将棋初心者のための質問＆雑談スレ 34局目

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 02:08:22.66

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543922103/

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 16:44:59.16

いかにも級位将棋って感じでヘボ糞ですが・・・
自分としては61手目が良くなかったと思います
それから、69手目はどうすれば良かったでしょうか？

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 16:45:16.70

振り飛車党やるなら三間、四間、向かい、中飛車のどれも齧ってた方がいいんですか？

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 16:47:13.17

特定した

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 16:47:44.91

悪手は指摘してもらって構わないのですが
ヘタクソすぎて診断する気になれないとか、
何がしたいのか分からないとか言う奴がいるので
棋譜診断を依頼するのは苦手です

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 16:47:52.46

どれもやっておくに越したことはないですよね、すみませんでした
序盤から中盤に飛車を振り直すことがあるので一応聞きました

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 17:24:48.66

>>556
長いけどすぐ下の2行だけ気をつけたら勝てる一局だよ
全体的に後手が手がなくて困っているところに駒を渡すような手が目立っている
決めきれないんだったら力を溜めるとか相手の攻めの手がかりを外してしまうとかするといい

25手目は35歩から斜め棒銀で仕掛けた方がいいよ
先手はいつでも仕掛けられるのに後手がなぜか囲いを完成させない
その上64角の反撃筋まで消してるので仕掛けどころ

33手目はすぐ35歩でいい
銀も勝手にいなくなってくれたし飛車をずらす理由がない

37手目はなぜ突き捨てた？
せっかく逃げたのに突き捨ててその上相手の形も良くなってると
何も良いことがない

45手目は角打つより歩を打った方がいいだろう
と金作る方が大きい

61手目は別に悪くはない
銀を活用する方が優ったかもしれないが
ただ直後の54馬に交換するのはつまらんね
後手は手に困ってるんだからゆっくり指せば良い

69手目はもうなんか漠然としてて良くわからん
ぱっと浮かぶのは44角とか43角だけどはっきりしないし
遊び駒活用する本譜もそんなに悪い気はしない
ここでどうするっていうよりもっとわかりやすい局面にするべきだった

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 17:53:54.48

>>562
診断ありがとうございます
何故この手が悪いのかという理由が知れて良かったです
特に決めきれない時の指し方はなるほどと思いました
勉強になりました

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 18:41:35.33

>>556
レートの割に序盤の駒組みなんて有段者と変わらないレベルだよ
34手目6五銀と出られたところは本来3五歩の仕掛け成立してそうだけど
怖いから7五歩も良い手だったと思う
ただ7四歩突き捨てはもったいなかったかな、突き捨てた以上は
角道開けられたとき6六歩と止めて銀バサミ狙いに行く指し方もあったね
本譜は8七銀成のスジ見えてなくって形成損ねちゃったな
2五桂はなんでもないんで8八馬と引いとけばまだ全然戦えたね
この先は後手勝勢だと思うがかなり間違えてくれて泥仕合になってる
まぁこの辺は検討しなくていいでしょう

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 18:57:17.30

>>538
角は転換って言うかなー

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 22:11:32.81

将棋は指す
囲碁は打つ
分かったか？ニワカども

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 22:13:30.37

全く…ニワカは相手にならんよ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 22:24:12.17

>>566,567
冗談でもここではそういうの止めてね

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 22:25:28.49

>>568
ごめんね
ニワカって単語見たからついこのセリフを言いたくなっちゃったんだ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 22:29:40.34

>>566
>>549だよね？
自作自演ですか？

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 22:56:12.79

将棋は指す
囲碁は打つ
分かったか？ニワカども

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 22:56:29.86

>>570
いやおれは549だがソイツは他スレでID被りしたキチガイだよ
おれが書き込んだスレをチェックして成り済まして回ってるようで
他に書き込んだスレ全部この調子で嫌がらせしてるんだよ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 23:04:01.84

最近、24で自分もライバル達も点数が上がってる
なんでだろう？？

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 23:20:20.32

>>572
必死チェッカーで確認しました
凄いですねw

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 23:21:24.49

>>572
もしよろしければ
こちらのスレをご利用下さい

(ﾟωﾟ)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539867726/

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 23:33:38.83

>>574
将棋は初心者でも、必死チェッカーはきっちりチェックするんだなw
君は将棋向きかもしれないなw

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 23:57:47.79

>>576
初心者ではないです、級位者ではありますが

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 01:48:53.41

盤上の駒を動かす場合は指す
駒台から盤上に動かす場合は打つ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 07:13:44.98

>>556
棋譜見てみました。私なりの考えをなるべく簡潔に書いてみたいと思います。

玉頭銀はそれほど怖いものではないのですが、角を渡したときの54角（48手目）のような手には注意が必要です。ただここでは88馬としておけば8筋は守れています。

61手目というより、59手目の55桂から攻めにいったのが少し問題だったかもしれません。後手玉は固いので攻め合いでは勝てない気がします。受けて勝つという勝ち方も将棋にはあります。

69手目は44角が浮かびました。飛車を狙いつつ、2～4筋を制圧する。玉が上部に来たときに心強い感じがします。あわよくば入玉という含みもあります。

本譜の34銀は遊び駒の活用という意味では立派な手ですが、ここでは竜の縦の利きを止めてしまい、少し気持ちが悪いです。31の竜は守りにも利いています。

簡潔にと言いつつ長くなってしまいましたが何かしら参考になればと思います。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 14:45:33.86

ソフトを使った一人感想戦のやり方について質問です
今終わったらすぐに棋譜解析にかけて
悪手の所だけ何か良い手があったか見てるやり方なんですが
まずは自力で棋譜を見討してから棋譜解析をかけた方がいいでしょうか？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:51:11.16

>>580
そのほうがよいのではないかと思います。まずは自力で悪手や敗着などを検討し、後で棋譜解析をすることで、自分の読みや大局観などがどのくらい正確か、確かめることができます。棋譜解析は答え合わせのような感じで使っています。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 18:16:27.61

>>580
スレタイ通り初心者であると仮定するけど
ソフト検討はある程度の棋力がないと
解き方の分からない公式の答えを見てるだけになってあんまり意味ないよ
ソフトの最善手はそのあと何手先までも最善手を続けること前提のものが多い
たとえ最善じゃなくても自分の力で解答への過程やその後も含めて導き出さないと
棋力アップにはなりにくい

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 18:53:33.34

つまり、自分の読める手数までに制限して読むようなソフトがあれば
自分の力の範囲内で最善を尽くせたかを検討できるわけだな

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:49:12.63

>>583
同じ手数だと
その結果が良いか悪いか
ソフトでは判断できないのでは？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:30:41.55

今のソフトは評価関数が優秀だから、少ない手数でもある程度は局面の優劣を判定できる。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 21:34:58.22

>>585
人間が5手読んだとして
ソフトは5手先を評価するための
評価関数自体がその先の読みを必要とするのでは？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 22:04:18.32

わざと弱いソフトに検討させて何の意味があるん？
強いソフトも弱いソフトも解説してくれないってことでは一緒だぞ
ただ弱くなるというだけ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 22:12:47.08

>>580
やり方は人それぞれなんで、私の経験を。

ソフト使わなくても、自力で結構色々みつかる。
序盤の定跡の間違いとか。
とくに終盤は、時間が少なくなってるし、自分の王様の危険から開放されるので
手が良く見える。
簡単な詰みとか詰めろ、攻め合わないで受けに回れば勝っていた、とか。。。
しょうもないポカとかで勝てる将棋を結構落としていることに気づく。

相手が遥かに強い場合は、自力で敗因を見つけるのは難しい。
そこで、初めてソフト。
で、例えば、終盤、即詰みを指摘されて
「なるほど」と思えば、採用。
「こりゃ自分の自からではムリ」と思えば、もっと安全な勝ち方を模索。

といった具合。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 22:16:10.74

あ、そうそう。大事なこと忘れてた。
ソフト（ほとんど）使わないけど、勉強は大事。
定跡本、棋譜並べ、簡単な詰め将棋、囲い崩し、プロ将棋の観戦。等。
そうやって、知識を地道に増やしておかないと
ソフト使わずに自力で、いくら将棋を眺めていても答えは出ない。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 22:18:36.80

どうせ解析するなら強いソフトでというのはもっともな意見だけど
初心～初級なら、ぴよ将棋（k-shogi）でも十分だよ
上級くらいまでいったらもっと強いソフトに代えたらいい

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 22:19:12.48

てゆうか、ソフトが強くなるまえから、普通にやってきたことを
やればいいんだよ。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:01:17.01

確かにソフトはあくまでも補助的なものだよね
自分でやる勉強が第一
そのうえで、教えてくれる強い人が身近に居ない場合に
定跡手順や悪手（＆それに代わる候補手）を指摘してしてくれるツールとしてソフトを使うのはありでしょ
一人感想戦の支援ツールね

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:10:24.24

対抗形で対四間で32銀33角型でいつでも45ポンを見せられたら居飛車は急戦は諦めるしかないの？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:20:44.69

その形用の急戦があるよ
鷺宮定跡とか

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:29:15.07

一応、おすすめするわけじゃないと断っておくけど
四間飛車の急所2巻がまるまるその形への急戦で構成された一冊になっている
3巻は43銀型で一冊書かれている
ただし難解だからほんとうにおすすめはしない

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:38:31.99

ありがとう

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:49:40.98

>>589
学問に王道なしってことね
大抵の人は強くなるのに苦労してんだな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:50:13.62

そもそも俺は強くなってないがな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 15:54:49.69

格上と対局するとポカしやすいのは何で？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 15:55:35.43

しかもク◯戦法だったし

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 15:58:13.45

先手中飛車　位取りはできたものの
相手6三銀、4三銀の徹底防戦　攻める気ゼロ
どうせいっちゅうねん

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:08:35.04

香車上げて雀刺しするなり銀冠から地下鉄飛車するなり石田流に組み替えるなりすればいいんじゃない？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:04:36.06

>>601
56銀型から四間に振り直して6筋棒銀を狙う
↓
阻止しようと73桂跳ねてくるから更に三間に振り直す
↓
7筋の歩を交換して76飛～77桂とかで先手十分

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:09:23.53

位取り中飛車を恐れて63銀型の持久戦にアマは少なくないけど
持久戦で63銀型は攻めにも守りにも中途半端だから作戦勝ちしやすい

本来持久戦にするなら銀は63銀とはしたくないし
63銀とするのなら急戦で74四銀と出る形か74歩～72飛の袖飛車狙いくらいか

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:15:05.46

>>602
ありがとう　でもレベルが高すぎて具体的にどうしたらいいかわからんです
>>603
ありがとうございます！
めちゃくちゃわかり易いです　そういう方針で攻めていくのか　なるほど
自分レベルにあった回答はとてもありがたいです

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:51:37.58

先手中飛車には居飛車で対抗しているんだけど
>>603のパターンでいつも負かされちゃうんだけど
居飛車側はどういうふうに迎え撃てばいいの？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 23:39:18.90

>>606
その形やめれば良いんじゃないの？
そもそもあまりいい作戦とは思われてないようだし
64銀型とか穴熊とか他に有力な作戦あるしね

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 00:26:45.29

中飛車相手に居飛車側が63銀って一歩交換拒否の構えだけど
中飛車側としては
「全然困らない、むしろ63銀型でありがたい」
という考えなの？

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 02:30:41.18

上にも書いてあるけど
急戦仕掛けるには超速と比べて早くないし攻撃力も上がってない
持久戦にしてもいまいち堅くならないし打開もそんなに難しくないと
現状では長所らしい長所がない
他の強力な作戦やられるよりは楽だろうね
プロでもゴキゲン初期に急戦策としてちょっと見たくらいで
今では誰もやらないでしょ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 02:58:00.73

なるほど、俺は最近63銀型で中飛車相手に3勝0敗なので
63銀型が良い形だとおもっていたのだが
>>609が事実だとすると
相手には申し訳ないが、よっぽど相手がヘボだった
ということになるなあ
かくいう俺もR200台で人のこと言えないが

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 03:00:30.39

しかしまあ、63銀型がダメな形らしいので
63銀型がやりづらくなった
これをきっかけにやめようかな
勝ったのだってたまたまだろうし

長文失礼

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 07:36:21.43

レートは2200くらいだが63銀に組むことはないな
64銀型が優秀すぎるんで、左美濃でも急戦でも脳死で64銀だわ
64銀型ではないこの進行プロではたまに見るが自分は脳死で85突き越してるからなあ
まあこの進行でも63銀とはならないが
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △３四歩
▲５五歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲７七角 △５五歩
▲６六銀 △７四歩 ▲５五銀 △７三桂

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 07:47:34.98

63銀型で脳死で組むとこの展開で簡単に負けるんで、なんらかの対策はしたほうがいいな

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４三金
▲４六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３二玉
▲７八飛 △２二玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲４七金 △９四歩
▲６六歩 △２四歩 ▲５九角 △２三銀 ▲７五歩 △同歩
▲同飛 △７四歩打 ▲７六飛 △３二金 ▲６五歩 △同歩
▲６四歩打 △同銀 ▲７四飛

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 08:06:55.73

63銀型は藤井くんが採用してたな
隣との初戦で。
あと結構前だが、シュウソが菅井の先手中飛車をポコったのもこの形だったな
まぁ、それなりに戦える形ではある

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 14:41:30.87

63銀型は持久戦なら作戦負けしやすい損な手
急戦なら普通の手

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 14:52:06.95

▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲５七銀 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △５三銀 ▲２六歩 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀上 △７二玉 ▲７九角 △８二玉
▲４六銀 △４四銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △７七角成 ▲同　桂or▲同　玉 △３五飛

対嬉野流に登場する部分的な定跡で
三間＋銀対抗に構えて３筋攻めてきたら角ぶった切って飛車さばいて振り飛車良しってのがあるけど
例えば↑の局面で振り飛車の方が不安定に見えて振り飛車良しがいまいちピンとこない・・・
皆は△３五飛とさばいた局面をどう見ますか？

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 14:59:40.19

飛が出るとこまで行っちゃうと
振り飛車良しが確定する
玉形の差が大き過ぎるね

ただ、この形には
▲3七桂～▲4五銀と仕掛ける筋があり
そっちで行けば一局の将棋

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 18:24:51.82

>>613
脳死脳死感じ悪いな

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 18:44:44.09

自分は対ゴキで▲4七銀型は結構やることはあるけど
先手中飛車相手に△6三銀型はほぼやらないというか
好んで狙わない、自ら目指すことはないね

理由は▲4七銀型に比べると丸々1手違うのが
「気分が悪い」から

あくまで気分なので、その1手分の損を示したり
1手の先攻を活かす指し方を知っているわけではないｗ

プロやアマ強豪でも△6三銀型は悪いと思って
避けてる人って少ないんじゃないかという話を
奨励会段に聞いたことはあるね
他の作戦のほうを有力と見ているとか
自分の得意な形ではないとかで
指す人が少ないだけなんじゃないかって話だった

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 18:54:49.78

>>618
レート2000も上のひとにアドバイス貰えただけでもありがたいと思うけど

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:08:48.31

63銀型が優秀とか言ってたのを否定されてイラッときちゃったんだろ
レート200はまだまだ初心者だしそっとしといてやれ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:22:36.71

>>613
こういう具体例があると凄くわかりやすいです
ありがとう

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:25:53.16

63銀型がそれほど良い形ではないという認識を持ったので
ID:8+cGNIuaに63銀型が否定されたとは思ってないです
あと、621の初心者定義なんて知りません
人それぞれですし

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:28:07.72

だったら初心者とそうでない人の境界線ってどの辺なのさ？

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:39:53.49

ひとそれぞれだからこの人にとっては2200も200も初心者らしいな
ていうか教えてもらって考え改めたなら勉強になってるのに突っかかるのは謎w

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:41:55.22

24だとR200までは負けても半分しか減らないようになってるんだね
だから1勝1敗ペースの人は200くらいで安定する
1勝2敗ペースならRは100くらいになる
それより勝率が低いと下の方になるわけだ

そこから考えるとR100安定で初心者卒業と言えるかもだし
200超えたら初心者卒業と言えるかもしれないね

24でR200を越えたトコで安定・R200を切ることはまず無いってのは
実は余所に行くと結構指せる人になりそうだから
客観的にはR100安定より上で
24が主戦場の人に限りR200切らないでいいんじゃないかな

【あくまで個人の感想です】

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:42:35.59

リアルで将棋指してて脳死とか言ってたらキチガイだけどなw

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:48:54.04

ほとんど考えずに
筋を追う・形で指すことを
「脳死」と表しているのかねえ？

手の意味や必然性を考えずに
出来上がり図に向けて駒を動かして行く人のことかな？

前者はある程度まではR上がれば上がるほどそうなるよね
後者は決して褒められないけどスタート段階はソコでいいんじゃないかな
敵陣無視・手順無視・手の意味考えずで一直線に組むと
大体悪くなると気付くのも勉強のうち
（気付いても上手く行くことがあるからで続けるのは変な人と思うけど偶にいるｗ）

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 19:54:16.88

>>628
突っかかてるひとは脳死でってのを前者の意味で使うことを知らなかったからじゃないかな
脳死でってのも聞いたことあるし筋も聞いたことあるしここは何も考えずにも聞いたことある
YouTubeで将棋実況みると将棋用語わかるよつになるね

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:22:57.36

将棋用語と勘違いしてリアル対局の感想戦でこの手は脳死だねとか言わなけりゃいいんじゃね

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:23:00.69

脳死はネットスラング
考えずに決まったことをやるって意味
何も馬鹿にしようと思って言ってるわけじゃないだろ
リアルでもよほどネットに馴染みがないやつ以外には通じるのでキチガイではない

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:26:14.20

将棋板はおじいちゃんが多いから若者言葉にいちいち違和感を訴えるひとがいて荒れやすいな

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:27:50.22

ネットスラングだったの？でもこれ知らない人結構多いんじゃないか？そういうのは多用しないほうがいいと思うけど。

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:30:29.00

脳筋と同じイメージ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:32:08.25

将棋は考えるゲームだからなあ
RPGとかだと脳死周回とかもう何十年も前から普通に言われてるけど
まあ将棋にも脳死でできる部分があるということは>>628が解説してるし
言った本人も居ないし突っかかってるひとも雲隠れだしこれ以上話すことはないと思う

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:33:24.01

先手中飛車に対し糸谷流で行くなら63銀型は必須で好形ですけどね

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:33:48.67

https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E8%84%B3%E6%AD%BB
参考にどうぞ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:36:58.30

将棋用語って言ったりスラングって言ったり

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:44:24.38

>>626
だいたいそんなところ
２４で１００安定で初心者卒
２００以上安定か伝説の低級王に確勝できるようになれば初級者卒

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:49:11.97

>>619
話戻すけど
これは同意見かな
他の主流作戦と比べて損に思えるからプロレベルではまず使われないけど
今流行ってるのが駄目ってなれば見直されるかもしれない
ただ現状でそれやって勝てないって言ってるなら
無理して突き詰めるより作戦変えることを勧める
本も出ないような作戦の質問したって有力な答えは期待できないからね

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 21:10:00.13

NHK杯とかニコ動で観戦してるとプロの次の手がズバズバ当たるのに
いざ自分で指すと全然だめだ
はー観戦時の読みがいつも発揮できれば今頃余裕で段位者なのに

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 21:10:01.66

先手四間飛車対居飛車で先手が穴熊の場合は
2筋の歩を突くタイミングはどの辺がいいですか？
振り飛車穴熊攻略法で27（83）の地点を狙うのが
有効だと聞いたので

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 21:18:17.35

>>641
当たるのと読めるのは別だと思うわ
プロはちゃんと意図のある手を指すから
次の手くらいならある程度予想しやすいけど
その手を決めるためにはずっと前から今の局面を考えてたわけだからね

**606** · 2019/04/02(火) 21:58:16.54

みなさん有難うございます
64銀型を勉強してみます

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 22:26:27.70

>>642
四間飛車穴熊　対　居飛車の対抗型ってことでいいのかな？
奇襲戦法とかの類（地下鉄飛車　とか　△44角【▲66角】とか）でなければ
居飛車の玉頭を伸ばしていくことになるわけだから
まずは、銀冠に囲って上部を厚くして反撃を食らわないようにしてから
のが一般的かと。

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 22:33:15.00

>>645
ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 22:33:47.19

あれ？>>642です

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 22:51:20.37

>>646
ちなみに、居飛車の奇襲戦法っていうのは
深浦ｘ広瀬　の王位戦七番勝負でやったようなヤツ　が有名かな。
https://shogidb2.com/games/e1f319727c713d6d2fa87a244154adf7ace0003b#lnsgkgsnl%2F1r5b1%2Fppppppppp%2F9%2F9%2F2P6%2FPP1PPPPPP%2F1B5R1%2FLNSGKGSNL%20w%20-%202
2010　７/27
URLが長いから　エラー出るかもです。

とにかく、先手88銀と一旦閉まってから攻めてるよね。反撃を警戒した駒組み。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 03:47:19.44

序中盤で優勢なのに、相手への攻め方が分からずに逆転される
何年経っても初段になれないのはこのせいだろうな
優勢っていう意識が逆に攻め急いでしまって、攻めが切れたり逃げられやすい

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 11:32:01.15

そういう時は何故優勢なのかを言語化しておくといい
自分のほうが形が良い、飛角がのびのびとつかえている
囲いの完成や攻撃準備でハッキリ1手以上先んじている
等々、色々ある中でその優位なポイントをより強く主張することを考える

すると、今急いで行くべきか、本格的な総攻撃の準備するべきか
先攻されても怖くないんで仕掛けさせて持ち歩が出来たとこで一気にいくか
そういう判断の根拠が出来る

こういう方針の立て方さえあってれば、具体的な着手は実はどうでもいい
方針に沿った手を指そうと心掛けて実行出来てれば
確実に伸びて行くはずだからね

相手のガードが間に合ってない、有利だ
だから自分はガードの徹底だ！とはならんでしょ？ｗ
なら先制攻撃のチャンス、と思うほうが普通で正しい
殴りに行って足が付いて行かずコケたとかは
技術的問題なのでトレーニングで克服できる
殴りに行く姿勢が大事

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 12:21:09.66

>>649
自分の将棋を客観的に見れてるし悪いところも分かってるじゃん
そのあたりの棋力だと「こういうところはこう」という第一感がまずまず正確に
なってくるところだけど形だけで覚えずにちゃんと読むことが大切
そして確認作業にも丁寧に時間を使うこと
優勢な時ほどよく手が見えると思うが手拍子で指さず
もっと良い手がないかちゃんと探す
完全に読み切れてない時は駒を渡す寄せは選ばずに
絶対に逆転を許さない堅実な手を選ぶ
読むのを面倒臭がらないことが何よりも一番大事

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 23:47:44.88

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲２六歩

石田と見せかけてたまに居飛車にしてくる人がいる
どうやって△１四歩を活かす？

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 23:49:38.36

14歩をいかすんじゃなくて75歩をとがめにいくべきだと思うんだが

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 00:32:50.38

俺も同じこと思った

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 01:07:30.33

>>652は低級同士だと
先手が勝つイメージがあるな

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 01:35:05.53

低級同士といわずアマレベルでも▲75歩を咎めるのは難しい