コンピュータ将棋スレッド 150

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 23:45:07.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555664275/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b72f-y0Vo) · 2019/05/09(木) 20:33:21.96

女流棋士との対局付き宿泊プラン売り出す　近畿日本ツーリスト中部
http://www.ryoko-net.co.jp/?p=54906

【朗報】11万円で美人女流棋士との湯けむり温泉対局ツアーを開催→即完売 [425021696]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1557399921/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-1hsy) · 2019/05/09(木) 20:34:04.00

400局計測で50戦で34-8から引っくり返ったことあるからまだわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-MTIK) · 2019/05/09(木) 20:35:39.30

>>397
今のとこ多少の差でもいいなら9割方illqhaより強そう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-3CuE) · 2019/05/09(木) 20:36:25.63

>>398
えりりん売れ残ってて草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-K6qz) · 2019/05/09(木) 20:36:30.89

>>339
確かに見る側としてはそうなんだよな。
GA将や悲劇的withZeroなど参加者側の意見を読むと、感情的にそちら側の肩を持ちたくはなるが、じゃあそういうリーグを見るかって言われると多分見ないだろう。
リーグを分けるより対局数を増やしてその機会を減らす方が、運営的にも負担が少ないかもしれん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-BD3m) · 2019/05/09(木) 20:36:57.96

>>399
>>400
そうなのか、どうもありがとう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-Ab/X) · 2019/05/09(木) 20:39:13.73

1日目は時間1/4ぐらいにして大量に戦わせたらいいんでは
ソルコフなら似たような人と当たるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 572d-BD3m) · 2019/05/09(木) 20:47:38.14

Kristallweizenは数億ノードで深く読んだ時も強いことをしっかり検証してるみたいね。
これで圧倒的定跡やマルチポンダーがあるんだからそりゃ強いわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-gMth) · 2019/05/09(木) 20:55:02.22

今回は試合数が増えたんだっけ
結果は妥当だと思うよ
誰も褒めないけど運営はよくやったと思う
勝負運もまた勝負

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72a-y3D6) · 2019/05/09(木) 21:03:46.02

TAKESHIが話題になってるけど、対居飛車の少し前のソフトとの対戦成績で決めたら面白いと思うな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-Cy4u) · 2019/05/09(木) 21:23:41.10

前年のSOTA相手にどれだけ勝てるかを競うのが面白そう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-y0Vo) · 2019/05/09(木) 21:58:06.41

伊藤真吾五段が将棋ウォーズ実況を始めたようです
https://www.youtube.com/channel/UCKCp5FR-XGHPXFTIXWejObQ/videos

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-gMth) · 2019/05/09(木) 22:22:29.59

【朗報】11万円で美人女流棋士との湯けむり温泉対局ツアーを開催→即完売 [425021696]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1557399921/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-SryC) · 2019/05/09(木) 22:22:43.54

白ビールの最強評価関数 + multi ponderを押しのけて
AWS 1台でmulti ponderなしで優勝したやねうら王、どんだけ強いのかって話だよな

やっぱテラショック定跡が最強なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-MTIK) · 2019/05/09(木) 22:40:43.50

テラショック定跡は本来対局時にするべき思考を対局外でやってきましたってレベルだからな
実は持ち時間が序盤だけ膨大にあることと意味的には似てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-PnGR) · 2019/05/09(木) 22:40:44.57

定跡で勝ったというよりも中盤のねじり合いが異常に強いって感じた
対水匠で勝った局とか特に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3777-y0Vo) · 2019/05/09(木) 22:42:26.83

水匠も公開来たぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-gMth) · 2019/05/09(木) 22:49:43.75

先手：やねうら王　後手：elmo　１２７手目
やねうら王のこの厚みはすごかった
この後９筋の龍を牢獄に閉じ込めたまま勝ってしまった
sfen +rl5kl/1p2gsgb1/5+r1p1/PPPppp2p/1LN6/1NGP1PPPP/2BSP1NS1/2SKG4/1N6L b P2p 127

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b792-NMZ3) · 2019/05/09(木) 22:53:32.58

水匠ｷﾀｰｰ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-g7UA) · 2019/05/09(木) 23:06:14.74

やねうら王が横歩取りを後手番で受けてしまったのはテラショック定跡のためか
テラショック定跡がまだ練り込みが甘いのか、じつは横歩取り後手番はまだいける筋があるのか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMmt) · 2019/05/09(木) 23:09:40.36

テラショックはまだ目標の3割しか掘れてないからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/09(木) 23:12:55.59

この際あと一年間評価関数は変更しないで、このままテラショック定跡を掘り続けたら来年勝てるのか十年してはどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/09(木) 23:14:17.82

試しては、がなぜ十年しては、になるのか我ながら意味不明。
どんなタイポと予測変換したのだろう……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-BD3m) · 2019/05/09(木) 23:33:38.22

藤井聡太七段の63同金が一番速く好手になる評価関数を検証したらKristallweizenがダントツで速かった
なお１回計測ごとにリセットして次はゼロから読ませています、探索は全てやねうら王V4.83を使用

【第31期竜王戦】藤井聡太 vs. 石田直裕 67手目から検討候補手3 Hash2816
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)

Kristallweizen-Y4.83
1回目 - 41 /146818522ノード
2回目 -286 /185820128ノード
3回目 -446 /222232622ノード
4回目 -233 /243908574ノード
5回目 - 51 /112298574ノード
6回目 - 20 /118441037ノード
7回目 - 54 / 19937659ノード
8回目 -333 /146311902ノード
9回目 -126 /298825962ノード
10回目-141/182838272ノード
平均167743325ノード

illqha3-Y4.83
1回目 -300 /116241952ノード
2回目 - 56 /245085534ノード
3回目 -158 /144218142ノード
4回目 -112 /411090113ノード
5回目 -193 /213364830ノード
6回目 -112 /162889348ノード
7回目 -354 /317636493ノード
8回目 -155 /319501495ノード
9回目 -127 /347251768ノード
10回目- 38 / 65221081ノード
平均234250075ノード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-BD3m) · 2019/05/09(木) 23:34:45.16

illqha4-Y4.83
1回目 - 14 /148343642ノード
2回目 - 8 / 91066344ノード
3回目 - 77 /243833085ノード
4回目 -116 /923965971ノード
5回目 - 88 /198423498ノード
6回目 - 98 / 67254727ノード
7回目 -324 /142531332ノード
8回目 -137 /419266958ノード
9回目 -160 /196195881ノード
10回目- 10 /323001909ノード
平均275388334ノード

grampus205-Y4.83
1回目 - 26 /138767722ノード
2回目 - 81 / 78285815ノード
3回目 - 6 /467393652ノード
4回目 - 97 /573265126ノード
5回目 - 36 /215493213ノード
6回目 -130 /408859775ノード
7回目 -351 /368031786ノード
8回目 - 26 /394711915ノード
9回目 - 46 /129370812ノード
10回目-154/355437321ノード
平均312961713ノード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-BD3m) · 2019/05/09(木) 23:35:06.46

orqha1018-Y4.83
1回目 - 97 /182214303ノード
2回目 - 2 /582705126ノード
3回目 -118 /438948529ノード
4回目 - 25 /110571536ノード
5回目 -302 /356204260ノード
6回目 - 70 / 85881009ノード
7回目 -252 /294970680ノード
8回目 -306 /218143830ノード
9回目 -507 /844463945ノード
9回計測の平均3.46億ノード(10回目は除外)
10回目 19億ノードでも読めない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-HdTc) · 2019/05/09(木) 23:47:28.84

>>421
こういうの見ると、
ドワンゴには最新評価関数をAWSで形勢判断してほしいと
改めて思うな。それでも結果出るのに数分かかるが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Tcrn) · 2019/05/09(木) 23:50:49.59

検討用の評価関数を選ぶ基準としてはとても面白いかも

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-vigd) · 2019/05/09(木) 23:52:07.80

これは他の局面も気になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Tcrn) · 2019/05/09(木) 23:56:15.05

竜王戦の羽生49飛車とか、叡王戦高見の65桂とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-E/wD) · 2019/05/10(金) 00:05:10.72

遊びとしては面白いけど
特定の局面を読めた読めない一喜一憂しても
意味ないよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-y0Vo) · 2019/05/10(金) 00:10:41.89

>>424
ドワンゴのソフトについていつも思うのは
電王ぽんぽこの読み筋がしょっちゅう次の1手のみ表示されて、その続きが白紙になる
あれってやねうらエンジンでありがちなConsideration設定をtrueにしてないってだけでしょ？
検討を視聴者に見せる為のソフトであの設定って、やる気の無さがスゲーと思う

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-vigd) · 2019/05/10(金) 00:13:40.71

よく見たらハッシュ小さすぎて運良く置換表の良い指し手破壊されないかどうかって状態じゃないか？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VW68) · 2019/05/10(金) 00:20:44.38

ぽんぽこのとき、ConsiderationModeの設定なかったのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-PnGR) · 2019/05/10(金) 00:22:14.08

でも白ビールの最低hash20000欲しいというのは厳しいな
対局だとメモリが48gくらいいるという

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-y0Vo) · 2019/05/10(金) 00:26:00.98

>>424
>>429
所詮ドワンゴにとってソフトなんてその程度の物でしかないんだよ
ソフトの最適設定なんてぶっちゃけどーでもいいし
AWSなんて使うわけないし
PCのスペックもどーせロクなもんじゃないよ

要はプロ棋士の指し手が最強ソフトを越えたー！プロすげー！ソフト弱えー
ってコメントで中継が盛り上がれればいいんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-3HmU) · 2019/05/10(金) 00:31:42.65

ttps://www.axfc.net/u/3978413
片手間に計算させてた定跡ファイル捨てるからそのまえに放り投げる
depth浅いから訳に立たんだろうが

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-pjMr) · 2019/05/10(金) 00:49:02.39

Kristallweizenはなかなかユニークで他との比較検討用に使えそうです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-HdTc) · 2019/05/10(金) 00:55:02.49

棋士にとっても100億ノード単位で検証された
形勢判断グラフは有意義だと思うんだよね。

中堅PCだと丸一日回してようやく得られる情報が、感想戦終わる頃にさっと差し出されるとか、
希望する若手棋士は多いんじゃないかなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-HdTc) · 2019/05/10(金) 01:41:49.48

一人で組める2200万NPS機を考えたが、9980XEに巨大空冷付けて128GBメモリで見積もると約39万円かぁ。ＣＰＵクーラーやM.2、GPU、ケースは安いので我慢しても結構かかるね。電源コネクタ足りてるのかよく分かんない。多分足りてる。
http://niku.webcrow.jp/u/Zi7QI

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vM1y) · 2019/05/10(金) 06:01:20.04

>>375
一度自分で送ってやねうら王に統合されたんから削除義務はないだろ。
GPLライセンスの厳しいところでもある。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-pumq) · 2019/05/10(金) 06:48:19.51

>>437
Zen2のThreadRipperは発売延期って話だし、ガチ検討用PC組むのはお金かかるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-vVMj) · 2019/05/10(金) 07:51:56.47

>>433
そうなんだろうと思うね

ビールの人も検討にはMultiPVがいいとかドワンゴに提案と説明そして協力のメール送付してるけど返事がないとか言ってたな
また最後の電王トーナメントの1～5位のソフトのうち１位ののぽんぽこや3位のponanzaはよくニコ生で使用されていて、また4,5位の読み太や Qhapaqも
使用されたことはあるけど、なぜか2位のshotgunは一度も使用されないとも嘆いてた (shotgunは、linuxで動作するからかもと言ってた)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-0qg3) · 2019/05/10(金) 08:12:19.97

>>440
竹田さんにしてみりゃMultiPVの使い方の前にまずwindows版の実行ファイルくれ、かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-0qg3) · 2019/05/10(金) 08:16:24.44

>>433
人工知能研究所閉鎖してそこで使ってたハードどうすんだって話よな
中古で売れるような性質のものでもないし

ただ、夏野体制になって本当に予算はいろいろ絞ってきてるらしく
超会議の前後でかなり人が辞めたらしくてなあ
今の将棋事業だって、竹田さん抜けたら暗黙知と経験値多すぎて
引き継ぎもままならんのと違うか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-0qg3) · 2019/05/10(金) 08:28:41.34

>>351
「どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか」で、研究家の三浦が陥る落とし穴で
「研究したつもりのはずの形で、実は研究の途中で出てきた形を覚えてただけで
　そこは研究してなかった、考えてなかったので実際その形になってみたら
　駄目だった」
ってのを指摘されてた

羽生が言ってる「ソフトの手が正しくない」は、あくまでも
「ソフトを研究に使ってその過程で出てくるひとつの手が正しいとは限らない」
という意味な。それに対するひとつの理由付けとして
「来年のソフトがその手を上回る」というのを出しているだけで、実は
「同じソフトで深く読んだり、一度手を進めて戻してみたり」したら違う答えが
見えてくる、というのと同じことしか言ってない。

あんまり他人のことを悪く言うものではないよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-0qg3) · 2019/05/10(金) 08:30:25.80

>>347
やね対伊藤英紀の煽り合いがタイミングのズレで見られなかったのは
電王戦関連の心残りのひとつかな
「クラスタなんていらんかったんや！」に伊藤英紀が煽り返すとか
見世物としてはかなり面白いと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-0qg3) · 2019/05/10(金) 08:31:53.17

>>328
NNUEの作り方というか基本原理は野田さんが2019年のCSA会誌に書いてる
別にライブラリ登録されなくても、それを読んで自分で作る分には問題なかろう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Cy4u) · 2019/05/10(金) 08:31:57.11

>>438
CSAのルールの話だからライセンスは全く関係ない
tanukiチームがライブラリ取り下げますと言えば大会でtanukiを使うこと自体がルール違反になるというだけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-4N0r) · 2019/05/10(金) 08:55:42.99

やねうら王のGitHubから持ってきたと言えば今のルールでは問題ないのだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-dxn9) · 2019/05/10(金) 09:02:57.79

昨夜から白ビールとillqha4を数千万ノードで
連続対戦させているがWCSC29実質ＮＯ.1の
白ビールが押している　さすがだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b761-gMth) · 2019/05/10(金) 09:03:50.10

>>447
問題あり
それが出来るなら他人の書いたオープンソースのコードを取り入れてライブラリ申請すればなんでも使えてしまう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Cy4u) · 2019/05/10(金) 09:10:49.76

>>447
いや、そうはならない
ライブラリ登録されているやねうら王はtanukiマージ前のもの
新ライブラリ規定ではサイトで別バージョンを公開してもいいことになっているがその場合は「ライブラリとそれ以外のプログラムとの混同が起きないようにするものとする」というルールが追加されている
これまではtanuki自体がライブラリ登録されていたからtanukiとやねうらをマージしたものでも問題なかったがtanukiがライブラリ取り下げになったらやねうら王とライブラリをマージしたものはルール違反になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-vM1y) · 2019/05/10(金) 09:19:52.83

AobaをGoogle colabで回していたらこんなのが良く出るんだけど、
これは自分が悪いのか？もしくはAoba側の不具合？
誰かに多様な事起きているひと居る？

エラー
セルを実行できませんでした。実行メッセージをランタイムに送信できませんでした: Error: await connected: disconnected
await connected: disconnected
Error: await connected: disconnected

（以下エラーがダラダラ続く。数字が多く入っており、個人情報かも知れないので省略）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-vM1y) · 2019/05/10(金) 09:20:47.99

多様な→同じような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-g7UA) · 2019/05/10(金) 09:47:18.64

>>443
羽生さんは別に「ソフトの手が正しくない」とは言ってないんじゃないのか。
「正しいとは限らない」と「正しくない」は違うのに>>351が混同しているような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-Ilja) · 2019/05/10(金) 10:01:44.19

>>434
1GB定跡すごいですね
大きすぎて解凍できなかった

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-pjMr) · 2019/05/10(金) 10:05:45.29

ロタ‏ @Rota_JP · 3時間3時間前
illqha4_dolphin1_vs_Kristallweizen_dolphin1の結果を追記し #RRate を更新しました
SOTA(最強ソフト)がKristallweizenに入れ替わりました！Rを30以上伸ばしてR4436！

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-3J5b) · 2019/05/10(金) 10:20:27.02

>>434
でか過ぎるのでBitsendで下さい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-K6qz) · 2019/05/10(金) 10:21:15.65

>>450
するとやねうら王の一部でtanuki-のpullによって行われてる高速化も違反になるのです？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-yepT) · 2019/05/10(金) 10:24:54.28

>>451
一回全部消してまっさらにして
http://www.yss-aya.com/aobazero/colab.html
ここの通りにやり直してみたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9713-THxZ) · 2019/05/10(金) 10:33:04.53

大会中
皆「multi ponderさえ攻略すれば・・・」

大会後
48氏「評価関数単独でも皆さんより強いですよ^^」

かっこよすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5784-MTIK) · 2019/05/10(金) 10:34:29.50

PC2台で、1手30秒、320手分け、定跡なし、先読みなし、やねうら王4.83で
Kristallweizen vs elmo(wcsc29)を一晩回したら、
PC1 elmo 6勝 vs Kristallweizen 3勝 (2分け)
PC2 elmo 8勝 vs Kristallweizen 2勝 (1分け)
となった。
ノードはどっちも1億くらい。
ご家庭PCの1億ノードくらいだと、elmoが強いみたいだが、誰か追試してみて。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-vM1y) · 2019/05/10(金) 10:40:37.05

>>458
ありがとう。
なるほど、こっちのコードの方が良さげ。
また問題あったら報告します。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-A/q9) · 2019/05/10(金) 10:47:02.39

Kristallweizenの雑感
・後手番で横歩取りを避けない
・先手は横歩取りを目指す
・先手時の横歩取りの評価値が暴れる
・先手横歩でも結構負ける
・全体的に評価値の乱高下が多い
・あくまで測定基準の1500万以上で計測した場合だけど

計測サイトがyane基準にしてないのもどうかと思うが
それ以上に個人主観が入り過ぎてるから参考にも出来なくなった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-Tcrn) · 2019/05/10(金) 10:51:03.38

>>459
これは素直に称賛。正直たま氏の方に隙があると思ってた

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-vigd) · 2019/05/10(金) 10:54:40.61

>>462
yane基準ってどんな条件なの？

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 068f-y3D6) · 2019/05/10(金) 11:11:56.11

大会の評価関数はジャンケンみたいに相性あるものが多い気がする
定跡関係なく

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-y3D6) · 2019/05/10(金) 11:15:34.54

NNUEkaiXFとビール＋振り飛車c-bookはどちらが各強さの居飛車評価関数に強いのかな。

検証用のいいスペックのデスクトップ欲しくなるね。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s6+r) · 2019/05/10(金) 11:50:46.61

AWS登録したお

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-HdTc) · 2019/05/10(金) 11:58:59.37

>>467
すご。
なんとかちゃんねる侮れない…

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-3J5b) · 2019/05/10(金) 12:02:34.52

評価関数でもビール最強なら
他のソフトのアドバンテージって何もないやん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-s6+r) · 2019/05/10(金) 12:03:05.08

まだ登録してアカウント作成しただけだお
使いこなせるようになるまで時間がかかりそうだお

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-gMth) · 2019/05/10(金) 12:05:32.56

白ビールは先手角換わりで勝率稼ぎまくってた模様

先手：Kristallweizen_WCSC29_dolphin1 vs. 後手：illqha4_dolphin1

戦型：角換わり先手の79勝42敗5千日手（勝率66.4% 出現率37.7%）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5755-ESYi) · 2019/05/10(金) 12:10:33.37

今時角換わりで勝率稼げるのってすごいことだぞ
横歩を定跡で回避させればもっと勝率伸びる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-gMth) · 2019/05/10(金) 12:12:43.48

>>471　角換わり拒否が入っていたので訂正
戦型：角換わり先手の77勝39敗5千日手1持将棋（勝率66.4% 出現率37.7%）

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-vigd) · 2019/05/10(金) 12:14:51.25

角換わりが異常に得意で横歩取りダメとなると戦型特化と言えなくもないのか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-NGPi) · 2019/05/10(金) 12:15:12.57

>>457
そうなってくるともう正直ルールが意味不明すぎて誰にも分かんないよねぇ
ルールが意味不明だから抗議のためにタヌキはライブラリ削除したらしいけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-RjXH) · 2019/05/10(金) 12:21:57.23

来年大会あるのかなぁ

間違いなくもう高額の賞金はなくなるだろうけどなんらかの形で続いて欲しいねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-SryC) · 2019/05/10(金) 12:27:07.41

白ビールの最強評価関数とmulti ponderにAWS 1台で対抗して優勝したやねうら王、
もしかしてめっちゃ凄いのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-gMth) · 2019/05/10(金) 12:31:37.86

横歩取りは先手１１回後手５回しかないみたい。勝率はほぼ互角
白ビールは後手番の戦型その他が勝率42.2% 出現率21.3%で
後手全体の勝率47%より低くなってる。（イルカの先手力戦が強いとも言える）

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0pSk) · 2019/05/10(金) 12:34:40.78

序盤は研究を活かして思考せずに指し、中盤はどれも一局とポンポン指して時間を節約、終盤に時間を残す。

ナベ式だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-K6qz) · 2019/05/10(金) 12:37:09.03

>>466
C-book振り飛車は何が何でも振らせる定跡寄りなので損な変化が割と多い。使うなら採用率調整か変な手を消してからの方がいい。
もしくは埴輪の定跡にするとか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-HdTc) · 2019/05/10(金) 12:39:03.70

某ヤフーニュースによれば「人間のトップ（推定３３００点）と上位ソフト（４５００点以上）」となると、レーティング的にはソフトが99.9%の勝率なので、2000回対局したら1回はトッププロ棋士が勝てるってこと？

AWSのガチモードならもっと絶望的になるんだろうが…。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-vigd) · 2019/05/10(金) 12:43:17.42

>>478
イルカのほうが力戦強いのかー
力戦が強い評価関数ってのは信用できるってのあるからビールかイルカか悩むな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-HdTc) · 2019/05/10(金) 12:43:53.86

2019年5月10日 12時40分現在(30分毎に更新)
過去1時間のユーザ数 30人、 985棋譜
過去1日間のユーザ数 36人、 3345棋譜

あれ？えらい減ったな。
レーティングは上がってきているので良かった。

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 068f-y3D6) · 2019/05/10(金) 12:53:22.61

24のHefeweizenは定跡後の独創的な手が多いから見てておもしろい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-ESYi) · 2019/05/10(金) 13:23:05.44

うちも昨日からやってる、今のところはみんなと逆で鯆4有利
https://i.imgur.com/69fw9eF.jpg
i7-4770で20秒

**名無し名人** (JP 0Hcf-vM1y) · 2019/05/10(金) 13:59:27.93

>>485
hash少ないのは自己申告してね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-vigd) · 2019/05/10(金) 14:02:08.23

11%だからハッシュ4GBくらいはあるんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5755-ESYi) · 2019/05/10(金) 14:11:17.18

485の消費時間がおかしくね？設定間違えてない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-MTIK) · 2019/05/10(金) 14:37:23.46

ディレイがデフォルト値なんだろう、大した問題じゃ無い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-1hsy) · 2019/05/10(金) 15:12:37.90

評価関数にあわせた定跡選択だから強さの測定難しいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-gMth) · 2019/05/10(金) 16:13:06.98

>>478　ロタさんもかいていたけどイルカ４の戦型その他はalphazeroがやる相掛かり系の力戦が多いみたい。

>めきっと＠鵺日々成長中@_illqha 5月5日
>公開したものとは別なんですけど、棋譜生成用に使った定跡にAlphaZeroの対局で登場した局面付近の
>局面を沢山入れたのでそれが良かったのかもしれません。教師局面自体は5000万しか学習させてないです。
>https://twitter.com/Rota_JP/status/1124841724554108929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-y3D6) · 2019/05/10(金) 16:25:59.58

大会後はtttakさんの追加学習も期待だな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-pumq) · 2019/05/10(金) 16:36:56.94

>>481
入玉まで持っていければ、人間でも宣言勝ちできるかもしれん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-vigd) · 2019/05/10(金) 16:57:11.22

大会後の最初の追加学習評価関数はビールに追加学習したものになるのかね

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VW68) · 2019/05/10(金) 17:19:14.60

やねさんが優勝した以上、定跡なしでの強さの計測が
無意味に近いことが証明されてしまったし、新しい計測方法が求められているな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-MTIK) · 2019/05/10(金) 17:29:38.11

むしろほぼ優勝のビールが評価関数がレーティングサイト基準で強いことで今の方法の有意性が示されただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5755-ESYi) · 2019/05/10(金) 17:31:35.62

俺もレーティングサイト基準の有意性が示された結果だと思うな