■人気YouTuberにソフト指し疑惑本人完全否定2 ■

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 12:32:34.83

ソース
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/

疑惑となった棋譜

疑惑をかけた人の言い分
・３切れ
・▲６二角打（４１手目）までの消費時間の使い方がソフトと確信
・急に昇段した

疑惑をかけられた人の声明

3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで
一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。

先手：
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８四飛
▲８七歩 △９四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲６八玉 △４二玉
▲８八銀 △５二金 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右
▲５八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６二角 △８二角
▲８六銀 △５二玉 ▲７五銀 △８三飛 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香
まで50手で後手の勝ち

前スレ
■人気YouTuberにソフト指し疑惑本人完全否定 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:45:11.04

>>625
ジョーダンじゃなかった。
ショーダンね。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:45:26.90

だから悪だろうが何だろうが相手にしなきゃいいだけだよ。それで挑発してるのが
信者だから。そうすりゃ一気に激減するから。頭使え。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:45:29.29

Jordan

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:45:44.20

アユム9月に本出すっていうツイートしてたはずなんだけど消したみたいだな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:46:17.29

お前らアユムアンチが心無い書き込みをするからだろう
魔女狩りはやめたまえ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:46:29.92

恨みを買ってるのはプレイヤーからのね

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:46:50.22

>>622
アユムはお前みたいななにやっても認めたくない奴はもう放っておくってさｗ

そりゃそうだよ

バカをいつまでも相手するほどアユムは暇じゃないんだよｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:47:10.64

何回も言われていることだがショーダンは告発してないからな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:47:28.87

＞お前らアユムアンチが心無い書き込みをするからだろう
魔女狩りはやめたまえ

こういうのも信者の挑発だから放置が一番、な？

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:47:31.15

ショーダンってスマホで打つと勝手にジョーダンに変換されるんだよな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:48:01.36

アユムの味方ハクしかいなくて草
どれだけ周りから信頼されてないんだか

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:48:07.23

>>636
すごいわかるw
自分もそれで苦労してるw

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:48:34.23

三浦事件のように状況的にはかなり怪しくても法的には推定無罪だよ
チェスではトイレの中を盗撮してまで証拠を集めた
それぐらいカンニングの立証は難しい

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:48:41.58

ショーダンは別にユーチューバーで稼いでる訳でもないしリアルが充実してるんだから余計な事に巻き込まれたくないと言うのは普通の考えだろ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:49:19.39

だからアンチは黙ってろよ。そうすりゃオマエラの願望は成就する。約束する。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:49:22.35

あの角打ちからの一連の流れとと52銀はソフトの手だと思うけどそれ以外はやってなさそう
終盤はふつうに強いしね

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:49:43.09

【アユム疑惑】

1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。

2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について（高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指す。序盤と比べ終盤の手の質が高すぎる。24R200以上の差があるにも関わらず、手合違いの印象を受ける程）
→言及していない。

3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより証明

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:50:57.69

>>594
> 推定無罪

アユム本人がアカウント貸与を自白しているので
将棋ウォーズユーザーとしては100%利用規約違反で黒確定です、推定無罪ではありません
スマホを貸し出していたのであれば、携帯電話不正利用防止法違反も成立します

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:51:13.17

アユムって初見とかライト層にはすごく受けがいいんだけど棋力とか棋歴が上がるにつれて不信感持つ人が増えていく
わかる人にはわかるみたいな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:52:01.81

アユムは芸人よりおもろいわ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:52:58.55

>>645
そう考えるとアユムさんは新規ファン獲得のために活躍しているとも言えるな
お局ポジの将棋好きに潰されないように願う

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:53:35.09

>>642
現在はやってないだろうが少なくとも前垢の六段昇段まではやってたよ
停滞してたやつが四段から六段まで3ヶ月でいくのは無理

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:53:43.43

>>590
ミスリードを誘う書き方をどうみてもわざとしてたからね

それに対してクロノが即座に
ドライな態度で応じたので事なきを得た感じだが

気の弱い人なら
こういう奴にいいように利用されちゃうんだろな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:53:50.33

状況的には非常に怪しくて久保や渡辺ほどのトップ棋士がプロの勘で不正を告発しても三浦を黒にはできなかった
たとえアマレベルでも勘や推測で黒の立証はできない

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:54:03.55

>>643
2だけど
クロノが解説でアユムさんの24の本アカは2700あるそうですって言ってる

複アカなのかアユムが見栄張ったのか

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:54:11.52

>>646
それ俺も思う

アユムは笑いの才能もあるｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:54:26.69

https://youtu.be/LTYDqCkWNTU?t=2154

この人も感想を言ってる

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:54:36.01

ショーダンがいってる終盤強すぎってのは全く怪しいとは思わないな
それより中盤の52銀の捌きと角打ったあと銀出て行ったのは何が見えてたのか聞きたい

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:56:14.67

アユムは今見たら登録者64400くらいだったが
これ実はこの事件前より登録者増えてんのなｗ

新たにファンが増えてしまったという現実

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:57:13.48

2年間このレスを拡散し続ける漢

2017/09/10(日) 23:59:13.06 ID:R0oLOn1s
suimonには頭おかしい粘着が付いてるからな(略)
suimon敗局を150局面以上集めて次の一手形式で延々ツイートし続けてる心の病気の人がいて、こいつに2chでも粘着されてるっぽい

http://i.imgur.com/xPZJ44h.jpg
http://i.imgur.com/w2QXEI9.jpg
http://i.imgur.com/npAGc1F.jpg
http://i.imgur.com/rbZ48Pa.jpg

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 09:57:33.11

>>637
かなりマイナーだがケイもアユムファンだぞ

もう消してあるがアユムは白だと思いますよって動画上げてたしな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:00:10.07

強い人こぞって疑ってるの笑えるw
アユムは元々の棋力があるからこそタチ悪いやなぁ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:00:35.69

>>653

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:00:48.12

確実にアンチ減ってるよこれｗ

まだアンチしてる奴は貧乏なニートだけだろう

YouTuberにもなれない無能だもんなｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:00:59.70

>>653
見るべき動画

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:01:00.21

＞新たにファンが増えてしまったという現実

だから一種の炎上商法なんだって。アンチが気づかないから余計彼は儲かる。
馬鹿だなアンチって。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:01:25.32

>>650
> たとえアマレベルでも勘や推測で黒の立証はできない

三浦プロの場合、あの棋力からしてソフトと一致していてもおかしくないので
真偽不明で終了ですが、
民事裁判の場合、自由心証主義で高度な蓋然性があれば足りるので100%黒の立証は必要ありません
アマチュアが数ヶ月以内にプロをも超える激指14一致率を出すことは通常ありえないので
民事裁判になればアユムさんが負けます

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:01:41.54

5chですらアユムアンチて少ないのな
よく少数精鋭で頑張れるなぁ
めちゃくちゃ押されてるじゃんか

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:02:12.36

>>661
長くて見る気しないから要点纏めてください

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:02:12.40

>>610
ブロックしたらおすすめにでないよ
自分はそうしてる

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:02:56.04

＞5chですらアユムアンチて少ないのな
よく少数精鋭で頑張れるなぁ
めちゃくちゃ押されてるじゃんか

こういうのも信者の挑発だからな。無視が一番。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:03:46.86

>>665
要点から見れるよ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:04:28.65

この事件で初めてアユムを知る
↓
アユムの手元配信動画を見る
↓
真面目な良い青年だとわかる
↓
アユム好きになる
↓
以下登録

こういう人が結構いるだろうね
新規開拓してしまったアユムさんさすがだわ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:04:35.71

【アユム疑惑】

1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。

2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について（高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる）
→言及していない。

3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより証明

4.四段から六段を3ヶ月であげたのは自力？
→棋力六段の証明はしていない。
手元配信をすることによりある程度の棋力は認められたものの、四段相手に「どう？俺強いでしょ？」発言。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:05:57.56

>>667
いや俺信者でもなんでもないよ
今回の騒動でアユムて初めて知ったぐらいだもの
客観的に見てそう言っただけよ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:06:28.10

>>654
> それより中盤の52銀の捌きと角打ったあと銀出て行ったのは何が見えてたのか聞きたい

アユム「記憶にございません」

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:06:31.03

>>670
通帳だけでは証明されてないよ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:07:02.00

俺はアユムには興味がないし特に何も知りたいと思わないけどmztn7さんも冤罪であるとアピールしたい

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:07:06.88

>>653
アユムがきな臭いってことには同意できるけど
この人が言ってるような高段者の勘を根拠にした意見って
どこまで鵜呑みにしてよいのか難しいんだよなあ
渡辺や久保ほどの超強者の勘ですら大外れだったという前例があるだけに

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:08:03.32

まあアユムがどうのこうのというのには無視が一番効果的。

解った？アンチ諸君。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:08:37.86

>>670
> 3.元奨励会員かどうか
> →通帳を見せることにより証明

証明じゃなくて「釈明」な
証明にはなってない

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:09:27.18

>>673
じゃあなに？
あれは他人の通帳とでもいうの？

将棋連盟から50万円振り込まれてる通帳持ってる人なんてそんなたくさんいるわけないだろｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:10:18.02

少なくとも高段の実力があるのは確かだろ
角打ちが高段者なら一目で駄目だと分かるならなんでアユムは打ったんだ？
一目で分かるならソフトの候補手見ても一目でこれだめだってなるだろ？

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:10:19.12

>>678
必死過ぎるが？

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:11:35.26

>>680
俺はアユムファンじゃ有名なたくさん書き込む奴だぞ
ただ必死ではなく、いつも余裕ぶっこきまくりなｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:12:17.96

というか手元動画ってツール使ってたら何の意味もないよな
元奨も第三者の証言が一切無いのは怪しすぎる

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:12:53.17

>>678
あの通帳が示しているのは「シャ）ニホンショウギレン」から50万の振り込みがあったという事実であって
それが奨励会と関係しているのかは不明

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:13:17.07

>>655
そのいくらかが、いずれアユムの胡散臭さに気づいて
本物の将棋ファンになる、結果win-winなんだよ

ただし、アユムはアユムでもう表社会に出れないから
アンチの狙いは通ってる

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:13:26.14

子供の習い事で半年でやめたやつのこと覚えてるやつ誰もいないんじゃね？w

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:15:31.70

>>683
自分で自分の口座にその名義で振り込めばいいだけだしな
日付隠してるのも、最近自分で自分の口座に振り込んだだけからなのかもしれない

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:15:50.78

>>683
バカだろ
将棋連盟は奨励会員加入時は60万円払って退会すれば50万円戻ってくるってアユム言ってたじゃねーか

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:16:19.21

知り合いの一人も出てこないのは変だよ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:16:37.32

>>686
明らかにこれでしょw

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:17:08.45

奨励会を子どもの習い事あつかいする時点で元奨励会員ではない疑惑が沸くんだよね

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:18:26.52

まあまだ認めたくないやつはただ悔しいだけだから認めたくないってのがわかるｗ

アユム自身もこれだけやってもまだ信じられないような人達はもうどうでもいいし、相手にしませんっ言ってたからな

アンチはアユムにバカにされてんだよｗ

一生疑ってろよｗｗｗ
人生の全てをアユムに捧げろｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:19:16.12

>>587
口で言ってるだけでは証拠ではない

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:19:58.51

>>687
その説明をアユム以外の人から聞けたら信用する

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:20:42.63

あの通帳動画はかなりアンチをコケにしてるようなこと言ってるからなｗ

アンチが怒るのも無理はないｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:20:43.59

将棋ウォーズ三切れの棋譜なんて探せばみんなめちゃくちゃ棋譜あるだろ？
俺も角損ぐらいじゃ投了せんわ
10切れならするけどな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:21:05.64

>>691
> アユム自身もこれだけやってもまだ信じられないような人達はもうどうでもいいし、相手にしませんっ言ってたからな

そりゃそうだろ
騙せない相手に詐欺行為を働いても意味ない
騙せる半径5m以内の馬鹿から搾取する

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:21:12.86

>>693
奨励会の保証金については今日か明日くらいヤスが動画でボソボソ説明しそう

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:22:19.61

しかし奨励会の預り金60万ってひどい制度だよなw
無利子貸付金じゃねぇかw

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:24:15.11

>>698
無利子どころか10万消える
もちろん月謝は別に払ってるし謎制度

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:24:18.41

>>693
そんなの将棋連盟に電話して聞いてみりゃあええわやんけｗ

そんな簡単なことも出来ないのかバカアンチはｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:25:29.91

>>700
こんなことで連盟職員の貴重な時間を潰させるわけにはいかない

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:25:54.23

>>679
それはうっかりで3ヶ月で6段は棋神
こう言われたらソフト指しを証明する術がない

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:26:25.02

名前はともかく振込の日付を隠してるのは変なんだよな

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:26:26.14

>>699
巨瀬の親父さんが連盟アンチになる気持ちがわかる気がするよw

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:26:34.53

アンチ確実に苦しい流れになってきてるので焦ってるなｗ

アンチも減ってるしな実際に

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:28:08.42

>>701
なんだ、ただ単に臆病者なだけか

それくらいのことも出来ないようなカスならアユムアンチになるのが頷けるわｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:28:29.01

>>690
俺って奨励会員だと思われてんの？
>>702
結局少ないサンプルじゃそうなるわな
100局分ソフトと一致したらまた騒ごう

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:30:13.31

さすがに50万円還付の件も信じられないようなバカはID:gMIsCSh3

こいつ一人だけくせえｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:30:50.33

>>706
奨励会に入りたいなら兎も角なんの関わりのない野次馬が
奨励会の仕組みを電話で聞くことをさも当たり前の事のように言うのはおかしい
自分がクレーマー体質であることを認めるべき

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:31:41.22

一目で駄目だと分かる手なんか大抵のやつは一局に一度は指してると思うんだがな
てかAWAKEの件が印象に残ってるから一目で駄目だと分かるだけじゃねえの？

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:31:53.32

アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw

アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:32:38.94

>>709
言い訳乙

アユムアンチってそんなことも出来ないようなカスってことでいい？

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:33:13.23

>>709
いや仕組み知らずに人を糾弾する方がクレーマーだろ普通に

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:33:44.07

>>699
保証金制度の頃は月謝はない
いまは月謝があって保証金制度はない
払う金は人にもよるが大抵の場合いまのほうが高い
藤井聡太くらい早く抜けた場合（4年間）は月謝約５０万で済むけどそんなの普通じゃないから

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:34:02.45

>>712
常識外れのことは軽々しく行わない慎重な賢者と言ってほしい

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:34:18.77

さーてアンチ完全敗北したから俺様は気分ええわ

俺様はお待ちバカアンチみたいにヒッキーじゃないからさ

出かけてくるわ

また夜にでも相手してやるからね～

チュッ(*⌒３⌒*)

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:34:29.47

http://hissi.org/read.php/bgame/20190901/c1dwL1FkWEs.html

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:34:49.35

>>713
１０年前に廃止された制度の詳細を電話で突然きいてきて
それも取材のためとかじゃなく自分の好奇心のためって
たんなる嫌がらせだろ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:36:28.11

>>718
じゃあ無知なの自覚しろって話だよ
仕組み知らないけどアユムの言うことは信じない！嘘だ！ってのは筋が通らないだろ
アユムの主張が正しいかどうかってのとは無関係に

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:36:44.34

アユムってクロノと同い年くらい？

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:36:48.89

手元配信のとき泣きそうな声してて普通にアユム可哀想だったわ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:37:17.33

アユムアンチ行動力ないねー

連盟に電話して

「失礼ですがあなたお名前は？」

とか聞かれたら答えられないから出来ないだけなんだろうｗ

ほな、またｗ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:37:37.39

アユムってやつは事実を突きつけて批判すると逆ギレして反撃するようなやつだな。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:37:42.93

>>719
ちなみに自分がきいた制度だと６０万／５０万ってことじゃないので
金額はたんに時期が違うからかもしれないけど、通帳のことをおいても信じる気はしないです

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:39:39.81

>>724
今は違うってのもアユム言ってただろ
ちゃんと見とけよカス

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 10:42:59.67

アンチ、さすがに病気だろ

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