中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3

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1名無し名人
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2019/09/26(木) 21:52:48.05
!extend:checked:vvvvv:1000:512
定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。

前スレ
中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534760515/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
148名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-y3aG)
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2020/01/28(火) 22:02:14.07ID:rXZm5uQm0
マークルックは8x8でビアが3段目だから、原将棋の時点で8x8で3段目が歩兵だったんじゃ
149名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i)
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2020/01/29(水) 21:14:20.73ID:IZbUnvzG0
8x8で歩が2段目の対局はないの？
2020/01/29(水) 23:51:02.41ID:YWL/gZ7e0
軍棋について質問です！
（ハンター×ハンターの軍儀ではなく中国の軍人将棋の方です）

①鉄道の線路上では、各駒は飛車のように動けるそうですが、工兵のみ途中で曲がれると書いてあります。
　曲がれるのは1回のみでしょうか？
　線路上に駒がなければ、何度でも曲がって、線路上の好きな地点へ行けるのでしょうか？

②前線は立ち止らずに越えるとありますが、そうであればマスを設ける必要がない気がします。
　（自陣と敵陣の間で、駒を配置することもできないため、ただ道路で結んでも一緒では・・・？）

③軍人将棋やストラテゴのように、駒名が非表示状態ではじめますが、駒がぶつかった後はどうするのでしょうか？
　ストラテゴのように、勝った駒は表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も表示状態にするのか、
　軍人将棋のように、勝った駒は非表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も非表示のままにするのか（あるいは公開するのか）
2020/01/29(水) 23:58:07.14ID:YWL/gZ7e0
つづきです。

炸弾は、移動できて、ぶつかった駒を相打ちできるとあるので、軍人将棋の地雷を動かせるイメージでしょうか？

④ところで、工兵は、地雷は除去できるようですが、炸弾は除去できないのでしょうか？

地雷は、動けない代わりに、工兵以外に相打ち（軍人将棋と同じ）ルールと、工兵以外に勝って盤上に残る（ストラテゴと同じ）ルールがあるようです。

⑤なお、行営は、敵から攻撃されない安全地帯のようですが、自陣の行営に自駒が入る場合に敵駒から攻撃されないだけでなく、
敵陣の行営に自駒が入っても敵駒から攻撃されない（もしくは、自陣の行営に敵駒が入っても自駒から攻撃されない）のでしょうか？？

（闘獣棋の罠と一緒で、自陣の行営のみが自駒に対して有効なのか、どちらの行営も双方の駒に有効なのか？）
2020/01/30(木) 00:43:24.85ID:KVDlGoiZ0
デザイン部分はだいたいできました！

https://twitter.com/srwhh4983/status/1222545306820022272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
153名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i)
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2020/01/30(木) 12:13:10.60ID:JQqtQRr30
さすがに軍棋は知らんな～
154名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i)
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2020/01/30(木) 17:45:36.60ID:JQqtQRr30
>①鉄道の線路上では、各駒は飛車のように動けるそうですが、工兵のみ途中で曲がれると書いてあります。
>曲がれるのは1回のみでしょうか？
>線路上に駒がなければ、何度でも曲がって、線路上の好きな地点へ行けるのでしょうか？

線路は環状線になってるから、何回でも曲がれたら、山手線みたいに周回できそう

線路には分岐あるけど、何回でも曲がれたら、（途中に駒がなければ）線路上のどこへでも1手で到達できることになる
155名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i)
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2020/01/30(木) 17:47:40.57ID:JQqtQRr30
>③軍人将棋やストラテゴのように、駒名が非表示状態ではじめますが、駒がぶつかった後はどうするのでしょうか？
>ストラテゴのように、勝った駒は表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も表示状態にするのか、
>軍人将棋のように、勝った駒は非表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も非表示のままにするのか（あるいは公開するのか）

第3者の審判がいれば軍人将棋ルール、審判がいなければストラテゴルールがいい気がする
2020/02/01(土) 02:09:07.82ID:nEs5XtQW0
一番強い司令が倒された時に、自分の軍旗を表にしなければならないルールの実装が難しいです。
（司令がいなくなると、2つある大本営のうち、どちらが軍旗かバレてしまうルールです）

それがなければ、何とかなりそうです。
type 1：勝った駒も負けた駒も、正体は非表示のまま　・・・軍人将棋のルール
type 2：勝った駒は正体を非表示のまま、負けた駒のみ正体を表示　・・・軍人将棋のローカルルール
type 3：勝った駒も負けた駒も、正体を表示　・・・ストラテゴのルール

とりあえず、ZRFで3種類全て作ってみました。
軍棋は、大本営の占拠というよりも、軍旗を取るのがゴールなので、どちらかというとストラゴ寄りでしょうか？
（軍旗は、2つある大本営のうちどちらかに置かなければならないルールです）
2020/02/01(土) 02:14:53.36ID:nEs5XtQW0
地雷が残るルール（ストラテゴのルール）と、地雷が相打ちするルール（軍人将棋のルール）もそれぞれ実装してみました。

炸弾（爆弾）は、普通の駒の動きというルールと、工兵の動きのルールがあるようなので、バリアントとしてどちらも選べるようにしてみました。

結局、工兵は、線路を1回だけ曲がれると解釈して作ってみました。
（線路を何回でも曲がれるのは、実装が難しい上に、機動力がありすぎるとの懸念から、制作するのを辞めました）

もし誰か、軍棋のルールを知っている方、軍棋の解説サイトを知っている方がおりましたら、情報を下さい。
2020/02/01(土) 02:27:36.72ID:nEs5XtQW0
うーん、このサイトでは、
「工兵は、鉄道に沿って、遮られていない限り、線路が繋がる位置へ、好きなだけ曲がって進める」と書いてあるので、
線路上ならどこまでも行けるようです。

http://veryspecial.us/free-downloads/AncientChess.com-Luzhanqi.pdf

また、審判がいれば、負けた駒も相手に知られないルールで、
審判がいなければ、ぶつかった駒をお互いに見せ合うルールと書いてありますね。

Wikipediaでは、並べる時だけ相手に隠して、その後は相手にも見えるようにして指し合う、
隠し将棋的なルールもあると書いてありますね。

日本の軍人将棋と一緒で、ローカルルールが多いようです・・・
2020/02/01(土) 22:21:08.00ID:nEs5XtQW0
215：平安将棋バリアント
　9x9盤、9x8盤、8x8盤で、飛車・角のない、取り捨てルールの平安将棋において、
　歩兵を3段目ではなく、2段目に配置したバリアントです。

216：闘獣棋バリアント2
　7x9盤で、前回の闘獣棋バリアントにおいて、ヒョウも横方向のみ河川を跳び越せるようにしたバリアントです。
　（もともと、ライオンとトラは、縦横どちらにも河川を跳び越せます）

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。
160名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i)
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2020/02/02(日) 10:20:32.97ID:nkwcbkdw0
ZoGのジャングル（闘獣棋）は、狗が狼より強いのが不満・・・

罠が、敵駒に対してしか作動しないルールと、敵味方関係なしに作動するルールは、半々みたい
161名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i)
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2020/02/02(日) 12:09:09.81ID:nkwcbkdw0
なんかZoGのサイト見たら、平成中将棋　2 drops　（岡崎ルール）ってのを外人さんがupしているな～
2020/02/02(日) 22:34:03.85ID:0zTHBZVK0
一番強い司令が倒された時に、自分の軍旗を表にしなければならないルールを何とか実装できました。
自分の手番の前後に司令が倒されていないかのチェックを入れ、司令がいなければ自分の軍旗を公開します。
対AI対戦では、相手が自動でチェックしてくれますが、対人対戦では、手番の前後に自分でチェックする必要があるのがネックです。

type 0：最初から正体は表示のまま
type 1：勝った駒も負けた駒も、正体は非表示のまま
type 2：勝った駒は正体を非表示のまま、負けた駒のみ正体を表示
type 3：勝った駒も負けた駒も、正体を表示

それぞれ対局静画を作ってみました。

type 0：im10071567　地雷は残るルールです。
type 1：im10071543　地雷は残るルールです。
type 0とtype 1は同じ対局の棋譜を再生しています。

type 2：im10071914　地雷は相打ちルールです。
type 3：im10071777　地雷は残るルールです。
type 2とtype 3は別の棋譜ですが、司令が倒された時に、軍旗を表にする処理が入っています。
2020/02/02(日) 22:46:36.91ID:0zTHBZVK0
なお、Android用の中国の軍棋のアプリをダウンロードしてプレイしてみましたが、
オプションで、明棋をオンにするとtype 0、明棋をオフにするとtype 1になるようです。
（暗棋は、シャンチーの駒を裏返して遊ぶ、別種のボードゲームのようです）

工兵の動きに関しては、やはり英語の解説サイトが正解でした。
つまり、遮る駒がない限り、鉄道上のどこへでも到達できるようです。
（何回でもコーナーや分岐部を曲がって回り込むことができました）

〇━━━━━◎
┃□□□□□┃
〇━━〇━━〇
┃□□┃□□┃
〇━━〇━━〇
┃□□□□□┃
●━━━━━〇

●から◎まで進むルートは何通りあるのかを、各地点ごとに全て求めるのはZoGでは無理そうです・・・
ほぼ組み合わせ論とかトポロジーの問題です。
2020/02/04(火) 00:43:39.73ID:wA7HicVu0
>>150　②について
アプリだと前線はマスになっておらず、ただの通路（鉄道）になっていてました。
（前線のマスには止まれないので、確かにマスにする必要ないですし・・・）

>>150　③について
中国のwikipediaでは、
明棋（正体を明かして行う）、暗棋（正体を隠して行う）、翻棋（軍旗を運ぶルール）が載っていました。

>>150　①について
中国のwikipediaでは、
工兵は、鉄道内の任意の位置へ移動できるが、その際に途中の駒を飛び越せない
工兵以外の移動駒は、鉄道内で無制限に直進できるが、その際に途中の駒を飛び越せない
（もしくは、ロールルールとして、工兵以外の移動駒は、鉄道に沿って最大3歩まで進め、コーナーも曲がれる）
と書いてありました。
2020/02/05(水) 01:24:51.10ID:SmXDUsUS0
工兵を、中将棋の獅子のような多段階の動きができる駒に変更して、鉄道のコーナー地点で方向転換できるようにしてみました。

コーナーでしか多段階の移動ができないようにして、一度通過したルートを二度通過しないようにするため、
だいぶトリッキーなコード回しになってしまいましたが、対局には影響なさそうです。

ようやく、軍棋のZRFが形になってきました。
2020/02/06(木) 12:57:47.75ID:/cBS6E600
アンドロイドのポケット軍人将棋というアプリが、なかなか凄い

盤面は横6マスと横8マス、突入口は2個・3個・4個、浮島（突入口間のマス）のあり・なし、
地雷の撤去のあり・なし、軍旗の移動のあり・なし、工兵がタンクに勝利する・しない、
ヒコーキの移動は横1マス・横不可・横自由、司令部配置は少尉以上・少佐以上と、
ほとんどのローカルルールに適応してる
2020/02/06(木) 18:02:57.70ID:/cBS6E600
突入口の間にマスを設ける場合は浮島って言うようだ

工兵とタンクはどちらが勝つかとか、地雷が相打ちになるか残るかとかのローカルルールはよく聞くけど、
軍旗が移動したり、ヒコーキが横1マス移動でなくて横移動不可や横方向走りになるのは初めて聞いた

敵の司令部を占領できるのは少佐以上と聞くけど、自陣の司令部にも少尉以上か少佐以上を配置しないとダメっぽい
2020/02/09(日) 02:12:26.95ID:eLrxOzbr0
217：闘獣棋バリアント3
　7x9盤で、闘獣棋バリアント1と2において、狼を狗より強くしたバリアントです。
　駒の初期配置は変わりません。

象□狼□豹□鼠
□猫□罠□狗□
虎□罠穴罠□獅

八□三□五□一　狼：ランク3
□二□罠□四□　狗：ランク4
六□罠穴罠□七

↓　

八□四□五□一　狼：ランク4
□二□罠□三□　狗：ランク3
六□罠穴罠□七

　サイトやアプリによって、狼＞狗のルールも結構あったので・・・
　初期位置的には、こちらの方が自然に見えます。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。
2020/02/09(日) 02:17:41.46ID:eLrxOzbr0
Cute Animals Chess
Jungle or Dou Shou Qi (Chinese: 鬥獸棋; pinyin: doushouqi; literally: "fighting animal game") is a traditional Chinese board game played on a 7×9 board.
The game is also known as The Jungle Game, Jungle Chess, or Animals Chess, and is sometimes called Oriental Chess or Children's Chess.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zXcongducXz.CuteAnimalsChess&;hl=ja

闘獣棋3（狼が狗より強い）のZRFは、全8種のバリアントを含んでおり、
「豹の河川跳びなし」「象は鼠を取れない」を選ぶと、「Cute Animals Chess」と同じになります。
（河川と陸上間の攻撃は禁止されており、自陣の罠が自駒にも作動します）
2020/02/09(日) 11:06:29.72ID:+z7pgyoC0
Strategyっていう、ストラテゴのアンドロイドのアプリ見つけた
5x5、7x7、10x10とボードサイズを選べ、
敵を取った駒が判明するモード（ストラテゴと同じ）と、敵を取った駒は判明しないモード（軍人将棋と同じ）が選べる
2020/02/09(日) 21:43:07.21ID:eLrxOzbr0
Strategoだと商標登録侵害の恐れがあるから、Strategyにしているのでしょうか？
Strategoのアプリは有料、Strategyのアプリは無料が多いみたいですね・・・
2020/02/10(月) 01:11:54.95ID:TzcSD2za0
Ilya V. Novikov氏が、私との連名で「Kongo Shogi（金剛将棋）」を出してくれたようです。
（私は基本コードを提供しただけで、コンゴ将棋自体には直接関わってはいませんが・・・）

なお、Congo（コンゴチェス）とは関係ないようです。
173名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-ad2Z)
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2020/02/10(月) 12:45:25.96ID:+HGQ4jzx0
コンゴ将棋じゃなくて、コンゴウ将棋なのか
2020/02/13(木) 23:33:50.23ID:SDh9Kc/w0
【チェス】持駒制チェス【対局】：https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10108703

取った駒を再利用できるチェスを作ってみました。
2020/02/16(日) 00:45:21.50ID:xH1AONEl0
218：軍棋（明棋）簡易版
　配置時は駒名が相手に非公開ですが、配置後は駒名が相手に公開されます。
　（そもそも軍旗が公開されており、司令が取られたら軍旗を公開するルールはありません）
　簡易版のため、工兵は鉄道を1回のみ曲がれます。
　バリアント「爆発地雷」：通常は勝っても残りますが、バリアントでは相打ちになります。
　バリアント「飛翔炸弾」：通常は普通の駒の動きですが、バリアントでは工兵の動きになります。　

219：軍棋（暗棋）簡易版
　配置時は駒名が相手に非公開で、配置後も駒名が相手に非公開のままです。
　（勝って残った駒も、負けて除かれた駒も、駒名は公開されません）
　簡易版のため、司令が取られたら軍旗を公開するルールは実装されていません。
　簡易版のため、工兵は鉄道を1回のみ曲がれます。
　バリアント「爆発地雷」：通常は勝っても残りますが、バリアントでは相打ちになります。
　バリアント「飛翔炸弾」：通常は普通の駒の動きですが、バリアントでは工兵の動きになります。　

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。　
176名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-XJ3N)
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2020/02/16(日) 12:40:12.62ID:1QclzldC0
軍棋までZRFできたか・・・

次の動画は軍旗が来そうだな
2020/02/17(月) 02:39:22.99ID:/caflRGO0
【マークルック】持駒制マークルック【対局】：https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10119201

チェスの次はマークルックを再利用可能にしてみました。
対局内容はグダグダです・・・
178名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-Kv35)
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2020/02/19(水) 20:48:48.69ID:hBfsXB6/0
Makrukは、もう少し前進できる駒がほしいところ

QueenがなくてMet（前進できない銀）なのがきつい
2020/02/20(木) 22:51:00.43ID:lbN22A500
それでも象の代わりに銀があるだけマシ
ポーンも三段目で成れるから詰ます方向でも一応はゲームになる
シャトランジはそのあたりがほんと駄目で駒の連携が弱い
東南アジア系の子孫はそれぞれ最低限の改良を加えたような感じ

まあ、無棋力な自分から見ると将棋やチェスと比べたらとっつきやすいゲームだと思うよ
マークルックを先に知ってたら将棋とかチェス、シャンチー等は複雑怪奇で怖くて興味持てなかったかもしれない
2020/02/21(金) 08:58:58.90ID:g+5Nuacm0
銀とメットってほとんど同じで、あの駒数でわざわざ分けて用意する意義を感じないよな
将棋の一番の発明って持ち駒じゃなくて実は金将なのかも
2020/02/21(金) 10:22:45.01ID:yxTtamIK0
そこはコンの方は後から変更/追加した駒種だと推測できる部分だよね
ただ、支援としても使いにくい象を全マス移動可能な小駒にして、兵士を成りやすくしただけで満足しちゃって
副官駒の強化までは踏み切れなかったんだろう

将棋を考案した人が副官を強すぎず弱すぎない金将にしたのは、偶然かもしれないけど狙ってやったのなら慧眼だと思う
通説通り取り捨てのまま歩と桂馬と香車をあの動きにしたのなら、それはやりすぎだったと思うけど
2020/02/22(土) 00:51:57.40ID:TrbZsO6e0
メットは本当に弱いですよね。
そもそも斜めにしか移動できない駒は盤面支配力が50％しかありません。
竜馬になれる角行は大駒ですが、チェスのビショップはマイナーピース（キングとセットでも敵の裸キングを詰められない）です。

シャンチーやチャンギの士と同じ動きですが、あちらは将が宮から出られないという縛りがあるので、まだ意義があります。
将棋の最大の発明は、①金将（＋大駒以外の成駒を成金にした）、②歩兵（直進1マスにした）、③持駒（取った駒の再利用）ですね。

本来チャトランガでは最初はポーンの動きではなくて、歩兵の動きだったったという説もあるので、先祖返りかもしれませんが・・・
2020/02/22(土) 01:45:37.30ID:W3L8FJe80
ふと思い出した
コンのローカルルールで前には移動できるだけで駒は取れないというのがあるらしい
斜め前の駒しか取れないルールもどこぞで紹介されてたような気がする
コンの動きは元々ビア+メット(ポーン+副官)という発想で出来たのかもね

ただそこまでやったのならビアの成り先もビア+メット、もしくはコンでいいような気もするが
そのへんの緩さが土地柄ってやつなのかもしれん

利きでひたすら縛り上げる方向に進化したチェス
各駒が派手に暴れまわってろくに動けない王様の首を狩る志向のシャンチー
成金でダイレクトに追い詰める将棋
みんな怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2020/02/23(日) 00:58:50.32ID:UEGdnBjX0
220：軍棋（暗棋）完全版
　配置時は駒名が相手に非公開で、配置後も駒名が相手に非公開のままです。
　（勝って残った駒も、負けて除かれた駒も、駒名は公開されません）
　完全版のため、司令が取られたら軍旗を公開するルールも実装されています（相手が自動でチェックしてくれます）。
　完全版のため、工兵は鉄道を何回でも曲がれます（鉄道上は多段階移動です）。
　バリアント「爆発地雷」：通常は勝っても残りますが、バリアントでは相打ちになります。
　バリアント「飛翔炸弾」：通常は普通の駒の動きですが、バリアントでは工兵の動きになります。　

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。　
2020/02/23(日) 01:01:24.61ID:UEGdnBjX0
マークルックは、現行ルールでは、ビアは3段目で強制成、ステイルメイトは引き分けで良いですか？

最初に制作した持駒制マークルックは、将棋と同じ、1段目以外は成・不成自由、ステイルメイトされたら負けなので、
現行のマークルックに合わせて、ルールを修正しようかと思っています。
2020/02/23(日) 02:23:02.00ID:UEGdnBjX0
Wikipediaでは、マークルックは、相手をステイルメイトにする手は禁じ手と書いてあるので、ステイルメイトにしてしまったら負けとも解釈できますね。

将棋は、厳密にはステイルメイトの勝敗は規定されていませんが、慣用的にはステイルメイトされた者は投了により負けになるようです。
2020/02/23(日) 05:11:35.10ID:Y8RKmxYZ0
ネット上の動画は切れ負けばかりのせいか、ステイルメイトまで行く対局を見たことないけれど
特にステイルメイト=引き分けという英語圏での一般的な解釈を訂正するような記述を見たこともないので
普通にステイルメイト=分けで行くのが無難かと
2020/02/23(日) 11:39:02.73ID:Y8RKmxYZ0
多分PlayOKが最大のオンラインマークルック対戦サイトになると思うんだが
PlayOKはルール説明を英語版wikipedia任せにしていて
英語版wikipediaでは「シャトランジと異なり、ステイルメイトは引き分け」と明記しているので、少なくともオンラインではステイルメイト=分けのルールが支配的なのではと

タイ語が全くわからんので公式大会でルールがどうなってるかはわからない
機械翻訳がもう少し頑張ってくれれば嬉しいのだが…
同じ文章持ってきてもexciteとgoogleで全然違う訳になるのはネタとしては楽しいけどね

ってよく考えたらZRFなら引き分け条件とかバリアントで誤魔化せるような気がしないでもない
189名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-Kv35)
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2020/02/23(日) 14:14:48.35ID:HNM2GL7R0
MakrukのアプリはCPU対戦もステイルメイトは引き分け扱いだね

英語圏はチェスと同じに扱っている気がする、Thai Chessだし
2020/02/24(月) 00:17:54.98ID:yDZdhnmX0
みなさんありがとうございました。
持駒ありマークックは、ビアは3段目以内で強制成、ステイルメイトは引き分けで、まず投稿してみたいと思います。

【軍人将棋】軍棋の解説【ゆっくり講座】：https://www.nicovideo.jp/watch/sm36409194
ようやく軍棋の紹介動画が完成しました。

持駒ありチェスのZRFもできたので、そろそろクレージーハウスの紹介動画に取り掛かれそうです。
やはり、魔理沙×アリスが鉄板でしょうか・・・
2020/02/25(火) 15:38:58.94ID:75ShHDvtd
【市長vs町長】BOTTOたかつき 中将棋対決～高槻市＆島本町 連携協定１周年記念～ / ニコ生番組(2020/03/22 14:00開始)

大阪府高槻市と島本町が観光連携協定１周年を記念して、高槻市に縁のある棋士を招き
高槻市長と島本町長が中将棋で対決する様子を生放送！

https://live.nicovideo.jp/watch/lv324081563

#BOTTOたかつき　#中将棋　#高槻市　#島本町

［対局者］
濱田 剛史 高槻市長
山田 紘平 島本町長

［棋士出演者］
福崎九段
脇八段
浦野八段
室田女流二段
里見咲女流初段
2020/02/25(火) 15:48:17.50ID:lToQknj20
>>191
面白い催しだ
中将棋のニコ生なんか初じゃないか

コロナで中止にならないといいな
2020/02/25(火) 15:57:11.39ID:75ShHDvtd
ふくちゃん@kysrin

脇、浦野、里見、中将棋の練習

https://pbs.twimg.com/media/ERmYnwuUUAAdMcG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERmYo03U4AAcPC8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERmYqIEU0AA0WnV.jpg
2020/02/27(木) 17:05:19.63ID:fyHH35IE0
今継続的に大会や対局が行われてるのは
中将棋と朝倉将棋だけ？
2020/02/27(木) 20:57:37.12ID:3j6VVb320
うちの高校の将棋部には中将棋のプラ駒があった
今でも売っているのかな
196名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-8xZU)
垢版 |
2020/02/27(木) 21:27:00.71ID:YVk6+WaF0
中将棋のプラ駒欲しい～
197名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-8xZU)
垢版 |
2020/02/27(木) 21:33:45.60ID:YVk6+WaF0
ねこまどShop
中将棋 楓書き駒
価格 26,400円 （税込）
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/nekomadoshop_k024_1
2020/02/27(木) 21:52:29.14ID:3j6VVb320
>>197
それプラじゃないよね？
2020/02/28(金) 00:36:50.28ID:1UG6Mzxw0
取り敢えず有名どころの通販サイトには無いらしい
中将棋の駒自体ねこまどと青山碁盤店くらいしか見当たらない

自作するつもりならいろいろ選択肢はありそうだけどね
2020/02/28(金) 00:44:20.44ID:iNOU5Bx20
うちの高校の将棋部にあったプラ駒は
よくある白っぽいやつではなくてオレンジが濃いやつだった
文字はプリントされているだけで文字のところに窪みもない

ネットで探しても見つかんないんだよね
2020/02/28(金) 00:49:06.79ID:1UG6Mzxw0
駒繋がりで
タイ雑貨のチャイディーでまだ白赤と白黒のマークルック駒売ってる(各1000円+送料、プラ駒)
ようつべの対戦動画でよく見るタイプ
バリのひどさが気にならない人向け
前にも書いたっけか
2020/02/28(金) 23:47:29.89ID:O0lqi0t+d
室田伊緒@iomuu
人生初中将棋、勝ちました＼(^o^)／(待った3回以上した)大人になってから将棋覚える方々、すごいです……中将棋だと鳳凰と麒麟いつまでたっても覚えられないので金と銀もたぶん一緒…🙄
https://pbs.twimg.com/media/ER2d2TfVUAEPmUf.jpg

詰将棋指し@nenehimapapa
負けましたー
2020/02/29(土) 13:34:14.01ID:h3XQGIcCd
【公式】BOOTOたかつき_高槻市観光情報@Botto_Takatsuki

ＢＯＴＴＯたかつきプロジェクト第1弾
3月22日 世界初の?首長同士の中将棋対決を実施します
高槻市長と島本町長が歴史ある「中将棋」で対決！
対局の様子はニコ生公式からＬＩＶＥ配信されますので、皆様ぜひご覧ください

（うちの市長、勉強してるかな～？）
https://live.nicovideo.jp/watch/lv324081563

♯ＢＯＴＴＯ

中将棋、江戸時代に盛んに行われていたようで、勉強してみると中々面白いです
現在の将棋と比較すると盤のマス目と駒の数が多いのと、何よりも独特な動き

見てください、この「獅子」
「私が考えた最強の設定」を実現したようなロマンあふれる動きです

楽しそうでしょう？
3月22日はぜひニコ生を！
https://pbs.twimg.com/media/ERsHfhwUYAEAQmj.jpg

ちなみにこの①、②はこう動かせます
・・・強い！
https://pbs.twimg.com/media/ERsHgm_VUAEW4Dj.jpg
204名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-8xZU)
垢版 |
2020/03/01(日) 10:56:15.94ID:8C9/qPhR0
マークルック駒、アマゾンだとクソ高いな！

中将棋イベント楽しみだけど、コロナでイベント自粛の中で決行できるか不安

今週はZoGの新作リリースなし？
2020/03/01(日) 23:27:09.65ID:AeBDKp110
>>201

情報ありがとうございます。
以前購入した時、赤と白しか選べなかったので、今回、黒と白の組み合わせで注文してみました。
2020/03/01(日) 23:46:32.87ID:AeBDKp110
>>204

再利用ありマークルックを投稿したのですが、今回は公開なかったようです。

アメリカもコロナ感染で大変なんでしょうか？
（たんにZillions社が春休み中の可能性もありますが・・・）
2020/03/03(火) 00:02:13.04ID:/2FIwrGJ0
早速、マークルックの駒（黒と白）が到着しました。
プラスチック製ですが、なかなか存在感のある駒ですね。
貴重な情報ありがとうございました。

なお、「世界のチェス・将棋展II（絶版）」の販売情報も募集中です。
もはや、?大阪商業大学アミューズメント産業研究所でも購入不能で、ヤフオクへの出品待ちですが・・・
2020/03/03(火) 01:02:56.58ID:/2FIwrGJ0
【中国象棋】持駒制シャンチー【対局】：https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10164593

【韓国象棋】持駒制チャンギ【対局】：https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10165490

対局静画できました。
2020/03/03(火) 11:18:45.12ID:ZRe72yRd0
中国象棋のスレってないよな
それなりに競技人口いると思うけど
2020/03/03(火) 17:20:57.92ID:z38BmQI20
日本ではほとんど指されてないと思うけどねえ
どうして競技人口が多いと思えるのか、むしろその理由が知りたい
煽りとかでなく
211名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-8xZU)
垢版 |
2020/03/03(火) 18:19:33.55ID:KIZcQJUY0
もし中国人が全員やっていたとしたら、人口が飛び抜けているだけにすごい競技人口にはなるが

もしかして、周囲の人のプレイ率×中国の人口で計算してる？？
2020/03/03(火) 20:59:43.43ID:7mn2aIZC0
ウィキペディア（Wikipedia）のシャンチーの項目によると
日本で20万人って書いてあったのでそれなりかと思った

もちろんチェスの1/5なのですごく多いとは思わない
213名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-32vw)
垢版 |
2020/03/04(水) 13:47:19.40ID:hak9gmMw0
open2chの方もちょくちょく書き込みあるね
214名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
垢版 |
2020/03/04(水) 18:07:36.52ID:/GWToJXB0
2ch（今は5chか）は広域プロバイダ規制とかでちょくちょく書き込めなくなったりするからね
2020/03/04(水) 18:17:43.12ID:jW1CnR860
>>203
延期だってさ
数少ない中将棋のコンテンツが…
2020/03/05(木) 12:38:00.11ID:ItwcrNic0
>>212
そのチェスだって生きてるスレが1つだけになってた時期もあったくらいだから
シャンチー他のスレが立っても完走できないのは致し方ないと思うよ
むしろこのスレが生きてるのが奇跡
217名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
垢版 |
2020/03/05(木) 12:38:25.32ID:YyiZi9zB0
やっぱり延期になったか・・・

そのうち非常事態宣言が出そうだしな
2020/03/06(金) 01:01:31.30ID:IcEAqXqH0
Zillions社から、先週は不在のため、先週～今週の投稿ZRFの公開は次の土曜になるだろうとのメールが来てました。

>>215

楽しみにしてたのですが、残念です・・・
2020/03/06(金) 01:04:56.49ID:IcEAqXqH0
シャンチーやマークルックは、オンライン対戦でそれなりに競技人口はいるようです。
意外にも、軍棋（特に四国軍棋）も、オンライン対戦の競技人口いるようですね。

正直チャンギは、オンライン対戦でもそんなに競技人口いなそうですが・・・
日本の将棋で言えば、変則将棋（shogitter）レベルかもしれません。
220名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
垢版 |
2020/03/07(土) 12:49:05.27ID:1zKpjEPP0
将棋とMakrukって、どっちがプレイ人口多いの？
2020/03/07(土) 19:59:05.78ID:hmdAY35f0
将棋　700万人
Makruk　500万人
って数字はあるが推測人口だろうね
2020/03/07(土) 22:30:22.13ID:GwoFzw/40
221：再利用ありマークルック
　再利用あり（ビアは1段目に打てない）・なしを選べます。
　ビアは敵陣1-3段目で強制的に成ります（不成は選べません）。
　ステイルメイトは引き分けになります。

222：再利用ありマークルックバリアント
　再利用あり（ビアは1段目に打てない）・なしを選べます。
　ビアは敵陣1-3段目で成・不成は選べます。（1段目で強制的に成ります）
　ステイルメイトされたら負けの将棋ルールと、ステイルメイトされたら勝ちのwikipediaルールを選べます。
　（※wikipediaでは、ステイルメイトする禁止と書かれていたため）

さきほど、先週分も含めてZillions社のサイトに公開されたと通知がありましたので連絡です。
223名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-bkTG)
垢版 |
2020/03/08(日) 07:34:30.30ID:HzKEsKRPa
古将棋から駒を幾つか借りてきて本将棋に付け足すのって需要ないのかな

個人的には↓こんな感じのを指してみたい
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
＿燕＿＿横＿＿竪＿
香豹銀金玉金銀豹香

豹……猛豹
燕……飛燕
横……横行
竪……竪行
2020/03/08(日) 09:57:31.74ID:mZjEVFdK0
>>223
小将棋が本将棋＋酔象+（猛豹）
なので需要はなくはない

それだと飛角桂がなくなってるので付け足しではないけど
225名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-bkTG)
垢版 |
2020/03/08(日) 14:18:28.88ID:Bf/eudUJa
>>224
こういうのが指せるアプリかサイトって知らない？
朝倉将棋とかでもいいんだけど
2020/03/08(日) 18:53:20.77ID:mZjEVFdK0
アプリではないけど
https://sdin.jp/browser/board/
227名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
垢版 |
2020/03/09(月) 19:14:22.77ID:gX2SJ4Ag0
なぜに飛燕？？
2020/03/09(月) 21:21:13.95ID:4V04bLh80
手っ取り早いのはZoGの体験版制限を解除して、自分でZRF書いてみることかな
駒の増減やら勝利条件の変更については割と簡単にいじれる
(駒グラは作るのが嫌なら何か適当な物で代用になってしまうけれども)
229名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
垢版 |
2020/03/10(火) 17:44:01.95ID:HMA5YZgt0
今、1ドル100円割ろうとしているくらいの超円高だから、買うなら今がチャンスかも
2020/03/11(水) 12:33:53.65ID:p3oEjYkf0
泰将棋で、初期配置で存在する太子を王将に置き換えて摩訶大大将棋と同じく王将の成駒を自在天王にすると、初期配置配置で存在する黒文字の自在天王と、成駒の赤文字の自在天王で、指すなんて事も出来そうですね…
2020/03/14(土) 01:45:30.92ID:GriN40PA0
闘獣棋を中国から買ったのですが、商品発送から3週間（到着予定日から1週間）がたとうとしているのに、一向に届く気配がありません。
やっぱり、新型コロナに伴う物流遅延が原因でしょうか・・・
2020/03/14(土) 11:43:53.06ID:/Y33M7BG0
コロナ関係なくあの国からの直送は常に遅延や破壊の危険がある
昔は何処に消えたかわからなくなったこともあったけど、今はだいぶマシになったのかな
まあ、最悪届かないことも考えといて、届いたらラッキーくらいに思えばいいのでは
2020/03/14(土) 21:20:13.23ID:GriN40PA0
>>232
確かに、軍棋は購入した時から盤が破損してましたね。
（接着剤でくっつけるところから始まりました）

223：チャンギ（完全版）
　対局前に配置、馬と象を自由に配置できるようにしました。
　（馬馬、象象は不可）
　ピッチャングン（対面将）で引き分けになるようにしました。
　上記を実装するため、パスはデフォルト機能を使えなくなり、
　楚・漢を盤外下段のパス位置へ持ってくることでパスできるようにしました。
　自分と相手が連続でパスすると、引き分けになります。

・・・さきほどZillions社のサイトで公開されたので報告でした。
2020/03/15(日) 02:31:59.78ID:+WmBUz+o0
キチガイじみた難解なルールの古将棋である「広将棋」のZRFを制作してみました。
ZoGで配布されているZRFを一切参考にせず、Wikipediaのみ参考にして制作したので、まだテストプレイの段階です。

【将棋】広将棋（19x19）【対局】
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10212481

対局した感想としては、とにかく、弓・弩・砲・仏狼機（フランク砲）の遠距離射撃（3マス、5マス、7マス以内の居食い）が強いです。
車は5マス制限の飛車（成駒の車総はいつもの飛車）なので、なかなか接近するのも大変です。

車は弓・弩に射られない、牌（盾）は弓・弩・砲・仏狼機に射られないのを利用して進軍するしかないようです。
象がビショップだったり、馬兵がナイトだったり、砲がシャンチーやチャンギのように敵の駒を跳び越えられたり、
盤が碁盤（19路盤）で駒が白黒の碁石だったり、古今東西のボードゲームをミックスしたような不思議な古将棋です。
2020/03/15(日) 14:29:00.60ID:ubGPNlct0
>>224

昔から考えているやつで、「十二国将棋」。

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
＿角＿＿麒＿＿飛＿
香桂銀金玉金銀桂香

本将棋に中将棋の麒麟を追加したもの。以下、特別ルール。
1.麒麟とその成り駒の獅子は取り捨て
2.麒麟が盤上にある場合は玉を取られても盤上の小駒から次の「王様」を指定できる
3.麒麟は獅子に成れるが、獅子に成ると2.の能力を失う
4.2.で次の「王様」を指定できなくなるか、麒麟が盤上におらず「王様」が詰まされると負け

元ネタは（知ってる人は知っている）「十二国記」シリーズ。
どなたかZRFを製作して下さらないだろうか・・・。
2020/03/15(日) 21:52:57.19ID:0JT5xHx80
今日の大河ドラマの将棋のシーンで「太子」がでてたな
2020/03/15(日) 23:18:39.64ID:5UsOFojf0
唐突に思いついた

【狭将棋】
用具にはリバーシ(オセロ)の石と盤を使い、石に駒の名前を書く
裏表とも同じ字を書き入れる
オセロ盤のマス目を使い、初期配置は以下

槍車将騎王将象槍　……黒方
兵兵兵兵兵兵兵兵
(3段分の空き)
兵兵兵兵兵兵兵兵
槍象将王騎将車槍　……白方

取った駒は持ち駒として使える
王を取るか裸玉にするか相手をステイルメイトにすれば勝ち
成りはない
二歩、行き場のない駒を打つことの禁止、打ち歩詰め禁止の各ルールはない

駒の動き
兵……将棋の歩兵、但し一番奥まで進んだ兵は「盤外」に進む(出す)ことができる
　　　　　　「盤外」に出た兵は持ち駒とすることができる
　　　　　このため、兵を一番奥の段に打つことも合法手である
槍……将棋の香車、但し一番奥まで進んだ槍は「盤外」に進む(出す)ことができる
　　　　　　「盤外」に出た槍は持ち駒とすることができる
　　　　　このため、槍を一番奥の段に打つことも合法手である
車……将棋の飛車
象……将棋の角行
将……将棋の銀将
騎……チェスのナイト
王……将棋の玉将

バランス等一切考えておりませぬ
2020/03/15(日) 23:21:49.50ID:5UsOFojf0
配置中「3段分の空き」は「4段分の空き」のまちがい
2020/03/15(日) 23:31:59.44ID:agKNqSWS0
>>236
真田丸でもあったから
小将棋または朝倉将棋
2020/03/16(月) 02:02:53.54ID:aXloDsaN0
>>235

獅子に成れる麒麟を追加するのは簡単なんですが、
「次の王様を指定できる」部分をどう作成するかが難しいです。
どの時点で次の王様を指定できるかが決まらないと、
チェックメイト判定が決められないので・・・

ZoGは、途中で詰み条件が変わるゲームがとても苦手です。
（詰み条件をif文で表現する必要があるので）

>>237

盤外に出たら持駒にできるというアイデアは面白いですね。
1段目の上と9段目の下を駒台に直結すれば実装できそうです。

将棋駒は広将棋みたいな感じで良ければできそうです。
2020/03/16(月) 10:39:19.75ID:Pev0KjEZ0
>>240
ZoGで実装するのは難しいかなと思いつつ書いてた
まあ思いつきなのでそのへんの甘さはご勘弁
というかこれまともに詰められるのかかなり疑問
ナイトをなくして金の方がいいかもしれん

盤外については
昔のボードウォーゲームで駒が盤外突破したらVPが貰えるタイプのがあったんだよね
エポックのバルジ大作戦だったかな
そのまま導入とか相手の駒台上の任意の駒と交換も考えたんだけど
特殊ルール書くの面倒臭い派なので手抜き仕様…
242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69d0-DXr7)
垢版 |
2020/03/16(月) 18:23:06.87ID:OZbSOPv+0
十二国将棋って、玉を取られた時点で、その瞬間に一番安全そうな他の駒を王に指名するの？
それは、何代目までOKなの？（玉と、二代目までかな）

もし、麒麟がある限り、無制限に次の王を指定できるなら、
麒麟がいる場合は、小駒を全て取ることがゴールになっちゃうのでは？

それとも、玉が取られる前から（ゲーム開始前）から、二代目を決めておくのかな？
それなら、麒麟がいれば、太子役の小駒（例えば、動きは金だが中身は太子）ってことになる
2020/03/16(月) 19:57:03.31ID:Yr96TEJr0
>>240
丁寧にありがとうございます。実装は難しそうですね。
例えば、小駒に予め順序を付けておいて（金→銀→桂→香、等）
自動的に選ばれる、と言うのは可能でしょうか。

>>242
なので、戦術的にはまず麒麟を取りに行ってから玉を詰めに行くか、
ご指摘のように順番に小駒を取っていくか、
自分の麒麟も固く守るか、逆に成りを狙って獅子で制圧しに行くか、
そういう選択肢になりそうです。

ただ、歩まで「王様」に指定できると確かにキリがないので、
「王様」に指定できるのは香までにしてはどうか。
2020/03/16(月) 21:42:24.33ID:kyFU4jvi0
悠木碧
変な声だすのも大変だな
2020/03/16(月) 21:42:55.20ID:kyFU4jvi0
すいません誤爆しました
2020/03/16(月) 21:47:57.06ID:PESnG+Nx0
>>235
十二国将棋は元ネタから考えると
歩兵とかが相手の陣地になりこむと覿面の罪で反則負けだよね？
単騎で成らずなら使節扱いでOKとか？
2020/03/16(月) 21:56:43.20ID:PESnG+Nx0
>>243
元ネタでは
王は姓が易わるというルールがある
姓ではないが駒の種類をそれに見立てて
前の王と同じ種類の駒は次の王になれないというルールでも面白いかも
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