羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 17

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:39:44.32

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565593483/

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 09:30:42.93

町内運動会と社内運動会頑張りすぎて
オリンピックと世界選手権で負けたようなもんだよなw

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 10:00:12.39

名人以外でも訳わからん占有率だけどな

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 10:39:49.37

大山康晴からタイトル奪取した棋士
升田幸三、塚田正夫、二上達也、内藤國雄、山田道美、加藤一二三、中原誠、米長邦雄

羽生善治からタイトル奪取した棋士
谷川浩司、佐藤康光、三浦弘行、森内俊之、佐藤天彦、渡辺明、広瀬章人、久保利明、深浦康市、丸山忠久、郷田真隆、菅井竜也、豊島将之

二上がいなかったら大山の独占期間がさらに長くなり8年の独占とか言うわけ分からんことになってる

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 10:50:06.36

>>965
森内も渡辺も健常者だし永世称号もちだから負けてもまだ言い訳できる
養護学校出身の障害者にすら勝ち越しがやっとという事実の方がよほど黒歴史

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 11:15:37.45

>>964
まあ、言い方を変えれば二日制の将棋は得意ではないんだよ。
持ち時間の短い勝負における終盤の悪魔的な強さを発揮しづらい。

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 12:59:09.81

終盤の悪魔的な強さをて
持ち時間短いから相手の人間も間違えて勝てただけだしな
羽生も自分の特徴心得てるから
ソフト対戦から逃げ続けたんだろ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 13:28:05.24

リーグ戦を制する確率の計算はかなり煩雑だが、既知のものがあったので参考までにあげておく
これは８人の総当たりリーグの場合（ただしプレーオフは除いて同率１位ならば優勝とする）

P0=rx^7+441/2^6*rx^6*(1-rx)+1531/2^10*rx^5*(1-rx)^2+9195/2^15*rx^4*(1-rx)^3

>>941
P0=0.8248624221,Px=0.981238143,P=0.3953180753

>>942
P0=0.7231965318,Px=0.9518063729,P=0.08889591581 <- 依然として低い

rx=1/(10^(-240/400)+1)=0.7992399911ならば
P0=0.5894813051,Px=0.9285255166,P=0.02641790088 <- 低過ぎ

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 17:09:50.61

確率も何も大山や羽生のような実力者は頻繁にリーグ勝ち抜けている例が実際あるわけだからね
大山の例のみならず羽生だって3年連続順位戦1位とかあるよね（その後で2回は森内に名人戦で負けたけど）
実際起きていることに関して起こりにくい、有り得ない的に言ってもね

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 17:42:00.64

次スレです
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569746506/

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 09:01:41.66

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に蘇ったらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとかはない
逆にもっと減るからな

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 09:01:49.48

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 19:46:49.57

>>972
相撲やテニスだと最強者（勝率95%以上ぐらいか?）の５０～６０連勝といった記録はあるけど
でもそれって達成にかかる期間がせいぜい一年ぐらいだしね

１０年かけて５０連続の記録はさすがに「催眠術」の世界じゃないと無理だと感じる
どうにも相対的な試行回数が少な過ぎるという印象がぬぐえない

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 19:58:51.83

>>973
渡辺が羽生７冠の「カラクリ」という言葉を使ったように
時として周りの雰囲気など、純粋な棋力以外の力が大きい場合もあるんだよ
逆に大山の時代だとそっちが大き過ぎるので、現代からすると滑稽な記録になる
「ルー・テーズ９００連勝」みたいな
そんなものを有難がってる奴はただのバカだ

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 23:51:56.40

>>977
何で一人相撲してるの
相撲の50連勝は1敗したら終わりだ
大山は3敗までOKの7番勝負で19期連続が最高記録だ
話をすり替えるのは大山の記録を怪しく見せたいだけなのが見え見えなんだよ
19期連続でもあり得ないほどの強さだが実際大山はあり得ないほど強かったというだけの話だ
あり得ないようでも俺たちが地球に人間として現代に生まれてきたことのほうが奇跡なんだが誰も奇跡とは言わない
現に起きたことは起きるべくして起きたように大山の19期連続タイトル獲得も50回連続登場も大山だから起こし得た現実だということだ
それが信じられないほと凄いと思うなら羽生なんかでは足元にも及ばないと潔く脱帽するんだね

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:14:49.20

972には大山の「連続登場」の確率が92%～98%という試算が書いてあるのに
「1敗したら終わり」とか、話が全然理解できてなくて笑えるわｗ

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:25:26.34

そもそも理解できていないことに対しては反論する必要がないし
また無理に反論しない方が誰にとっても良いことであるはず
（これすら理解できてない？）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:32:28.69

ということなので唯一「一人相撲」という部分だけが正しい（それも偶然だろうが）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 06:51:14.77

「ただのバカ」が何か言ってる

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 07:42:09.38

>>980
世の中の過去は確率的に0.00001%の事象で溢れているんだよ
起きたことを確率計算して｢何か細工がなければ｣あり得ないというのは馬鹿げている
これからのことを特定して確率計算するのとは話が違う
藤井聡太が全タイトル戦に50回連続登場することは確率的にあり得ない
しかし、何でもいいから過去に確率的にあり得ない記録を探せというのであれば将棋界に限定してもかなりの数の記録が見つかるものだ
羽生の王座戦19期連続獲得記録も同じことだし、王座戦6期連続ストレート勝ち(18連勝)というのもある
大騒ぎした｢デビューから29連勝｣という記録もそうだ
限定した事象として取り上げるなら森内の｢順位戦26連勝｣や羽生の｢A級順位戦21連勝｣のほうがあり得ない記録だろう
事象を特定してこれから起きる確率計算をして｢あり得ない｣というのは正しい判定だが、膨大な過去の記録から確率的にあり得ない記録を見つけて｢あり得ない｣というのは正しい判定ではない

｢あり得ない｣というなら｢奇跡の地球｣が誕生したのはもっとあり得ないし、自分が生まれてこれたのはそれ以上にあり得ない奇跡だ
どんな奇跡でも起こり得るわけだから、大山にしても、羽生にしても圧倒的な力の差があったから作れた記録なのか、勝率7割で起こした奇跡的な記録なのかは誰にもわからない
しかし、大山が羽生と違うのは大きく二つある
一つは圧倒的な強さが長く続いたこと
大山は30代の10年間も、40代の10年間も全タイトルの7割を獲得した
羽生が圧倒的だったのは20代の数年だけで、30代以降は全タイトルの3割しか獲得できなかった
つまりタイトルの7割は他の棋士に獲られていた
もう一つは、大山は圧倒的な力の差があったことを無敵時代以降の強さで証明したということだ
50代でのタイトル戦登場20回、獲得11期、58歳で王座戦優勝、59歳で3期連続王将獲得とJT杯優勝、60歳でNHK杯優勝、63歳名人挑戦、66歳棋王挑戦、69歳までA級
ほかにも対局数、勝利数、勝率すべてにおいて無敵時代の大山の強さが本物であったことを証明している

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 20:50:12.75

いろいろと

・羽生の王座戦19期連続獲得記録
・王座戦6期連続ストレート勝ち(18連勝)
・森内の｢順位戦26連勝｣
・羽生の｢A級順位戦21連勝｣

「（～戦などと）限定して部分的にしたが故に難しくなっただけの記録を」
必死になって挙げてるけど

それらの確率をざっと数字で示して
大山の５０期連続タイトル戦登場の約2%～8%という試算と比較してみ？

それらと比べてすら、なお大山の記録の方が、よりあり得ないという結果になるはずだから

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 20:55:47.08

試しにやってみる

１局の勝率を78%とすると、５番勝負を制する確率は
0.78^3+C(3,1)*0.78^3*(1-0.78)+C(4,2)*0.78^3*(1-0.78)^2=0.9255662208

なので１９連続は 0.9255662208^18=0.2485048872
つまり24%～25%という数字になる

これならば十分起きるだろうと納得ができる
そういうこと

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 20:57:12.62

無駄にウンコみたいな長文ばかり書いてないで、数字には数字で反論してみ？

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:08:48.07

順位戦の気合の入りようを加味して
１局の勝率を（C1頭ハネのイメージで）0.9としてみる

そうすれば26連勝ともなると0.9^25=0.07178979877という低い数字となり
確かに大山の世界に少しだけ近づいてしまう（それでもまだ高いのだが）

しかし順位戦の連勝はせいぜい２～３年の話だが
大山の記録は１０年かけてのもの

どちらが嘘臭いかは自明である

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:11:34.35

「家族的雰囲気」のチャンピオン（笑）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:12:37.45

そして現代でも、なおそれを信じている頭の程度の低い連中（爆笑）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:15:19.35

>>986 羽生の王座戦19期連続獲得記録について
>>988 森内の｢順位戦26連勝｣について

ということ（念のため）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:21:18.70

まあ大山オタなんて新規はほとんどいないわな？
この先、死んで減ってくだけだｗ

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:26:07.26

>>983
お前は賢い
余計なことを書かなければバカが絶対にばれないということが本能で理解できてる

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:28:34.17

つか、バカかどうかは別にして、最低の変態ゴミクズだろこれｗｗ

加藤桃子ちゃん応援スレ 17
54 ：名無し名人：2019/10/03(木) 00:08:28.49 ID:jsq3exTG
健康的なウンコしてそうだなー

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:24:10.45

羽生派の負けか

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:24:25.82

羽生派の負けか

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:24:40.08

羽生派の負けか

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:27:23.44

998

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:58:14.88

羽生さんまた負けちゃったよ～

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 02:02:37.83

羽生派、哀れ

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