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将棋系Youtuber総合スレ 20

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2019/08/29(木) 18:32:58.07
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566909830/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
309名無し名人 (ワッチョイ 511b-x+Pl)
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2019/09/04(水) 07:48:37.25ID:sxmCtQqU0
アユムは何かと理由つけて、大会出ないと思う
本当の実力は4段クラスだとわかってしまうからね
2019/09/04(水) 09:04:02.31ID:ZnUh7MZ7a
手元配信した結果棋力落ちてるのかよw
2019/09/04(水) 09:14:34.77ID:Lp33R8vA0
クロノもアユムを避けてる避けてるwww 将棋系YouTuberの中でアユムが孤立してるwww
312名無し名人 (アウアウウー Sa55-xhCt)
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2019/09/04(水) 09:24:21.25ID:ITLwnGLfa
>>287
了解👌
2019/09/04(水) 09:26:12.72ID:aaGVPVzRM
クロノはショウヤンを庇って思いっきり裏切られて
アンチからボロ糞に叩かれたから
そりゃあ不信になるわ
2019/09/04(水) 09:27:57.35ID:6jRGTtjt0
クロノは有罪確定のショウヤンですら復帰した以上は配信者大会には誘うって言ってたし
推定無罪のアユムをパージすることはなかろう
2019/09/04(水) 09:28:04.69ID:3qji05ob0
>>308
アユムなら自動ソフト指しソフト買うにきまってるだろ。
(もし都度都度の局面で手入力でソフト最善手BEST3から選べるのならに決まってるけど)
口座手帳公開のあほみたいな内容でこいつ3000%黒って確信したわ。
316名無し名人 (アウアウウー Sa55-xhCt)
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2019/09/04(水) 09:33:14.04ID:ITLwnGLfa
アユムは弁解がましい卑怯者。
ショウダンの研究動画ファンだったが全部削除したからな。
317名無し名人 (ワッチョイ 9963-DGtw)
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2019/09/04(水) 10:10:50.94ID:H2Ooyebw0
面の皮厚いし誘われれば大会に出てくるでしょう
ただ他のユーチューバーから信頼皆無っぽいしアユムが出るなら出ないって人も結構いそう
2019/09/04(水) 11:02:46.45ID:krmMYhqla
ショーダンさんがいなくなったのは本当に悲しい
2019/09/04(水) 11:41:18.24ID:ApX5lUJN0
ショーダン
ジョーダン
ショウヤン

ややこしい三兄弟だ・・・
2019/09/04(水) 12:10:36.27ID:HmFX2iiPd
いやいやショーダンさんもおもいっきり疑惑に乗っかってましたやん
今さら無関係では済まされないでしょ
2019/09/04(水) 12:33:24.37ID:krmMYhqla
>>320
無関係とは思っていないが、単純にいなくなって寂しいと思うだけ。講座動画はめちゃくちゃためになったし、正直アユムも黒だと思うってのもあるが。
2019/09/04(水) 12:42:59.52ID:T7tC3X4Wa
>>320
被害者はアユムであってお前には関係ないよ
2019/09/04(水) 12:48:38.02ID:yFN8deLSd
ショーダンはソフトが事実でもそれを指摘すると名誉毀損にあたるとかそこらへんの話にビビったのかな?
2019/09/04(水) 13:10:11.15ID:b1gH7TwSM
ショーダンが言ってた
「ソフト指しやってる自称五段のMさん」って誰?「私、あの方嫌いですけどね」とも言ってたね。
325名無し名人 (スプッッ Sd73-xhUe)
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2019/09/04(水) 13:34:09.38ID:d15xYhPMd
>>324
将棋村人
2019/09/04(水) 13:52:30.33ID:b1gH7TwSM
>>325
ありがとう
だからMさんなのね
2019/09/04(水) 14:27:47.49ID:WL9f4eiGa
インスタで加工写真に高学歴高収入を武器に女を釣る男より
高学歴、手元配信で棋力を武器に顔出し即やめで将棋玄人のおっさんを釣る彼を応援援したい
328名無し名人 (アウアウカー Saad-FqaV)
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2019/09/04(水) 16:12:22.78ID:whqCBlt5a
ヤスちゃんの3切れすこ
もっと上げてほしい
2019/09/04(水) 16:20:32.65ID:F/95v/d00
Q「フォロワー700人を越えた!!!多くの支持を受けた結果!!!」
アユム(登録者数60000越え)「…………………」

https://i.imgur.com/6DGZ0rQ.jpg
2019/09/04(水) 17:19:57.30ID:KXaw8D1sp
マジで黒だと思うなら法廷で戦えばはっきりするんじゃないの?知らんけど
俺は黒だと思ってるけど
2019/09/04(水) 20:23:12.18ID:7bQsZoh4M
>>330
法廷に出ても、どんな方法でも、白黒断定は不可能。
衆人監視のリアル将棋でも、不正しようと思えば出来るし。

あとは当人の資質を見て情緒的に判断するしかないのが今の現状。

君みたいなのは、少数派みたいだけど・・・。
2019/09/04(水) 21:20:47.57ID:nkP2pltI0
単純な話だよ
もし仮にソフト指しじゃないなら今後手元配信やろうがリアル盤対決やろうが
2切れや1切れやろうが6段の実力が変わらず見れるはず
もしそうじゃないなら、つまり手元配信はやらないしアマ大会はおろかリアル盤対決もやらず
2切れ1切れで醜態をさらせばああソフト指しだったんだなって思うだけ
黒白だの法廷だのは正直関係ない
今後次第
2019/09/04(水) 22:43:32.74
訴訟するってことは誰かが経済的ないし(拡大解釈でない)精神的被害を被ったってことになるのだろうけど
誰がどんな被害受けたの?
2019/09/04(水) 22:54:48.87ID:nkP2pltI0
視聴者が嘘の肩書と実力によって時間を奪われ精神的ショックを受けた
335名無し名人 (ワッチョイ 1302-DGtw)
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2019/09/04(水) 23:13:33.26ID:v4L5iCBp0
アユムを反面教師にしてるのかヤスが3切れやってソフト疑われないようにしてんのか
2019/09/04(水) 23:17:01.87ID:DJrHehjI0
ヤスは3切れ0%で降段しそうだったからか、封印してた感じだったな
2019/09/04(水) 23:46:14.50ID:UgFlsKhbM
>>331
衆人環視でどうやって不正するの?
2019/09/05(木) 00:02:48.21ID:HD2+0FSI0
>>337
小型のイヤホンだのチップ埋め込むだの「本気でやれば」いくらでも不正の余地はある
トイレに仕込んでたのがバレたGMとかはチェスの不正で有名だし
運営側がどこまで想定して対策するかのいたちごっこでしかない

実際に不正するやつは何がなんでもやろうとするから
「そこまでしてやる?」っていう理屈は通用しない
これは将棋に限らずチェスでもスポーツでもそう
2019/09/05(木) 00:50:22.39ID:PRB+i/To0
トップ選手ほぼほぼ不正してましたみたいな自転車競技の例もあるからな
実際にどうかはともかく、トップが不正してても驚かない覚悟をしてないと競技観戦はいまどき無理
2019/09/05(木) 01:03:44.78ID:GpT1B8880
将棋の場合はトイレスマホ除けば外部との通信が必須で
今は中継も多いから現実にどういう手段を用意するかはかなり重要じゃないの。

身体に装着装着できる仕込みのなにか、協力者との物理的接触・会話・ブロックサイン

これくらいしかありえないから本気で検証とか撲滅しようと思えばできるでしょ。
絶対なくすのが無理というのは違うと思う
まあ将棋連盟にその意志も能力もないという意味ならわかるけど
2019/09/05(木) 03:12:56.80ID:PRB+i/To0
>>340
棋士のスマホ持ち込みは今は禁止されて入り口で預けることになってるけど、
なんでだかは忘れたけど対局のある日に会館にいた引退棋士がスマホでとった写真
昼日中からツイッターに流してたことがある、というわけでその気になったらブロックサインも可能なんじゃね
ほかにも取材やらなんやらで外部の人が結構出入りしてるし
アマチュア大会でも膝にスマホ置いてみたいな話は漏れ聞こえてくる
2019/09/05(木) 05:52:39.70ID:wthXjR9bM
>>338
小型のイヤホンはきちんとチェックすれば良いだけだが、体内に埋め込まれたらお手上げだね
343名無し名人 (ワッチョイ 411b-5KRU)
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2019/09/05(木) 06:26:29.39ID:EZ7C0Nnc0
ソフト疑惑について 36分〜

https://youtu.be/LTYDqCkWNTU
2019/09/05(木) 09:55:54.87ID:/LqZANJQa
ショーダンの研究動画見れないのホンマキツイ
345名無し名人 (アウアウウー Saa5-U1NW)
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2019/09/05(木) 11:11:51.47ID:/On9s3Pxa
流石にアユムの素の棋力がめちゃくちゃ低いと疑う奴は誰もいないだろ

ただ6.7段はありえないというだけで
2019/09/05(木) 11:12:44.57ID:4xQ9HYbF0
>>343
俺もパラノイアと同じ印象をもってた
347名無し名人 (ワッチョイ d2bd-kyym)
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2019/09/05(木) 15:56:12.74ID:Uk7bz2X70
ヤスとクロノの1切れはコントかな?
2019/09/05(木) 17:08:23.66ID:ldhrNDnM0
やっぱ超早指しでも棋力差は明確に出るんだな
2019/09/05(木) 18:02:02.82ID:mEm9lOk/0
https://twitter.com/syougito/status/1169534773108203521?s=21
将棋に持ってくのなんか草生えた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/05(木) 18:39:00.09ID:k+QblgfT0
荒れるネタになったらすまんがアユムがソフト指しとかそう言うの抜きでの質問

アユムの動画が級位者や低段者向けとか言われるけど本当?
逆に中高段向けだと思ってた
自分はウォーズでmax三段の二段だけどアユムの動画見ても読み筋が頭に入ってこない場合がちょいちょいある
それは将棋のヤル気でたり惰性で指したり波があるから、読み筋に反応出来る脳内盤が作れてないと思ってた
ただ今回の騒ぎでソフト独特の読み筋だと脳内再生出来ないのかなとか思ったんだがそう言う事はない?

ちなみにクロノとヤスは割と頭に入ってくる
ついでにアゲアゲは数手先をいきなり言うから何言ってるか不明とか言われてるけどちょいちょいその盤面が頭に浮かぶ事はあって納得する時はある
2019/09/05(木) 18:42:12.83
シュガーって奴が強いと聞いて検索かけたらすぎうらとかいうマイナーなの引っ掛かって邪魔だはよシュガー出せと思ってたらコイツで良かったのかよ
シュガー シュガー シュガウァ シュガウラ シュギウラ スギウラ
2019/09/05(木) 21:37:43.68ID:HgoI99sy0
>>350
質問とかいいながらアユムはソフトじゃね?っていう質問と関係ない話に帰結してて草
長々と書いてるけど結局単にみんなと同じようにアユムをソフト認定して叩きたいだけで草
2019/09/05(木) 23:10:12.45ID:k+QblgfT0
>>352
アユムがソフトだと仮定しての話も含まれてるので躊躇したんだけどね
級位者、低段者向けって言われてるのにずっと違和感持っててせっかくなので聞きたかった
最後にクロノとかの話付け足したのも、全く脳内再生出来ない訳じゃないって意味だったんだが逆効果だったかな
2019/09/05(木) 23:12:15.22ID:k+QblgfT0
ソフト認定して叩きたいとかは切り離して欲しい
2019/09/06(金) 04:30:18.78ID:SXqM46Rd0
ショウヤンって人ソフト指しで叩かれてたし声も嫌いだったけどわかりやすいし最近始めた級位者の俺にとっては普通に一番いいとまで思うようになってきた
356名無し名人 (ワッチョイ 4d03-xIaB)
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2019/09/06(金) 05:12:51.30ID:ermwLA520
アユムの話でどうみてもおかしい点
「奨励会を退会しても詰め将棋はずっとやってた」
級位者が退会したら詰め将棋続けるか?
将棋の事忘れて別の仕事するのが普通かと
挫折した人が詰め将棋するか?
それも10年とか
2019/09/06(金) 05:26:00.87ID:D73tQDvI0
>>356
趣味の筋トレみたいなもんでしょ
そこはそんなにおかしいとは思わんけど
2019/09/06(金) 05:32:05.03ID:vYiFAF6K0
祖父との繋がりが将棋だけだったのなら送られてきた詰パラを見てたとかならあるやろね

奇妙に感じるところは素で相当強い、少なくともヤスよりは1枚上手なのにどうしてショーダンとの対局で不可解な最善手を指す
のかが本当に謎
2019/09/06(金) 05:41:39.65ID:BWRmsfgQa
>>350
俺はアユムはわかりにくい
感覚の問題だけど
ギリギリの踏み込みが良すぎて
アマの強い人特有の一回だけ受けとくって感覚がない
アゲアゲ並にない
360名無し名人 (ワッチョイ e163-Hhh7)
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2019/09/06(金) 06:32:50.62ID:CrbP7Onp0
>>350
> アユムの動画が級位者や低段者向けとか言われるけど本当?

級位者がついていけるのは、ハイライト動画のみ
なぜなら、ハイライト動画は実質詰め将棋動画だから
馬鹿でも映像を追えば詰みの手順を把握できる

しかし、それは「指せるようになる」のとは別物
一部の馬鹿は詰みの手順をみて「わかった」「わかりやすい」などと理解したつもりになっている
馬鹿相手に映像で詰みの手順をみせて「わかった気にさせている」だけ理屈は理解できていない
対局動画も激指14の読み筋を述べているだけで理屈の説明はできていない

本人が高度な説明をできないから「初心者向け」と題して細かな説明を省いている本がよくあるが
それと同じ、細かな説明をできないから「初心者向け」という言葉に逃げてるだけ

左玉の左の香車は守りの香車であって
左玉で地下鉄飛車すると反動で不利になるってのに
アユムは左玉=地下鉄飛車であるかのように語っていた

なぜアユムがそのような発言をしてしまったか?
それはYouTubeがコンスタントに動画をアップしないと収益を得られない仕組みになっているのが影響している
だから、アユムはよく研究せずに、そこらへんにある他人の研究棋譜を中身も理解せずにパクってアップしている

最近、クロノもそれ(左玉の左の香車は攻めの香車ではなく守りの香車であること)に気づいたのか
左玉を地下鉄飛車と言わなくなった、「端棒銀」と言い出した
しかし、アユムは未だにこれを理解できない、なぜなら棋力がないから

アユムの棋譜解析が激指14七段程度の低ノード解析にしかならないのも、このYouTubeの仕組みが影響している
深いノードで研究動画をアップしようとするとショーダンのように非収益チャンネルにならざるをえない
2019/09/06(金) 06:47:56.78ID:vYiFAF6K0
そのショーダンの研究とやらも他人(ソフト)の手順をそのままコピペしてるだけじゃないのかな
アユムと費やす時間や労力が違うだけで中身は同じ、けっきょくそれも他人のものだろ

アユムはおかしなところは精神が病弱なところ、棋力は間違いなく高段クラスあるしヤスよりも強い
にも拘わらずソフトにしか思いつかないであろう不可解な最善手を指す
2019/09/06(金) 07:32:01.82ID:D73tQDvI0
個人的には角換わり棒銀で▲3八角と打つ升田新手を
アユムが知らなかったことは衝撃的だった

級位者でも知ってるものだと思ってたので
2019/09/06(金) 07:38:51.41ID:taQ4pAhqM
>>362
嘘だろ?
アユムが元奨の30代だとしたら羽生の頭脳絶対読んでると思うんだけどなー
2019/09/06(金) 08:03:55.06ID:BwRQy37n0
>>359
一番わかりにくいよな
2019/09/06(金) 08:19:31.03ID:D73tQDvI0
>>363
まあ奨励会員と言っても子供の頃だろうし
振り飛車党で本とか一切読まないタイプなら
こういう人もいるのかなとは思った
366名無し名人 (ワッチョイ 7934-Nohw)
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2019/09/06(金) 08:21:07.66ID:5UiYp0SV0
アユムの棋力は間違いなく級位クラス、先手番をもってしても
手元配信で弱小四段hijitekaに作戦負け、初段youkai1tarinaiに角換わり戦で圧倒される雑魚
ヤスより弱いにも関わらず、部分ソフト指しで不可解な熱戦を繰り広げる
2019/09/06(金) 08:31:23.34ID:ExMyAcxJ0
>>355
俺も級位者で最近見始めたけど
将棋の対局動画はショウヤンチャンネルが一番説明が分かりやすくて丁寧だと思う
サネムが地味なせいで大分損していると思う
2019/09/06(金) 09:02:37.02ID:4MFg7YRW0
>>367
偉そうであんまり好きではないけど
俺レベルの棋力には確かに見やすい
2019/09/06(金) 09:55:43.05ID:tK+/KCgg0
Q「フォロワー700人を越えました!!!多くの支持を受けた結果!!!」
アユム(登録者数60000越え)「…………………」

https://i.imgur.com/6DGZ0rQ.jpg
2019/09/06(金) 09:58:17.11ID:GTuv4mJKa
>>369
やめたれw
2019/09/06(金) 10:39:52.80ID:ehVRkTG0M
Qって誰のこと?
有名な強豪なの?
2019/09/06(金) 10:54:29.31ID:0HfTX3pzd
変態タイプは妙なところで最善次善を指して
一般的に見えやすい最善を採用しなかったりする

それに動画映えのために格下相手に序盤を緩めることもある
自己顕示欲を常に抑えきれない底辺youtuberメンタルだと
アマ名人みたいな伸びない動画になるけどw
2019/09/06(金) 11:20:20.20ID:GTuv4mJKa
ヒカキンなんか自己顕示欲駄々漏れじゃん
2019/09/06(金) 11:31:55.48ID:M+eShXRO0
>>359
感覚の問題と言われると、それで納得せざるを得ないな
確かにアゲアゲの終盤や寄せに入る時はよく分からんね
ただ開戦時や中盤でいきなり数手先の「桂馬打つって事か」とかいう時に何となくその盤面が見える事はある
まあアゲアゲは実況解説も少ないし理解不明の速さの終盤がある3切れも上げなくなったので見なくなった

>>360
なるほど初心者向けと言われるのは解説が少ないって事か
むしろ逆な気はするけどね
だとするとソフトの手筋が脳内再生出来ないのではなく、なぜこの手なのか変化の説明が無いからなのかな
脱初心者程度の自分に理解しにくいのは分からないでもない
2019/09/06(金) 11:34:16.31ID:0HfTX3pzd
>>373
キッズにバレない程度の漏れ具合ならいいんだよ
例え福島差別ツイートしてた屑であってもな
2019/09/06(金) 11:54:23.92ID:M+eShXRO0
ショーヤンは正直悔しいが分かりやすい
ただあの声と喋り方、俺って凄いでしょアピ、ソフト指しをしてた背景とか色々あって見る気にはなれない
将棋実況は棋力向上とかではなく見て面白い動画がいい
そうすると実況解説が頭に入ってくる実況者か意味不明の強さで無双してるのが良い
つまり、さぼりんの棋神祭りが一番楽しい
2019/09/06(金) 12:12:34.47ID:UmOXGn8N0
>>376
さぼりんの棋神おもしろかったな
さぼりんは話し方が好き
2019/09/06(金) 12:18:25.02ID:zew06WdBa
>>371
ウォーズ三段のニート
2019/09/06(金) 14:24:57.09
>>375
二行目詳しく
2019/09/06(金) 15:41:50.40ID:44+bEnDc0
>>378
その棋力ならそんなに発言力あるとは思えんな
2019/09/06(金) 16:00:08.89ID:c4rgo0aCd
>>378
本人曰く四段だぞ

https://twitter.com/sq_17_/status/1167790925940027392?s=19

Q @sq_17_
私は昨年4月時点でウォーズ四段でした、がそこから今に至るまで多忙のため半引退状態で、ネット垢も特にありません。リアルではたまに指します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/06(金) 20:28:23.78ID:KY0+Ats00
>>376 分かるわぁ 声とか話し方
2019/09/06(金) 20:30:46.52ID:eaDDEuG/0
>>376
さぼりんの棋神祭りはネタ動画としてはほんと好きだったw
中川先生の指導対局受けたりもしてたよね
最近はアクアリウムしかやってないのかな
2019/09/06(金) 20:31:49.03ID:KY0+Ats00
途中でエンター押してしまった
名前は出さんけど上手いし動画も見たいのに毎回鼻水ズルズル音が酷くてヘッドホン直撃でついに見るの断念とか有るし。
聞いてるだけで眠たくなるような話し方の人もいるし。
2019/09/06(金) 20:33:02.24ID:eaDDEuG/0
クロノさんははじめ話し方が無理だったけど慣れて今では結構好きですw
2019/09/06(金) 20:35:16.64
序盤はクロノに訊け
2019/09/07(土) 00:36:35.52ID:jSBZztvR0
クロノのヤス戦の最後桂はねのとこ笑った
2019/09/07(土) 01:52:56.09ID:/xjA/Dfz0
さぼりんはリアル将棋で全国トップクラスに一発入れる程の猛者だという事をお忘れではないか
2019/09/07(土) 09:29:06.16ID:5SYIzDpea
さぼりんは自力でウォーズ四段まで行く実力だから
猛者だろ
降段したみたいだけど
2019/09/07(土) 10:21:05.83ID:fWhfKU06a
しかしここもゴミクズ将棋ソフトブロガーsuimonが単発ワッチョイで頑張ってんな

ワッチョイが単発でアユム叩いてんのsuimonね
2019/09/07(土) 12:14:27.04ID:Fw6W6Fza0
クロノとヤスの1切れ糞笑えるなw
2019/09/07(土) 12:40:02.88ID:Q8nPxmy1d
クロノはまだヤスの終盤力に追い付けると思ってるのか
2019/09/07(土) 12:41:56.99ID:NJLyAnvwa
クロノは欲があるからまだ強くなる
2019/09/07(土) 12:48:10.91ID:gfOMsy7F0
月収100万こえてるクロノは実は将棋界隈じゃ別格に稼いでるだろうね
アゲアゲとか苦労してプロになっても大して稼げないだろうから本当の意味ではクロノのほうが上
395名無し名人 (ワッチョイ c202-mSZb)
垢版 |
2019/09/07(土) 13:42:10.21ID:+U50HEDi0
よく1再生0.1-0.3円って言われてるけどクロノの年収が1000万超えるって言われるのは何故なんだ
もっと再生単価が高いのか?
2019/09/07(土) 14:13:10.59ID:DUSmb1zka
クロノで100万越えてたらアユムはもっと上行くぞ
397名無し名人 (ワッチョイ 4201-U1NW)
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2019/09/07(土) 14:27:23.33ID:brY1yMcf0
>>395
チャンネル登録1万のヤスが月間50万再生で1再生0.2円から0.4円だと言ってる
つまりヤスは月10万から20万円
そしてやクロノはその7倍の登録数だから月70万円から140万円の計算
2019/09/07(土) 14:47:06.95ID:DUSmb1zka
いや登録者数は関係ないぞ
大事なのは再生数
あと動画を上げる数

登録者全員が動画視聴するわけじゃないからな
399名無し名人 (ワッチョイ d2bd-kyym)
垢版 |
2019/09/07(土) 15:43:54.79ID:AWK5bisV0
広告の数を忘れてるぞ
2019/09/07(土) 17:33:08.97ID:Kyht0lNC0
登録者は収入に関係ない、再生回数と広告の数で収入はほぼ決まる
クロノの方がチャンネル登録は多いが再生回数の伸びが良いアユムが最も稼いでおり、これに追随できているのが香川女流ぐらいで
あとは大きく水を開けられている
2019/09/07(土) 17:38:44.52
広告入れれば倍率上がってくらしいぞ
×0.1→×0.2→×0.3と
2019/09/07(土) 18:20:35.42ID:goj/9U+Z0
プロはもっと実況動画上げろよ
しょうもない詰将棋とか語りとかいらねえわ
2019/09/07(土) 18:48:02.53ID:Kyht0lNC0
プロは詰将棋とか語りでいいんじゃないかな、しょせん副業だし
本業で勝てないからと副業で素人をボコる俺TUEE動画で小銭稼いでても虚しいやろ
2019/09/07(土) 19:01:27.64ID:rsbTO0TJ0
すぎうら?シュガー?って奨励会員じゃないって前言ってたのに今は奨励会員って言ってて、何者なの?合同でやってるとかコメントにあったけど
405名無し名人 (ワッチョイ d2bd-kyym)
垢版 |
2019/09/07(土) 19:08:42.77ID:AWK5bisV0
>今は奨励会員って言ってて

そんなこと言ってないとおもうけど
どこで言ってるのかソースよろ
2019/09/07(土) 19:13:51.45ID:rp+00bwnr
>>404
弟?が奨励会員だからたまに動画にゲスト的に登場しているだけでしょ確か
2019/09/07(土) 19:18:16.28ID:rsbTO0TJ0
>>406
そういうことか!ありがとう!
2019/09/07(土) 19:21:26.42ID:jSBZztvR0
村中さんとこーやんのコラボ面白いやん
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