中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:52:48.05

!extend:checked:vvvvv:1000:512
定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。

前スレ
中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534760515/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-dW04) · 2019/11/20(水) 20:56:54.73

持ち駒ありだとどんな囲いが生まれるか興味があるね
通常ルールでは居玉のまま盲・龍辺りで頭を守る感じの棋譜が多いけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d0-TkuO) · 2019/11/21(木) 12:20:45.71

>>70

なんで鳳凰が逃げ回るの？

麒麟じゃなくて？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d0-TkuO) · 2019/11/21(木) 12:22:55.63

>>71

玉のそばに自陣獅子を打ったら、小駒での王手はほぼ無効化できるね

獅子ルールあるなら、敵の獅子対策にもなる

問題は走り駒での王手かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QS5Z) · 2019/11/21(木) 21:55:58.85

>>73
間違えました

>>73
獅子こみで待ち駒ルールでやってみた事があるけど、取られたら困る獅子は玉の側にはおけなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118f-pCy+) · 2019/11/22(金) 21:45:34.54

>>1-999

ﾋﾖｺ将棋　2
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201712010001/

ジャパン・チェス
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201712010000/

Ｔｒｉｃｈｅｓｓ　〔　トリチェス　〕［ Trichess ］
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201908010000/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1331-BEIG) · 2019/11/23(土) 23:35:32.42

200：プリンセス・エンプレス将棋バリアント
　最初から、角行がプリンセス、飛車がエンプレスになっています。
　プリンセスはビショップ＋ナイトで、エンプレスはルーク＋ナイトで、両方とも成れません。
　先後ともプリンセス・エンプレスの場合を除き、プリンセス・エンプレスの陣営は左右の香車・桂馬・銀将・金将を落とします。

201：軍人将棋（6x9）
　2筋と5筋に突入口があり、自陣の突入口と敵陣の突入口の中間に1マスあります。
　工兵が戦車に勝つバージョンと、戦車が工兵に勝つバージョンが含まれています。
　取った駒・取られた駒は公開されません。
　対人対戦専用です。
　対AI対戦もできますが、AIにはこちらの駒がバレています。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QS5Z) · 2019/11/27(水) 11:10:22.56

超インフレ将棋
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│酔像＿│酔像＿│酔像＿│酔像＿│酔像＿│酔像＿│酔像＿│酔像＿│酔像＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│副将＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│鉤行＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│四天王│アマゾ..│奔鷲＿│法性＿│獅子王│法性＿│奔鷲＿│アマゾ..│四天王│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
アマゾはアマゾン（クイーン＋ナイト）
副将は天竺大将棋バージョン　奔鷲は大局将棋バージョン

垂れ酔像はあり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d0-TkuO) · 2019/11/27(水) 20:49:11.82

取った駒は持ち駒にはできるの？

酔象はみんな太子に成れるの？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QS5Z) · 2019/11/27(水) 21:24:22.42

>>78
どっちもそれで良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9231-o7DB) · 2019/12/01(日) 17:03:00.15

202：麒麟・鳳凰将棋
　一方の角行が鳳凰、飛車が麒麟になっています。
　鳳凰は奔王に成れ、麒麟は獅子に成れます。

203：再利用あり和将棋
　和将棋で、取った駒を持駒として打てるように成っています。
　成りや駒打ちのルールは、本将棋に準じています。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d0-zAiV) · 2019/12/02(月) 18:05:14.62

中将棋は獅子無双なところあるから、再利用の中将棋で酔象を外すのなら、代わりに狛犬（不成）を入れて欲しい

ただ、玉の隣に狛犬は違和感あるから、獅子の隣に移動して、代わりに奔王を玉の隣へ持ってくるか

｜歩兵｜歩兵｜
｜獅子｜狛犬｜
｜麒麟｜鳳凰｜
｜玉将｜奔王｜

チェスのキングとクイーンみたいになったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d0-zAiV) · 2019/12/02(月) 18:09:18.31

でも、そうすると鳳凰の成駒が狛犬じゃないと違和感あるから、奔王は定位置のほうがやっぱり良いかも

｜歩兵｜歩兵｜
｜獅子｜奔王｜
｜麒麟｜鳳凰｜
｜玉将｜狛犬｜

番犬を従えた玉になってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9231-o7DB) · 2019/12/03(火) 00:21:15.55

酔象の代わりに狛犬も確かにありですね・・・。

近王に変えるバリアントもありますが、近王も狛犬も大大将棋の駒ですし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d0-zAiV) · 2019/12/04(水) 22:56:33.19

｜歩兵｜歩兵｜
｜獅子｜狛犬｜
｜麒麟｜鳳凰｜
｜玉将｜奔王｜

ただし、麒麟→獅子、鳳凰→狛犬ならどうか？
奔王に成る駒がなくなるか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d0-zAiV) · 2019/12/04(水) 23:00:30.18

盲虎の成駒の飛鹿は動き方がいまいちだから、盲虎を奔王に成れるようにするのはありかな？

仲人は酔象に成るから、盲虎（生駒）2枚に酔象（成駒）2枚でピッタリかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8b9h) · 2019/12/04(水) 23:31:34.79

将棋の動物の駒って考えると愉快だよな
馬とか象はまあ分かるとして犬だの猫だのを戦に狩りだすじゃねえよ
あと龍とか鳳凰とか従えてるのってとんでもねえな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-5dAl) · 2019/12/06(金) 18:22:49.84

>>86

馬や象は昔戦争で使っていたからわかるけど、大局将棋の豚や牛や鶏はないわ・・・と思った

それ、食料（ポーク、ビーフ、チキン）やん！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-5dAl) · 2019/12/06(金) 18:24:37.20

犬は軍用犬もいるからギリギリわかるとして、猫や鼠はないだろ・・・

いくら猫の手も借りたいとはいえ、ホントに戦力にならんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-f6tG) · 2019/12/07(土) 14:13:07.02

猫又（猫刃）だし老鼠だし、ただのネコやネズミじゃなくて妖怪なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-5dAl) · 2019/12/08(日) 12:46:32.91

百鬼夜行だな

犬は「犬」だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2331-WBaP) · 2019/12/08(日) 22:47:04.25

Zillions社より、今週はサイト更新はお休みですと連絡がありました・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Zff/) · 2019/12/08(日) 22:48:33.91

鳩系の駒がやたら強いのも気になる
鳥系は全体的に強いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-f6tG) · 2019/12/09(月) 01:24:56.51

それも多分ハトじゃなくて、鳩槃が鳩槃荼（インドの魔神）で他の鳩はそこからの派生なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-XcXF) · 2019/12/09(月) 01:36:23.64

神様と動物は縁深いもので、動物自体が神様扱いになってる場合も多いね
将棋の駒の中だと（個人的に）まず浮かぶのは鯨鯢
鯨の神格化で「鯨」は雄、「鯢」は雌、鳳凰みたいに雌雄一対の神様とされてる

鳩は日本では軍神・八幡の神使で、源平の頃から（縁起物として）戦に関係ありまくり

他には、薬師如来を護ってる十二神将は十二支と結び付けられてたりする

…そう考えると大局将棋って神話とか伝承から色々詰め込みまくった
中二臭全開ゲームな気がしてきたな(´･ω･`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-WBaP) · 2019/12/09(月) 18:24:23.59

鳩は西洋では平和の象徴なのに・・・

鯨鯢と鳳凰はオス・メスがペアだったのね
雌雄同体？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-MjbO) · 2019/12/09(月) 18:30:43.51

鳩盤と鳩槃の紛らわしさはなんとかならんもんか……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-5dAl) · 2019/12/09(月) 18:34:18.08

なんと、麒麟も、オスを「麒」、メスを「麟」と呼ぶらしいぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-5dAl) · 2019/12/09(月) 18:38:24.82

麒麟、鳳凰、霊亀、応竜は「四霊」と呼ばれるらしい・・・

麒麟、鳳凰、霊亀は大局将棋にいた気がするけど、応竜っていたっけ？？

黄竜とも違うんかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-XcXF) · 2019/12/09(月) 18:51:14.01

>鳥系は全体的に強いな
ウルトラシリーズの伝統です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-XcXF) · 2019/12/09(月) 21:15:53.34

>>95
地域による扱いの違いに関しては色々あるんでどっちがいいかと言う事ではないよね
烏（カラス）とか蝙蝠辺りは違いを見ると結構興味深い

>>98
応龍が年を取ると黄龍に出世する（そう書かれてる書物がある）らしい
…もしかしたら発音が似てる「猛龍」になっちゃったんだろか
他の3種と違って2つあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-5dAl) · 2019/12/10(火) 18:28:37.92

大局将棋に応竜がいたら、四霊が揃ったのに・・・

黄龍いたら、青龍と色違いに感じてしまう
（スライムとスライムベスみたいな）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Zff/) · 2019/12/11(水) 01:28:16.10

実在の動物シリーズ
犬、孔雀、獅子、水牛、驢馬、山鳩、大鷲、大鷹
結構強いのが多いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e231-kui+) · 2019/12/15(日) 00:29:47.07

204：麒麟・鳳凰将棋バリアント
　一方は角行が鳳凰、飛車が麒麟になっており、もう一方は角行がビショップ、飛車がルークになっています。
　鳳凰は奔王に成れ、麒麟は獅子に成れます。
　ビショップはプリンセスに成れ、ルークはエンプレスに成れます。
　つまり、鳳凰（奔王）・麒麟（獅子） vs ビショップ（プリンセス）・ルーク（エンプレス）です。

205：軍人将棋（6x8）
　2筋と5筋に突入口があり、自陣の突入口と敵陣の突入口が直接隣接します。
　つまり、敵味方の突入口間の1マスがないため、5段目はマスがありません。
　工兵が戦車に勝つバージョンと、戦車が工兵に勝つバージョンが含まれています。
　取った駒・取られた駒は公開されません。
　地雷は突入口のマスに置けず、軍旗は1段目と突入口のマスに置けません。
　ポケッタブル軍人将棋のルールに準拠しています。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efd0-R+qt) · 2019/12/15(日) 11:05:22.62

持ち駒ありの中将棋はまだだったか～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efd0-R+qt) · 2019/12/15(日) 11:06:32.37

子供の頃やった軍人将棋は、取った・取られた駒は表にしてどちらからもわかるようにしていたけど、あれはローカルルールだったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77f0-sDpF) · 2019/12/15(日) 16:10:11.13

そういや獅子のある将棋類は「じっと」での実質パスがあるけど
双方「じっと」を三度繰り返したら千日手が妥当なのかな
それともチャンギみたいにお互いに「じっと」をした時点で引き分け終了?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e231-kui+) · 2019/12/18(水) 00:39:18.13

両者じっとで引き分けになってしまう場合、相手が獅子を持っているうちは、有利な側は実質的にじっとできませんね・・・

それはそれで、有利な側の手待ちを禁止する効果がありそうですが、1発引き分けはキツイので、
やはり千日手での引き分けが無難でしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e231-kui+) · 2019/12/18(水) 00:41:52.63

盤上から除かれた駒を駒台に移動して、先手・後手から確認できるようにした6x8盤の軍人将棋ができました。
（※持駒ではないので再利用して打つことはできません）
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im9919722

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-eu9l) · 2019/12/19(木) 17:47:05.12

ストラテゴ式軍人将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-eu9l) · 2019/12/19(木) 17:48:59.90

A：じっと
↓
B：じっと
↓
A：じっと　→　ここで千日手を適用で良いんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Dhz5) · 2019/12/19(木) 18:21:48.13

じっと→じっとで同一局面なんだから、単に千日手の規定（同一局面4回）を使うだけでいいでしょ
特別扱いする必要ある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-7yJG) · 2019/12/22(日) 14:23:01.83

中将棋には最近('83年以降)本将棋から輸入したと思しい同一局面同一手番4回で差し直しという千日手ルールがあるね

しかし大型将棋ってそもそも千日手に類する規定はなかったような気がする
なので、取り捨てチェス類に多い同一盤面3回で引き分けか
じっとに最も近い「パス」のあるチャンギのパスルールか
どちらをつかうのが妥当かなと思ったわけ
後者は優勢側が迂闊に「じっと」を使えないので少しだけ「じっと」に戦略性が出る

>>110
確かに、三手連続を認めないというのはスピーディだし不公平感もなくて良いかも

>>111
現行の中将棋に限れば
本将棋に準じた千日手の規定があるのだからそれを適用するというのは納得

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-mhYo) · 2019/12/22(日) 23:31:42.31

和風ストラテゴ（西洋軍人将棋の和風版）できました！

【変則将棋】ストラテゴ-10x10【対局】
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im9938584

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-mhYo) · 2019/12/23(月) 00:04:20.67

206：再利用あり中将棋
　取った敵の駒を持駒にして打つことができる大将棋です。
　玉将と太子を全て取らないといけないルールで、基本は酔象も打つことができます。
　酔象を打てないバージョン、酔象と獅子を打てないバージョン、酔象と獅子と麒麟を打てないバージョンがあります。

207：再利用大将棋
　取った敵の駒を持駒にして打つことができる大将棋です。
　酔象を打てないバージョン、酔象と獅子を打てないバージョン、酔象と獅子と麒麟を打てないバージョンがあります。

Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-+Tiu) · 2019/12/23(月) 09:08:07.38

おもしろそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-7yJG) · 2019/12/23(月) 18:17:21.58

本当に作ってたのか…乙です(汗
ZoGのAIはこの選択肢の多さに耐えられるのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-eu9l) · 2019/12/23(月) 18:40:11.69

将棋の同一局面を4回で千日手ってルールは、もともとは同一手順を3回で千日手のルールを改良したからなんだよね

持駒なしなら、チェスと同じ同一局面3回で良いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-eu9l) · 2019/12/23(月) 18:42:04.41

再利用あり小将棋は、もうだいぶ前に出てた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-dR36) · 2019/12/27(金) 01:11:51.84

だいぶ間があきましたが、ようやく禽将棋の紹介動画ができました。

【古将棋】禽将棋【ゆっくり講座】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36139001

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-dR36) · 2019/12/29(日) 11:57:48.67

208：再利用あり中将棋バリアント
　取った敵の駒を持駒にして打つことができる大将棋です。
　酔象を近王（成駒：前旗）または狛犬と変更しており、太子が登場しないため、玉将を詰めると勝ちになります。

209：再利用あり大将棋バリアント
　取った敵の駒を持駒にして打つことができる大将棋です。
　酔象を近王（成駒：前旗）または狛犬と変更しており、太子が登場しないため、玉将を詰めると勝ちになります。

昨日、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-dR36) · 2019/12/30(月) 01:59:08.77

果たして、ストラテゴのZRFをZillionsに投稿してよいものかどうか・・・
ボードゲームとしては商標登録されている気がして不安です。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 19:13:59.55

気持ちはわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49d0-zm12) · 2020/01/01(水) 12:55:17.72

軍人将棋は商標登録されていたとしても、盤と駒を使うボードゲームとしてだと思う

さすがにそれをプログラムで再現しても商標権の侵害にはならないだろう

名前の類似性と外観の類似性が問題になるっぽいから

＞さらに、商標の類否の判断にあたっては、商標の見た目（「外観」と言います。）・読み方（「称呼」と言います。）・一般的な印象（「観念」と言います。）の類似性の検討に加え、
＞取引の実情を考慮して、総合的に出所混同の恐れがあるかどうかを、
＞取引者や一般の需要者が商品購入時に通常払うであろう注意の程度を基準として判断します。

https://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/trademark.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49d0-zm12) · 2020/01/01(水) 12:56:58.30

Strategoは海外の商標権だから、どこまでカバーされているのかわからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4231-Fu3+) · 2020/01/05(日) 01:40:38.17

210：軍人将棋（6x9）バリアント
　2筋と5筋に突入口があり、自陣の突入口と敵陣の突入口の間に1マスあります。
　つまり、2筋と5筋にのみ、5段目のマスがあります。
　工兵が戦車に勝つバージョンと、戦車が工兵に勝つバージョンが含まれています。
　取った駒・取られた駒が公開されます。

211：軍人将棋（6x8）バリアント
　2筋と5筋に突入口があり、自陣の突入口と敵陣の突入口が直接隣接します。
　つまり、敵味方の突入口間の1マスがないため、5段目はマスがありません。
　工兵が戦車に勝つバージョンと、戦車が工兵に勝つバージョンが含まれています。
　取った駒・取られた駒が公開されます。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-lZna) · 2020/01/12(日) 23:30:58.39

212：ナイト将棋
　左右の桂馬の位置に、桂馬、シャンチー・チャンギの馬、逆馬の3種類のうち、好きな駒を配置できます。
　（左右とも同じ駒にすることも可能です）
　シャンチー・チャンギの馬は、前後左右が空いている場合、その方向のナイトの利きに跳べます。
　逆馬は、斜め四方が空いている場合、その方向のナイトの利きに跳べます。
　シャンチー・チャンギの馬、逆馬は、成るとナイトに成り、間の駒を跳び越えて8方向に跳ねられます。

昨日、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 18:52:37.83

大山名人は中将棋やってたのまじ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AVx6) · 2020/01/13(月) 23:59:03.24

まじ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-ZE0I) · 2020/01/14(火) 08:21:04.58

>>127
棋譜があるね
https://www.chushogi-renmei.com/DHTML/kifu/kifu-ooyama.html
途中で中断されたままになっちゃった対局だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-lZna) · 2020/01/14(火) 22:37:50.91

変則将棋と言って良いかどうかはさておき・・・

【変則将棋】軍人将棋の解説【ゆっくり講座】：sm36226799　動画ができました！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9d0-WYyw) · 2020/01/15(水) 20:44:13.62

大局将棋までいっちゃったから、次は軍人将棋か～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a24b-WYyw) · 2020/01/15(水) 21:19:37.48

おーぷんの方のスレが伸びてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9d0-WYyw) · 2020/01/16(木) 12:03:17.20

こっちは過疎ってるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-U231) · 2020/01/16(木) 14:13:10.37

>>131
広将棋もいずれやるんだろかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0231-JESV) · 2020/01/17(金) 00:33:21.81

>>134

禽将棋のあまりの人気のなさに、廣将棋は二の足を踏んでいます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0231-JESV) · 2020/01/18(土) 02:07:34.39

【軍人将棋】ストラテゴの解説【ゆっくり講座】　できました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36238985

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0231-JESV) · 2020/01/19(日) 00:07:23.06

213：ストラテゴ
　10x10盤の西洋版の軍人将棋です。
　負けて盤上から排除された駒、勝って盤上に残った駒も、駒名が明らかになるのが特徴です。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9d0-WYyw) · 2020/01/19(日) 10:18:30.13

ストラテゴOKだったか

商標登録はコピー商品の防止用だから、同一名称を使わなければ現物とソフトじゃ別物扱いか

考えてみれば、オセロとかダイヤモンドゲームのフリーソフトもあるし、ルール自体には著作権なしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-s5Rz) · 2020/01/19(日) 17:01:50.05

軍人将棋って名前に将棋とは付いてるけどもはや違う種類の遊戯だよね
完全情報ゲームじゃないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-efhU) · 2020/01/19(日) 20:10:41.09

まあ、ZoGにはただの迷路脱出ゲームとかもあるし…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9d0-WYyw) · 2020/01/21(火) 19:09:21.94

隠し将棋も不完全情報ゲームだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9d0-WYyw) · 2020/01/21(火) 19:10:13.78

ついたて将棋のことね

変則将棋に完全を期待してはいかん・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-V1vN) · 2020/01/25(土) 23:33:40.10

【軍人将棋】闘獣棋の解説【ゆっくり講座】　できました！
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36269504

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-V1vN) · 2020/01/26(日) 00:18:48.33

214：闘獣棋バリアント
　7x9盤で、完全情報ゲームのストラテゴもどきです。
　駒の正体は明かされていますが、各駒には強さの序列があります。
　ゾウがネズミを攻撃できないバリアントと、ゾウもネズミを攻撃できるバリアントを含んでいます。
　水中のネズミが陸上のネズミを攻撃できないように修正、罠は自駒にも作動するように修正しています。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-y3aG) · 2020/01/26(日) 10:28:20.43

乙です！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-V1vN) · 2020/01/28(火) 00:49:49.70

平安将棋のWikipediaで、

＞観戦記者・天狗太郎（山本亨介）は
＞「8×8説、玉（王）が左、金将は右（チェス女王のように向かい合わず）、
＞歩兵の初期配置は二段目で成りも二段目、行き処の無い歩香桂でない限り不成も可」
＞説を採り（『将棋庶民史』ほか）、

と書かれているので、「将棋庶民史」（山本亨介）を購入して読んでみましたが、

9x9盤の平安将棋で、歩兵を2列目に置いた形で、成り方については言及がありませんでした。
引用が間違っているとしか思えないのですが・・・

【変則将棋】平安将棋9x9（取捨制）バリアント【対局】　で実際にそのルールで対局してみました。
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10053315

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-V+Q4) · 2020/01/28(火) 14:56:16.71

縦8マス盤で歩兵2列目配置だったら桂馬が先に飛び出す戦法とかありそうだけど
9x9マス盤で線対称配置だと桂馬出てきたら相手も桂馬出して抑えられるから微妙な感じ
せっかくの跳び駒がもったいない
金銀4枚あるのは良いんだけどなあ

逆に、本当にこれが将棋の原形なら早々に配置が工夫されてもおかしくはないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-y3aG) · 2020/01/28(火) 22:02:14.07

マークルックは8x8でビアが3段目だから、原将棋の時点で8x8で3段目が歩兵だったんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i) · 2020/01/29(水) 21:14:20.73

8x8で歩が2段目の対局はないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/01/29(水) 23:51:02.41

軍棋について質問です！
（ハンター×ハンターの軍儀ではなく中国の軍人将棋の方です）

①鉄道の線路上では、各駒は飛車のように動けるそうですが、工兵のみ途中で曲がれると書いてあります。
　曲がれるのは1回のみでしょうか？
　線路上に駒がなければ、何度でも曲がって、線路上の好きな地点へ行けるのでしょうか？

②前線は立ち止らずに越えるとありますが、そうであればマスを設ける必要がない気がします。
　（自陣と敵陣の間で、駒を配置することもできないため、ただ道路で結んでも一緒では・・・？）

③軍人将棋やストラテゴのように、駒名が非表示状態ではじめますが、駒がぶつかった後はどうするのでしょうか？
　ストラテゴのように、勝った駒は表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も表示状態にするのか、
　軍人将棋のように、勝った駒は非表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も非表示のままにするのか（あるいは公開するのか）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/01/29(水) 23:58:07.14

つづきです。

炸弾は、移動できて、ぶつかった駒を相打ちできるとあるので、軍人将棋の地雷を動かせるイメージでしょうか？

④ところで、工兵は、地雷は除去できるようですが、炸弾は除去できないのでしょうか？

地雷は、動けない代わりに、工兵以外に相打ち（軍人将棋と同じ）ルールと、工兵以外に勝って盤上に残る（ストラテゴと同じ）ルールがあるようです。

⑤なお、行営は、敵から攻撃されない安全地帯のようですが、自陣の行営に自駒が入る場合に敵駒から攻撃されないだけでなく、
敵陣の行営に自駒が入っても敵駒から攻撃されない（もしくは、自陣の行営に敵駒が入っても自駒から攻撃されない）のでしょうか？？

（闘獣棋の罠と一緒で、自陣の行営のみが自駒に対して有効なのか、どちらの行営も双方の駒に有効なのか？）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/01/30(木) 00:43:24.85

デザイン部分はだいたいできました！

https://twitter.com/srwhh4983/status/1222545306820022272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i) · 2020/01/30(木) 12:13:10.60

さすがに軍棋は知らんな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i) · 2020/01/30(木) 17:45:36.60

>①鉄道の線路上では、各駒は飛車のように動けるそうですが、工兵のみ途中で曲がれると書いてあります。
>曲がれるのは1回のみでしょうか？
>線路上に駒がなければ、何度でも曲がって、線路上の好きな地点へ行けるのでしょうか？

線路は環状線になってるから、何回でも曲がれたら、山手線みたいに周回できそう

線路には分岐あるけど、何回でも曲がれたら、（途中に駒がなければ）線路上のどこへでも1手で到達できることになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i) · 2020/01/30(木) 17:47:40.57

>③軍人将棋やストラテゴのように、駒名が非表示状態ではじめますが、駒がぶつかった後はどうするのでしょうか？
>ストラテゴのように、勝った駒は表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も表示状態にするのか、
>軍人将棋のように、勝った駒は非表示状態にして盤上に残し、負けて取り除かれた駒も非表示のままにするのか（あるいは公開するのか）

第3者の審判がいれば軍人将棋ルール、審判がいなければストラテゴルールがいい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/02/01(土) 02:09:07.82

一番強い司令が倒された時に、自分の軍旗を表にしなければならないルールの実装が難しいです。
（司令がいなくなると、2つある大本営のうち、どちらが軍旗かバレてしまうルールです）

それがなければ、何とかなりそうです。
type 1：勝った駒も負けた駒も、正体は非表示のまま　・・・軍人将棋のルール
type 2：勝った駒は正体を非表示のまま、負けた駒のみ正体を表示　・・・軍人将棋のローカルルール
type 3：勝った駒も負けた駒も、正体を表示　・・・ストラテゴのルール

とりあえず、ZRFで3種類全て作ってみました。
軍棋は、大本営の占拠というよりも、軍旗を取るのがゴールなので、どちらかというとストラゴ寄りでしょうか？
（軍旗は、2つある大本営のうちどちらかに置かなければならないルールです）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/02/01(土) 02:14:53.36

地雷が残るルール（ストラテゴのルール）と、地雷が相打ちするルール（軍人将棋のルール）もそれぞれ実装してみました。

炸弾（爆弾）は、普通の駒の動きというルールと、工兵の動きのルールがあるようなので、バリアントとしてどちらも選べるようにしてみました。

結局、工兵は、線路を1回だけ曲がれると解釈して作ってみました。
（線路を何回でも曲がれるのは、実装が難しい上に、機動力がありすぎるとの懸念から、制作するのを辞めました）

もし誰か、軍棋のルールを知っている方、軍棋の解説サイトを知っている方がおりましたら、情報を下さい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/02/01(土) 02:27:36.72

うーん、このサイトでは、
「工兵は、鉄道に沿って、遮られていない限り、線路が繋がる位置へ、好きなだけ曲がって進める」と書いてあるので、
線路上ならどこまでも行けるようです。

http://veryspecial.us/free-downloads/AncientChess.com-Luzhanqi.pdf

また、審判がいれば、負けた駒も相手に知られないルールで、
審判がいなければ、ぶつかった駒をお互いに見せ合うルールと書いてありますね。

Wikipediaでは、並べる時だけ相手に隠して、その後は相手にも見えるようにして指し合う、
隠し将棋的なルールもあると書いてありますね。

日本の軍人将棋と一緒で、ローカルルールが多いようです・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/02/01(土) 22:21:08.00

215：平安将棋バリアント
　9x9盤、9x8盤、8x8盤で、飛車・角のない、取り捨てルールの平安将棋において、
　歩兵を3段目ではなく、2段目に配置したバリアントです。

216：闘獣棋バリアント2
　7x9盤で、前回の闘獣棋バリアントにおいて、ヒョウも横方向のみ河川を跳び越せるようにしたバリアントです。
　（もともと、ライオンとトラは、縦横どちらにも河川を跳び越せます）

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i) · 2020/02/02(日) 10:20:32.97

ZoGのジャングル（闘獣棋）は、狗が狼より強いのが不満・・・

罠が、敵駒に対してしか作動しないルールと、敵味方関係なしに作動するルールは、半々みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-X97i) · 2020/02/02(日) 12:09:09.81

なんかZoGのサイト見たら、平成中将棋　2 drops　（岡崎ルール）ってのを外人さんがupしているな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/02/02(日) 22:34:03.85

一番強い司令が倒された時に、自分の軍旗を表にしなければならないルールを何とか実装できました。
自分の手番の前後に司令が倒されていないかのチェックを入れ、司令がいなければ自分の軍旗を公開します。
対AI対戦では、相手が自動でチェックしてくれますが、対人対戦では、手番の前後に自分でチェックする必要があるのがネックです。

type 0：最初から正体は表示のまま
type 1：勝った駒も負けた駒も、正体は非表示のまま
type 2：勝った駒は正体を非表示のまま、負けた駒のみ正体を表示
type 3：勝った駒も負けた駒も、正体を表示

それぞれ対局静画を作ってみました。

type 0：im10071567　地雷は残るルールです。
type 1：im10071543　地雷は残るルールです。
type 0とtype 1は同じ対局の棋譜を再生しています。

type 2：im10071914　地雷は相打ちルールです。
type 3：im10071777　地雷は残るルールです。
type 2とtype 3は別の棋譜ですが、司令が倒された時に、軍旗を表にする処理が入っています。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/02/02(日) 22:46:36.91

なお、Android用の中国の軍棋のアプリをダウンロードしてプレイしてみましたが、
オプションで、明棋をオンにするとtype 0、明棋をオフにするとtype 1になるようです。
（暗棋は、シャンチーの駒を裏返して遊ぶ、別種のボードゲームのようです）

工兵の動きに関しては、やはり英語の解説サイトが正解でした。
つまり、遮る駒がない限り、鉄道上のどこへでも到達できるようです。
（何回でもコーナーや分岐部を曲がって回り込むことができました）

〇━━━━━◎
┃□□□□□┃
〇━━〇━━〇
┃□□┃□□┃
〇━━〇━━〇
┃□□□□□┃
●━━━━━〇

●から◎まで進むルートは何通りあるのかを、各地点ごとに全て求めるのはZoGでは無理そうです・・・
ほぼ組み合わせ論とかトポロジーの問題です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-Y6bJ) · 2020/02/04(火) 00:43:39.73

>>150　②について
アプリだと前線はマスになっておらず、ただの通路（鉄道）になっていてました。
（前線のマスには止まれないので、確かにマスにする必要ないですし・・・）

>>150　③について
中国のwikipediaでは、
明棋（正体を明かして行う）、暗棋（正体を隠して行う）、翻棋（軍旗を運ぶルール）が載っていました。

>>150　①について
中国のwikipediaでは、
工兵は、鉄道内の任意の位置へ移動できるが、その際に途中の駒を飛び越せない
工兵以外の移動駒は、鉄道内で無制限に直進できるが、その際に途中の駒を飛び越せない
（もしくは、ロールルールとして、工兵以外の移動駒は、鉄道に沿って最大3歩まで進め、コーナーも曲がれる）
と書いてありました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-RXZG) · 2020/02/05(水) 01:24:51.10

工兵を、中将棋の獅子のような多段階の動きができる駒に変更して、鉄道のコーナー地点で方向転換できるようにしてみました。

コーナーでしか多段階の移動ができないようにして、一度通過したルートを二度通過しないようにするため、
だいぶトリッキーなコード回しになってしまいましたが、対局には影響なさそうです。

ようやく、軍棋のZRFが形になってきました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-ad2Z) · 2020/02/06(木) 12:57:47.75

アンドロイドのポケット軍人将棋というアプリが、なかなか凄い

盤面は横6マスと横8マス、突入口は2個・3個・4個、浮島（突入口間のマス）のあり・なし、
地雷の撤去のあり・なし、軍旗の移動のあり・なし、工兵がタンクに勝利する・しない、
ヒコーキの移動は横1マス・横不可・横自由、司令部配置は少尉以上・少佐以上と、
ほとんどのローカルルールに適応してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-ad2Z) · 2020/02/06(木) 18:02:57.70

突入口の間にマスを設ける場合は浮島って言うようだ

工兵とタンクはどちらが勝つかとか、地雷が相打ちになるか残るかとかのローカルルールはよく聞くけど、
軍旗が移動したり、ヒコーキが横1マス移動でなくて横移動不可や横方向走りになるのは初めて聞いた

敵の司令部を占領できるのは少佐以上と聞くけど、自陣の司令部にも少尉以上か少佐以上を配置しないとダメっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-RXZG) · 2020/02/09(日) 02:12:26.95

217：闘獣棋バリアント3
　7x9盤で、闘獣棋バリアント1と2において、狼を狗より強くしたバリアントです。
　駒の初期配置は変わりません。

象□狼□豹□鼠
□猫□罠□狗□
虎□罠穴罠□獅

八□三□五□一　狼：ランク3
□二□罠□四□　狗：ランク4
六□罠穴罠□七

↓　

八□四□五□一　狼：ランク4
□二□罠□三□　狗：ランク3
六□罠穴罠□七

　サイトやアプリによって、狼＞狗のルールも結構あったので・・・
　初期位置的には、こちらの方が自然に見えます。

さきほど、Zillions社の公式サイトで公開されたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-RXZG) · 2020/02/09(日) 02:17:41.46

Cute Animals Chess
Jungle or Dou Shou Qi (Chinese: 鬥獸棋; pinyin: doushouqi; literally: "fighting animal game") is a traditional Chinese board game played on a 7×9 board.
The game is also known as The Jungle Game, Jungle Chess, or Animals Chess, and is sometimes called Oriental Chess or Children's Chess.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zXcongducXz.CuteAnimalsChess&;hl=ja

闘獣棋3（狼が狗より強い）のZRFは、全8種のバリアントを含んでおり、
「豹の河川跳びなし」「象は鼠を取れない」を選ぶと、「Cute Animals Chess」と同じになります。
（河川と陸上間の攻撃は禁止されており、自陣の罠が自駒にも作動します）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-ad2Z) · 2020/02/09(日) 11:06:29.72

Strategyっていう、ストラテゴのアンドロイドのアプリ見つけた
5x5、7x7、10x10とボードサイズを選べ、
敵を取った駒が判明するモード（ストラテゴと同じ）と、敵を取った駒は判明しないモード（軍人将棋と同じ）が選べる

中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part3

中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3