▲コンピュータ将棋スレッド145
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第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html 詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html 世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/ コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/ ※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540817996/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
安倍は「『ある』と言ってる人が証明しないといけない」「悪魔の証明だ」と言ってるよネトウヨ君
後手の持駒：銀 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v歩v玉 ・v桂v香|一
| ・v金 ・v歩 ・ ・v金 歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ 全 ・v角v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ ・|六
| 歩v角v歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
|vと ・ ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
後手番
前スレであった、ここで△2七銀打っちゃう問題は
C-book に起因することが判明
定跡ファイルあちこちから拾って来てたり
自分で多少弄ってたりあったんで
なんかに付いてきた定跡ファイルと思い込んでいた
千田先生は悪手や疑問手も指すようにしてあると言ってるので
編集ミスではないのであろう
>>912 AIで心底嫌いな人間が好きになれれば解決できる。
つべでシャンチーについて調べたんだがベトナムの人気すごくね？
日本はベトナムとの付き合いが増えてるしシャンチー覚え得か
お正月は C-book と shogiGUI で棋譜並べしてたんですが、
棋譜DB2をまとめている人っていますか？
sbkでもkifでもまたは他の形式でもいいんですが、
公開してるサイトってありますか？
年度ごとでも良いです。
自分でまとめてお前が公開しろって言われるかな…。
あの気難しい将棋所の作者さんが、XPで将棋所を使いたいというユーザーの希望に応えて
XP特別版をうｐしていた
これにはやね激怒
将棋所の人はShogiDroid の人と同じらしいんで
人気取り・ヘイト避けでお年玉なんじゃないかなあ
ヤング藤井効果で流行りそうなんだしー
> 将棋所の人はShogiDroid の人と同じらしいんで
マジ？
ShogiGUIとShogiDroidが同じ作者でしょ
ガセ野郎は半年ROMってろ
>>919 中国以外のシャンチーの競技人口の多くは華僑が占めると聞いた
ベトナムがそうかは知らん
しかしやねは年収を半分にしてまでコンピュータ将棋に打ち込んでた割には
タイトル取れなかったな
とはいえ、その突っ込んだ金の界隈への貢献度は柿木さんと双璧をなすけど
柿木さんだって一度もタイトル取れなかったけどある意味貢献度はコンピュータ将棋史上
最上級なわけで、やねもそこに並ぶくらいのものは誰も異論を唱えまい
やねさんはFPGA将棋とかの関係で、ボンクラーズ伊藤さんと１０年くらい前から交流があるしな
透。氏がブロマガごと消えてる、別に開発辞める分には勝手にしてもらっていいんだが読み辛いとはいえ貴重な開発ログも一緒に消すのはいただけないな。
こういう行為が野生の評価関数全体の信用が落としてしまう。uuunuuun氏が野生関数をレート表に載せてないのは今まで納得いってなかったが納得いった。
そのうち整理するみたいなこと書いてなかったか？
あれだけやっておいて消すってことはないと思うが
>>931 野良なんてそんなもんでいいだろべつに
その時々で新しい野良評価関数が出てきて話題になれば
そもそも開発なんてしてないだろ
誰でに出来る事をやってただけで成果があれば神の如くあがめ公開しなくなったら文句垂れるだけのダブスタ民に興味がないだけ
開発者には繋がりあるんだろうからクレクレ民が何言ってもね
信用落とすとか何基準で言ってるのか頭ガイジかな？
公開・非公開に関して支離滅裂な考えを書き並べてたし、開発に関して役に立ちそうなことはそもそも書かれてなかった
白黒定跡2ってちゃんと使えますか？
そもそもdolphinで使う前提だと思うのだが、なぜbinファイルなのだ
dbに変換したら27バイトしかないんだけど
>>943 やねうら王はApery形式の定跡ファイルも使えるからそのまま使えるんじゃない？
>>943 binファイルのままでもBookFileでファイル名指定すれば普通に使える
>>944>>945
使えました
binファイルのままでも使えるのか
即レスでありがとうございます
AlphaZeroやorqhaの棋譜見てると横歩取りはもう定跡覚えるだけで先手番勝てそうな気になる（勝てるとは言ってない）
そしてNNUEkaiはあの強さでまだ後手番横歩取りを否定しないんだな。
orqhaも先手番の読み筋や棋譜見てるとたまにあぶなさそう
NNUEkai7は後手横歩避けないであんだけレーティング高いんだから最新orqhaより強いまでありそう
illqhaの人は公開した評価関数が想定より
強くなかったこの謝罪を最後に音沙汰なくなってしまって残念
まだdolphinが探索としてトップだけど
そのうち別のが出てめきっとさんは埋もれてしまうのか？悲しいよ
PCのスペック低くて学習に時間かかるからしゃーない
そのうちコマニーしてしまうのではないかと心配になるレベル
suimon
@floodgate_fan
個人的にこの駒組みの仕方が可愛くて好き。
午後1:09 · 2019年1月6日 · Twitter for iPhone
nodchipさんが「アルファ零式4層」ってかいてるからAlphaZeroのことかと思ったら全然関係ないはなしだった
floodgateの上位陣レートだけ見るとAlphaZero並だな
TCEC14のプレミアリーグは6回戦総当たりの折り返し点21回戦を終了して
Stockfishが7勝0敗14分の14.0ptsで首位
2位は3勝0敗18分で12.0ptsのLeelaChess0
3勝1敗17分で11.5ptsのHoudiniとKomodoが続く
Komodoと同じ評価関数を使っているKomodoMCTSは3勝4敗14分けで10ptsの5位
4敗のうち2敗がKomodoでそれがよりによってクラッシュなものだから
これは完全自動運営とは言え痛くもない腹を探られても仕方ないｗ
芝先生にzozotownの前澤から100万円のお年玉が届いたらしい
これで選手権がはかどるな
思ったんだけど、技術者が全員で協力すればいいじゃん
>>961 それに近いことがやられている
新たな手法が開発されたら他の開発者も取り入れている
全員で協力して開発したら、ライバルソフトと対局できなくなる
棋力を伸ばすにはライバルソフトが必要なので、全員で協力して一つのソフトを開発は現実的でない
>>961 オープンソースにするのはまさにそういう意味だと思う
この人がWCSC28で負けた相手は4つだけど、ツツカナは除外するとして、芝浦工大系の2チームとTMQQでしょ？
それぞれかなり探索部に特徴あるように見えるけど、評価関数そのままが受け入れられないのか。
でもこれらのチーム、楽をしてるとは違うと思うけど。
scherzoの氏家さんと岩崎さんを取り違えるとかもしかして俺えびちゃん以下？
はさておき、岩崎さん初出場のWCSC24見ると、これ実はBonanza6そのものと
何違うんだ？みたいな話は5年前にこのスレでもあったりした
http://www2.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/Warsenal_Zero/appeal.txt よく分からんけどそのライブラリってのは今丸パクリしてもnnuekai7やorqhaには遠く及ばんのか？
次回はnnuekaiやorqhaが丸パクリできるんだろ？
そういうことだ。
探索部をフルスクラッチで書いてるチームをライブラリそのままって表現するのはどうなんだ
悲劇的 with Zeroのアピール文みると、「自分も最新ライブラリ使おうとしたけど、難易度高くて無理だった」と読めるが
>>966 自分も評価関数そのまま使ってた上に、探索部もそのままで出てるじゃん
>>968 ライブラリされてないので使えないよ
NNUE関数はキメラもできないので前回大会のように隠れて非ライブラリの評価関数を使うこともできないだろう
Alphazeroが先手で角換わりよりも相掛かりを評価しているってことは
自己対戦の先手勝率が相掛かりの方が高いってことだよね？
現在の強豪ソフトは相掛かりの先手勝率はほぼ５割に近くて、
角換わりの先手は５割以上の先手最有力戦法のひとつなわけだけど
１ Alphazeroは現在あまり開拓されていない先手の相掛かりの作戦を学習している
２ Alphazeroは他のソフトより角換わりの後手の有力な作戦を学習している
のどっちの理由が大きいのだろう？
>>964 対戦表見ればわかる
http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/ そのブログの人（悲劇的 with Zero）が負けたのはTMOQ、S.S.E.、ツツカナ、芝浦将棋Softmaxの4つ
このうちツツカナはライブラリ未使用なので無関係
残り3つだがその後で「若い方々が〜」とか書いてるのでおそらくはS.S.E.と芝浦将棋Softmaxのことを言ってる
両方芝浦工大のチーム
何年もかけて作ったものがライブラリ使用の大学生に負けて発狂してるだけ
ちなみにこの人、一度も一次予選を突破したことない
>>970 本来ライブラリそのままで出るのはルール違反だ。
それを平気で行う輩がライブラリに登録されていない評価関数を使うことを躊躇するだろうか？
また、それをやられてもチェックするようにはなっていないんだよね、だれかがあいつおかしいんじゃない？って言わない限り。
とにかくクソダサいわ
ライブラリそのままのチームに負けたとかただの負け惜しみじゃん
自分がライブラリ使ってないなら言い分も分かるけど自分もBonanzaライブラリ使ってる
要するに最新のライブラリを使いこなす技術がなかった年寄りが最新のライブラリ使った大学生に負けただけ
それをライブラリ制限しろと論点すり替えている
もうその辺でクソ弱いソフト作ってる雑魚の話止めません？意味ないでしょ
ブログのタイトルが「私の役割は終わった」なのもちょっと面白い
他チームからライブラリとして使用されているBonanzaAperyやねうら王etcやあるいは歴史的な記録を作ったPonanzaあたりが引退するときは「役割が終わった」でいいだろうがこの人の役割とは何だろう？
何か貢献をしたのだろうか？
この人に限った話ではないけど、開発に長い期間費やしてオープンソースのソフトに飛車落ちでも敵わないソフトしか
作れない時点で、その人の物事の取り組み方や考え方に重大な欠陥があると思うんだけどね
この人のやってることはサッカー部に入って周りが最新のトレーニング機器を使っている中で「そんなものは邪道だ」と昔のトレーニング機器を一人使い続け
結果一度もレギュラーを取れず後輩の指導もせず後輩に追い抜かれたのを見て「私の役割は終わった」とコメントして退部届を出すようなもん
周りの人は「お前の役割ってなんだよ…」としか思ってない
無知な自分に誰か教えて。将棋ソフトで頻繁にcpuをフル稼働させると、パソコンの寿命は縮むんですか?
それは間違ってると思うよ。
強いソフトがつくれなくても研究自体には意味がある。
というか、強いソフトが作れたってのはいろいろたくさんの人がいろんな方法を試した結果たまたま当たりを引いたってだけのことだし。
たくさんの方法で研究するってのは意味がないどころか、それをやらないと強いものは生まれない。
>>981 cpuやパソコンの寿命より新cpu搭載のパソコンの
発売サイクルの方がずっと短い
研究の話持ち出すなら研究は数多くの先行研究の成果を利用して
少しだけ自分の成果を付け足すことをしてきた。
それを否定して1から全て作れないなら無価値とか言い出すようなもの。
話題に上がっていないっぽいが
個人的にNNUEkaiU面白そう
まだダウンロードしていないが
「芝浦工大はライブラリそのままのチーム。こんなものに負けて自分の努力が無駄になった。もうやめる」とか言ってるのがダサいんだよ
「自分の限界を感じたからやめる」とか「自分よりも強い大学生が出てきてもう自分がやる必要はなくなったからやめる」とか言ってればみんな「お疲れ様でした」と言って終わったのに
>>981 CPUのアイドル時間の割合が減るとCPUの故障率は上がるという事実はあるけど
そんな気にする必要もないと思う
>>984 まぁ、その少しのさじ加減の問題だとは思うけどね。
で、その少しがあまりにも少し過ぎているものばかりもてはやされてるのはちょっとなーと思うのは自然だとは思うけどね。
なので大会には出ない、研究は続けるかもしれない、っていう話なんでしょ？
俺個人的にもやねうら王クローン最強決定戦にはあまり興味はないし。
やねうら王クローン最強決定戦なんてやってたのか
知らんかった
結論的にはやねうら王が優秀すぎて気に食わねぇってことかｗ
>>981 CPUはOCしなきゃ大丈夫
問題はマザーとか電源とかその他
ライブラリ否定論、これを金沢さんや柿木さんが言ってるならまだわかるが、Bonanzaチルドレン、それも初期はなにが独自性かもよくわからなかいようなもん作ってた人が言ってるのがつっこみどころだわな
バリューネットワークの精度ばかりが上がっていてポリシーネットワークは最近そのまんまな状況
なんか最近やねさんが不穏だな…。
やねうら王の開発あまり気が進まなそうだし
悲報 激指はあまり強くない?みたいな挑発的とも取れる記事も書くし。
>>981 通常CPUには冷却用のファンが付いていてCPUをフル稼働させるとその分ファンも高速に回転する。
ファンは物理的に動く以上高速に回転すれば損耗も早くなるし埃も溜まり易くなる。時々ファンの埃を
取り除いたり老朽化したら交換すれば問題ないんだけど、まったくメンテできない人だと次第にファンから
異音がしたりファンが停止してCPUが加熱して落ちたりして使い物にならなくなる。人によってはこれを
寿命だと判断しちゃう。そういう意味ではメンテできない人にとっては寿命が縮むと言えるし、
メンテできる人にとっては寿命にほとんど影響はないといえる。
やねさんはいま新しい評価関数を書いてる（に違いない）
今の評価関数を超える精度のものを自分で書くのか・・・
なんかずっとグチグチ言ってるスレやな
もっとパーっとなんかおもろいことやれや
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