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[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 48

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1名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 15:14:59.22ID:PGw6UpF6
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572435303/
2名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 15:19:22.96ID:+60A18yz
さあ、始めましょう！
2020/01/27(月) 16:34:05.75ID:mZbYTr+P
3
4名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 18:44:51.11ID:4kAfIqFG
さあ、始まるザマスよ！
5名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 18:47:48.28ID:qkXmjfZn
知ったかぶりで書いているものがある。そのまま信じるのは勝手だが、結構間違いが多い。
2020/01/28(火) 11:46:28.65ID:10OQqmWF
6
7名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 19:31:38.31ID:Ei2IaVKK
駒木地の優良店教えてクレメンス
2020/01/28(火) 19:51:29.18ID:R01Faa2n
連盟売店の思眞作はすぐ売れたみたいね。人気あるなあ。
2020/01/28(火) 20:37:16.13ID:LcVHq7Sc
初心者ならメルカリにたまに出てる中国つげのが安いわりに良いんじゃない

そこそこ作ってるなら懇意にしてる木地師とかいると思うので、初心者想定でレス
2020/01/28(火) 20:37:49.22ID:WY8jYs4x
>>8
楽天ショップに載ってないけど…
2020/01/28(火) 20:39:33.84ID:WY8jYs4x
どんな駒でした？
2020/01/28(火) 21:02:20.42ID:U+eONVpT
中国ツゲの人は前は雲南黄楊と書いていたのに
いつからか本黄楊としか書かなくなり
ちょっと引いた
13名無し名人
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2020/01/28(火) 21:37:50.48ID:Ei2IaVKK
>>12
だれ？
2020/01/28(火) 21:54:20.26ID:IIgE7qyc
>>11
思眞字遊帖 駒作り須藤思眞@sisin_jiyuchou

拙作、菱湖書体、盛上駒。
御蔵島黄楊斑入り材に。

将棋連盟販売部でお世話になっております。
https://pbs.twimg.com/media/EPRwSvBVUAYegjd.jpg

https://item.rakuten.co.jp/shogi/1708915/
15名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 22:00:49.66ID:Ei2IaVKK
リンク張るのはいいんだけどいいんだけど、広告が邪魔すぎてリンク先見れたことがなくて萎える。
2020/01/28(火) 22:05:13.85ID:IIgE7qyc
>>15
そうなんだ、失礼しました、ごめんなさい
スマホからだと広告なく、普通に見られるよ
2020/01/28(火) 22:32:00.92ID:8fNV4N2u
17
2020/01/28(火) 23:28:53.64ID:8yQEuNbL
>>14
これ斑入りというか虎斑だね
思眞作なら４０万台が妥当だと思うんだが連盟は割高だな
2020/01/28(火) 23:36:53.26ID:QllG5Y87
19
2020/01/28(火) 23:59:12.92ID:WY8jYs4x
>>14
見れた。有難う
思眞氏オリジナルの菱湖書ですか
他のタイプのほうが好きだけどいい駒だね
2020/01/29(水) 01:32:51.98ID:QfvO1eIx
面取りが好みじゃないなあ
ジワァっと余計な角度まで取り除いて、
すり減ったプラ駒みたいな感じ。
2020/01/29(水) 01:49:13.79ID:37pB85sN
盛り上げならこんなもんたろ
23名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 04:13:36.76ID:Z6XXJQ7d
>>21
同感で、書体と共につまらん作者になった。
2020/01/29(水) 12:27:20.36ID:Zksb+n9h
菱湖はかっこいいね！
2020/01/29(水) 12:48:50.18ID:JYyR0Cny
ひ、菱湖

自分の場合、油断してると菱湖と錦旗ばかりになってしまうw
2020/01/29(水) 15:05:50.25ID:5XuK2yHT
酸っぱい葡萄は本当はどんな味がするのでしょうか
2020/01/29(水) 19:11:05.69ID:M3PrwaiP
>>7
優良店かは分からないけれど、ネットで見られる駒木地のリンク貼っておくね

ショップ・ナユタ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/shop-nayuta/b6f0ccdac3.html

ねこまどShop
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nekomadoshop/b6f0c0a9ba.html

トウシン盤駒店
https://www.tohsin.com/komakiji/komakijitop.html

丸八碁盤店
https://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k71.html
2020/01/29(水) 19:18:11.42ID:M3PrwaiP
駒関係のイベントのお知らせ貼っておくね

汰山@将棋駒製作中@tettotea

訂正箇所がありましたので、再掲載させて頂きます。

山梨県都留市の「ミュージアム都留」にて、将棋駒の展示が行われます。
興味がある方は是非お立ち寄りください。

#山梨県 #山梨 #都留市 #都留 #将棋 #将棋駒 #イベント #ミュージアム都留 #博物館 #観光

https://pbs.twimg.com/media/EPa_ufYU4AACWCi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPa_vCSVAAA6-Ec.jpg
2020/01/29(水) 19:19:58.69ID:M3PrwaiP
バネ@vaneco4

将棋駒研究会は、とちぎ将棋まつりに出展致します。

駒作りに興味が有る方、駒に興味が有る方、（そうで無い方も）駒研ブースに是非お立ち寄り下さい！

https://ameblo.jp/bane-0604/entry-12568578318.html
2020/01/29(水) 19:21:53.32ID:M3PrwaiP
月柊@駒師修行中@gessyu1

ゴールデンウィークに、ねこまど将棋教室さんで「彫り駒体験教室」をやらせていただくことになりました。

私自身が駒作りオタクなので、少しだけマニアックな授業にしたいと思っています

詳細が決まりましたら、Twitterやブログで告知いたします

一緒に駒を作りましょう！
2020/01/29(水) 19:25:01.01ID:M3PrwaiP
>>30
https://pbs.twimg.com/media/EPH8WEsUEAEFX0w.jpg
2020/01/29(水) 19:55:00.14ID:M3PrwaiP
駒に関する書籍を教えてください
（以下の書籍は持っています）

将棋駒の世界　増山雅人

将棋駒書体の背景　水無瀬　錦旗　今泉忠芳

将棋世界
2014年
１月号　駒に生きる　第１回　富月（大澤建夫）
２月号　駒に生きる　第２回　大竹竹風（大竹日出男）
４月号　駒に生きる　第３回　出石（吉岡由進）
５月号　駒に生きる　第４回　思眞（須藤久士）
７月号　駒に生きる　第５回　淘水（桜井亮）
９月号　駒に生きる　第６回　雅峰（平田雅章）
2015年
１月号　児玉龍兒の世界　珠玉の盛上駒たち
３月号　将棋駒博物館所蔵　名匠たちの駒　龍山・奥野・宮松・静山・木村
2020/01/30(木) 00:02:24.34ID:0D+5xC4D
広月ってホームページあるんだな
値段もお手頃
2020/01/30(木) 00:41:39.99ID:GTEVTxie
>>32
何とか大観がなくね？
2020/01/30(木) 08:31:36.28ID:M54+OeCf
手頃というか…
36名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 09:03:10.74ID:bA+Z4qi2
あの駒なら機械彫の方がマシ
2020/01/30(木) 12:00:38.95ID:LyvuXpLY
淘水作　盛上駒　清安書　銀目杢
https://item.rakuten.co.jp/shogi/1519290/
2020/01/30(木) 14:57:59.55ID:P7N0iuiY
淘水盛上で６６万とか何これ　笑うしかないな
木地が違うとはいえ井上さんとこなんか５０万弱で買えるのに
2020/01/30(木) 17:11:10.85ID:esh+Pgmr
今時写真も下手
40名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 18:24:45.72ID:t36DHhr9
最近の美玉は触角になっている。ゴキの弟子になった?
2020/01/30(木) 18:46:36.71ID:M54+OeCf
なんで書を無視するのかね
2020/01/30(木) 20:15:07.64ID:VtzWMmYC
>>34
将棋大観は駒落ちを学ぶ本では？

駒作りを始めるには、木工や漆芸関係の本を読んだ方がいいのかな？
43名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 20:21:57.95ID:0PXiS5UV
そうだね
2020/01/30(木) 20:35:47.11ID:P7N0iuiY
>>42
熊澤良尊師が１９８１年に発行した銘駒大観だよ
一冊買ったけど仕舞いっぱなしで見てないから新品同様ｗ
2020/01/30(木) 20:49:13.30ID:r8mpm/DK
>>44
それそれ。読まないのならヤフオクに出せば高めで売れるぞ

>>42
このスレで挙げるのに将棋大観のわけねーだろ！w
2020/01/30(木) 21:00:51.20ID:VtzWMmYC
>>44
銘駒大観_φ(･_･ 探してみます
ありがとうございます！

>>45
そうですよねw
47名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 21:17:17.44ID:EjTF0YJd
銘駒大観より高く売れるのが駒のささやき
2020/01/30(木) 22:06:32.42ID:VtzWMmYC
>>47
調べてみたところ、よいお値段でした…

↓こちらの書籍ご存知の方居られますか？
碁盤・将棋盤―棋具を創る　吉田寅義
49名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 00:29:53.32ID:8huNKbUs
とりあえず指摘しておく。
　（誤）銘駒大観　→　（正）名駒大鑑

ちなみに読み方は、「めいこまたいかん」ではなく「めいくたいかん」なのでお間違えなく。
50名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 00:37:54.79ID:8huNKbUs
>>48
もちろん知っています。
先代の吉田寅義（一如」）さんの著作。
木の異方性に関する記述など参考になる点もあるが、
巻頭の碁盤・将棋盤の写真以外は、内容が専門的すぎるきらいがあると思う。
2020/01/31(金) 01:09:46.98ID:52gBWpZM
>>49
名駒大鑑_φ(･_･ ありがとうございます！
調べてみたらこちらもよいお値段でした…

>>50
なるほど～専門的すぎると_φ(･_･

よい駒をじっくり見る機会（駒の会に参加する、盤駒屋さんへ行くなど）を作れないでいて…書籍で学んで機会を待とうかな

>>32 の将棋駒博物館は事件があったみたいですが、今も営業されているんでしょうか？
ホームページは生きているようですが…
http://www.shogi-koma.net/contents/about/
52名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 06:57:36.29ID:TTZiRTAm
強盗の被害で高額な駒の盗難あったが、保険金目的の自作自演だった。
その後の情報をご存じの方教えてください。
53名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 08:20:48.99ID:T11bjLgC
それって丸八？盗まれてたけど
54名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 08:35:04.57ID:fy98OdBT
自作自演は大阪の将棋博物館だろう
2020/01/31(金) 08:53:53.25ID:+ekGZdFr
なぜ、そんな終わった事件が気になる？

本当に知りたいのなら大手新聞社の記事検索サービスを使って調べるのがよかろう
56名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 10:39:40.61ID:8huNKbUs
>>51
47さんも書いてたけど、将棋駒研究会の「駒のささやき」が参考になると思いますよ。
私はとりあえず、①「駒のささやき」②「名駒大観」③「碁盤将棋盤－棋具を創る」④「将棋駒の世界」は持ってるけど、
①「駒のささやき」が一番のおすすめですね。
②は参考になる歴史的な記述もあるが、内容的に古く感じるし、何より著者が気に喰わない。
③については、>>50で書いたとおり。
④は、もっとも一般的な層を対象にした読みやすい本ではあるが、新書サイズであるために
掲載写真が小さいのが致命的。
写真が大きいというのが、「駒のささやき」のよいところだと思いますね。
57名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 10:43:00.05ID:8huNKbUs
「駒のささやき」の新規購入はできないけれど、今でもヤフオクにはちょくちょく出品されるので
落札するのもいいと思う。
値段は２万円前後にはなるだろうけど、十分に読み込んだあとにまた出品すれば
同程度の金額では売れると思いますよ。
58名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 16:07:35.64ID:nZmw3Gg5
>>52
本人が娑婆にいるとしたら執行猶予か仮釈放じゃないかな
普通は気になるよな、駒の強盗とか前代未聞だもんな
2020/01/31(金) 16:34:26.36ID:eicJBUQY
>>56
著者が気に入らなければ買わなきゃいいのに
それとも最近何か気に触れることでもあったのかな？ｗ
60名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 17:38:30.27ID:A0d2fF7p
将棋駒博物館はちょうど5年前の「将棋世界」2015年3月号に
出た時から「博物館を詐称する」とか「優良誤認表示」とか、
いかがわしさが指摘されてたな。将棋板住人の慧眼畏るべし。
2020/01/31(金) 18:05:08.25ID:ZLhVd7+e
最初は「良い物を作りたい」「良い品を届けたい」という作り手や売り手の想いが
いつの間にか「もっと金儲けしたい」に変わってしまうとおかしくなるよね

しかし将棋博物館については最初からいかがわしかったのねｗ
62名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 19:28:28.65ID:WufELsJA
その通り
2020/01/31(金) 19:32:38.87ID:52gBWpZM
>>56
詳しく教えてくださり、ありがとうございます！
駒のささやきは写真が大きくて見やすい_φ(･_･

>>61
ものづくりの現場あるあるなんでしょうか…
悲しいなぁ…
2020/01/31(金) 23:38:46.44ID:52gBWpZM
暗い話題を振ってしまってすみません(＞人＜;)

↓いよいよ明日から、図録が出れば購入したいです

ミュージアム都留@Museum_Tsuru

【令和2年2月1日～3月15日】
企画展「凛たる美駒－将棋の駒　将棋の道具にみる美術工芸の世界」／
富士駒の会共催・日本将棋連盟後援／
全国初ともいえる江戸時代から昭和の名駒を一堂に集めた企画展。幻の清安から明治～昭和に活躍した豊島龍山ら5名工の名品、現代作品まで展示／
#将棋　＃企画展　＃駒
https://pbs.twimg.com/media/EPnYN88U8AEKmkt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPnYN9nU4AM9h9N.jpg

皆様大変お待たせいたしました。
2月1日より全国の将棋の駒研究者・収集家の協力により将棋の駒を題材とした美術工芸品展を開催いたします。
江戸時代～昭和の名工よる将棋の駒を中心とした企画展は本邦初といわれています。
江戸時代の幻の駒師「清安」、そして豊島龍山や宮松影水などの名駒が揃います

日本刀・刀装具を題材とした「魂の造形－日本刀」、根付を題材とした「遊び心と細密美－根付」に続く美術工芸品展シリーズ第3弾となる将棋の駒を題材とした「凛たる美駒－将棋の駒」。
ぜひお越しください。（服部学芸員）
65名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 01:50:10.45ID:p6ZQfVUX
51、63、64さん
ｂｒｅｍｅｎさん？
2020/02/01(土) 11:28:35.32ID:NHEitKMm
>>65
私がこちらのスレに書き込ませていただいたのは、part48が初めてです。

Twitterでお見かけする駒師の方だと、桐月さんが安定していて美しい駒を作られている印象を持っています。

桐月@togetsu_koma

新しいレンズが届いたので試し撮り。
肉眼では見えないところまで写すクソ仕様です。大変気に入っております。
https://pbs.twimg.com/media/EOFj5BjUYAUFfhg.jpg

久々に盤に並べてみました。
https://pbs.twimg.com/media/EPLmABmUUAYl0m-.jpg

盛り上げたばかりの玉将。
漆には必ずクセがありますので、そこに注意しながら乾かしていきます。
https://pbs.twimg.com/media/EPSdIuTUYAAbrMQ.jpg

拙作、太字菱湖。
細部に注意しながらもダイナミックに仕上げてみました。
https://pbs.twimg.com/media/EPp8kiYU8AAuHwu.jpg

皆さんはお気に入りの駒師の方はいらっしゃいますか？

こんなにあるのかー将棋駒の書体と駒の作者（駒師一覧）
https://ameblo.jp/billytan/entry-12057449689.html
67名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 11:50:17.75ID:Ov5FX+/8
駒を知ってる人はこういうつぎはぎの字母の駒には手を出さない
プラス10出して淘水や思眞を買う
2020/02/01(土) 12:00:08.72ID:NHEitKMm
>>67
「つぎはぎの字母」という言葉を初めて知ったので、意味を説明していただけるとありがたいですm(_ _)m
69名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 12:54:49.42ID:4QLzBDNo
ヘンテコリンの文字だということではないですか
2020/02/01(土) 13:18:02.44ID:esZOxOu8
>>66
目止めをしっかりしているのか、滲みがほとんどないね

自分は静山スキーなので、こういう駒は怖くて使えないw
2020/02/01(土) 17:09:39.02ID:8Hs3AuQN
雅峰作 盛上 菱湖書 （第45期 棋王戦 第1局）
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/01/post-1734.html
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/01/post-17c1.html
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/02/post-e82f.html
72名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 17:38:15.64ID:p6ZQfVUX
>>66
ここまで拡大した写真なら、大概、漆の木地への滲みが目につくものだが、
その点大したものですな。
太字菱湖の漆は、粘口でしょうか？
2020/02/01(土) 18:00:56.94ID:NHEitKMm
>>69
書体毎に様々な元の字母紙を切り貼りして手を加えているということでしょうか？よく分からないです。

良い駒をたくさん見ると目が養われていくのかな？
74名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 19:00:41.15ID:DxFQSec7
>>72
大方の駒研は粘口でしよ。　それにしても感性を感じられない菱湖だね。
2020/02/01(土) 19:50:28.31ID:ykA93Ui5
ボロクソやね
具体的な指摘がないからなんとも言えないが
俺は書とか分からんから何が悪いのか教えてほしいよ
2020/02/01(土) 20:21:04.79ID:WgSVAPjn
>>71
いままでこの菱湖が採用されなかったのは虎斑だからかな
2020/02/01(土) 20:26:35.94ID:gB8iRX+r
>>76
虎斑いうても濃くないから見やすそうですけどね
結果は貫禄を見せましたね
78名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 20:33:13.32ID:9izXTMNo
字母紙の塗り絵駒はどれだけ綺麗に作っても
所詮は塗り絵駒なんです
さあ～アドミンの出番ですよ～
キレイキレイに手直ししましょ～
79名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 20:52:06.66ID:fbVzW7SN
パォーン　パォーン　！！！-。
80名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 23:10:24.01ID:73242BO8
芳粹ていつ頃から出て来てるのかな？
１０万越えだけど届いたらがっかりだろうな
2020/02/02(日) 00:47:13.72ID:/NazfrSd
いつか参加できるようにしたいな


将棋駒研究会@浅草@komaken_asakusa

将棋駒研究会
2020.3月例会のご案内　(^_-)-☆

・３月２２日（日）13時～1７時
・目黒区民センター内「中小企業センター２階・第一集会室」※途中入場途中退出ＯＫ、お気軽にご来場ください


秀棋@hkomokomo1

2020年 2/8（土）pm
関西駒の会 例会
指導対局は村田智穂女流二段です‼
皆さんのお越しをお待ちしております。
詳細はホームページをご覧下さい。

駒の会→酒の会🍻→唄の会🎤
13時～　目安18時～　21時～

今年の開催スケジュールもホームページに掲載しました‼
http://kansaikomanokai.web.fc2.com/

指導対局の先生は
古賀悠聖 奨励会三段に変更しました‼
2020/02/02(日) 02:36:14.56ID:DQiJbzik
字母マニアもこじらせると何もかも気に入らないみたいな感じになっていて、
もはやちょっとかわいそう。あわれ。救われてほしい
2020/02/02(日) 09:04:07.51ID:8MlEeCMa
コピーコピー騒ぐのにいじったらいじったで騒ぐという
救いようがないだろ
84名無し名人
垢版 |
2020/02/02(日) 13:16:57.12ID:3iK1nKqV
所詮、分かってないんだよ。
2020/02/02(日) 14:50:47.34ID:/NazfrSd
よい駒の定義はひとりひとり違うということでよい？

例えば、今ヤフオクで出ているこちらの駒↓

将棋駒◆黄楊製彫埋駒　伊藤宗印遺品　名人　小菅剣之助　識書状付　冠峯剣　九鬼雅契◆将棋三家家元　伊藤家　幕末　明治　ｔ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h450953955

ひょっとしたら歴史史料的な価値はあるかもしれないけれど、駒の状態としては漆が飛んだりしていてよくない、ということ？
2020/02/02(日) 15:09:40.44ID:YoModAt0
>>83
下手でもいいから自分で字母を作ってる駒師を評価してるのだろう
87名無し名人
垢版 |
2020/02/02(日) 17:40:32.89ID:+x3+1NWS
コピーしても下手だから
自分なりに手を加えて余計おかしくなってんだろ

最近作ってる奴は
彫が下手だから盛り上げにするというのは当然だろう
盛上げにすれば高く売れるだろうし
2020/02/02(日) 18:06:48.86ID:M3GJcZiR
>>85
駒の良し悪しは、評価するポイントが人によって違いますよね。
評価するポイントが同じでもウェイトが違うという場合も多い気がします。
もちろん同じである必要もなく、各人が理想とする駒を追い求めて何ら問題ないと考えています。
自分は骨董趣味がないので、古い駒だからというだけではまったく魅力を感じません。
また、たとえそれが有名な方の銘の入ったものだとしても状態が悪いものには関心がないです。
こういう人間もいるということです。
「お前は何も解ってない」とお叱りを受けるかもしれませんけどね。
むしろそういう歴史的に価値がある駒ならば
個人が所有するよりも博物館や資料館などへ寄贈し
適切に保管・管理されそして公開され、後世に残したほうがよいのではとさえ思います。
遺品整理などでカビが生えて汚駒になったものが中古市場へ流れてくるのを見るたびに残念な気持ちになります。
2020/02/02(日) 18:17:58.13ID:E7ePCcXe
結局自分でいいと思った駒が最高。
その駒の他人からの評価を期待するからややこしくなる
90名無し名人
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2020/02/02(日) 18:35:11.41ID:YH9esVNX
パォーン　パォーン　！！！-。
2020/02/02(日) 19:07:06.95ID:sglEn705
モヤモヤさまぁーず２で奥野カルタ店
92名無し名人
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2020/02/02(日) 19:35:53.37ID:MTsx0/qO
あのね、駒は何をするものかわかる？

まず道具として機能したうえで何度もさわりたくなるようなものが第一にある。

もちろん次に大事なのは書体でも作者でもなく何が大事なのかという要素は理解できるよね。

そこから先にそれを拵える、安定的に手に入れることができる作者が重宝されるわけだ。

最後に選ぶのが好みの書体なんだよね。

嘘だと思うなら棋士なり大御所の駒師なりに直接聞いてみ
9388
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2020/02/02(日) 23:20:45.40ID:M3GJcZiR
補足しますが、私が言いたかったのは、
使わないで仕舞いっ放しでカビ生やかして最後は売り飛ばすくらいなら寄贈したほうがマシという意味です。
価値のある駒を台無しにするような所有者は、所有する資格がないとさえ思います。
しかし、将棋を指すために使う目的で購入した駒ならば、
名工の作品だろうと骨董だろうと価値があろうとなかろうと、何ら異論はないですね。
使われて消耗するのならば、その駒は本望だろうと思います。
2020/02/02(日) 23:28:57.85ID:8MlEeCMa
まぁまぁ
結局は買った人の自由なんだから
コレクターだってしっかりした人なら生きているうちに然るべき所に寄贈するなり手放すなりしてるよ

使ってこそってのは理解できるけどこの世界を支えてるのは使わないけど買うって人たちでもあるし
95名無し名人
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2020/02/03(月) 01:05:26.49ID:Zgq5VYcw
>>28
山梨県都留市の「ミュージアム都留」で開催される、将棋駒の展示会に
ＨＰ名駒集覧のモンキーさんの収集品が２０以上出品されるらしいね。
昔日の名工の多数の作品に加えて、富士駒の会の現代作者の作品も鑑賞できるんだから
私も足を運びたいところだが、ちょっと遠すぎるな。
96名無し名人
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2020/02/03(月) 06:57:06.56ID:0LUQCGoT
>>66
素敵な駒だとおもいます。
綺麗なものをみても、やたらなんくせ付けるバカがいる。心が寂しいんだね。
2020/02/03(月) 11:36:12.14ID:jRfdfoHa
綺麗な所から探す人
ダメな所から探す人

この違いを長年続けると目つきに差が出るって聞いた事がある
98名無し名人
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2020/02/03(月) 19:45:58.50ID:Zgq5VYcw
>>95
ミュージアム都留の将棋駒展示会の宣伝を
銘駒図鑑オープン掲示板にも書き込んでいるのが面白いね。
今や、ほとんど覗く人もないでしょうに。
https://6719.teacup.com/open/bbs
99名無し名人
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2020/02/03(月) 23:08:51.95ID:MecZs/y7
武山でてるけど本物？
100名無し名人
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2020/02/04(火) 14:36:05.01ID:x9Z6V+sW
これ赤柾かい？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h451075949
柾目にしか見えないが・・・？
2020/02/04(火) 14:37:19.67ID:HqFLWJFT
薄目の赤柾かな
2020/02/04(火) 16:10:19.15ID:IVgQ33+c
このフィルムをはがさずに保存って駒にいいだろうか？
2020/02/04(火) 16:18:51.25ID:17DHSz8j
>>100
ただの柾目ですねこれは
104名無し名人
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2020/02/04(火) 16:22:54.29ID:QbF0o6s5
俺の赤柾は全然違うものだが

お前ら個人で赤柾と思うならそうなんだろう
105名無し名人
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2020/02/04(火) 18:37:12.78ID:JnC6PLLQ
今のご時世、木地に柾目が通っていたら「赤柾」
油漬けにした柾目は「赤根杢」なんだよ。
2020/02/04(火) 20:08:39.51ID:GXu3r/p5
赤柾のわけがない
同じ出品者の赤柾駒木地とやらも質の悪い柾目
2020/02/04(火) 20:43:55.83ID:87WUaSM5
丸八様、国蔵師の彫駒ついに27万円ですか。木地は良さそうですが…。
2020/02/04(火) 21:20:32.88ID:lIAesPan
うーん２７万とかなんだろうねえ
前にも荒れてしまったけど１５万の芳明駒も文字がガタガタだし・・
109名無し名人
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2020/02/04(火) 21:31:41.93ID:JnC6PLLQ
丸八は高いよな
2020/02/04(火) 21:57:51.31ID:pBPxeFBv
9日から児玉の個展か
注文出したいなあ
111名無し名人
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2020/02/04(火) 22:47:43.46ID:JnC6PLLQ
皆さんにお知らせです。
本日、棋具関連の掲示板「駒の板」が約５年ぶりに復活しました。
過去ログも閲覧できますので、ここ同様に「駒の板」も注目しましょう。
管理人さん、どうもありがとうございます。

https://8232.teacup.com/komaita/bbs
112名無し名人
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2020/02/05(水) 06:57:48.55ID:3GlOKYxw
>>99
ほんもんの武山だな。
欲しいけど銭がない。
113名無し名人
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2020/02/05(水) 12:21:50.77ID:Jj6UpyqF
113
2020/02/05(水) 14:48:06.23ID:LV+7SDva
https://www.shogi.or.jp/event/2020/01/463.html

女流のタイトル戦で即売会とかあるんだね
2020/02/05(水) 16:34:16.81ID:mXRPSGO3
掬水作　盛上駒　水無瀬書　柾
https://item.rakuten.co.jp/shogi/1708919/

児玉龍兒氏　個展情報
http://kodamaryuji.jp/exhibition/index.html
116名無し名人
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2020/02/05(水) 17:10:08.86ID:bsDDPqZ7
>>115
いくら連盟のデジタルショップとはいえ、掬水は高額だね。
駒の出来も木地もいずれもいい駒だとは思うが、ちと高すぎる。、
2020/02/05(水) 18:50:07.35ID:dT3UU1JO
いい駒というか癖ないからタイトル戦に採用されるような駒
朝日杯で使用してＦ七段のサイン付ければ130万くらいだな
2020/02/05(水) 23:47:50.62ID:CLmsjKy2
素直な駒だよね
一周回って好きって人はいるかも
ただここにいる駒好きからしたら面白味に欠けるのかな
119名無し名人
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2020/02/06(木) 00:03:46.50ID:9DrZ9ViO
武山やっぱ上がるなぁ
3万超えたら俺には無理だわ
120名無し名人
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2020/02/06(木) 00:13:52.69ID:A7HOvwoL
観る将の私には手が出ないお値段だわ
121名無し名人
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2020/02/06(木) 18:28:30.12ID:k0t6mif3
○八に出ている駒師の銘なんだけど、誰が誰なのかできるだけ羅列してくれる人に敬意を表す
122名無し名人
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2020/02/06(木) 19:37:05.10ID:+u5b9Uko
無茶苦茶なんだろう
2020/02/06(木) 20:18:33.60ID:vtF35iJX
>>102
一回剥がしたら関係ないんじゃない？
未開封なら、製作者しか触ってないって言えるから意味はあるかと
2020/02/07(金) 00:09:19.06ID:Zit1iG/r
暁氏（掬水氏のお弟子さんだそうです）
http://www.inoue-gobanten.jp/page_thumb150.html
2020/02/07(金) 11:36:30.52ID:P2YcA6ti
>>124
静山流の菱湖になるのかな
楽しみな駒師が出てきましたね
なかなかの出来栄えではないでしょうか
126名無し名人
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2020/02/07(金) 14:03:25.83ID:VwKBYY6W
静山「菱湖」
名刺には「巻菱湖」とあるね。
なんかボッテリとした書体で、駒形に対して玉が少し駒尻よりだね。
最晩年の作か？
本物保障！　　とあるが真贋の証明は不可能だね。
どなたか大家のお方　ご教授お願いいたします。
2020/02/07(金) 15:24:44.07ID:cIVirR/c
×ご教授お願いします
○ご教示お願いします

育ちが知れる…
2020/02/07(金) 15:26:55.42ID:cIVirR/c
あと「すべからく」と「役不足」の正しい使い方は100回復習な！
2020/02/07(金) 15:37:57.33ID:4VSAZBF3
>>127
したり顔で書いてるがどちらでも問題ないんだよ
ただ言えることは、自分で真贋を見抜けない人は手を出すなということ
2020/02/07(金) 16:05:46.11ID:DCm1pB/w
どっちでもいいんだが
2020/02/07(金) 17:09:42.80ID:adWZkLTU
わざわざドヤ顔で指摘する方が恥ずかしいっていう
みんな知った上でスルーしてるのに
こんな便所の落書き掲示板なんて意味が通じればそれでいいんだよ
2020/02/07(金) 17:35:05.38ID:YhkfpOtS
アマチュア駒をたくさん実物みて思ったが、多少の彫りの巧拙よりやっぱり仕上げだなと感じる。
面取りにしても、おかしなところの角を落としてみたり、
幅が均一じゃなかったりすると途端に萎える。
初めから仕上げが丁寧な人は、多少彫りに難ありでも上達次第で化けるかもしれない
2020/02/07(金) 17:45:10.74ID:hh1d2/Ee
どっちも長くやってりゃ変わるさ
134名無し名人
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2020/02/07(金) 18:20:25.18ID:jQ2+tNcG
彫が下手で盛り上げのみ作ってるんだろうが
何時までも下手なままの奴もいるだろ
135名無し名人
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2020/02/07(金) 19:01:16.49ID:+UGrzjOm
>>127
それを言うならお里が知れるだろハゲ
136名無し名人
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2020/02/07(金) 20:51:14.57ID:3ISpqNqG
プラ駒以下の盛上げを作る武幸はある意味すごい
137名無し名人
垢版 |
2020/02/07(金) 21:14:43.50ID:WODyHG8R
>>126
この静山　写真だけでは分らんね。
14０Kくらいで買えると思うけど・・
影水・影水がまた転売されてるけど、何か瑕疵があったら、
使う気が失せるんとちがうかなあ。
138名無し名人
垢版 |
2020/02/08(土) 22:34:02.91ID:Bz9Q3URS
武山の上彫りすごいね
2020/02/09(日) 02:04:19.08ID:7JjCvtHs
むしろ彫りが下手だから仕上でフォローしてる場合もある
140名無し名人
垢版 |
2020/02/09(日) 02:08:55.28ID:XIdYKxje
武山4万出せば買えると思ったが甘かった
141名無し名人
垢版 |
2020/02/09(日) 02:11:23.22ID:XIdYKxje
しかし駒権より迫力あるな
さすがだわ
142名無し名人
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2020/02/09(日) 04:59:51.79ID:7JjCvtHs
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219888251?__ysp=5bCG5qOL44CA6aeS
知恵袋で武山の駒についての質問
この駒は普通の上彫りとは違って書き駒をそのまま彫ってあってヤフオクの上彫りとは違うんだね
2020/02/09(日) 21:39:37.03ID:/DEGrynq
上彫ですよね。武山なかなかの評価になりましたね
144名無し名人
垢版 |
2020/02/09(日) 21:44:03.51ID:B5x/RYDy
武山の落札価格は、78000円!!!
145名無し名人
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2020/02/10(月) 18:32:23.08ID:xVKeVIEN
「白紙彫りの達人」として知られた武山師（森山慶三氏、1900～80年）は今年没後40年。
1973年のNHKの「新日本紀行」とこれをもとにした2008年の「新日本紀行ふたたび」に
登場する。駒制作作業が動画として残っている有名駒師としてはおそらく最古の人だろう。
白紙彫りでささっと彫った駒に78000円もの値が付いて、天国でびっくりしているかも。
2020/02/11(火) 22:12:14.67ID:QrZQudj9
涼風6.5万ってどうなんだ？
パッと見は結構傷のある駒だったけど
2020/02/11(火) 22:16:39.65ID:QrZQudj9
竹風の盛上が7万だったし今日は安めに見える
148名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 23:37:31.91ID:ntk40h8u
九代目駒権（八代目の娘、石谷京子さん）作宝玉が出品され、52000円で落札されました。
希少な駒であることには間違いないですね。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r378991588
149名無し名人
垢版 |
2020/02/12(水) 10:55:07.88ID:l1ptdrG1
希少ではあるがいいとこ35kまでだなぁ
150名無し名人
垢版 |
2020/02/12(水) 21:56:13.87ID:iNvuNcyh
>>146
素人の稚拙な面取りが残念
151名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 14:28:15.55ID:1621QL99
>>150
涼風はプロだぜ
2020/02/13(木) 14:38:36.00ID:V4csRNY7
師匠は
2020/02/13(木) 14:54:37.61ID:q3kDmeX/
専業かどうかなんてこっちには関係ないからなぁ
うまさが正義だわな
2020/02/13(木) 17:26:07.35ID:W/jXl4PM
いくら上手でも素人駒じゃ所有する満足感は得られないなあ
少なくともタイトル戦か連盟で使用されてる駒師じゃないと
2020/02/13(木) 17:34:56.06ID:q3kDmeX/
ハクを重視するのはわかるけど、かといって冨月とか欲しいかといわれるといらんからなぁ。
連盟がもう少し積極的に、無名でも上手い駒師を採用して物販するとかしてくれればいいんだけど。
2020/02/13(木) 17:36:04.24ID:V4csRNY7
どこかに所属してるのか?
木地どこから仕入れてるんだろう

何回か買ったことあるけど場所によって成形が下手だったりするから困るわ
一つだけ厚かったり
2020/02/13(木) 18:17:00.08ID:W/jXl4PM
何の話？誤爆？
158名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 18:18:30.37ID:We+BOsVw
お前ら何も知らなくて書き込んでるのか
涼風は竹風の妹だよ
2020/02/13(木) 18:26:01.78ID:W/jXl4PM
そんなこと常識だしトーシンの説明に書いてあるよ
だから156は何言ってんだろうなあと
2020/02/13(木) 18:46:37.44ID:V4csRNY7
知らんかったわ
妹だったのか
いつからやってる人?
161名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 19:24:59.12ID:mmOkhQhT
>>151
面取りが素人の悪戯で、作品的価値をなくした。

涼風は駒の製作を止めて久しい。
162名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 20:39:34.02ID:5k4GCHI4
ヤフオクのdadhouseって人は諒真本人かな？
163名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 22:11:20.33ID:ZZ1cXYcy
>>160
お前が産まれる前からじゃ！
ボケ！
2020/02/13(木) 23:58:05.17ID:DgLcmDWD
爺さん～～！！
2020/02/14(金) 01:06:21.50ID:OAZASYAA
このスレで知らないことは知らないと、ちゃんと言える人は貴重なのに
2020/02/14(金) 08:30:45.44ID:wP6j1lca
涼風は大分前から駒制作引退した記憶があるけど、また作り始めたのか？
優しい感じが好きで新品の盛り上げ欲しかったんだけど
167名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 22:23:21.35ID:Zp6QHVL/
みんな駒箱は何使ってるの？
榧盤に合うのは何材？
2020/02/14(金) 22:42:19.46ID:ORa/LhFN
>>167
盤が柾目の場合は、駒箱は模様が整ってない方が良いと思う

例えば、柾目の盤・駒箱・駒台だとケンカする
2020/02/14(金) 22:47:45.75ID:HcIYfIPY
>>167
自分は桑と槐を持ってる
材は同じでも木目によって雰囲気も変わるし
合う合わないっていうのも個人の主観によるところが大きいので
己の感性と美意識で気に入ったのを選べばいいと思うよ
2020/02/14(金) 22:49:53.08ID:ORa/LhFN
ちな、自分は黒柿・島桑・あともう一個を持ってる
171名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 22:53:52.09ID:Zp6QHVL/
なるほど
模様喧嘩ってのもあるんですね
材質は欅とか桜買うならもうちょい出して柿とか桑のがいいんですか？
タイトル戦とかみると茶色の駒箱が多いイメージ
172名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:02:28.89ID:2c29Q1LU
桑が多いだろうな、高級品と言う事もあるが
柿も高級品になるが割れるからな
2020/02/14(金) 23:02:34.39ID:ZUFAjMrj
ウレタン仕上げか漆仕上げかでも値段が倍くらい違ってくる
174名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 06:12:44.60ID:66Ug5p6e
印籠型は使い勝手悪いの？
高いけど見た目は最高に好きな
175名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 17:55:24.94ID:s0LPx35G
その通り。駒箱はシンプルなのが良い。
2020/02/15(土) 18:33:08.32ID:5ExEjRPg
将棋駒研究会@浅草@komaken_asakusa

対局検分に同席させていただきました～♪

#棋王戦第二局
#とちぎ将棋まつり

虎斑の水無瀬、赤柾の錦旗、根杢の源兵衛清安書 、、

さて、選ばれた駒は……！？

https://pbs.twimg.com/media/EQzm9r7U4AIYbfi.jpg
2020/02/15(土) 19:35:36.03ID:5ExEjRPg
第45期棋王戦五番勝負第１局

https://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2020/02/01/dsc_5426.jpg
本局に使用されている駒袋

https://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2020/02/01/dsc_5427.jpg
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会記念五百円貨幣にインスピ―レーションを受けたもの。記念貨幣は「風神雷神図屏風」（作者：俵屋宗達）をテーマに、雷神と風神を図柄化してある
2020/02/15(土) 19:36:37.21ID:5ExEjRPg
>>177

https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/02/01/dsc_5426.jpg

https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/02/01/dsc_5427.jpg
2020/02/15(土) 20:07:42.78ID:6/xGqxsY
欲しいとは思わないが、良く作ったなw
2020/02/15(土) 23:39:29.70ID:YBzPUoBS
https://item.rakuten.co.jp/tokouan/kinran-kakuu001/
この生地を使ってる
ヤフオクでもこの柄の駒袋たまに見かける
駒袋の生地は木目込み人形のハギレを使うことが多い
181名無し名人
垢版 |
2020/02/16(日) 08:01:40.77ID:uPK2wJZr
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/450905331
この0.6寸盤なんでこんなに高くなってるの？
182名無し名人
垢版 |
2020/02/16(日) 08:45:45.58ID:88WF567c
>>181
高いね　なんでだろ
同じくトーシンが出してる大橋利一の駒箱なんか歪んでない？
2020/02/16(日) 13:13:00.10ID:DanEecAk
第45期棋王戦五番勝負第２局

https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/02/16/img_9793.jpg
本局の使用駒は蛍雪作・錦旗書。盤は地元から提供された日向産の本榧、天地柾6.7寸が使用されている。この盤はとちぎ将棋まつりにも例年出品している吉田将棋碁盤店で制作されたものだ。

https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/02/16/img_0191.jpg
将棋まつり会場では、作者の中澤蛍雪師が駒作りを実演している。
2020/02/16(日) 13:15:59.91ID:MzP/JwbS
蛍雪作 盛上駒 錦旗 赤柾 と 吉田将棋碁盤店 日向榧 天地柾6.7寸 （棋王戦 第2局）
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/02/post-698e.html
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/02/post-44b1.html
2020/02/16(日) 13:47:43.21ID:DanEecAk
バネ@vaneco4

いよいよ明日です。

とちぎ将棋まつり

https://pbs.twimg.com/media/EQzlNhOUYAAAAJw.jpg
186名無し名人
垢版 |
2020/02/16(日) 14:44:03.70ID:ioqwtziI
木取は天地柾じゃないんだよ
天柾が正しい
187名無し名人
垢版 |
2020/02/16(日) 14:48:10.62ID:ioqwtziI
天地柾の木取り
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o376027035
2020/02/16(日) 16:36:19.05ID:u0SyZqF9
すいません、天柾と天地柾の定義を教えてください
2020/02/16(日) 18:05:03.05ID:ybqyXHx1
いや、字面で分かるやろ！w
2020/02/16(日) 20:38:27.88ID:P+dboExU
熟慮を重ねた結果、天面だけ柾目か、天面も底も柾目かと推測するね。
191名無し名人
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2020/02/16(日) 23:56:21.92ID:SLEXRjfe
天柾＝天面の柾目を木口で追いかけると木端に抜けているもの。
（横から見て、上から木目を追いかけると横に抜けているもの）
天地柾＝天面の柾目を木口で追いかけると裏面に抜けているもの。
（横から見て、上から木目を追いかけると下に抜けているもの）
2020/02/17(月) 02:00:32.20ID:sUuj56qm
田中寅彦@tora_ejison

宇都宮に来ました。
第45期棋王戦第2局立ち会いです。
2枚目の写真は昨夜駒箱蓋に両対局者と裏書きしたもの。
3枚目の写真は、今では大変貴重となった署名が残されて居る、本日使用している将棋盤の裏です。

https://pbs.twimg.com/media/EQ3D04SUEAA2q70.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQ3D04OUcAAQuWa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQ3D04gUwAEblY8.jpg
2020/02/17(月) 20:47:11.95ID:X909A/x9
画像の直リンクや本文丸ごとコピペとか品のないことはやめれ
ひと昔前ならマナー違反と言われた行為だが今の若い奴は気にしないのか？
ご本人はブログやツイッターに投稿したのであって5chに投稿したわけではない
本人の許可なく転載するのは著作物に対する侵害でありいかがなものか
リンクを貼るなら投稿元の記事全体のURLにとどめるべきかと
2020/02/17(月) 21:17:52.93ID:axBu8Frm
あくまで5chだしな
なにかイベントあるなら最低限その情報を伝えるくらいならまだいいが
2020/02/17(月) 21:18:17.97ID:axBu8Frm
若い人かは疑問だが
196名無し名人
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2020/02/17(月) 21:30:44.29ID:KjR8YSrn
>>183の蛍雪師の前に置いてあるで駒木地は売り物？4万とか5万に見えるけど
2020/02/17(月) 22:16:38.15ID:axBu8Frm
四万とか五万の木地なんでしょ
2020/02/17(月) 23:25:58.05ID:sUuj56qm
>>193
そうですね、場を弁えず申し訳ありませんでした。
2020/02/17(月) 23:54:09.01ID:X909A/x9
わかってくれてありがとう
これからも気になるネタがあれば情報提供を続けてくれ
ただ、参照と転載は違うということだけ心に留めておいてほしい
2020/02/18(火) 00:06:51.10ID:xDpfsHRC
>>196
薩摩イナズマが40,000、
赤柾？が50,000と見えますな。
2020/02/18(火) 07:08:15.18ID:8Kv3WnFt
>>200
べつの展示会でオーダーも請けてたから、そのための木地かもね。
2020/02/18(火) 15:21:42.80ID:DX6D+Ws/
このくらいの木地だと店頭販売が３０万弱になるんだろうね
203名無し名人
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2020/02/18(火) 16:39:10.67ID:JIhezZVf
トーシンで買ったことある人いる？
出荷案内こないの？ここ
2020/02/18(火) 17:28:57.24ID:Tbu/JlF4
>>202
こみこみでそれぐらいだった気がする
2020/02/18(火) 20:16:06.92ID:xDpfsHRC
>>203
こないね
2020/02/18(火) 22:35:24.30ID:m20aGW4X
トウシンのヤフーショッピング店だとくるよ
ポイントも使える＆貯まるのでおすすめ
2020/02/18(火) 22:51:59.06ID:ZBOw31mt
盤と駒がほぼ同じ色になったんだが
これ普通？
208名無し名人
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2020/02/19(水) 00:23:43.13ID:7y7ApREZ
>>205
まじか　ゴミだね
209名無し名人
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2020/02/19(水) 07:02:36.18ID:7y7ApREZ
>>206
ヤフーだと高くない？
2020/02/19(水) 12:04:39.44ID:6HNNu42w
ストア登録してるところは取引で俺ルール押し付けてくることが多いね。
自己紹介や落札後の自動メールに色々書いてあったりする。
トーシンはそれでも「当社からメール送る」と書いてあるから守ってないわけだがw
2020/02/19(水) 15:26:15.94ID:wqWhKpQP
>>209
値段同じだと思うが
君が欲しかった商品高かったのかな？

>>210
去年ヤフオクで落札したときもトウシンから発送通知きたよ
今はこないってこと？
2020/02/19(水) 16:57:35.36ID:6HNNu42w
あれ、そうなんだ
何回も買ってるからこいつは連絡なしでいいか、みたいに思われてるのかな？
煩わしくなくて良いので気にしてない。
2020/02/19(水) 17:34:02.29ID:dvNH3Izk
213
2020/02/19(水) 18:42:26.05ID:dvNH3Izk
214
215名無し名人
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2020/02/19(水) 21:58:09.16ID:4GgbpmEL
トウシンはほんと知識無いな
天柾の木取りを天地柾と書く
2020/02/19(水) 22:08:19.78ID:hmNaYUUK
裏側も柾目みたいだから別にいいんじゃねーかｗ
217名無し名人
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2020/02/19(水) 23:01:48.23ID:4GgbpmEL
>>216
木取り。の意味が解らないだろ

ちょっとググればわかる事、少しは知識を付けな
2020/02/19(水) 23:09:46.38ID:s7t9RL76
相変わらず文句いうだけだな
そんなに言うなら問い合わせするなりして教えてあげればいいじゃない
219名無し名人
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2020/02/19(水) 23:26:20.90ID:4GgbpmEL
わざわざID晒して言わなくとも此処ものぞいてるよ

買う方も知識が無いから適当な説明でいいのかもな
220名無し名人
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2020/02/20(木) 00:20:28.09ID:JuvLyZnC
>>211
うそ？
ヤフオクのが大分安く買えるでしょ？
発送して翌日に連絡きたわ！
遅すぎる
2020/02/20(木) 07:13:22.13ID:MhJdXfaH
>>219
吉田碁盤店も表記がそれぞれ違うがあれは正しいのか？
なんかイマイチ違いがよくわからん
222名無し名人
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2020/02/20(木) 19:14:41.91ID:1f7iUL6q
>>221
吉田も間違えてる物があるな
親爺は本出してるのに
223名無し名人
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2020/02/20(木) 19:24:54.64ID:1f7iUL6q
>>187
のように芯から平行に木取りしたものが天地柾
天面と木端との角の先に芯があるように木取りしたものが天柾
2020/02/20(木) 20:30:00.09ID:MhJdXfaH
>>223
なるほど、ありがとう
ただ他の盤駒店でも微妙な表記が多い気がする
2020/02/20(木) 21:12:26.87ID:0mz0gfK7
>>224
工業製品ではないし、幅のある言葉だと思う。
まあその分、写真で判断すればいいのかなと。
226名無し名人
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2020/02/20(木) 22:41:48.12ID:mY9vN38u
セイコークロックは将棋や囲碁、チェスなどのボードゲームの持ち時間を計測する対局用置時計「対局」を復刻。日本将棋連盟推薦。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000022-ascii-sci
2020/02/20(木) 23:13:48.75ID:a2ztpf9a
同時押しするとぶっ壊れるやつか
228名無し名人
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2020/02/21(金) 00:23:25.97ID:Hnf6uz/W
>>226
13200円か。ニーズはあるだろうが、数は望めんわな。
2020/02/21(金) 04:08:38.69ID:VvFe4Gsh
こんな大した高機能でもない箱時計がなぜ1万以上するんだろうって何十年も前から思ってる
2020/02/21(金) 04:23:45.79ID:YftY10Kz
懐かしさ以外にメリットないからなあ。
2020/02/21(金) 22:19:39.17ID:8lq4RsLE
青山さんの新作彫駒、道和作43書体ってやつ、観賞用に欲しくなってきた。
232名無し名人
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2020/02/21(金) 22:32:55.94ID:+B2+2aR2
道和ってトーシンに出てたゴミ駒だよな
2020/02/21(金) 22:41:38.26ID:YaD36fk2
なんか見たことある
変わってるよね
2020/02/22(土) 04:14:38.05ID:f1REM8w0
へぇ力作だねぇ
いらないけど・・・
235名無し名人
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2020/02/22(土) 06:47:33.34ID:wpOytgkC
巻菱湖　鵞堂　宗歩好
源兵衛清安　長録　清龍　錦旗　水無瀬
水無瀬兼成　無劔　関根名人　昇龍斎　奥野菱湖
羽前　三邨　大山　蜀紅　金龍
康斎　英朋　安清　魚龍　寉園
中彫　恒圓　玉舟　清定　阪田好
岳城　空蝉　山華石　淇洲　博堂
王羲之　竜司　峰　篁輝　紫電
唐七星　石橋　無双　芙蓉　董斎
236名無し名人
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2020/02/22(土) 08:43:08.92ID:6ohm7/Nq
>>235
このうち俺が所有しているのは16書体。
まだまだだな。
2020/02/22(土) 08:56:47.79ID:K61+F3ol
駒尻に書体書かれてるんだっけ
2020/02/22(土) 10:51:47.64ID:EwsGbbxB
書いてなくても、例えば錦旗を長録と見間違う人は（少なくともこのスレには）いないだろう……
2020/02/22(土) 11:12:29.22ID:K61+F3ol
そういう意味ではなく手間が段違いだろうに
240名無し名人
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2020/02/22(土) 11:31:12.08ID:LIpl2o7q
錦旗銘だって８種類の異なる書体がある。
宗歩好も６種類の宗歩好がある。
竹風の昇龍斎だって５種類もあるんだぜ。
241名無し名人
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2020/02/22(土) 12:28:39.45ID:/+otmK4T
>>236
このうち俺が所有していたのは1８書体、 俺のが上だな。
2020/02/22(土) 13:49:22.10ID:4IK6IF3i
43書体、売約済みになってる。
見にいこうかと思ってたから残念。
2020/02/22(土) 18:13:46.83ID:bV+vBlaZ
やっぱり駒尻全部彫るのは大変すぎるし、ちょっと割に合わんかも
2020/02/22(土) 18:22:49.80ID:d2sHXw1X
歩に彫るのとか大変そうですね
245名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 23:56:37.45ID:R3S1TYB4
日向いい値段付いてるな
理解できないわ
2020/02/22(土) 23:56:45.27ID:RH62o0d7
楓の駒とプラスチックの駒ではどちらが指して楽しいですか？
2020/02/23(日) 00:06:15.38ID:s6VoF9lU
圧倒的にプラスチック
2020/02/23(日) 00:06:50.03ID:s6VoF9lU
ただ榧にプラは合わん
2020/02/23(日) 00:09:53.79ID:fj4viiOy
>>247-248
ありがとうございます
相性の問題もあるんですね
2020/02/23(日) 00:12:47.69ID:s6VoF9lU
>>249
単に見た目の問題だけどね
楓は安っぽいからやめなよ
せめてシャムツゲ
それが無理ならプラ+適当な盤
251名無し名人
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2020/02/23(日) 00:32:30.53ID:ITAfk7Cr
>>235
沢山あっても同じ書体ばっかりだよね　
駒で売られてるのは
252名無し名人
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2020/02/23(日) 20:06:44.53ID:9FEnCUQg
日向の源平駒を入札してる人の価値観が理解できないんだけど、よかったら教えてくれる？
2020/02/23(日) 20:23:11.02ID:s6VoF9lU
しつこい
んなこと言ったらもっと酷い作品買ってるやついるだろ
木地だけしか見ないやつだっているし
2020/02/23(日) 20:46:25.13ID:7/nCN1NX
推察ぐらいできるでしょ
255名無し名人
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2020/02/23(日) 21:12:14.55ID:CK3MB8g2
日向が下手なのは同意だが
木地＞彫　が一般的な感覚なんじゃね
彫り重視は世間的にみればマニア側ですわ
256名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 21:45:21.44ID:ITAfk7Cr
日向下手なの？今出てる淇州良さそうに見えるが
2020/02/23(日) 22:04:52.94ID:hyP4XeXz
頂点角を落とす面取りは個人的には無しだな
2020/02/23(日) 22:08:27.36ID:s6VoF9lU
盤が傷つくから俺は落としてもらいたい
259名無し名人
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2020/02/24(月) 08:55:57.23ID:4TCX+e16
彫駒を彫埋→盛上みたいにできますか？
愛着のある駒を彫埋にしたいんですが
2020/02/24(月) 08:56:38.24ID:0emulWdR
やろうと思えばできない事もない
2020/02/24(月) 09:05:42.95ID:d/Havbq4
愛着のある駒を改造・・
2020/02/24(月) 09:06:56.84ID:0emulWdR
ただ絶対に駒師なんかに頼むなよ
迷惑だから
263名無し名人
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2020/02/24(月) 09:09:52.49ID:4TCX+e16
迷惑なんか…
2020/02/24(月) 09:15:51.19ID:0emulWdR
当たり前だろう
木地持ち込みですら場合によっては嫌がられる
完成してから気に入らない部分がでてきたらどうするつもりだ？
ろくなことにならない
どうしてもと言うなら信頼できる人を見つけて駒を駄目にする覚悟で頼むといい
それが嫌ならおとなしく新しいものを買っとけ
2020/02/24(月) 09:53:27.99ID:sMahogNh
>>259
その彫駒を作った駒師の方がまだ現役なら、先ずは相談してみるといい
直接連絡先がわからなければ購入したor馴染みの盤駒店などに相談だ
もし、断られても腹を立てないこと
工賃、手数料、送料を負担するのは当然だし、出来栄えが気に入らなくてもノークレームが基本だ
金だけ出してあとは信じてすべてを任せること

別の作者の駒を手直しすることは断られる可能性が高い
修復など手掛けている人もいるが、そういう人はたいていアマチュア出身の駒師だ
あなたの熱意が伝われば引き受けてくれるかもしれない
この人にすべて任せるという覚悟ができたら相談してみるといいかも
2020/02/24(月) 10:06:06.36ID:3lx1tLIq
えらく優しい回答だな
267名無し名人
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2020/02/24(月) 22:09:46.54ID:nEXz2ivL
幸山の駒を1万で大量ゲットとか転売屋には旨すぎたな
268名無し名人
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2020/02/25(火) 06:58:29.37ID:BcRgmHdn
>>265
色々とありがとうございます。
このまま彫で使いたいと思います！
2020/02/26(水) 14:21:07.61ID:TsfcZa5s
https://twitter.com/gessyu1/status/1230843428566470658?s=21
こういうのも赤柾なの？
なんか冬目が荒々しく入ってるだけという感じもする...
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
270名無し名人
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2020/02/26(水) 14:55:58.81ID:8i1tKFtO
>>269
冬目って？？
2020/02/26(水) 15:19:41.48ID:8+2F3mNt
本来は木地全体が赤みを帯びてないと赤柾と言われないんだけど、今はもう冬目がはっきりしてたら赤柾（良くて赤系柾目）って言われるな
272名無し名人
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2020/02/26(水) 15:23:54.03ID:8i1tKFtO
>>271
そうなんだ！
上の木地も充分赤くみえるけど、どうなんだろね
2020/02/26(水) 16:04:16.63ID:xiJHUn6L
冬目が赤柾なのでは？
2020/02/26(水) 16:05:35.95ID:xiJHUn6L
ただ成長速度によって幅が変わるから緊密なものが重宝されるというだけで
2020/02/26(水) 16:21:03.34ID:do3/QUOR
写真の色は実物の色を正確に再現していない場合がほとんどだからなあ
276名無し名人
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2020/02/26(水) 16:24:15.56ID:8i1tKFtO
確かに　青山の駒なんて写真で損しすぎてる気がする
トーシンは写真撮り上手いよね
2020/02/26(水) 16:30:21.32ID:do3/QUOR
ト〇シンは撮り方は上手いけど色は実物とだいぶ違うよ
2020/02/26(水) 17:00:36.11ID:tLPyWsZH
違いすぎて商品写真としてはどうかと思うほど
279名無し名人
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2020/02/26(水) 18:28:44.24ID:8i1tKFtO
そんな違うかな？
駒箱はイメージ通りだった
2020/02/26(水) 19:00:20.05ID:egLiyyZR
青山さんや丸八さんの写真のほうが実物に近いと思うよ
全部とは言わんがトーシンは周りを暗くして無理やり赤っぽく
撮影している感じがする　盤や駒箱は部屋の明るさで実物に近いけど
281名無し名人
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2020/02/26(水) 20:43:28.74ID:cbxO4XQa
>>280
ツヤツヤにもみえるしね　しかし駒が実物と違うのは困るなー
282名無し名人
垢版 |
2020/02/26(水) 22:35:31.08ID:cbxO4XQa
トーシン、キシュウ書が3つも。珍しいな
2020/02/27(木) 10:40:54.47ID:xewUDwWg
盤も駒箱も実物と違うよ。赤補正がかかってる。
黄楊に赤補正はわかるけど、欅に赤補正入れると毒々しくて品がなく見えるの解ってないのかな？
284名無し名人
垢版 |
2020/02/27(木) 14:40:01.66ID:ZGWVVGXI
ト○シンの駒は実際届くと掲載の画像よりはだいぶ白っぽい。そこそこの飴色に写っていても半分から八割引きと思っていて間違いないよ。

アホミンが出してる無銘の駒、足で彫ったのか包丁で彫ったのか知らんが出来も説明もめっちゃクチャ。
2020/02/27(木) 16:59:50.92ID:t2v4Lpn+
明治時代の出土駒だとしたら、保存状態も出来もかなりいいと思う
286名無し名人
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2020/02/28(金) 23:35:24.76ID:raUfy4N5
>>285
明治時代に土中に埋もれた黄楊材が、現代まで残り発掘出来る事は無い。
落第！やり直し！
287名無し名人
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2020/02/29(土) 00:56:25.71ID:CUl2FubN
良尊師によると、「ツゲはいったん土中に埋もれれば、雨水や腐敗菌には非常に弱いため、
数年のうちに朽ちてしまう」そうで、出土駒にツゲ駒は存在しない。実験でも確認されている。
（参照、梅原猛・羽生善治・尾本恵市『教養としての将棋　おとなのための「盤外講座」』
〈講談社現代新書〉p.150～151）
2020/02/29(土) 04:36:04.50ID:NZS5IFOE
駒に黄楊材を使いだしたのはどの年代から？
289名無し名人
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2020/02/29(土) 06:48:25.63ID:vQTdlLuE
アホミンさっそく三升師の盛上げを転売。

出土駒やクズ駒と一緒に並べられたらたまったもんじゃないよね。
2020/02/29(土) 09:47:29.05ID:VC17z/wK
>>288
明治とかじゃないかなぁ
2020/02/29(土) 15:24:30.99ID:0hdld6sb
ご覧頂きありがとうございます。
珍しい書体と美しい盛り上げ将棋駒です。
素晴らしい一生に一度出会えるかどうかの魅力的な将棋駒です。

ご質問などコメント宜しくお願い申し上げます。　←←←

こう言ってるんだからまた質問攻めでよいのでは？
292名無し名人
垢版 |
2020/02/29(土) 18:07:54.75ID:vQTdlLuE
製作者本人が板目や漆の滲みを理由に安く落として下さいとのことだったが、３万で落札して15万で売ろうとする外道がいる件
2020/02/29(土) 18:09:05.19ID:oy3ELpje
それは仕方ない
2020/02/29(土) 20:33:26.80ID:h3XQGIcC
ミュージアム都留@Museum_Tsuru
【臨時休館】
新型コロナウィルス感染拡大防止のため令和2年3月3日から3月15日まで臨時休館いたします。
「凛たる美駒」展につきましても3月1日の開館をもって早期終了となります。
来館を楽しみにされていたお客様、所有者の皆様には大変申し訳ございませんが、何卒ご理解いただきたく存じます。
2020/02/29(土) 20:35:45.35ID:h3XQGIcC
明日の棋王戦第３局使用駒は竹風作菱湖書とのこと
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/kiou/2020/02/post-1734.html
296名無し名人
垢版 |
2020/02/29(土) 20:44:39.95ID:hMB0R7mj
>>295
赤柾かな？
ところでみなさんは駒袋とかどこで買われてます？
なかなか良いのが見つからない…
297名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 08:37:30.25ID:3XfE9AMb
瀬戸磨きしたらピカピカになるけど指紋がベタベタつくんだけど軽く油で拭いたほうがいいの？
298名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 09:30:05.69ID:2Cs39eBi
瀬戸磨きしたらコーティングが必要
コーティング剤は企業秘密
2020/03/01(日) 09:43:23.37ID:F7ECIH5U
ワックス
300名無し名人
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2020/03/01(日) 09:50:31.09ID:3XfE9AMb
>>298
盛上げる前の瀬戸磨き後もコーティングしてから盛るんですか？
2020/03/01(日) 14:24:05.25ID:vsJyV6Dj
>>296
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/kanweb3
ここで気に入った柄が出るまで待つ
2020/03/01(日) 19:03:19.25ID:55LzGbR4
普段使いの実用レベルだとどんな駒がベストなのでしょうか？
斧折や雲南黄楊、また島黄楊でも機械彫の駒が安いそうなのでそのあたりが気になっています
303名無し名人
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2020/03/01(日) 19:07:03.18ID:3XfE9AMb
蛍雪の淇州、漆飛んでない？新品だよねこれ
2020/03/01(日) 20:16:31.03ID:EVBh634i
>>302
予算次第だけど、木地だけで言えば本黄楊をおすすめする
斧折＜＜シャムツゲ＜＜（ここから本黄楊）＜雲南黄楊＜薩摩黄楊≦島黄楊

普段使いの実用レベルでそこそこ満足できて予算抑えめっていうなら
一平、晴月、香松、稚山あたりの薩摩黄楊か島黄楊をおすすめしとく。3～3.6万くらい
それ以下だったらもう大差ないから予算に合わせて自分が気に入ったのを選べばいいと思うよ

>>303
写真だと成桂がなんか怪しく見えるね
305名無し名人
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2020/03/01(日) 20:27:15.37ID:3XfE9AMb
>>304
ん？成面？

桂馬の隣の香車の二画目のとめが無いやろ
2020/03/01(日) 20:44:18.30ID:EVBh634i
>>305
たしかに、無いように見えるね
自分は成桂の一画目が気になったけど光の加減かもしれんけど
307名無し名人
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2020/03/01(日) 21:08:45.41ID:J0k4XcGw
抗菌駒作ってくれ。
308名無し名人
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2020/03/01(日) 22:05:38.36ID:aLvJv3UV
拓水の駒が10万w
309名無し名人
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2020/03/02(月) 07:11:14.45ID:yNEs1M9r
蛍雪の駒13万か　これはお買い得ね
2020/03/02(月) 22:12:00.51ID:Y5GgO/8A
連盟の豊島直筆揮毫入り平箱付竹風盛上駒
今回は５５万とか珍しくリーズナブルｗ
2020/03/02(月) 22:45:27.24ID:SF6XsGKr
だって木地が普通の柾と糸柾だもの
312名無し名人
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2020/03/02(月) 23:01:29.67ID:pyMymvRH
売り手がトーシンなら、「赤柾」と「赤糸柾」に化けるけどね。
313名無し名人
垢版 |
2020/03/03(火) 01:22:46.93ID:jIqVO0fm
補正してみた
https://imgur.com/q1UHG0i
2020/03/03(火) 11:29:23.69ID:fR/kAUb/
これがトーシンのやり方か！
315名無し名人
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2020/03/03(火) 12:22:08.59ID:/QTwVAp3
やり方も何も気に入らないなら返せばええじゃん、一回買ったら無料でわかることだろ。

ところで彫埋ばっか作ってる人って盛り上げが苦手なのかただのリスク回避なのかね。
2020/03/03(火) 12:40:56.34ID:6xEYd52y
>>313
えげつないな
2020/03/03(火) 15:29:30.30ID:kN8M+xOh
>>315
いつかタイトル戦で使われたいとかの浪漫は別として、営利だけで考えたら盛り上げても割に合わない
正虎9万とか見ちゃうとねー、埋めの値段やんそれっていう。
ま、精進します....
318名無し名人
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2020/03/03(火) 15:55:53.88ID:/QTwVAp3
>>317
ト○シンとか出てるその辺の盛上げってほんとに下地は彫って埋めてあるのか、誰か買った人で漆が飛んだらどんな仕事してるか見てみたいところである。まぁ、ほぼ毎回盛ってる漆の状態は良くないから、だいたい想像つくけど。

書き駒ならその値段でも賃金的には成り立つんだけどね。

盛上げる手間や技術的な問題でなく、盛った後の漆の始末の問題があるからだと睨んでる。
2020/03/03(火) 23:59:45.15ID:Wmq/cZEr
>>310
売れたね
320名無し名人
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2020/03/04(水) 01:05:23.76ID:Y2FCbxFI
>>318
素人の駒は
木地でも、彫っても、埋めても、盛り上げても
さらに磨いても値段は変わらない。
2020/03/04(水) 11:18:50.70ID:Ih6ssbb6
物の値段は需要と供給のバランスで変動する
2020/03/04(水) 19:12:38.88ID:87rT+XVo
>>319
ここでは木地が地味とか言われながら早々に２組も捌けたね
羽生さんのと違って豊島さんのはオマケみたいな感じだからかな
323名無し名人
垢版 |
2020/03/04(水) 19:56:47.00ID:L3kSsf4I
トーシン拓水のゴミ駒わろたw
2020/03/04(水) 21:18:13.87ID:dkAysFU5
菱湖ってもっと細身でしゅっとしてるんじゃないの
マジックで書いたみたい

しかもこのスレによるとだいぶ飴色補正
2020/03/04(水) 22:27:12.09ID:s8txJm7N
説明文からすると本人からの出品依頼ではないようですね。

まあ、字母に忠実に作ればコピーと言い、アレンジすれば本来にあらずと言うは、詮無きこと。
2020/03/04(水) 22:33:13.26ID:EFnNcqis
出品依頼っていくらくらい手数料とってるんだろ？
2020/03/04(水) 22:41:42.08ID:s8txJm7N
>>326
公開されてますよ
http://www.tohsin31.com/daikou.htm
2020/03/04(水) 23:25:42.50ID:EFnNcqis
>>327
ありがとうございます。
蛍雪のブログ見てたらオークションだと生地代だけでも赤字になるようなのもあるみたいだけど、そんなにぼったくってないのね
2020/03/05(木) 01:52:22.95ID:kz6wiEKs
>>325
去年10月に書駒の巻菱湖が2万8千で売れてるがそれかも？
2020/03/05(木) 04:16:39.98ID:OHrWngTn
>>328
手数料の話じゃなくて単に値が伸びないだけかと
2020/03/05(木) 18:00:12.88ID:NB49wHFa
毎週ですからねえ。上級品の供給としては多めなのかも。
買う方からすればお買得になりますが。
2020/03/05(木) 18:47:32.60ID:OHrWngTn
碁盤屋の値段との乖離がありすぎるのもいかがなものか
2020/03/05(木) 18:47:35.95ID:OHrWngTn
碁盤屋の値段との乖離がありすぎるのもいかがなものか
2020/03/05(木) 19:15:19.26ID:ytBK+Ofw
新品と中古品を比べてみても仕方ないのでは？
2020/03/05(木) 19:27:30.17ID:YtTi5/GC
店頭販売（売りたい値段）とオークション競売（買いたい値段）
正真正銘の新品を扱う店と中古品でも新品未使用と謳う業者
そりゃ値段が違うの当たり前です
336名無し名人
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2020/03/05(木) 22:09:11.69ID:5nSY/lQz
そもそもトウ○ン長○川の人間性ってどうなん？
2020/03/05(木) 22:43:17.10ID:vXfnP5cQ
別に影響してないでしょ
338名無し名人
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2020/03/06(金) 14:11:20.45ID:r1A8TnaT
ん？何の影響がどうだって？

ここのスレはトーシンとアホミンに関する書き込みを御法度にすれば良くなる。
2020/03/06(金) 14:34:48.65ID:O+vGIWR2
いつまでもあると思うな毛と扇子
2020/03/06(金) 14:40:24.30ID:O+vGIWR2
誤爆
源兵衛清安の駒欲しいけど、なかなか納得いくものに当たらない。
４大書体の中で一番難易度高いような気がする。
2020/03/06(金) 16:50:37.78ID:yZWn4wW6
自分で字母いじれるような駒師に理想を伝えて相談する
2020/03/06(金) 18:05:17.87ID:b3FjVGoL
納得いくものに当たらないと言ってるから、注文じゃなくて現物を見て買う派なのかな？
気にいった駒に巡り合えるといいですね
2020/03/06(金) 18:57:31.80ID:PHrafvfg
どんな拘りがあるのか知らないけど源兵衛清安ってどの駒師も
そんなに違う書体は出してないと思うんだけど
昔みたいに線が細くて小ぶりってこと？　
344名無し名人
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2020/03/06(金) 21:46:52.52ID:RIj0MwrS
今日の竜王戦の駒って独特な書体な気がするけど何か分からない。
345名無し名人
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2020/03/06(金) 22:15:04.27ID:6j6+QIAf
>>344
秀峰の宸筆錦旗っぽいな
2020/03/06(金) 22:25:54.89ID:RIj0MwrS
ありがとうございます
錦旗の一種なんですね
2020/03/06(金) 22:37:54.07ID:PHrafvfg
久徳の清安だよ
2020/03/06(金) 22:43:40.26ID:dUNMDhzD
どっちやねん！
349名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 22:52:40.87ID:vP0++hy8
作者は知らんけど、書体は「清安」だよ。
ちょっとおとなしい清安だけどね。
350名無し名人
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2020/03/09(月) 19:07:02.51ID:wOklUKkT
昨日の竹風菱湖の赤杢は結局いくらだったの？
351名無し名人
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2020/03/09(月) 19:14:24.65ID:HcSRgE9B
この赤柾ほしい！
https://www.maruhachigobanten.jp/images/N572.jpg
2020/03/09(月) 20:42:08.46ID:MUB9MhGs
かっこいいねー　でも58万買う金はないw
2020/03/09(月) 21:44:02.96ID:VqwhFPmx
柾目が曲がってない？
2020/03/09(月) 21:53:40.80ID:ONeuWfXP
なんだそのへんな指摘
2020/03/09(月) 23:41:04.65ID:WRelNNwm
淘水さんの彫埋って25～30万円くらいが相場かと思っていたけど、今回の新作は38万円かぁ。
盛り上げにしても50万円くらいって認識だった。
作品は素晴らしいけど、どうも最近値上げ幅が大きいと思う。
2020/03/10(火) 03:17:33.83ID:ZZ79pf9N
よく出来てるけど水無瀬かぁ
水無瀬なんて好きな人いるの
357名無し名人
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2020/03/10(火) 04:44:08.92ID:mzbR/5Vk
>>356
本当の水無瀬駒も知らないくせに、良く言うよ。
2020/03/10(火) 08:00:18.46ID:+GWdL3Wa
地方の人は、都会はきっと景気が良いから
高くても売れるだろうと思っている
一方、都会の人は・・・笑
2020/03/10(火) 08:37:42.98ID:7XPY9pkl
実際に売れるのは都内のほうが売れるけどな
2020/03/10(火) 08:47:42.64ID:fG53MbUH
高級銘駒みたいな嗜好性の高いものは値段じゃなくて物の良し悪しだからなあ
５０万の○月が売れるのは不思議だけどｗ
2020/03/10(火) 11:36:18.70ID:wTMUN+zI
最近知ったのですが康光書なんてのがあるんですね
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/detail/id=38696
2020/03/10(火) 12:38:34.67ID:l7Gu7JHj
叡王戦は叡王の一字書駒で戦ってほしいな
2020/03/10(火) 13:23:28.74ID:8Ol88A+1
>>362
気になって調べてたら会長と叡王の字が並んでる貴重な逸品があった
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e359669841
2020/03/10(火) 15:39:41.65ID:y3jAcQnQ
>>361
なんだか上品で丁寧な書ですね
2020/03/10(火) 20:27:33.41ID:U6kVHdXu
酷い対比w
366名無し名人
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2020/03/11(水) 21:15:11.07ID:tiLKiGtr
源兵衛清安さがしてる人いたよね？

トーシンから蛍雪と千舟が出てるよ、表現が両極端だから好みは分かれるからどっちかは好みなんじゃないの？
367名無し名人
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2020/03/12(木) 12:39:53.48ID:yzPilqID
>>360
そりゃ商売上手ですから
2020/03/12(木) 23:05:12.27ID:DL9gYLbV
大阪王将杯王将戦第六局
使用駒は影水作源兵衛清安とのこと
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ousho/2020/03/post-c23c.html
2020/03/13(金) 08:16:53.09ID:9ZrGJV86
こういう駒ってコレクターとかが一時的に貸すの？
たまに使用駒販売されてるのはタイトル専用に連盟が1度買うのかな？
2020/03/13(金) 08:53:05.33ID:mkjfyFJb
さすが影水いいものをお持ちだ
竹〇さんのところのはどうも王がぺちゃんこになってるような気がして
縁起担ぎとしてはどうも
コレクションレベルの３組ぐらいほしいなあ
2020/03/13(金) 15:19:53.86ID:SbTxYhp1
保管状況がよくないのかシミや指跡でずいぶん汚れているな
影水駒というだけでそんなにいい駒とは思えないけど
372名無し名人
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2020/03/13(金) 17:06:53.38ID:oK/9zgT/
そやね
373名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 17:47:15.65ID:hpgSSePo
なんか駒袋が二万五千近くいってるんだけどバカなの？
2020/03/13(金) 18:07:27.23ID:hVJyAT5+
他人の金だ
375名無し名人
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2020/03/13(金) 19:56:50.29ID:mcdTZw1c
2万越えが3人も居るし何かの間違いじゃないか
376名無し名人
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2020/03/13(金) 19:56:57.70ID:GlBjbUYF
>>371
使い込まれていい感じじゃないの
漆の飛んでるところもあるが、50年程度以上経ってるんだから
2020/03/13(金) 20:49:31.01ID:SbTxYhp1
>>376
たぶん他の駒より落ち着いた木地だから選ばれたんだろうけどさあ
はっきり言ってタイトル戦で使われた駒でここまで汚い駒は初めて見たｗ
いかにも素人がぐちゃぐちゃ使った駒をオクで落札したって感じ
378名無し名人
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2020/03/16(月) 22:09:43.24ID:9ziEYVlz
武幸って昔の作は普通に上手いんだな
もしかして手を怪我して今は足で彫ってるとか？
379名無し名人
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2020/03/17(火) 01:46:43.48ID:4UbsDmVP
これ楓で合ってる？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s723870665
380名無し名人
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2020/03/17(火) 02:40:45.12ID:1koWaK79
あってる。たぶんイタヤカエデだな
サイズも小さい
381名無し名人
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2020/03/17(火) 05:39:16.03ID:mXxoEGz0
画像見ていたけど、木地など気が付かんかった。
作者の感性からは楓は使わず、柊の様に思う。
382名無し名人
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2020/03/17(火) 06:41:20.18ID:4UbsDmVP
柊は材木としても見たことないしわからんな
楓よりは硬そうだが、画像見る感じ艶はないね
15kで落ちるなら手にしてみたいが、2万は超えてくるかね
2020/03/17(火) 12:29:10.24ID:xEcNsubo
今日の棋王戦も竹風の駒？
384名無し名人
垢版 |
2020/03/17(火) 12:38:28.31ID:E/TJy97P
んだ
2020/03/17(火) 17:21:01.72ID:oe6p3Sen
連盟持ち込みだと通常は掬水水無瀬だけど竹風菱湖は珍しいな
渡辺棋王の希望なんだろうか
2020/03/17(火) 18:20:21.16ID:xEcNsubo
2回連続だもんね？この駒
2020/03/17(火) 19:28:21.65ID:oe6p3Sen
>>386
第３局は竹風作で今回は大竹竹風作だから別の駒だけどね
2020/03/17(火) 20:24:27.96ID:ZKfVh37q
別だったのか　タイトル戦の竹風使われてるの初めてみた
389名無し名人
垢版 |
2020/03/18(水) 13:01:07.79ID:HHjPdg4t
>>361
都成は谷川書の駒をもらったと、将棋フォーカスで言ってた。
森内書も見たことがある。
大山書も。
この書がどういう意味なのか？
書とあるから本人が全部の駒を書いて、駒職人がそのまま彫ってるとかって読みしてはいけない。
だれもそういうことは保証してない。
康光のはハネとかが素人の技ではない。
2020/03/18(水) 14:43:52.09ID:m4Sn97eS
うん。まともな書家が監修しないと、素人の書で即座に駒字にできるレベルには絶対ならんね。
石橋女流の書も駒になってるけど、あれは本人がこだわっているのかもしれない
391名無し名人
垢版 |
2020/03/18(水) 15:59:52.73ID:XGGan8Gd
酔棋師の森内名人書と小百合書（本田小百合女流三段）は
おおよその制作の手順が「駒の詩」で公開されている。
http://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/index.html
http://8ya.net/suiki/shotai/sayuri/index.html
2020/03/18(水) 18:11:02.50ID:LQX08Wd5
ものすごい虎斑だよなぁ
393名無し名人
垢版 |
2020/03/18(水) 18:40:52.69ID:UMRNdfdC
渡辺明書は絶対にないな。
394名無し名人
垢版 |
2020/03/18(水) 19:56:48.64ID:VUPrMEsH
この駒3月13日に
「駒尻の銘を拝見させていただけませんでしょうか？」
って質問したけど無視されてるよ・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p750508176
2020/03/18(水) 21:37:40.74ID:3fnbxdE/
意図的に駒尻暗くしてるな、これw
2020/03/18(水) 21:40:40.44ID:0YGHSZ/g
素人だからよくわからんのだけど、そこまではっきりとしてなくていいから虎斑で巻菱湖の彫埋駒って駒師に拘らなければ15万円くらいで買えるもん？
2020/03/18(水) 22:00:47.37ID:at7jy/WL
１５万あれば中の上ぐらいの虎斑彫埋めが買える
2020/03/18(水) 22:32:05.04ID:3fnbxdE/
そーなん？赤柾は？
2020/03/19(木) 06:20:29.30ID:ttBPBf+1
永瀬一字駒
2020/03/19(木) 12:20:19.81ID:Xfe44tYR
絶対いらん
2020/03/20(金) 21:50:38.32ID:TSnldgay
トー〇ン　の説明文意味不明

＞孤高の駒師の最後の戦いに応援をお願い致します。

は？　なんで入札を応援せなならんの？
2020/03/20(金) 22:17:29.83ID:VELtpVA7
アホみたいに仲介料取ってるのにな
2020/03/20(金) 22:48:18.05ID:/dKU5xUB
最後の戦い？どういうこと？
2020/03/21(土) 13:08:54.78ID:dSC6wNrk
某一字彫の有名碁盤店から、赤の他人の注文確認メールがきた。
個人情報管理大丈夫か(^^;
405名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 17:34:19.49ID:yvIfIJC6
>>401
それ中古品だから入札しても作者には1円も入らないし応援にはならないよねｗ
406名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 06:34:46.09ID:nDMHgtAZ
3月22日(日) 午前11時54分
目撃！にっぽん「花咲く日まで～再起をかける将棋“駒師”～」（再放送）
https://www4.nhk.or.jp/mokugeki-nippon/x/2020-03-22/31/30721/1077366/

EテレでNHK杯の決勝に引き続いての放送。最後の方で名古屋の三輪碁盤店が出てくる。
2020/03/22(日) 12:06:37.84ID:FuoDxsDf
銘は何て人だろう？
408名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 12:38:14.73ID:LuHmiKJd
>>406
平口さん（寛月）も遠藤さん（寉峯）さんも、
おふたりとも奥さんが美人だったのが印象的でした。
2020/03/22(日) 12:41:52.99ID:FuoDxsDf
面白かった
かくほう？はトーシンでもよく見るよね
2020/03/22(日) 12:45:37.39ID:6u8GOPgA
駒欲しいな
2020/03/22(日) 14:21:41.47ID:v6IpN8wX
寛月さんの彫りが汚すぎてびっくりしたわ
一旗あげようとしてる人でもあの程度なのか
412名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 14:32:02.46ID:LuHmiKJd
彫りも埋めも極めずに、盛上げ一直線で駒師の頂点を狙うっていうのも、ま、考えれば安直な話だよね。
見た目はキレイな盛上駒ができたところで、その駒の耐久性などは全く未知でしかない。
竹風さんなんかはどのように思うだろうか。
最小最短の努力でイッパツ花を咲かせようというのも、駒の世界の浅薄さを現しているように感じる。
奥さんは美人だけどね。
2020/03/22(日) 14:50:21.95ID:Dul+BOec
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p752717670
歩だけ書き駒、薩摩・御蔵島混合・・・。そんなのもアリなんだね
というか、こういう風に正直に申告されないと基本何されてもわからないよね
みんなの持ってる盛り上げ駒、全部削ってみてほしいw
2020/03/22(日) 15:24:39.04ID:XxlgTqPy
>>411
そうだったかな
前に見たときは綺麗だったような
単に撮影のために間に合わせで適当なもの用意したんじゃない
415名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 17:11:42.72ID:LuHmiKJd
撮影のために間に合わせた、のかどうか知らないが、埋め段階の駒にしても漆のへこみが目立っていたね。
416名無し名人
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2020/03/22(日) 17:36:46.99ID:ojWam+oI
「誤魔化すのも技術」と平気で言えるような流れに乗ってるから、どうでもええからはよ盛上げ作れやみたいな感じになるんやない？

よくよく作者やグループを観察してから駒を購入することだね、まぁどこかのオークションなんぞ結局その程度の値段だし、関わってるのもその程度じゃん。
417名無し名人
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2020/03/22(日) 17:53:59.65ID:LuHmiKJd
一足飛びに掬水や児玉らのポジションにつきたいという出世欲には、
正直言ってウンザリするものがある。
奥さんは美人だけどね。
2020/03/22(日) 20:51:53.06ID:FuoDxsDf
しかしトーシンの月虹の水無瀬は赤柾って言い過ぎではない？
419名無し名人
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2020/03/22(日) 21:01:49.27ID:LuHmiKJd
>>418
トウシンの木種に関する大甘表記によると、赤柾のオンパレードになっちゃうのだが、
そんなことは10年前から何度となく指摘されていること。
あくまでも木種については、私見であり個人的見解に過ぎない。
トウシンの赤柾論議についても、いい加減ウンザリだ。
2020/03/22(日) 21:56:36.37ID:XxlgTqPy
盛上ってだけで価値を上げてしまうのが問題なんだろうなぁ
よくできた彫や彫埋も大抵は誰が作ったかもわからない盛上に負けてしまう
421名無し名人
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2020/03/22(日) 22:44:18.00ID:ojWam+oI
だからその程度って言ってるじゃん。

だいたい本物なんか両手以内でしょうが、その程度オークションから新品出してるグループとか論外だけどね。
2020/03/23(月) 00:04:41.11ID:2hLNDTae
お前らちゃんとした駒はどこで買ってんの？
とりあえず盛り上げ買う時にあの出来で8万ならまあ良いのでは
2020/03/23(月) 07:39:35.50ID:DbcoxIhL
>>419
誰もが貴方のように10年もこの板覗いてる古参ではないと思うけど　馬鹿だなぁw
2020/03/23(月) 10:24:02.65ID:OzyjsRZu
>>422
どこでっていうより直接見れるとこならどこでもいいと思う
ネットはやめろとしか
425名無し名人
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2020/03/23(月) 11:38:35.64ID:ccFBgsq2
最近のバカ達は盛り上げ、盛り上げ。彫がチョンでも分からない。
木地と外装だけ見て価値を決める。
彫駒に一番価値有り。
2020/03/23(月) 11:39:51.66ID:OzyjsRZu
その彫れる人が作る作品だからこそ価値があるとは思うね
2020/03/23(月) 12:08:43.95ID:ZARSPJOs
彫・埋・盛、良い駒を作るにはそれぞれに高い技術と経験に裏打ちされた練度が必要だ。
それらの工程を積み重ねた信頼と実績の上に評価され、値が付く。
数万円程度の盛上もあれば、20万円超の彫駒があったりもするが、
「買う」という行為によって最終的に価値を決めるのは消費者自身だ。
と私は思う。
2020/03/23(月) 12:15:02.74ID:YfCdo3m6
そうだね
私は彫り駒の出来を見たことない駒師の盛り上げを買おうという気にならないから、
そうやって市場の評価が形成されていくんだと思う
429名無し名人
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2020/03/23(月) 12:43:19.68ID:DRDoIMuw
盛上げって、黒い線虫がはりついてるみたいでキモイんだけど、、、
私は彫駒が好きだな。
2020/03/23(月) 14:37:51.32ID:+uqCLSVu
好みは人それぞれ好きな駒買えばいいだけで他をＤＩＳる必要ない
結局著名な駒師の新品彫駒と盛上が同じ値段で売られてたら盛上買うんだろｗ
431名無し名人
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2020/03/23(月) 14:49:25.11ID:NRQUBNJM
俺みたいな彫駒のみのマニアって少ないのかね
20組近く持ってるがオール彫駒ですわ
まぁ盛上が高いってのは当然あるが
彫駒なら名品が10万で手に入るが
盛上の10万クラスと比べたら、軍配はまず彫駒に上がるだろう
2020/03/23(月) 14:58:38.61ID:7+KqAmPm
>>430
そりゃ、著名ならね。
微妙なアマの彫り8万と盛り上げ8万で、どちらか必ず買わなきゃいけないとしたら、
必ず盛り上げとは言えない。
2020/03/23(月) 15:41:55.09ID:wniLLzmc
花咲く日までの駒師の人、前の会社でも俺はちゃんとやってきたのに評価されなかった、出世出来なかった！ばかりだし
駒師もとにかく名をあげたいだけに見えちゃってなあ。同期は副本部長なのにと言ってたのは正直引いてしまった
2020/03/23(月) 16:16:10.41ID:riSueHqK
>>433
それはそういう編集のほうが分かりやすいからってだけでは？
435名無し名人
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2020/03/23(月) 16:21:35.18ID:GMAwQ20W
>>433
確かに、寛月さんには会社勤務時代の不遇（かどうか知らないが）をコンプレックスに感じ、
駒作りで名を成したいをいう出世欲、功名心が目につきすぎる。
サラリーマン時代にも自分は決して手を抜いたことはなかったけれども
何故か会社からは評価されなかったとのことだったが、
自分の胸に手を当ててよく考えてみればいい、きっと、同期の副本部長とは
仕事の取組み姿勢に違いはあったはず。
番組の中でも、一度の失敗で盛上駒制作へのワンステップに躊躇するなど、
彼の資質の一端は分かるものだ。
とにかく、一足飛びの大出世、イッパツ逆転で自己存在を証明したいという、
よくある夢物語に、あまり積極的に応援したいとは思わないのが正直なところ。
2020/03/23(月) 16:37:12.31ID:+uqCLSVu
簡単に言ってしまえば度胸と行動力の差なんだと思う
言葉で言うのは簡単なんだけどね
2020/03/23(月) 17:05:14.36ID:OzyjsRZu
まぁこういうふうに駒の存在を世間に告知してくれるなら嬉しいもんだ
2020/03/23(月) 17:09:53.65ID:ZARSPJOs
花咲く日までの内容には賛否両論あるだろうし、私自身も思うところはあるけれども、
NHKに限ったことではないけどTV番組というのは、
番組制作者の恣意的な編集や構成が多分に盛り込まれていることは心に留めておくべきだろう。
まあそれはさておき、少なくともあの番組のあと寛月氏の名は以前よりも多くの人に認知され広まったと思う。
盤駒店に商品が並んだりして実際売れているようだ。
将棋駒ファンとしては駒の出来栄えが第一であり、
作り手の私生活や内面がどうであるかは二の次三の次、あるいはまったく関係ないことだろうとさえ思う。
だから、脱サラしてプロ駒師としてやっていくと決意した彼の人生にプラスになってたらそれでいいんじゃないか。
彼の生き方や内面がどうであるかではなく、
彼が作った作品がどうであるかで、評価されるべき。
と私は思う。
439名無し名人
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2020/03/23(月) 17:33:48.05ID:uvk/XINU
彼がどうのこうのの前に、それ動かしてる人間はどうなん？

○○駒の会はそんなに偉いんか？他の団体さんのコメントの流れや、そんなオークションの話はしたくないとかの空気読むと、オークション屋もつるんでる○○駒の会の資質の問題だよね。おまえらよくよく考えてみろよ。
440名無し名人
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2020/03/23(月) 17:43:31.74ID:GMAwQ20W
>>438
ま、そういうことでしょうな。
実際、三輪碁盤店で寛月さんの彫り駒も盛上駒も完売している様子を見ると
彼の自分自身のプロモートはある意味で成功したといえるでしょうね。
しかし、あの番組の構成では、現在の寛月さんの行動が
サラリーマン時代に負け犬だった者のイッパツ逆転への挑戦劇のように感じさせてしまったり、
また、彫りにも埋めにも習熟しないまま一足飛びに盛上駒制作に挑戦したことで、
下積み経験の無さから来る、品質面への不安を感じさせたり、といった
いわば、寛月さんおよび寛月作に対するバイアスを視聴者に植え付けてしまった面は確かにあると思うし、
そして、それは決して番組として評価できるものではないと思う。
『一足飛びの大出世、イッパツ逆転で自己存在を証明したいという、よくある夢物語』なんて、ホントによくある話だし、
それはそれで「まぁ、頑張ってね」ということなんだけど、番組構成のために変なバイアスを視聴者に抱かせたとすれば
まずかったのかも知れないね。
441名無し名人
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2020/03/23(月) 18:44:49.09ID:tkTqSic4
こんなゴミ番組見せるために強制的に金を巻き上げてるのかNHKは
2020/03/23(月) 18:46:16.60ID:OzyjsRZu
>>439
日本語難しい
2020/03/23(月) 18:47:36.73ID:OzyjsRZu
>>431
個人的にはプロも対局で彫駒とか使ってほしいと思ってる
444名無し名人
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2020/03/23(月) 19:20:05.28ID:6iI53KFw
プロの対局はフリークラスでも盛上駒なのかな？
奨励会は彫駒？
2020/03/23(月) 19:34:55.26ID:v3E9waOV
>>444
「将棋駒の世界」によればプロの対局は基本全て盛り上げ駒で奨励会は彫駒とありますね
446名無し名人
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2020/03/23(月) 19:37:36.25ID:v3E9waOV
映像で駒作りの話なんてあまりないから良いなと思ってたのですがここではぼろくそだ
こわいこわい
2020/03/23(月) 19:49:32.22ID:gjizqeLz
NHK杯は彫り埋め使ってるな
2020/03/23(月) 20:11:49.28ID:7+KqAmPm
叡王戦もじゃなかったっけ
449名無し名人
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2020/03/23(月) 20:43:27.49ID:MA9CSgH4
児○師公式サイトのブログ、自分の制作している駒の書体名が「双歩好」とか「」源平衛清安」とか、いったい何十年駒を制作しているのかね。
もしかして、駒尻の銘は自分では彫ってない？
くだらないね！
2020/03/23(月) 21:49:36.04ID:cu4pXU35
黒彫の力強いシンプルな線が実は好きだったりするのですが、銘駒でそんな雰囲気が味わえるのありますか？
2020/03/23(月) 22:50:38.72ID:OzyjsRZu
>>450
蜀紅とか魚龍一字とか？
でもあのシンプルさはまた別物だよね
2020/03/23(月) 22:57:16.97ID:YfCdo3m6
誰か駒師に依頼して黒彫の字母で作ってもらえば？
453名無し名人
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2020/03/24(火) 00:24:48.04ID:NEngfAhh
寛月さんや寉峯さんの話題が出たついでに教えてほしいんだけど、
結構高齢になってから盛上げ駒師に転じたという点で両者に共通し
５，６年前に一時話題になった、吉岡由進（出石）さんは現在どうしているんでしょうか。

彼のブログも2015年3月以降更新されていないようだし、最近はさっぱり彼の名前も耳にしないので。
2020/03/24(火) 01:34:19.36ID:0PFPpEFW
見た目の綺麗さと実用性兼ね備えるなら彫埋なんだけど、彫埋って中途半端なのかなかなか良い駒に巡り合えない。品評会？行ったことないけど行ってみようかね
455名無し名人
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2020/03/24(火) 02:33:29.92ID:1UWuH9br
>>454
淘水の彫埋めはおすすめ
2020/03/24(火) 04:03:23.45ID:s/RN2LNx
彫り埋めが一番、ちゃんと作れる人が少ない
これマジよ。
457名無し名人
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2020/03/24(火) 06:13:00.56ID:rmZ2xXO4
やっぱり彫と盛り上げの中間で売れ行きも良くないので作る人も少ないんかな？
458名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 07:03:49.85ID:+RvlFL7J
言葉は悪いが、会社で負けて、彫も彫埋めも中途で、盛り上げで勝負とは。
速い話、盛り上げなど、表面が良ければという、誰でも練習すればできるよと。
彫を極めて、盛り上げをするのとは、重みが違う。
しかし今の世の中はそれでよしという。少数は多数に負けるという事かな。
2020/03/24(火) 08:22:57.58ID:7z0HkmZ6
本当にダメな人なら盛り上げ作れるようになっても手を抜いたり作るの面倒くさくなって作らなくなりそう

ちょっとそういう雰囲気も感じる

一緒に出てたカクホウさんは職人然としてて良かったね
2020/03/24(火) 08:48:35.11ID:OSbNXz93
>>458
そこまで簡単な話ではないよ
漆を盛り上げるから漆の特性と環境がもろに影響してくる
彫駒は彫れれば大抵うまくいく
彫埋はうまく彫ってサビ漆を適切に作れば大抵うまくいく
それに加えて盛上はそのまま漆を使う訳だから湿度と温度の厳密な調整が必要だよ
ホコリが入ったらやり直しだし彫埋の段階で表面に問題があればそれも悪さをする

結局綺麗に彫埋を作れない人には難しいんだよ
漆の研究も必要だしね
人によってはウルシオールや焼き漆で活性を調整してるし
461名無し名人
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2020/03/24(火) 09:18:11.78ID:kocMXKSA
見た目は彫埋めより彫駒じゃないか
2020/03/24(火) 11:23:57.03ID:s/RN2LNx
でも冨月がはよ盛り上げろって言ってて本人は固辞してなかったか？w
2020/03/24(火) 11:29:48.06ID:OSbNXz93
盛上作れる人で一番若いのは誰かな
どちらにせよ早いうちに技術を継承していかないと廃れるだろう
464438
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2020/03/24(火) 11:33:49.06ID:9MQd6jdI
>>440
「彫りにも埋めにも習熟しないまま一足飛びに盛上駒制作に挑戦～」
そんな構成だったかな？

私の理解では、
彼は処女作の盛上が失敗したことで、盛上に挑戦することに躊躇してた。駒が完成しなければ売れないし、プロとして食っていけない。だから、成功率の低い盛上を避け、いつまでも彫と埋を作ってた。（彫や埋はアマチュア時代から作っている）
彫と埋は作れるようになったのに、プロ転向後も一向に盛上に挑戦しようとしないので師匠が背中を押す（尻を叩く？）
どうにか完成した盛上が展示会で売れて自信となり、また次を作る勇気となる。駒師の道を選んだ男は、次の一歩を踏み出し、一流の駒師になることを目指して努力を続けていくのだろう、いつか花咲くその日がくるまで。
という内容だったと思うが。

習熟しないまま～とか、一足飛びに～、などというシーンもナレーションもなかったし
むしろそんな風に勝手解釈することこそ偏見に満ちていて、
変なバイアスをかけているんじゃないですかね？

私は写真で見ただけだけど、
少なくとも、三輪さんや青山さんに掲載されていた寛月氏の彫駒は、
値段相応に十分彫れているように見えましたよ。
465名無し名人
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2020/03/24(火) 12:00:04.56ID:rmZ2xXO4
師匠が盛上も作らないと次のステップへは進めない
って言って作らせてたしね
ひな駒は怒られてたがw
2020/03/24(火) 14:08:31.66ID:jSpywG0E
この長文必死野郎は本人？関係者？
467名無し名人
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2020/03/24(火) 16:43:03.63ID:i48BjVV9
漆を扱うなら埃が出ない部屋は常識。
作業部屋が乱雑。物が多すぎ。
だれかアドバイスしてやれよ。
あの人は技術以前に問題ありだわ。
2020/03/24(火) 16:49:56.27ID:OSbNXz93
>>467
昔の職人は裸になって専用の部屋でやったというしね
469名無し名人
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2020/03/24(火) 17:27:31.12ID:1UWuH9br
彫りは正直あまりうまくはないがと金がきれいに彫れてるのはいいね
470名無し名人
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2020/03/24(火) 19:33:42.94ID:Kw4glR8+
>>468
船に乗って沖に出るんじゃないのかｗ
471名無し名人
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2020/03/24(火) 19:59:58.33ID:S0BzrPED
埃がでない部屋があるかよハゲ、仕事が遅いから埃がつくんだろうよ。

映像にあったようにピンセットでゴミ取ってる暇あったら次の盛ってるような勢いじゃないと盛り上げなんざやっとれるかぃ。

裸になるのはそれくらいの熱量とスピードでやってるからだよ。
472名無し名人
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2020/03/24(火) 20:11:31.15ID:x9Vdq74H
職人の作業着じゃないな。
だいたい椅子に座って駒彫るなよ。
473名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 20:13:37.36ID:x9Vdq74H
空気清浄機ぐらい置いとけよ。
2020/03/24(火) 22:10:56.41ID:s/RN2LNx
なんで椅子に座ったらダメなんだw
475名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 22:32:03.91ID:rmZ2xXO4
しかしあの番組のおかげで盛り上がってるな
476名無し名人
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2020/03/24(火) 22:44:51.13ID:kocMXKSA
盛上げ駒だけにってかw
2020/03/24(火) 23:16:42.25ID:rbtwBSb8
うるさいわｗ
478名無し名人
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2020/03/25(水) 08:27:35.00ID:7bjp7dSG
ざぶとん一枚やってくれ
479名無し名人
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2020/03/25(水) 09:52:25.36ID:euy4xgIL
椅子に座って駒彫ってもいーすか？
480名無し名人
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2020/03/25(水) 10:10:05.95ID:FnifN/+f
寛月だけにこの話は完結ということで
481名無し名人
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2020/03/25(水) 10:43:24.60ID:TnDPoxtW
目撃！にっぽん「花咲く日まで～再起をかける将棋“駒師”～」

この番組のおかげで本スレに賑わいが戻り、>>475さんにはご同慶の至りです。
まあ、色々な見方があるのは当たり前で、
412、417、433、435、440、458のような否定的な意見
また、464のような肯定的な意見など、多面的な意見があるのは、
皆が健全な証拠なのだとも思います。

由進、寉峯、寛月という系譜に注目すると、三者とも人生の第二、第三ステージで駒師を志し、
究極の駒師は盛上師であるかのごとくに盛上駒制作に臨んで、
タイトル戦で使用されるような掬水、竹風、児玉のような巨匠のポジションを狙う、という共通点がありますね。
駒作りの経験は、三者のうち最古参の由進で12、3年、他の二人はせいぜい7、8年といったところでしょうか。
下職から始めて40年、50年の経験に裏打ちされた前記巨匠たちに、
プロが使う盛上駒で対等になろうという野望にも近い志には、あすがに安直感や功名心の厭らしさは免れないと感じます。

話は変わって、「花咲く日まで～再起をかける将棋“駒師”～」というタイトルに違和感を感じるのは私だけでしょうか。
私が強く違和感を覚えるのは『再起をかける』という部分です。
この番組担当者は、『再起』の意味が分かっていないのではないでしょうか。
『再起』とは、失敗や挫折から元の状態に立ち直ることです。
寛月さんにとって、「再起」とはどのような状態に戻ることなのでしょうか。
「人生イッパツ逆転を狙う」というのなら分かりますが、「再起」という意味については
いくら考えても私には理解できませんでした。
482名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 10:48:03.64ID:TnDPoxtW
「あすがに安直感や功名心の厭らしさは免れない」の部分
「さすがに安直感や功名心の厭らしさは免れない」に読み替え願います。
483名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 11:11:09.80ID:euy4xgIL
漆ってさ、チューブに入ってるのか？
2020/03/25(水) 11:40:09.08ID:IiGejQ6N
>>483
買えばチューブに入ってるね
釣具屋にあるやつは漆じゃないけど
2020/03/25(水) 11:40:52.52ID:IiGejQ6N
>>482
免れ得ないでは
2020/03/25(水) 11:45:35.33ID:WF69zXcB
そもそも師匠の大澤って人は駒師としていかほどのもんなんだ？
2020/03/25(水) 11:46:01.49ID:IiGejQ6N
>>486
5本か6本の指には入る
2020/03/25(水) 11:50:23.92ID:WF69zXcB
>>487
じゃあその師匠の見立てで技術は十分てことなら大丈夫なんじゃないの？
そんな一流の職人が駄目なものを良いとは言わないのでは
2020/03/25(水) 12:00:51.96ID:IiGejQ6N
>>488
売り物になる・使い物になるという意味で十分なんだろう
ここの人は彫りが悪い、字母が悪いと煩いが昔の作品見て分かるように職人の考え方は千差万別だからね
大澤氏は速く作る人で知られてるし、どちらかというと質より量
拘りすぎて一年に数点しか作らない人もいるのを考えればどっちが良いかはまた考えもの
結局は買い手が値段に納得して買うかどうかだし

大抵の人はなんと書いてあるか判別できて盤を傷付けなければなんでもいい
ちょっとこだわる人でも大半は気に入った自体なら何でもいいって人ばかりだしね
2020/03/25(水) 12:01:52.81ID:IiGejQ6N
自体→字体
2020/03/25(水) 12:02:09.87ID:IiGejQ6N
書体といったほうが適切か
492名無し名人
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2020/03/25(水) 12:31:14.92ID:AW+nDkUV
長文の方は御本人もしくは同じ駒研究会の方かな？
2020/03/25(水) 12:32:20.92ID:IiGejQ6N
毎回長文だが
2020/03/25(水) 12:52:29.66ID:N2I1spq6
冨月5本の指は無いわなぁ
駒の出来のみならトップ100くらいだろう
495名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 13:04:44.26ID:EayUJ+Ju
パフォーマンスならトップクラスだろうな
496438
垢版 |
2020/03/25(水) 13:15:59.38ID:fbnWTqoq
ただの将棋駒ファンです。本人でも関係者でもありません。
2020/03/25(水) 14:43:16.64ID:NjRZHfp8
３０万クラスならコスパがいいと言えるけど今はもう５０万クラスだからねえ
同じ値段なら迷わず淘水、思眞駒買うなあ　
2020/03/25(水) 17:26:04.57ID:KFKPt6kf
王将戦第7局の使用駒はお馴染みの掬水作水無瀬書のようですね
499名無し名人
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2020/03/25(水) 17:27:03.31ID:yyfIFQ1T
駒作りは一発逆転の野心とは反対の位置にある
本来は昔からコツコツやってる人や天童の次世代を担う人を特集すべきなんだよ
月虹の彫駒と比べて見ろ、値段は1万差だが雲泥の差だ
NHKをぶっ壊せ
500名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 18:33:57.24ID:EayUJ+Ju
そうだね
2020/03/25(水) 19:03:34.74ID:IiGejQ6N
それでいうなら天童の大量生産が諸悪の根源だとも感じてしまうけどね
2020/03/25(水) 19:04:42.81ID:IiGejQ6N
NHK刃駒に興味なんかないんでしょう
503名無し名人
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2020/03/25(水) 19:51:30.53ID:aHTLiG2Y
>>486
人間性で言えば、ゴキと対極にある。
504名無し名人
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2020/03/25(水) 19:54:34.95ID:EayUJ+Ju
それほどのものじゃあないのでは？
2020/03/25(水) 20:09:36.62ID:aykraFkE
天童の機械彫駒使ってるけどなかなか良いもんだよ。銘彫ですらない上彫の黄楊駒だけど
2020/03/25(水) 20:24:28.21ID:ULUVoelQ
>>505
どのブランドですか？
2020/03/25(水) 20:56:55.32ID:aykraFkE
>>506
ホリコシの普及駒だよ。普段使いするのに気を使わないし安いとはいえ黄楊だから指し心地も悪くない
508名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 20:58:51.92ID:M1ClohEx
大切に使われてきた昭和の彫駒はたまにハッとするのあるね
数年駒集めてきて、この時代の名品欲しいと最近富に思うが
オクは必ずマニアが絡んできて、貧乏人の俺の想定価格の倍を軽く超えてしまう
509名無し名人
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2020/03/25(水) 21:04:46.92ID:M1ClohEx
>>507
越山が悪いとは言わんが、機械彫は指しててつまらんね
3万出すなら普及品の一平、香月、一舟ら
その他本黄楊の上彫で気に入ったの買えばお釣りが来るが
2020/03/25(水) 21:13:20.09ID:aykraFkE
>>509
そういうねえ、他人が気に入ってるものを悪くいうのは嫌われるからやめた方がいいよ？
本人はネットだけと思っているかもしれんがリアルでも滲み出るからなあ
511名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 21:13:49.01ID:TnDPoxtW
今週のトウシン、寉峯作錦旗は「赤柾」ですけど、赤柾論議頼みます。
512名無し名人
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2020/03/25(水) 21:18:15.13ID:TnDPoxtW
今週のトウシン、富石作宗歩好彫埋めだけど、サビ漆がまるで木村作のようだ。
生漆の割合があまりにも少なすぎるように感じるが。
513名無し名人
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2020/03/25(水) 21:45:51.83ID:DCyCATp5
盛上駒は○○作だけど、
彫駒は玉将の底に○○作ではなく○○彫と入れるのがきまりなのかな？
2020/03/25(水) 21:58:30.29ID:N2I1spq6
そんな決まりはないね
作者のちょっとしたアレンジとしてそうしただけかと
515名無し名人
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2020/03/25(水) 22:01:38.82ID:kXjGf9Xv
>>511
正真正銘の赤柾
ストライプ駒が赤柾と勘違いしていないか？
2020/03/25(水) 22:27:32.55ID:I9k2XsOe
いやそれ作者の銘じゃないんじゃ…
517名無し名人
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2020/03/25(水) 22:31:49.79ID:M1ClohEx
彫って入れるのは香月彫くらいじゃないか
2020/03/26(木) 01:08:14.99ID:uhdfmwmp
例の三升の駒、アドミンに落札されて
島黄楊盛り上げとしてメルカリに出てくるんだろうなぁ。
519名無し名人
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2020/03/26(木) 07:01:17.97ID:o45D8MNO
赤柾に見えないけどこないだのテレビもあってかくほう錦旗欲しい自分がいる
520名無し名人
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2020/03/26(木) 07:09:55.28ID:Yc52YZz5
ちょっと自慢する。
俺の所に越山の本人作の天童楷書の彫駒ある。
521名無し名人
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2020/03/26(木) 08:19:58.18ID:Oy/IVVAL
越山はそんな上手くないけどな
機械彫のといい勝負
522名無し名人
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2020/03/26(木) 09:07:14.26ID:t2q5qHw3
月山作の盛上駒と彫駒の最高傑作を持っているよ。
2020/03/26(木) 09:48:00.88ID:6h84PVOv
天童咲き分けが好きなのですがあまり流通してない？
524名無し名人
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2020/03/26(木) 12:38:45.99ID:lHkHt58N
>>523
天童草書体咲分の書き駒は戦後作られなくなっていたものを伊藤太郎師が復活させたもので、
太郎師は引退されたし、森天恵師もご高齢（ともに大正生まれ）で新作は見かけないから、
もう新作は流通していないのではないかな。彫駒でもよければ、天童のホリコシに
越山作（機械彫り）の薩摩黄楊草書咲分紅花（下の文字が黒ではなく緑）が出ているよ。
2020/03/26(木) 12:55:40.23ID:yFejvF8O
>>523
天童では後継者育成プロジェクトやってたし、今でも書き師の方がいらっしゃいます。
「山形県将棋駒協同組合」に直接問い合わせてみるといいかもです。
2020/03/26(木) 14:40:48.41ID:7dj4W4S0
かくほう錦旗は字母がいまいちだな
影水真似てる割に全体的にモッサリしてる
527名無し名人
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2020/03/26(木) 18:01:12.95ID:UsjIHDc9
>>515 >>511
『正真正銘の赤柾』ですか。
確かに赤柾の定義はあやふやで人によって幅はあるのは承知しているが、
この寉峯作錦旗の木地が『正真正銘の赤柾』とは、貴方はかなりの少数派ですな。
528名無し名人
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2020/03/26(木) 22:54:54.66ID:J3DrOClx
木地が赤ければ赤柾だろな
2020/03/26(木) 23:19:56.63ID:yFejvF8O
トーシンはいつもオーバーだから赤味の柾目くらいなんじゃ？
まあ画像の色なんてどうにでもいじれるのだから、写真見ただけの色の議論なんて無意味ですけどね。
気になるなら実見するしかありませんよ。
2020/03/26(木) 23:27:26.27ID:iKGmLXdA
ここの人たちって盤駒に相当こだわるくらいだから棋力も高いんか？
元奨励会とか東京の将棋会館道場でアマ3段4段以上みたいな感じなんか
531名無し名人
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2020/03/26(木) 23:37:01.99ID:68dRZIHd
みんな初段くらいじゃない？
俺は級位だけど
532名無し名人
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2020/03/26(木) 23:49:56.00ID:hv0AkaNJ
将棋の盤駒にこだわったところで知れてる
囲碁だと碁石だけで１０００万するからな
2020/03/27(金) 00:58:06.74ID:LWKHKL17
まじかー
駒もそのくらい伸びたら面白いのにね
影水100万くらいじゃ夢ないよねぇ。
534名無し名人
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2020/03/27(金) 01:15:29.38ID:OK+S8ls6
俺は駒マニアの6段だが駒好きで強い人なんてほぼ皆無だよ
少なくとも俺の周りには元奨のおじさんくらいだわ
棋力云々所か駒の話できる人すらほぼ居ない
たまに駒の話されることあるけど大抵ライト層で、御蔵と薩摩もわからず案の定持ってる駒は機械彫ですわ
2020/03/27(金) 01:48:39.53ID:gxhn7YdJ
俺はぴよ将棋10級の腕前だが？
2020/03/27(金) 01:50:22.00ID:gxhn7YdJ
将棋の駒って綺麗だなーと思って81道場で初段取れたら褒美に良い駒買おうと思って初段始めたけどこのままだと良い駒買う前に老衰で死にそうだ
6段先生どうしたら下手なりに最低限道場の人間と楽しめるようになるんだい？
537名無し名人
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2020/03/27(金) 03:22:26.48ID:OK+S8ls6
>>536
駒を語るに棋力は関係はないよ
好きなら買っちゃいなよ
ちなみに俺は将棋指すより駒眺めてる方が好きだよ！
かといって指さないとやっぱ弱くなるし、そういう点でも強豪と駒マニアは相容れんと思う
538名無し名人
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2020/03/27(金) 06:55:40.75ID:7cXM9ZVs
>>521
越山本人の彫駒は幻の駒。どこで見たのか教えてくれ。ホリコシにも残してないそうだ。
2020/03/27(金) 07:28:52.50ID:tUEWnoCo
>>538
520が持ってるんじゃないの
540名無し名人
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2020/03/27(金) 07:36:01.02ID:G6DbArrm
トウシンの駒商品説明に、最近、『木地種表記は私見です、写真でご確認をお願い致します』って
注釈が入るケースが少なくなったように思うんだが。
以前は、ほぼすべての駒の商品説明にこの注釈があったように思うが、
最近では、注釈の無い場合の方が多いね。
541名無し名人
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2020/03/27(金) 16:52:26.22ID:TmuY1y+C
>>532
将棋駒だって1000万以上するのもあるけどね。
2020/03/27(金) 17:51:42.81ID:dBDs/8mf
>>541
盤は大きさのせいで同じような材を使うなら囲碁の方がかなり高いでしょ
543名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 18:26:51.79ID:G6DbArrm
>>542
碁石と駒の話をしているんでしょ。
2020/03/27(金) 18:35:14.59ID:bhDcj0WD
>>541
１千万の駒とか聞いたことないけどな
それはオクかなんかで売主が付けた値段？
545名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 18:45:09.13ID:HOA/BDP7
しかしおまえら貶したりあら探しばっかで一切誉めないよな。

ちーたー良いところをいいあったらどうだい
546名無し名人
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2020/03/27(金) 19:00:46.64ID:nJXaMrlM
>>541
http://shop.kurokigoishi.co.jp/item/2430
1000万の碁石

1000マンの駒はどこに？
547名無し名人
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2020/03/27(金) 19:29:41.66ID:ARjQZSbi
碁盤の方が儲かるんで、まず碁盤用に木取りし、それから将棋盤になってしまうようです。
548名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 19:32:21.95ID:OK+S8ls6
いつの時代の話してんだよ
2020/03/27(金) 19:33:13.59ID:bhDcj0WD
因みに自分が知ってる最高価格の駒は２０００年に連盟が販売していた
王座戦で使用した竹風作赤柾の１５０万だな
もし連盟が掬水水無瀬を売りに出したらいくらになるかは知らんけど
550名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 19:41:24.68ID:OK+S8ls6
一香の名人駒は300万からだろう
鑑定団価格なら800万は行くんじゃね
2020/03/27(金) 19:49:02.03ID:NEPs/AWX
>>549
オークションでは奥野が200万オーバーで落札されてたな

もう５年以上前だが
2020/03/27(金) 19:56:09.08ID:M4ff1ldO
オークションなんて言い値やろ？
553名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 20:15:15.61ID:nJXaMrlM
お前ら適当な数字出すんじゃねえ
値札の付いたものを見つけて来い

>>541
1000マンの駒はどこに有んだよ
2020/03/27(金) 20:39:49.82ID:BaR8/hqr
俺の駒1000マンな
2020/03/27(金) 20:56:56.19ID:gSwoyFq2
伝関白秀次愛用の駒なら１０００万行くかな。
でも歴史的な価値が中心で、
駒としての価値では、名人駒が３００万チョイくらいでは？
556名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 21:00:06.01ID:OG33OKwV
今注目の若手駒師はだれかね？
Twitter見ると見習いは沢山いるみたいだが
2020/03/27(金) 21:23:41.28ID:LWKHKL17
住谷氏でしょう
木工本職だし、30歳とかだと思う。
2020/03/27(金) 21:29:56.29ID:tUEWnoCo
だれ？
2020/03/27(金) 21:31:55.92ID:tUEWnoCo
ああ孝蔵さんか
2020/03/27(金) 22:55:52.94ID:bJZePm+3
総額3000万
https://www.sanspo.com/geino/news/20180110/sot18011011380008-n1.html
561名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 23:23:51.20ID:nJXaMrlM
>>560
ゲテモノだろ
2020/03/27(金) 23:33:09.14ID:SpR3o/Jr
枯渇したスワブテと栽培可能な黄楊じゃ希少価値が違いすぎる
563名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 23:51:13.05ID:nJXaMrlM
無理にスハブテを選ばなくとも安いメキシコ産蛤があるが
スハブテは置いた時の感触が金を出すだけの価値がある

前のゲテモノ、使う上で柘植より優れたところがあるのかな
2020/03/28(土) 00:30:45.40ID:le4QCHzP
材として最適で、しかもそれが希少ときたら
そりゃ大変なことだ
565名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 05:57:42.42ID:a8DfH/WR
ヤフオクで奥野の菱湖だったと思うが紙に包まれた状態のやつ270万
566名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 08:55:07.61ID:IZnUDVJR
同じ作者でもここまで違うのか・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t712788239
https://aucview.aucfan.com/yahoo/c600257746/
567名無し名人
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2020/03/28(土) 10:05:57.13ID:+B67/3QR
今出てるのはひでー出来だな
工房らしいし別人じゃないか
2020/03/28(土) 13:12:58.92ID:YxT29zTv
もしも材が枯渇すれば、黄楊駒も1000万いくだろうね。
2020/03/28(土) 13:19:17.65ID:r5e61gxs
今なら新たな感染症のおまけ付き！
2020/03/28(土) 15:19:37.85ID:le4QCHzP
島黄楊の代替材として登場したシャムのほうが先に無くなったのは面白いね
571名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 15:27:03.95ID:+B67/3QR
は？
2020/03/28(土) 15:34:02.15ID:n4Yia/PZ
いつも気になるけど
別に木がなくなってるわけじゃないんだよな
質が悪くなってるのと満足に仕入れができなくなってるだけ
573名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 21:43:33.63ID:0Y5v8pAP
島黄楊はまだまだ取り切れない程ある。
将棋の駒用にだけ使うなら無尽蔵にあると言って良い。
2020/03/29(日) 03:13:00.57ID:lWnMLGaR
木地師の高齢化と後継者いなさそうなのが心配
2020/03/29(日) 07:34:04.73ID:WdsdecC1
ヤフオクとかメルカリに出してる人は雲南黄楊と言ってたけど若そうだよね
576名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 09:37:01.61ID:+MqNSVeZ
諒真？
Twitterで見るのだと諒真、月柊って人のは中々いいように見える
月虹も気になるな
2020/03/29(日) 11:04:17.97ID:L7EXirhx
木地師の話なら毘古常じゃない？
2020/03/29(日) 11:31:40.89ID:WdsdecC1
>>577
その人その人
前まで雲南と書かれてたが最近本黄楊としか表記しなくなって残念って誰かが言ってたな
579名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 19:42:59.38ID:LzPYyjJ9
あれって今も雲南を本黄楊って売ってるの？
2020/03/29(日) 20:13:19.93ID:L7EXirhx
https://www.mercari.com/jp/items/m87963794892
今はメルカリに一件しか見つからなかった。
一時期はヤクオクにもよく出品していて、一年～半年前までは雲南黄楊と明記していたけど、
最近はずっと本黄楊としか書かれていない。
※表記の変遷の話であって、産地を詐称しているとか隠しているとか、そういう証拠があるわけではないので誤解なきよう！
2020/03/29(日) 20:18:34.62ID:WdsdecC1
他の人から買ったら精度が悪かったなぁ
やはり大量に作ってる人じゃないと駄目だね
582名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 21:50:53.69ID:y/Ifhmqh
熊さんがブログで興味深いレポートをしている。
583名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 01:08:31.86ID:FfW3saW/
毎日新聞の安倍の記事な
584名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 03:43:23.05ID:hadRCdHN
御蔵はスカスカと言った所で市場価値は落ちないだろうね
あと資料提供が吊り上げ馬鹿の若水ってのが笑えるな
こいつ安物の薩摩メインだし、それを高く売りたいだけだろうな
2020/03/30(月) 05:37:52.48ID:WVDxibZ+
木地段階では薩摩だから安いってことないけどね
本気で島黄楊に勝ると思って採用しているのでは？
586名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 06:42:56.60ID:nwLicv6x
酔棋のホームページに1年10組ちょい作ってるってあったけど1組40-50万と考えたら利益なんかも計算したら対して儲からないよね？
他に仕事してるもんなの？駒師たちは
2020/03/30(月) 09:17:55.37ID:LMux7x2p
>>586
年金ぐらしでもない限りは普通に仕事してる人でしょう
むしろそれだけで食べてるのは日本でも数人しかいないような
588名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 11:29:30.66ID:H8JTYT+8
>>584
若水は兵庫じゃないの？

資料提供は福井県在住の人と明記してあるが。
589名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:02:26.33ID:rb754aiQ
油まみれの蜂須賀
ひでえな・・
590名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:06:33.36ID:Fn8FP7zP
2016年から2018年の盤駒スレにいつも貼られてたテンプレ

4:名無し名人
16/01/13 10:20:43.14 qlsom4Rl.net
駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい
　木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
　加工賃が高い
・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い
　木材の価格としては島黄楊の数倍
　加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　木材の価格としては島黄楊と同等
　加工賃は低め

結論
　・シャムツゲはモノとしては悪くない
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
591名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:07:58.62ID:rb754aiQ
15万の富月はこれか？
https://aucview.aucfan.com/yahoo/c400207999/
2020/03/30(月) 13:26:05.54ID:WdWMDEed
>>589
油＋かびってない？
593名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 14:54:25.61ID:hadRCdHN
>>588
吊り上げ馬鹿の名前が神戸若水な
594名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 15:02:39.70ID:hadRCdHN
>>589
こんなんでも軽く7万は行くんだろうね
俺はタダでもいらん
2020/03/30(月) 15:38:32.10ID:mW2QjAh6
椿油？で拭くとこんな感じになるんかね？拭いたことないからわからんが

>>594
俺は欲しい。そんでヤフオクで7万で売る
2020/03/30(月) 15:44:29.57ID:m1uHNUWj
https://www.maruhachigobanten.jp/images/N552.jpg
いつ頃かは知らないけど冨月の50万
1枚目の龍とか2枚目の銀とか漆乗ってないところあるし
全体的に輪郭もシワシワで接写じゃ見るに耐えないけど、みんな細かい所は気にならないもんなの？
自分の持ってる10年くらい前の蛍雪作のほうが圧倒的に上手いが、世間の評価は謎w
2020/03/30(月) 15:46:07.91ID:QigHVOW8
その蛍雪もここに画像あげたらボロクソ言われると思うよ
そういう事
2020/03/30(月) 16:06:18.78ID:wWbuzaiA
駒の会のパワーバランス的なものもあるんだろうな
寉峯師の駒が４０万で師匠の富月師が３０万じゃ哀しいからねえ
５０万でも買う人いるから問題ないんだろうがあのザラついている
漆は好きじゃないかなあ
2020/03/30(月) 17:01:29.61ID:mW2QjAh6
でも>>596の駒は木地が素晴らしいと思う
600名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 17:05:26.28ID:hadRCdHN
>>595
少量で丁寧に磨けばこんなことには絶対ならないよ
油漬けで放置とかそんなレベルじゃないか
2020/03/30(月) 17:50:38.88ID:WVDxibZ+
薩摩だろうけど揃いのよくてはっきりした良い孔雀だね
蛍雪でトーシンから出てきたら20万行かないくらいでしょ
絶対そっち買うよ
602名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 19:20:01.00ID:H8JTYT+8
>>593
で、その人はどのIDで自らの品を釣り上げしてるんですか？
2020/03/30(月) 20:24:03.92ID:WdWMDEed
>>596
ほんとだ
へったくそだなあ
歩も漆のってないじゃん
2020/03/30(月) 21:15:59.30ID:2FFxw+Au
これで巨匠扱いだからなぁ
去年の上野の富士駒も行って肉眼で見たけど全部このレベルだったよ
申し訳ないけどやっぱそこそこ若手(30～50)で器用な人の作品がいいな。
605名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 21:43:08.41ID:nwLicv6x
そういうの聞くとトーシンで駒買うの怖いな
実物見るに限るのね、当たり前だけど
2020/03/30(月) 22:11:39.57ID:LMux7x2p
特に最初はね
下手すると使っていくうちに不満も出てくるから
2020/03/30(月) 23:09:10.96ID:nVkYfiNW
自分は初心者なのでよくわからないのですが、漆が乗っていないというのは盛り上げ部分が小さくて一部彫埋部分が露出していることを言うのですか？
608名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 23:35:06.36ID:ScZJwVnX
>>607
売れない素人駒師の言う事を信じるの？
良い駒とは、木地が良いとか塗り絵が上手とかの話ではないよ。
2020/03/30(月) 23:45:09.36ID:eIVtzbeb
そうだよ
良い駒とは自分の好みかどうかなんだよ
2020/03/31(火) 00:00:09.60ID:ul5WAUfe
うまい絵だからってなんの知名度もない作家の作品買う奴は世の中中々いない
ましてや良し悪しがわからない人間は
2020/03/31(火) 00:30:44.97ID:rYMuw/TS
596みてヘタクソだと思うか思わないかだけの話なんで、斜め上のご講釈いらんよ。
なんか自演くさい連投だし
2020/03/31(火) 00:55:04.56ID:KDqQWvCl
>>608
信じる信じないとかではなく、何を以て漆が乗っていないと言っているのかが気になっただけなのですが
ちなみにあなたが思う良い駒とはどんな駒ですか？これも私にとっての好みかどうかは関係なくあなたの思う良い駒を知りたいだけです
使われてこそ名駒とかそういうのでもなく新品状態での話で
2020/03/31(火) 01:55:56.54ID:7SSfZojV
自分の主張を明らかにせず、否定文でしか語れない奴を相手にする必要なし。
漆が乗っていないの件は一番上の写真の龍の一画目がわかりやすいかと。彫り埋めの部分が露出している。
2020/03/31(火) 02:48:17.67ID:EB4wAYAw
>>602
ytbmtno
kousoshi
2020/03/31(火) 02:51:47.48ID:EB4wAYAw
>>602
トーシンでやるときは新規アカだった
616名無し名人
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2020/03/31(火) 08:59:42.33ID:El+hsHt0
この蜂スカ
そもそも彫の出来もよくないな。
70Kいってるが、買ったやつ実物見たときはびっくりするだろうな。
糞の匂いがしたりして・・・
2020/03/31(火) 12:39:46.91ID:EpCGSXpp
>>596
面取りの仕方がやけにカクカクしてんな
618名無し名人
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2020/03/31(火) 22:20:14.86ID:TCPD2VFW
いまの藤井菅井戦の盤って2寸盤の張り合わせみたいだな
2020/03/31(火) 23:38:44.64ID:4crtpd1D
１寸と2寸どっちを買おうかか迷ってます
具合がかなり違うものなんですか？
対戦はネットだけなんですけどペチッペチッって並べてみたいです
2020/03/31(火) 23:49:53.82ID:ul5WAUfe
並べるだけなら一寸がいいかな
2020/03/31(火) 23:50:02.65ID:ul5WAUfe
反るかもしれんけど
2020/04/01(水) 00:58:49.40ID:oFo1EG/b
一寸なんてまな板とかわらないからやめときな
どうせ気に入らないよ
623名無し名人
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2020/04/01(水) 01:43:54.82ID:rLh2YX6f
一寸軽くて丁度良いよ
ちゃんと乾燥させた本榧なら指し味は十分
2020/04/01(水) 01:50:31.17ID:uGqZNhBs
道場のは何寸？
2020/04/01(水) 07:09:07.73ID:dUq4h4pa
２寸持ってたけど１寸買ったあと２寸は手放した。

音は２寸の方が良かったけど、１寸もそれらしい音する。

置き場所固定できる人は２寸でいいと思う。
出したりしまったりする人は１寸は使い勝手いい
626名無し名人
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2020/04/01(水) 07:54:28.24ID:5H8Pwyy4
1寸でも結構場所取るしな
太陽で焼けないようにいちいち移動させてるからしんどい
2020/04/01(水) 08:27:59.00ID:+yN3rNxy
1.5寸でいいんじゃないの
俺は指し味も取り回しも中間でちょうどよかったよ
卓上なら1寸や2寸を買う事はもう無いと思う
628名無し名人
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2020/04/01(水) 11:34:26.90ID:rLh2YX6f
よく触るつもりなら１寸がいいよ
最初はよくても重いほど使わなくなっていくから
629名無し名人
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2020/04/01(水) 12:05:16.92ID:NnU7hA+y
自分が買ったのは日本カヤの1寸5分。高級感があって気に入ってる。
2寸はいらん。コタツテーブルの上には置くには厚すぎてダメダ。

毎日棋譜並べするように1寸も欲しいと思ってる。
ただ、材質によってはやすものっぽいからなあ、、
未成年なら十分だが、、
私のような紳士には似合わないかも。
2020/04/01(水) 12:48:25.25ID:2Rchuome
>>619の者です
みなさま貴重なご意見ありがとうございます
取り回しなんか考えてなかった・・・
部屋が狭いので2寸はやめときます
しかし調べてるといろいろ欲しくなって困りますねえ
駒もかっこいいの買って磨きたい・・・
2020/04/01(水) 13:04:00.46ID:XZPUu9zH
全体の予算を考えた上で、駒、駒箱、盤のグレードをある程度合わせたほうがいいよ
高級駒なのに桂一寸とか、機械彫りなのに日向榧とか、略字彫りなのに拭き漆の駒箱とか
そういうのはアンバランス感がはんぱなくて、もったいないなあ残念だなあと見えてしまう
もちろん最終的に本人がそれで満足ならいいんだけどね
632名無し名人
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2020/04/01(水) 13:25:20.13ID:NnU7hA+y
バブルの頃買ったスプルース材の5寸盤3万7千円で買ったが、
いまや粗大ゴミ。愛着なんてひとかけらもない。
こいつのせいで棋力上がらなかった。
2020/04/01(水) 14:01:20.92ID:XZPUu9zH
そうだね
愛着を持てるかどうか、毎日使いたくなるほどお気に入りってとても大事だと思う
そういう意味では予算をケチり過ぎるのはよくない
かといって高すぎるのももったいなくて使えないパターンになる
だからその人にとって高級感を感じるけど気兼ねなく使えるグレードを選ぶのがいいのかもね
2020/04/01(水) 14:02:05.70ID:YvmOQc+/
自分の才能の無さを盤駒のせいにする自称紳士ｗｗ
635名無し名人
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2020/04/01(水) 14:18:09.89ID:5H8Pwyy4
でもちょっとづつ買い集める楽しさもあるからね
バランス考えるより欲しいもの買わないと触る気もなくなるし
2020/04/01(水) 14:18:24.19ID:QCfMEFZF
新かやでは棋力が上がらないという研究結果が出てるのをご存じない？
2020/04/01(水) 14:41:26.54ID:iEh+49xQ
>>631
盤駒は高級品なのに棋力はアマ級位とか初段レベルなのも恥ずかしいからやめた方がいいと思うな
プロ棋士が研究用にプラ駒とビニールの盤を使うのはかっこいいんだが
2020/04/01(水) 14:55:59.47ID:XZPUu9zH
>>635
一度に揃える予算がない人は
少しずつ買い足したり買い替えたりしながら集めていくのもありだとは思う

自分もそのパターンだったけど、途中がつらかったからなあ
折れ盤と上彫ずっと使っててアマ四段なったときに自分へのご褒美に高級駒買ったけど
並べたら盤がショボすぎて駒がかわいそうで辛くて並べられなくなった
それ以来少しずつお金貯めながら盤や駒台駒箱そろえたけど、
その間に別の駒あれこれ欲しくなって買っちゃったりして、結局長い時間かかってしまった笑
2020/04/01(水) 15:04:49.13ID:XZPUu9zH
>>637
分不相応という意味なら確かにそうかもしれないけど
そんなこと言いだしたら世の中の高級品を買う資格のある人ほとんどいなくなっちゃう
お金のある人は買っていいと思うよ
2020/04/01(水) 15:08:52.92ID:YvmOQc+/
金銭的余裕のある人は棋力に関係なく良い物を使ってほしいよね
将棋初段の大企業経営者がプラの盤駒だと何だか悲しい
2020/04/01(水) 16:02:07.33ID:GKKKDtds
欲しいと思えば棋力は関係ないでいいも思うけどな。
学生のとき、新しい道場ができたからいってみたら、新品の2寸盤と彫駒で、そういうの初め触ったから嬉しかったな。
642名無し名人
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2020/04/01(水) 18:35:39.34ID:rLh2YX6f
ヤフオク眺めてると我慢できなくてつい駒買っちゃうんだが
彫駒でも一年で10組のペースはさすがに買いすぎかな？
嫁にも駒届くたび、似たようなの持ってるじゃんと呆れられる始末で
2020/04/01(水) 18:50:43.35ID:Icloa5dJ
>>642
単純に管理しきれるものなのかが気になる
2020/04/01(水) 18:58:55.94ID:80yvn90B
>>642
購入した駒一組あたり、年何回使ってるの？
2020/04/01(水) 19:14:24.54ID:YvmOQc+/
２、３０万クラスの彫駒一組買えばたぶん物欲は治まるはず
オクの駒とかアホらしくて買う気がなくなるから
646名無し名人
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2020/04/01(水) 19:17:19.99ID:5H8Pwyy4
指し心地で言うと盛り上げってどうなの？
647名無し名人
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2020/04/01(水) 19:43:51.25ID:rLh2YX6f
>>644
盤に並べるのは週に一度くらいだけど、夜部屋でコーヒー飲みながら駒触るのは楽しみで毎日してるよ

一番高いのはビギナーの頃に手に入れた月山の上糸柾斑入りで、これだけ別格で10万超えてる

物欲は治らず古駒でもなんでもいいし、とにかく彫が気に入った駒適当に入札してたら今現在で30組近くになってしまって、指す相手も居ないし将来的に将棋教室でも開けば駒も報われるかなとか思ってる・・

2万前後の駒が中心だけど、まだまだ欲しい駒いっぱいだよ
2020/04/01(水) 20:40:43.96ID:WCVe7nt1
良くも悪くも盛り上がってるなって
一回どこかで使わせてもらうといい
649名無し名人
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2020/04/01(水) 22:59:27.65ID:d55wF/Ps
>>630
スペースが限られてる人は「棋になる折れ盤」も検討する価値があると思う
指し味はまな板だが、一寸用の駒台も用意すれば、最低限の雰囲気は出る
何より仕舞う場所に困らない

出先用として買ったけど、気付けば軽くて扱い易いコレばかり使ってて
二寸に暫く触れてない。使う頻度が高いなら利便性を軽視しない方が良いよ
2020/04/01(水) 23:36:58.69ID:80yvn90B
棋になる折れ盤は段差もないし収納性も良いんだけど、匂いが良くないんだよなあ～

一度、本榧の匂いを経験してしまうとね
651名無し名人
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2020/04/02(木) 00:30:13.17ID:qKMIUPpQ
>>637
プロ棋士がうまくなりたい（ヘタクソ）は高い駒と盤を買えって明言してますよ
652名無し名人
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2020/04/02(木) 08:40:32.20ID:gOm3thHv
雲南、中国と島黄楊ってどう違うの？
薩摩だと音が金属的など書いてあるし盤であれば匂いが違うと書かれてたりするけども
2020/04/02(木) 09:34:37.18ID:iiX+JY8P
雲南のカルスト台地で育った原木は雄大で力強い音が出ると仰られる方もいます。
654名無し名人
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2020/04/02(木) 11:54:21.91ID:gOm3thHv
冗談でしょう！？w
2020/04/02(木) 12:10:29.62ID:iiX+JY8P
すまないw
2020/04/02(木) 12:41:16.79ID:KC4A/lE2
雲南黄楊で何組か作ったことあるが、
斑や杢がやや黒ずんで陰った感じに見える気がする。
島黄楊は茶色
657名無し名人
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2020/04/02(木) 14:47:02.01ID:gOm3thHv
土地でやはり変わるんですかね？
というか雲南って三国志のイメージでベトナムとかかと思ったけど中国のことか
2020/04/02(木) 16:05:24.26ID:20QBfSfZ
まあどうせシャッフルされたらわかりっこないです
マグロの産地、天然養殖、食ってもわからんのと一緒
2020/04/02(木) 18:40:43.99ID:gOm3thHv
そうか　生地合わせするからそういうこともあり得るわけか
2020/04/02(木) 19:19:11.40ID:PD4Psp0D
いいや分かるとか言う爺が現れて荒れるに一票！
2020/04/02(木) 19:28:32.17ID:yKVlNMZT
分からないけど何かの論文かなんかで中国の方の木はサイズがまず全然違った気がする
2020/04/02(木) 19:56:36.03ID:KgBmLX8i
最近の雲南ツゲは綺麗な絹柾の木地が多い印象だな
昔はカツオの刺身みたいな色した赤柾が多かったけど
663名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 22:44:56.99ID:mzjRig45
初心者の頃、盤駒買ったら、
親戚の将棋好きおじさんがききつけて、
毎週指しに来てくれた。
2020/04/02(木) 23:56:14.89ID:jI1/Xdlm
>>652
>>590は虚偽が含まれているという意味で貼ってある
2020/04/03(金) 02:26:23.96ID:zQYOR9EU
虚偽というかなんというか
九割がたどうでもいい、ふわっとしたことしか書いてなくて
フフってなるテンプレよな
2020/04/03(金) 02:48:31.30ID:zQYOR9EU
・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい ⇒　彫る上で薩摩のほうが少し硬い気もするが、使用者目線で差は無い
　木目が美しい　⇒　主観的すぎる
　木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等　⇒　だから何
　加工賃が高い　⇒　意味不明
・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする　⇒　主観的だし抽象的すぎる
　木目がはっきりとしないことが多い　⇒　抽象的すぎる
　木材の価格としては島黄楊の数倍　⇒　少なくとも駒木地でそういった相場観は無い
　加工賃は低め　⇒　意味不明
・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ　⇒　だから何
　木目の美しさは本黄楊より劣る　⇒　概ね正しい
　木材の価格としては島黄楊と同等　⇒　だから何
　加工賃は低め　⇒　意味不明
667名無し名人
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2020/04/03(金) 06:27:54.98ID:BYq7piwc
それこそおまえの主観だろ
テンプレのがまだマシ
2020/04/03(金) 08:00:13.06ID:fPCo9+3K
薩摩はさつまいもみたいな色と繊維っぽいなって思ってた
2020/04/03(金) 08:02:37.88ID:Erkb20sV
薩摩は冬目の間隔が広いのと杢が孔雀と縮み杢しか見ないくらいのイメージしかない
2020/04/03(金) 08:19:23.48ID:StYaY8iV
木材ってのは基本的には寒さの厳しい土地の方が上質なんだが（年輪詰まるしね）盤駒の場合は榧も黄楊も暖かい土地のものが最上とされているのは不思議だな
671名無し名人
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2020/04/03(金) 08:55:39.68ID:o8GqE6fp
王義之書
書体が大事なはずなんだが、銀なんかバラバラだな。金の4画目も大黒柱みたい。
672名無し名人
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2020/04/03(金) 12:50:19.07ID:g/tcRR8g
多様な木材にとっては、それぞれによって、適した気候、土壌風土が関係している。
暖かな風土、寒い風土、それぞれによって、そこに適した木材がある。ツゲは亜熱帯気候に適した木材なんです。
しかし貴方の言う、木材にとって寒い方が目も詰まるので、その方がよいというのは、知識が無さすぎ。
2020/04/03(金) 13:48:58.79ID:tmNtLVs1
目が詰まったほうが好みなんだろうよ
いちいちマウント取りに行かなくていいよ
2020/04/03(金) 15:46:15.94ID:StYaY8iV
>>672
君の言っているのは木材じゃなくて樹木にとって適しているかどうかなんだよね。勉強不足だよ
木材としては年輪が詰まっている方が強度が高くて良いってのが一般的評価なわけで、将棋盤や駒はなんでそうじゃないんだろうね？ってのが疑問
これに対する反論は年輪（木目）が詰まり過ぎてはっきりしていると目にうるさいとか硬過ぎて盤駒が傷つきやすいとかそういうのが考えられるけど、実際のとこはどうなんだろうなあと思うわけよ
675名無し名人
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2020/04/03(金) 17:45:22.02ID:BYq7piwc
初代竹風の未使用彫駒があるだが、だぶん50年はそのままだけどたまには油で磨いた方がいい？
黄楊の油分もさすがに枯れてるかと思うがどうなんかな
2020/04/03(金) 18:02:06.17ID:u22s1iyw
>>675
実際に見たほうが早い
乾燥してそうならほんの少しどうぞ
677名無し名人
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2020/04/04(土) 03:45:37.99ID:jfPdNqfL
数年放置してた薩摩黄楊の彫駒を椿油で磨いたらいい感じになったよ
よく油はダメって言うけど、2滴で丁寧に磨く根気があればやった方がいいだろうね
2020/04/04(土) 08:25:08.03ID:EIjHAM8M
ワイのも磨いてほしい
679名無し名人
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2020/04/04(土) 16:39:42.52ID:jfPdNqfL
もう1組さらにつまらん白っぽい木地で、榧盤に並べると違和感が半端なかった駒も磨いてみた
だいたい1時間くらい
良い色合いで杢目もやや見えるようなったように思うがどうだろうか
榧盤に並べても違和感なくなったよ
乾拭きだとこの状態になるまでどのくらい掛かるんだろう？


http://get.secret.jp/pt/file/1585984993.jpeg
2020/04/04(土) 16:41:54.91ID:O1JS22Ra
使ってりゃすぐなるよ
2020/04/04(土) 16:52:02.52ID:y+7Mo+Nq
>>679
いいっすね。菱湖ってやつですか？材質と値段もきになるところ
682名無し名人
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2020/04/04(土) 17:13:24.99ID:jfPdNqfL
>>680
薩摩黄楊だしそうなんだろうけど、白すぎて木目もボヤけてる安い木地で使う気になれなかった

>>681
見ての通り薩摩黄楊だよ
柾目で厚手だけどあまり良い木地ではないと思う
おそらくオリジナル書体で、なんとなく気に入ってヤフオクで1万くらいだったよ
定価だと3万くらいかな
2020/04/04(土) 17:16:22.77ID:O1JS22Ra
素人が適当に作ったやつかな
684名無し名人
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2020/04/04(土) 17:56:16.47ID:jfPdNqfL
関西駒の会の人だよ
他にもこの人の駒持ってるけど、曲線が突出して下手に思う
だからカクカクしたこの書体を作ったのか、個人的には好き
2020/04/04(土) 18:11:16.67ID:UJ8vlY3w
普通の書体がいいかな
2020/04/04(土) 21:39:48.14ID:9yP+FQMi
もう少し丁寧に漆入れればいいのに
店では扱ってもらえないから定価とかないと思う
2020/04/04(土) 21:57:18.66ID:O1JS22Ra
漆というより彫りでは
こんな毛先みたいな細いの
688名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 22:32:15.96ID:jfPdNqfL
気にならないと言えば嘘になる
さすがに商品画像でこれはわからんかったわ
ちなみに歩1枚割れてた
2020/04/04(土) 22:34:11.97ID:O1JS22Ra
かなしい
2020/04/04(土) 22:37:39.48ID:86fn3MaL
返品したり文句つけずに使ってるのは偉いw

Twitterの桐月の虎斑すごいなぁ
2020/04/04(土) 23:07:02.66ID:EIjHAM8M
好きな駒を愛するのは駒道の基本だろ？
自分が気に入ったやつが一番いい駒なんだよ！
692名無し名人
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2020/04/04(土) 23:12:15.24ID:jfPdNqfL
ビギナーの頃に同じ1万で買ったんだけど、さすがにこれはない？
磨き面取り（稚拙）されてて、イボタで仕上げてあった
木地は目が詰んでてめっちゃいい音するんだけど、彫りが・・

http://get.secret.jp/pt/file/1586008755.jpeg
2020/04/04(土) 23:29:01.05ID:O1JS22Ra
さっきのよりはいいと思うが…
2020/04/04(土) 23:30:28.98ID:O1JS22Ra
まぁ結局は愛着があるかどうかだからな
その駒だって気に入ってるなら今後手放さないでしょ
2020/04/04(土) 23:41:35.24ID:86fn3MaL
雰囲気良いけど見れば見るほど面取りが・・w
2020/04/04(土) 23:47:05.57ID:O1JS22Ra
気になるなら自分で直しちゃえば？
自己責任だけど…
2020/04/04(土) 23:49:59.38ID:CUZRU/Cs
彫ガタガタってコメント見て何？って思ってたけどこの駒見て意味わかった
色合いは良い感じだね！
2020/04/05(日) 07:04:09.51ID:IjQxs5CR
彫とか面取りよりも角や金の文字がずれてるような・・
2020/04/05(日) 08:35:12.01ID:8PFgiPvz
気になり始めると止まらないからやめたげて
2020/04/05(日) 08:55:38.28ID:kIhilUZE
水無瀬の方がいいかな、見やすいし
2020/04/05(日) 09:00:29.08ID:kgPlAtTz
面取りと彫ってどこを注目したらいいの？
みんなの見るところ参考になるな
2020/04/05(日) 09:01:58.43ID:8PFgiPvz
彫りはそうだねぇ
彫ってある面の光の反射具合と輪郭の滑らかさをみたらどうかな
とりあえず彫りの技術はこれでわかる
あと丁寧に作ってるかもね
2020/04/05(日) 10:32:10.44ID:pnbmTOUe
ヤフオクで何回か辛酸舐めたが、写真で駒を判断するのって難しい。
この駒の面取りの角の取れ方がバラバラってことなのかな。
でも、これで1万なら安い
704名無し名人
垢版 |
2020/04/05(日) 10:53:34.93ID:Wx3FJUKD
>>698
その通りめっちゃズレてるで
でも同じ薩摩柾目でこんなにも違うんやね
水無瀬の方は磨き入ってたのもあるだろうけど、すごい化けた
白木の見た目はそこまで変わらなかったんだけどなぁ
でもどっち使うかって言われたらもう一つの方になるかな・・
2020/04/05(日) 13:41:32.34ID:kgPlAtTz
>>702
反射か　なかなか判別難しそうだな
>>704
他にも駒持ってるの？
2020/04/05(日) 15:15:11.80ID:ZeIF3qDV
てか647の人なのかな？
707名無し名人
垢版 |
2020/04/05(日) 16:35:02.68ID:iXQ7CL7s
将棋工房匠のサイトからの注文て今も出来る？
2020/04/05(日) 18:50:46.69ID:ZeIF3qDV
https://sk-takumi.ocnk.net/contact
2020/04/05(日) 19:03:22.95ID:8PFgiPvz
今の時期はねぇ…
2020/04/05(日) 20:31:52.12ID:aYL4GQX2
http://get.secret.jp/pt/file/1586085596.png
楓　１１７００円

書体が美しくて欲しいです。初の高級駒。迷う
2020/04/05(日) 20:53:54.23ID:obVRJ1W4
一万やそこらの駒じゃ、前の持ち主が面取りや磨きの練習台にしてるかもしれんし、中古はそういうのが怖いな

シャムつげの駒より安いんだもんな
712名無し名人
垢版 |
2020/04/05(日) 21:06:33.22ID:Wx3FJUKD
>>705
人にあげたりして今手元にあるのは10組くらい
上の人も書いてるけど、1万じゃ普通シャムの機械彫しか買えないのに、オクだと手彫りの本黄楊買えるしほんと楽しめる
2020/04/05(日) 21:14:40.03ID:taGsFQuY
>>710
やめたほうがいいよ楓ならプラのほうがマシ。
ちょうど一万で黄楊の彫り駒買える話してるわけだし...
714名無し名人
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2020/04/05(日) 21:23:03.33ID:Wx3FJUKD
楓は高級ではなく下の中くらいだろうね・・
せめてシャムだけど、できるなら気長にオク眺めるのがいいと思う
2020/04/05(日) 21:24:44.30ID:aYL4GQX2
>>713
その言葉を待ってました！
そうですか、やっぱり黄楊じゃないとだめなんですね
ありがとうございました
2020/04/05(日) 21:26:42.74ID:aYL4GQX2
>>714のかたもありがとうございます
もう少し検討します
2020/04/05(日) 21:37:09.41ID:IjQxs5CR
>>710
どうせ買うならもう少し奮発して３万円台の新品にしたほうがいい
機械彫（晴月・稚山・越山等々）かもしれないけどアマ全国大会でも
使用されてるクラスだから満足できる

たしかにオクとか安いけど本当に手元に残したいものは少ないと思う
オクが楽しいというなら別だけど
718名無し名人
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2020/04/05(日) 21:38:35.95ID:Wx3FJUKD
昨日だったら香月と天心の島黄楊未使用が1万ちょいだったのに残念だな
駒になって40年寝かされた島黄楊とか初心者が見たら感動ものだよ
俺でも欲しい
2020/04/05(日) 21:41:07.20ID:8PFgiPvz
天心はない
2020/04/05(日) 21:42:42.92ID:8PFgiPvz
天心の未使用新品持ってたけどクオリティが低すぎてな
721名無し名人
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2020/04/05(日) 21:45:55.89ID:Wx3FJUKD
否定するわけじゃないけど、3万出して機械彫の駒なんて欲しいかな
3万出せばオクだとこのクラス手に入るよ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o381050502
722名無し名人
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2020/04/05(日) 21:50:13.41ID:Wx3FJUKD
>>720
天心はあまり上手くないけど、昨日出てた駒は珍しく特上彫で銘も少し違って1万ならぜんぜんありだと思ったよ
2020/04/05(日) 21:51:44.66ID:jk+8xexV
>>721
汚い駒だな
表と裏で色違いすぎ
2020/04/05(日) 21:55:50.54ID:IjQxs5CR
>>721
うーん、油で焼いてしまった駒だと思うから手はださないほうがいいかも
確信は持てないけど一番右の写真で２枚の白い歩が元々のやつで
他は俗にいう油漬け状態でベトベトだと思う　自分もこれやったからｗ
2020/04/05(日) 22:34:54.26ID:tNpFWCL1
楓材を高級と思ってる初心者にオク勧めても目利きなんてできないでしょうに
失敗するのが目に見えてる
2020/04/05(日) 22:46:33.86ID:ZeIF3qDV
目利きがない者こそ新品を買うのが鉄則。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go8f/hori@senkei@minase1.html
2万未満で縛るなら、まずはこのあたりで門を叩いてみるのが良いかと・・・
727名無し名人
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2020/04/06(月) 01:39:19.83ID:RcuxVP95
せめてトーシンではどうか
728名無し名人
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2020/04/06(月) 02:08:11.86ID:RE5WK4OU
俺は普段使い用にふるさと納税の返礼品で黄楊駒貰ったよ。2～3万円クラスの機械彫りだけどな
そういう方法もある
729名無し名人
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2020/04/06(月) 04:11:02.80ID:6Gd6JsGD
棋具は初めてでも将棋歴が長ければ良い物を買っても損しないと思う
将棋自体初心者ならプラ駒か押し駒で興味が続くか暫く様子見た方が良いかも

楓押駒　菱湖書
http://www.shogi-horikoshi.com/?pid=133868155
菱湖のプラ駒は連盟が極々稀に販売していたけど最近見ないなあ
730名無し名人
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2020/04/06(月) 04:43:54.59ID:RcuxVP95
黄楊駒買ったら盤も本榧欲しくなるしね
一生もんだしケチらない方がいいだろうね
2020/04/06(月) 05:42:49.93ID:oIhO7WAk
おれはヤフオクで竹風の彫り駒買ったな
3万だったし満足はしてる
2020/04/06(月) 12:48:13.19ID:Joq6bH7D
買ったら買ったで隣の芝生が青く見えてくる沼だね
2020/04/06(月) 12:50:40.54ID:oYZKTNiZ
逆に安い駒でもそれはそれで満足してしまうタイプ
2020/04/06(月) 15:43:06.53ID:osNXbIME
>>729
菱湖かっこいい！これでいいや
で、コンビニ受け取りできますかってメールしたら
数分で返信きてビビった。すばやい
コンビニ受け取りはやったこと無いって回答でした。残念
2020/04/06(月) 21:49:49.81ID:beTTnkIz
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x689448990
懐かしい一平の薩摩。
なんで棋譜並べ数回しただけで油つけちゃうんだろうね？しかもオマケで油つきw
駒に油つけたらいいとか誰が広めたのか知らないけど、罪深いね・・・
まあ油は仕方ないとして、3万未満で本格的なものをお探しの方は検討してもいいかも
2020/04/06(月) 21:57:36.50ID:YAKJnCYI
誰が広めたかは分からんか椿油が染み込んだ柘植櫛のせいだろうなぁ
737名無し名人
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2020/04/06(月) 22:07:47.71ID:RcuxVP95
ちゃんと磨けるなら映えるんだけどな
酔棋なんかも仕上げに使ってるし
ムラなく磨けないのがやるから問題
気楽に手を出す奴が後を絶たないのは謎
ミスると取り返しつかんしね
2020/04/07(火) 08:02:05.21ID:XN2XhHwJ
持ち運び用にちょっといい物をと羽生先生監修の「完全木製版 デラックス将棋」を買おうと思うんだけど
これが駒の文字盤が4種類選べる仕様になってる、基本のセットはキリッとした書体の「巻菱湖」なんだけど
「錦旗」はポピュラーで「水無瀬」は見やすくていいとかも
言われてるから悩んでる「源平～」は独特だからパスかな
https://i.imgur.com/l25cmzt.jpg
2020/04/07(火) 10:24:58.72ID:O83Lh3Qi
成駒の書体もあるからなあ
悩み始めるとキリなくなるんだよね
2020/04/07(火) 11:05:44.29ID:Pzcn2nYU
>>738
菱湖もキリッとしてるのと野暮ったいのがあるけど、このセットの菱湖はキリッとしてるね

水無瀬は太さがバラバラなのと飛車が傾いて見えるのが今一

錦旗は一番好みだな
2020/04/07(火) 22:56:17.60ID:96toOTMQ
水無瀬兼成卿写って書体かっこいいな。あんまり見たことないし。
もうちょっと安ければ欲しい。。。彫り駒で売ってない？
742名無し名人
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2020/04/07(火) 23:56:01.74ID:rs1Zwmuz
ワシも欲しい
2020/04/08(水) 01:10:50.33ID:yWAnUbtC
兼成卿写は熊沢良尊のオリジナル書体だから他の駒師が作ることはまずないと思われ

卿写じゃない水無瀬兼成はよく見るけどね
744名無し名人
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2020/04/08(水) 10:28:38.19ID:+JYJvNDE
水無瀬兼成って書いてあるなら良損のオリジナルじゃないだろ
745名無し名人
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2020/04/08(水) 10:39:59.42ID:+JYJvNDE
正しくは良損コピー書体
写って意味を理解しよう
2020/04/08(水) 13:55:09.41ID:oY7hpQeW
水無瀬兼成氏をイメージした書体を良尊が開発したってことね
747名無し名人
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2020/04/08(水) 14:22:04.86ID:lCjJ3R/w
オクは使い込まれた駒が手に入るからいいな
しかも案外安く手に入るし
2020/04/08(水) 18:19:19.00ID:ZuBjHDfy
もれなく油漬けだけどな
749名無し名人
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2020/04/08(水) 19:29:02.43ID:uj+I/6Xy
https://i.imgur.com/tnx8a8t.jpg
↑の駒の書体を教えていただけないでしょうか
よろしくおねがいしますm(_ _)m
2020/04/08(水) 19:31:06.45ID:oY7hpQeW
「宗歩好」です
751名無し名人
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2020/04/08(水) 20:12:21.97ID:lCjJ3R/w
安清かもしれんぞ
画質荒すぎてどっちかわからん
752名無し名人
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2020/04/08(水) 20:26:02.41ID:r1oGkrtv
奥野は安清から宗歩好を作った。同じ駒
2020/04/08(水) 20:26:55.91ID:OvydA+Tw
宗歩好　ですね
754名無し名人
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2020/04/08(水) 20:28:27.17ID:lCjJ3R/w
双玉に見えるし宗歩好かね
2020/04/08(水) 21:19:03.98ID:yWAnUbtC
歩が一画足りないように見えるから宗歩好
756名無し名人
垢版 |
2020/04/08(水) 21:27:13.28ID:Li0qrPXe
3玉　宋歩好　飛車の車の書体の７画目が「剣（つるぎ）」の様だね。。
757名無し名人
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2020/04/08(水) 22:19:17.21ID:uj+I/6Xy
>>749です
高画質ありました
https://i.imgur.com/gsmXUL7.jpg
お願いします
758名無し名人
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2020/04/08(水) 22:23:15.74ID:uj+I/6Xy
もう1枚です
https://i.imgur.com/ZXf4nzh.jpg
759名無し名人
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2020/04/08(水) 22:23:29.64ID:lCjJ3R/w
高画質とは一体
760名無し名人
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2020/04/08(水) 22:31:34.38ID:uj+I/6Xy
宗歩好でよろしいのでしょうか？
2020/04/08(水) 22:34:01.83ID:OvydA+Tw
はい
762名無し名人
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2020/04/08(水) 22:35:40.28ID:uj+I/6Xy
>>761はじめ皆様本当にありがとうおざいました(*^^*)
2020/04/08(水) 22:38:08.33ID:CL6dFKXM
蛍雪の長禄欲しいわー
764名無し名人
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2020/04/08(水) 22:56:32.88ID:lCjJ3R/w
犬の糞じゃ将棋指せんぞ
2020/04/08(水) 23:25:09.11ID:s623IjJN
うわ、犬の糞がしゃべった！！くっさ！
2020/04/09(木) 00:15:55.28ID:ts+et032
臭い方がわいは好き
767名無し名人
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2020/04/09(木) 19:34:05.21ID:XLSFRF4H
で、結局のところ常毘估の駒木地は本黄楊って書いてあるけど何処の黄楊なん？
2020/04/09(木) 19:51:06.71ID:Z/LhmL97
雲南
2020/04/09(木) 19:52:19.41ID:qIcAPsPD
http://get.secret.jp/pt/file/1586427940.jpg

失敗しました！見事なツートンカラー
ここで質問させてもらった者です。
結局1寸5分ヒバの盤にプラ駒のセットにしました。1万円。
ランク竹って露骨に悪いんですね。この盤を愛せそうにありません・・
サイズはとても良い感じです。遠めから見たらかっこいいですし。
駒だけで買い換えてランクアップしていくつもりでしたが・・
次は写真を見せてくれるよう交渉しないとだめですね
2020/04/09(木) 19:58:06.59ID:r50rD6ux
これはひどい…アシュラ男爵じゃん
2020/04/09(木) 20:05:24.63ID:Z/LhmL97
プラ駒ってのもなぁ
2020/04/09(木) 20:11:57.08ID:YyuAWdTE
どうせもっといいのが欲しくなるんだから、高くても最初からそれなりのものを買えば結果安くすむ

というのは嗜好品を買うときの定跡
2020/04/09(木) 20:40:22.20ID:SNEpYBYy
安物買いの銭失い
2020/04/09(木) 21:02:36.55ID:9HtxChFc
多少キズありだけどあと５千円足せば２寸卓上榧が買えたのに
もう少し盤駒店のＨＰとか検索したほうがいいよ
2020/04/09(木) 21:16:31.80ID:/fX0D1WI
うーんかわいそうに。
左だけ木彫りオイル刷り込んでみたら色合い馴染んだりしないかな？
776名無し名人
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2020/04/09(木) 22:00:39.36ID:cBdKecmW
1万なら雲南榧2寸駒台付きで買えるのに・・
つーか木の盤にプラ駒は無いだろ
2020/04/09(木) 22:01:49.41ID:qIcAPsPD
まあ、次はケチりません
それにいきなり榧だ黄楊だと買ったとしても良さが分からんし
次に買ったとき感動するための捨て駒！
いやあ、ちょっと甘かった・・・
愚痴ってすっきり。ありがとうございました。
778名無し名人
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2020/04/09(木) 22:07:51.79ID:cBdKecmW
あと15分で終わる天心の駒、御蔵島本黄楊だよ
プラ駒よりは数段マシだろう
2020/04/09(木) 23:30:50.12ID:9HtxChFc
まあこれも勉強ですね
ヒバも異常に高いという訳でもなく妥当な値段なんだけど
榧もリーズナブルな値段で買えるということ

774で言ったのは雲南とかじゃなく日向産新品だからいいかも
ただオークションだけは止めた方がいい　失敗する可能性大ｗ
2020/04/09(木) 23:56:16.08ID:ts+et032
メルカリで売ればいいじゃん
2020/04/10(金) 01:39:46.46ID:SCbqoLYM
まあ、一万円だからある程度実用で使って飽きたらレベルアップして次の買ってけばいいんじゃないかな。
2020/04/10(金) 01:43:09.34ID:7g/isyYy
碁盤店で本榧1寸卓上盤新品を8000円で買ったけど、木目が良くない（節もある）のはいいとして目盛が一部ブレているのと蝋引きがヘタクソで蝋の厚みがバラバラなのが気になるかなｗ
買ったときは安いし掘り出し物と思ったけど、次はもう少しまともな将棋盤買いたいかな。居間が洋室だから脚付は持て余すし、卓上1.5寸辺りがちょうどいいかなあ
2020/04/10(金) 01:44:48.21ID:7g/isyYy
>>776
今どき1万円で雲南とはいえ本榧2寸盤買えるってマジ？どこの店？
2020/04/10(金) 02:02:01.44ID:SCbqoLYM
ちなみに、こんな御時世だから俺の卓上盤を、ウップ。
4分木裏(笑）だけど、国産榧で9000円くらいだったかな。まあ、実用しにくくいのであまり使ってないけどね。

https://i.imgur.com/FsZRkCI.jpg
785名無し名人
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2020/04/10(金) 02:39:07.10ID:h0n/Ew7O
おまえら盤より駒うぷしてくれよ
786名無し名人
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2020/04/10(金) 02:46:32.17ID:h0n/Ew7O
今時普通に買うなんて馬鹿だぞ
オクなら送料込みで3000円

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t700244337
787名無し名人
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2020/04/10(金) 04:13:38.20ID:ypQDmpBQ
>>769
画像のプラ駒は手に感じる感触は児玉の拭漆と同じで、重量感に優る。
素晴らしい駒だ
2020/04/10(金) 06:00:27.04ID:WHHP6Qcx
本榧のあの香り嗅いじゃうと、桂だのヒバだのは選択肢にも挙がらなくなるな
789名無し名人
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2020/04/10(金) 07:46:00.02ID:h0n/Ew7O
駒も本黄楊以外興味なくなる
本黄楊もハマればハマるほど島黄楊になる
2020/04/10(金) 07:47:25.69ID:LWb5jY7P
島と薩摩だな
たまには薩摩もいい
791名無し名人
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2020/04/10(金) 09:12:27.24ID:6SLQnQ6w
話は変わるが、「銘駒図鑑」の宮田梅水さん。
一時よりは元気が出てきたみたいで何よりだ。
彼特有の危うさみたいなものがあって、
それを怖いもの見たさにこのＨＰをたまに覗くんだけど
相変わらずの彼がいて、少し安心しましたよ。
792名無し名人
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2020/04/10(金) 09:15:04.85ID:6SLQnQ6w
>>791
魔術師をめざして
793名無し名人
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2020/04/10(金) 09:47:49.76ID:eanaStc5
薩摩はつまらんからなあ
2020/04/10(金) 10:17:26.24ID:qmp2qimK
見た目は島、道具としては薩摩だよな
795名無し名人
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2020/04/10(金) 10:54:57.93ID:h0n/Ew7O
道具ってのは見た目も含めてのことだしな
いくら駒音よくても薩摩は飽きる
使い込んでも黒く汚くなるだけで
逆に島黄楊は魅力を増す
796名無し名人
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2020/04/10(金) 10:55:28.16ID:mnz/wQg3
震災の年に鬱々とした気分を晴らすために一平の薩摩黄楊彫り駒を買い、
その後、月に数回棋譜並べに使い、しまう時にはいつも乾拭きしているけど、
1年くらい前から荒柾のストライプがくっきりと浮き立つ駒が増えてきた。
本黄楊駒は平凡な木地でもちゃんと育っていくものだなと、改めて感じた。
2020/04/10(金) 11:25:42.70ID:qmp2qimK
>>795
磨いて眺めるだけなら派手な木目もいいけど実際盤上の駒に向かうなら素直な木目のがいいよ
798名無し名人
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2020/04/10(金) 12:29:34.17ID:Yp0gSmLV
月曜に将棋工房匠に問い合わせのメール送ったけど自動の確認メールしか来てないな。もう通販やってないっぽい？魚龍の一字欲しかったんだけどなあ
799名無し名人
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2020/04/10(金) 16:10:27.95ID:h0n/Ew7O
ちゃんと乾拭きできる人は関心するな
俺も対局用に魚龍一字欲しいわ
2020/04/10(金) 18:00:56.78ID:LWb5jY7P
乾拭きより使う前の手洗いのほうが大事だな
2020/04/10(金) 18:14:07.05ID:c5tz2MMr
観賞用としてはなかなかいいね
https://www.nodapla.jp/images/p03-img26-b.jpg
2020/04/10(金) 18:53:13.62ID:gkh96P+x
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t716568701
ツートン話題になってたけど、こういうのはどうなん？
803名無し名人
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2020/04/10(金) 19:17:41.65ID:Suraoe3B
てゆーか本黄楊の範囲ってどこまでが入るのか教えてください。

また毘估常が本黄楊って出してるけど、あれはどこの産地なのですか？
2020/04/10(金) 19:38:54.28ID:flSeZg0a
だから雲南って言ってるじゃん
2020/04/10(金) 19:44:24.17ID:flSeZg0a
ツゲ科ツゲ族なら本黄楊でしょ
シャムツゲはアカネの仲間
もともと印材かなんかで黄楊の代わりになるって使われてそんな名前で呼ばれるようになったけどそもそもツゲでも何でもない

御蔵島や薩摩や雲南で取れるツゲは生育環境の違いや品種の微小な違いはあれどツゲ
本ツゲという呼び方は紛らわしいが
806名無し名人
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2020/04/10(金) 19:58:19.58ID:Suraoe3B
>>804
だから雲南も本黄楊なん？
2020/04/10(金) 20:08:06.08ID:flSeZg0a
>>806
本黄楊だろ
その本黄楊って表記になんの意味も無いと思うが
808名無し名人
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2020/04/10(金) 20:09:04.38ID:Suraoe3B
やっと意味がわかった。

国産の黄楊が本黄楊なのかと思っていた、雲南も本黄楊で、中国黄楊も本黄楊という定義でよい？
2020/04/10(金) 20:13:30.53ID:flSeZg0a
>>808
所詮は人が分類したものだが
それでも植物としてツゲなら本ツゲ
紛らわしいことに代替の木材としてアカネを仕入れ始めた奴が「シャムツゲ」なんて謳い文句で売ったからそれと区別するために「本ツゲ」なんて言葉が生まれた
2020/04/10(金) 20:13:50.18ID:lQRyAKZ2
国産ならば、島とか薩摩とか書いた方が高く売れるから、
本つげとだけ書いてあれば、ほぼ１００％中国産。
811名無し名人
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2020/04/10(金) 20:19:00.63ID:Suraoe3B
やっとこさ謎が解けました。

御両人ありがとうございました、感謝します。
812名無し名人
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2020/04/10(金) 22:36:23.66ID:iUKPJNov
日本産と中国産は別物だからな

ツゲ科ツゲ属の常緑広葉樹。散孔材
学名 ： Buxus microphylla var. japonica
813名無し名人
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2020/04/10(金) 23:05:09.06ID:iUKPJNov
>>809
シャムツゲはもうないだろ

公正取引委員会は「ツゲ」ではないものを「ツゲ」と表示することに対して
是正を求め「外国産アカネ」と表示されることになった
2020/04/10(金) 23:23:48.79ID:cP8JNt4b
>>813
普通にシャムつげって書いてる
逆に外国産アカネなんて表示見たことないけどどこの世界線？
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=72276
2020/04/11(土) 00:04:45.70ID:MfHBu2/Y
>>812
調べると樹木の大きさも違うみたいだし詳しいところはわからん
2020/04/11(土) 00:05:14.72ID:MfHBu2/Y
>>814
おそらく印材としては直されたのかもしれない
817名無し名人
垢版 |
2020/04/11(土) 00:15:41.47ID:kFZWZYoW
>>814
http://www.jafta.or.jp/13_sanson_hp/jirei/mori-yama/jirei19-3.html

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ツゲ
818名無し名人
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2020/04/11(土) 00:54:23.33ID:qFtCdqqs
昔、名前がアカネに変わるとかそんな話もあったが平成17年か
駒の世界ではそのままシャム黄楊と呼ばれ続けてるんだけどな
2020/04/11(土) 02:57:40.17ID:TOm7jRcw
シャム黄楊、新榧、ほんと実体の伴わないブランド先行クソでクソみたいな業界だな
こんな商売してて恥ずかしくないのかよ
2020/04/11(土) 04:29:16.97ID:dE3D8eYT
しょうがないよ
回転寿司のお馴染みのネタもほとんど代用魚だ
2020/04/11(土) 06:06:58.03ID:MfHBu2/Y
アカマンボウとかね
822名無し名人
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2020/04/11(土) 07:39:35.24ID:pt8p0Hs2
またよくわからんなぁ、雲南つげと中国つげは同じなん？ で、それとシャムつげってどう関係しとるん？ワケがわからんから誰かまとめてくれや。
2020/04/11(土) 08:04:56.60ID:MfHBu2/Y
シャムツゲはタイとか東南アジア
シャムネコとか言うだろ
シャムはタイの旧名？

雲南は中国の地名
そこで取れるから雲南ツゲ
他の地域にもあるかは知らん
2020/04/11(土) 08:05:47.30ID:MfHBu2/Y
少しは自分で調べてくれ
2020/04/11(土) 08:24:43.90ID:6nEC8jPG
本榧と本黄楊以外は全部カニカマだと思っておけばいいよ
826名無し名人
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2020/04/11(土) 16:34:38.32ID:qFtCdqqs
駒の材質
本黄楊（本物の黄楊、黄楊はツゲ、柘植などとも表記）
・御蔵島黄楊（＝島黄楊）
・薩摩黄楊
・中国黄楊（＝雲南黄楊）

盤の材質
本榧（本物の榧）
・日本産本榧（=国産本榧、日向榧、大正榧などがある）
・中国産本榧（＝中国榧、雲南榧、雲南省産本榧）

見た目が似てるので導入された偽物
新カヤ（スプルースなど）
シャム黄楊（アカネなど）
2020/04/11(土) 17:16:24.76ID:a2bT0oIl
「偽物」だとちょっと言い過ぎというか可哀そうというかｗ
安価で見た目が似ている（けどよく見れば全然違う）「代用材」な

【本物→代用材】
　本榧→新榧（スプルース）、ヒバ（北米ヒバ）
　本桂→新桂（アガチス）
　本黄楊→シャム黄楊（アカネ）
828名無し名人
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2020/04/11(土) 17:45:37.81ID:qFtCdqqs
流れ読んでくれｗ
2020/04/11(土) 18:06:00.99ID:a2bT0oIl
そもそもの質問者が、雲南が中国の地名てことも知らない小学生みたいだから
関連知識といえども誤解のないように教えておかないとな
将来、それは偽物だから～とか騒がれても周りの人間が迷惑するから
830名無し名人
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2020/04/11(土) 18:57:13.42ID:Ivu13k4R
もともとの質問者は「本黄楊」とは何を指すかを聞いていて、国産＝本黄楊と思っていたという話だろ。

その小学生にも簡単に教えられないおまえらもおまえらかと。
2020/04/11(土) 19:07:17.68ID:dE3D8eYT
>>666 みたいなゴミテンプレがいかに機能していなかったかということ。
次からは>>826をテンプレにしたらいいのでは
2020/04/11(土) 19:43:02.19ID:/4AsoHur
偽物っていう言い方も変
昔の榧材は本当に高価だったから桂とかスプルスを買うしかなかった
だから代用品で正解だと思う 今とは事情が違う
2020/04/11(土) 20:36:32.85ID:VdnjghZN
①駒の材質
ⅰ）本黄楊（本物の黄楊、黄楊はツゲ、柘植などとも表記）
　・御蔵島黄楊（＝島黄楊）
　・薩摩黄楊（最も硬い）
　・中国黄楊（＝雲南黄楊）
ⅱ）シャム黄楊（アカネなど、海外産）
ⅲ）楓（カエデ）

②盤の材質
ⅰ）本榧（本物の榧）
　・日本産本榧（=国産本榧、日向榧、大正榧などがある）
　・中国産本榧（＝中国榧、雲南榧、雲南省産本榧）
ⅱ）イチョウ
ⅲ）桂（本かつら）
ⅳ）新カヤ（スプルースなど）
ⅴ）新桂（アガチス）
834名無し名人
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2020/04/11(土) 23:42:22.26ID:sp5PlMRo
また安物で悪いが、もういっちょ磨いてみた
オクは博打要素あるし、2万超えの駒はなかなか手が出んわ

http://get.secret.jp/pt/file/1586615742.jpeg
835名無し名人
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2020/04/11(土) 23:58:00.92ID:YmFlGsme
ヤフオクにトーシンの画像そのまま使って転売してるやついるけどいいの？
2020/04/12(日) 00:08:54.23ID:NM6YtEs4
トーシンの写真そのまま使ったほうが映りがいいから転用してるんだろうねw
良いも悪いも親告罪だから第三者は咎めようがない
駒を使い古して明らかに写真から状態が変わってるのなら詐欺
2020/04/12(日) 02:04:29.49ID:qDESRz67
スプルースやアカネなら偽物じゃないけど新榧だのシャム黄楊だのと書けばそれは偽物だろ
2020/04/12(日) 02:46:25.19ID:xA9+ctM1
確かにw
2020/04/12(日) 06:30:13.36ID:N5qfmCAl
>>834
でも買った駒の値段全て足したら高級な駒買えてたんじゃない？
2020/04/12(日) 06:46:52.35ID:Uyz17jcQ
>>839
この人の場合いい駒が欲しいというよりオクが好きなんだと思う
駒好きにもいろいろな趣向性があるからね
2020/04/12(日) 08:50:12.38ID:nWPtMlSx
単純な収集癖と買い物中毒がいるからな
2020/04/12(日) 15:27:30.46ID:OKZzq2wY
シロートの俺が収集した彫駒
　　秀峰作三邨
　　淘水作菱湖（メイン使用）
　　松月作王羲之
　　稚山作峰書
　　稚山作長録
　　稚山作大山名人書
　　一平作菱湖（持ち歩き用）

シロートの俺が収集した埋駒
　　竹風作菱湖
　　富月作峰書
2020/04/12(日) 15:47:30.06ID:cUvho7fg
いいね
2020/04/12(日) 15:51:18.61ID:N5qfmCAl
いいね！
彫埋駒で虎斑とかがあこがれる
2020/04/12(日) 20:09:37.45ID:OKZzq2wY
>>844
竹風の埋駒が虎斑
木地なら文句なしで竹風だと思う
846名無し名人
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2020/04/12(日) 20:17:57.95ID:vmkoUP/F
路山上がり過ぎだな
古くもないのに余り歩無しとか
2020/04/12(日) 20:18:25.41ID:NM6YtEs4
竹風氏はまず木地師でもあるし、良い木地から自分用の駒木地にしているからね。
他の駒師が追随するのは不可能で、おこぼれが他の者に回ってくる。
848名無し名人
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2020/04/12(日) 21:01:08.30ID:vmkoUP/F
どれもこれも上がり過ぎだな
コロナで暇になったからか
849名無し名人
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2020/04/12(日) 21:22:14.87ID:CFxM79kq
島にしろ薩摩にしろ中国にしろ、黄楊の原木は何処で仕入れるん？
2020/04/12(日) 21:29:13.88ID:nWPtMlSx
生えてるところ
2020/04/12(日) 22:20:12.50ID:N5qfmCAl
なるほど
竹風の駒は確かに安いのに良い生地が多い気がする
でも思眞も良い生地多くない？
852名無し名人
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2020/04/12(日) 22:58:46.12ID:HRj0iE19
東仙の彫埋が7万か...転売しようにもこれ以上高く売れないだろうし普通に欲しい人がいたのかな
853名無し名人
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2020/04/12(日) 22:59:21.24ID:HRj0iE19
仙じゃなくて泉か
854名無し名人
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2020/04/12(日) 23:01:25.66ID:vmkoUP/F
初心者二人が競って上がっただけだろ
それより月山が安く落ちそう
855名無し名人
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2020/04/12(日) 23:41:40.95ID:MPIWkd1+
竹風は東京駒時代からやってるから木地もたくさん持ってるだろ
アマ上がりの駒師は早くても昭和の中盤以降だから
自分で駒材を作るのはむつかしいのだろう
2020/04/12(日) 23:49:43.30ID:qDESRz67
竹風って初代の駒じゃなくて二代目の新作のこと言ってんの？
857名無し名人
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2020/04/13(月) 00:00:26.89ID:LmfpKO/t
DJOてのも転売馬鹿だな
2万で落とした竹風、メルカリで5万で売っとるわ
858名無し名人
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2020/04/13(月) 00:01:59.85ID:LmfpKO/t
この馬鹿な

https://www.mercari.com/jp/items/m95997787500/
859名無し名人
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2020/04/13(月) 03:47:13.67ID:KhDjj7bH
D*J*O*** / 評価 14
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/448368087
11500
https://www.mercari.com/jp/items/m88924474665/
27000
860名無し名人
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2020/04/13(月) 04:06:41.87ID:LmfpKO/t
この馬鹿ラクマもやってるな
2020/04/13(月) 09:22:06.69ID:OxqaaJUE
毘古常の赤柾木地は木目が斜めってるのが残念
2020/04/13(月) 14:02:54.02ID:SITeeygd
それ以前に、売れないからって産地隠してるようではなー。
産地不明で駒作ることなんてできないんだから、駒師としても採用できんじゃろ。
2020/04/13(月) 16:41:51.48ID:Z33nzQKn
末端の客相手ならまだしも、寿司屋相手に産地隠したマグロ卸すのかって話よな
864名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 19:11:24.50ID:t3Dam9x3
いや末端の客もダメです。
865名無し名人
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2020/04/13(月) 19:57:24.30ID:Xhm2JsHu
>>863
その寿司屋がマグロの味も知らずに、能書き垂れる。
866名無し名人
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2020/04/13(月) 20:15:12.88ID:LmfpKO/t
CCNやdHEて有名コレクターとかなん？
古駒入札したらだいたい居るんだが
867名無し名人
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2020/04/13(月) 21:37:09.99ID:41pFmcZQ
だから雲南黄楊なんだろ。しつこいな
2020/04/13(月) 22:07:34.13ID:aj14T4IF
>>862
808みたいに雲南黄楊が本黄楊だと知らない人もいるからじゃない？
今は810みたいに専門店でも御蔵島黄楊、薩摩黄楊、本黄楊の表記も多いし
というか毘古常は相当古くから木地作ってるし見た目も普通に雲南黄楊だから
駒を作ってる人は分かると思う
2020/04/13(月) 22:09:15.61ID:HlQnooBf
>>867
もう書いてないから断定できねーよ。
だから問題にしてんだろアホなのか？
870名無し名人
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2020/04/13(月) 22:12:47.27ID:t3Dam9x3
見たらわかるっていってもなぁ。毘古常から買う場合はともかく、いつでも100%見分けがつくわけないでしょ
駒作った本人が「産地は聞いてないからわからないんですけど、私見では99%雲南ですね」ってわけにもいくまいに。
871名無し名人
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2020/04/13(月) 23:05:52.19ID:hna/GmKx
最近初の本榧盤をお迎えしたんだがスーパーの冷凍魚コーナーから不快感をゼロにして木材感を加えたような何とも言えない匂いがクセになった。誰かこの匂い上手く表現した人いる？
872名無し名人
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2020/04/13(月) 23:49:27.29ID:LmfpKO/t
それ本榧じゃないだろ
2020/04/14(火) 00:02:02.76ID:AghWHFbY
産地偽装品かかわいそうに
2020/04/14(火) 00:03:00.98ID:AghWHFbY
産地じゃないな材質偽装品だったわ
875名無し名人
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2020/04/14(火) 00:30:07.27ID:b7RYm0/9
>>866
CCNはそんなに古くからではないが集めてるようだな
dHEは古くから集めているが最近は冷やかし程度の入札だろ
876名無し名人
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2020/04/14(火) 01:47:59.72ID:b40o2FGv
源兵衛清安じゃなくて清安の彫埋で斑とか杢の入ってないの探してる。
意外とない。
あ、竹風以外の。
877名無し名人
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2020/04/14(火) 02:00:27.48ID:qk5pS7d5
パォーン　パォーン　！！！-。
878名無し名人
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2020/04/14(火) 02:06:06.84ID:b7RYm0/9
>>876
清安とは一風変わってるな
＞斑とか杢の入ってないの探してる。
これは難しいと思うよ

桂山の清安の糸柾を手に入れたが
手入れしているうちに斑が出てきてがっかりしたよ
2020/04/14(火) 03:06:53.52ID:iBGHXIsa
>>876
アマでもいいなら直接依頼したら良いのでは？
彫埋となると途端に候補減るが、諒真はtwitterで受けてるし埋めばかり作ってるイメージがある
あとは仲介料抜かれるけど碁盤屋も付き合いのある駒師が空いてれば頼んだ書体で発注してくれるかも。
2020/04/14(火) 05:23:31.48ID:2hAhsP0a
諒心はアマチュアなのか
碁盤店に売ってたらプロかと思ってた
881名無し名人
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2020/04/14(火) 08:03:38.81ID:+VDmQhO1
>>872>>>874マジ？本榧の匂いは実際どんな感じ？
882名無し名人
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2020/04/14(火) 10:00:47.34ID:hdX1tOIF
産地によって違うが、共通して甘い匂いだよ
2020/04/14(火) 10:12:40.31ID:HvcLFXhJ
>>881
卓上国産本榧持ってるけど、甘い香りがする
具体的にうまく表現できないが、
もし見た目がスイーツだったら食べてもいいなって思えるくらい甘くて良い匂いがするよ
884名無し名人
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2020/04/14(火) 10:42:46.22ID:xgBLyfnQ
うちの卓上一寸はバナナの芳香に少しシナモンの香りが混ざった感じの匂いがするよ。
885名無し名人
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2020/04/14(火) 11:26:32.02ID:+VDmQhO1
どんなに自己暗示かけても甘い匂いには感じないなあ騙されたかな
886名無し名人
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2020/04/14(火) 11:36:07.91ID:+VDmQhO1
5.6寸で10キロしかないやんけ
887名無し名人
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2020/04/14(火) 11:38:58.45ID:aMGwNpWt
本榧盤使ってるけど不思議な匂いだよ。甘いお香のような
俺にとっては仏殿を思い出す匂いだなあ
888名無し名人
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2020/04/14(火) 11:43:23.75ID:uH+4dd6Q
>>876
将棋工房匠のサイトに翰峰の清安書島黄楊柾目（薄斑入り）彫駒が出ているから、
それが気に入れば、彫埋をオーダーする手もある。なお清峰は今、彫埋を出してない。
889名無し名人
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2020/04/14(火) 12:25:49.84ID:hdX1tOIF
そもそも魚の臭いってなんだよ
捨てろよそんな盤
2020/04/14(火) 13:07:56.43ID:HvcLFXhJ
将棋工房匠は>>798氏が連絡とれなかったみたいだから、もう運営してないのかもね
翰峰氏でよいなら青山碁盤店さんが注文の取り次ぎしてくれるよ
891名無し名人
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2020/04/14(火) 13:57:38.67ID:+VDmQhO1
6万出して昨日届いたばかりなのになあ。どう付き合っていけばいいんだろう
2020/04/14(火) 14:13:49.23ID:aMGwNpWt
>>891
5.6寸の盤を6万で買ったの？中古でもそこまで安くは買えないだろう
オクで騙されたのでは
2020/04/14(火) 14:19:39.35ID:XugOJ02J
俺卓上入れて無駄に3つ榧盤持ってるけど、全部微妙に匂い違うけどな。
ちゃんとした店で買った奴はほのかに甘い匂い。
オクで手に入れたのは匂いが強くどちらかと言えば臭い。
894名無し名人
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2020/04/14(火) 14:57:21.20ID:+VDmQhO1
https://www.mercari.com/jp/items/m77362455752/これ
895名無し名人
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2020/04/14(火) 15:29:45.23ID:cJBi7K+E
>>891
側面（木口）の写真アップしてくれればだいたい分かるけど
2020/04/14(火) 15:49:01.11ID:L+SYziX4
安い。側面のシミみたいなのでこの安さなんですかね？
897名無し名人
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2020/04/14(火) 16:02:28.77ID:hdX1tOIF
汚え盤だな
出して4万だわ
6万はありえない
2020/04/14(火) 16:09:56.80ID:okQ4FFa7
あまりいうと可哀想だ
コロナで嗅覚やられてるんじゃないか？
899名無し名人
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2020/04/14(火) 16:19:53.53ID:+VDmQhO1
見た目は榧だとおもうんだが。コロナにかかってるぐらいなら檜葉かなんかだったほうがマシ
900名無し名人
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2020/04/14(火) 16:26:15.82ID:hdX1tOIF
マジな話5万だと、高額になるトーシン ですらこのレベルの盤買えるんだぞ
こりゃ転売屋が蔓延るわけだわ
今からでも返品交渉してみたらどうだ
901名無し名人
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2020/04/14(火) 16:26:42.01ID:hdX1tOIF
貼り忘れ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h441585818
2020/04/14(火) 16:48:48.81ID:fEdmfxGj
オークションといつでも買えるフリマアプリじゃ相場が違うのは当たり前だろ
903名無し名人
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2020/04/14(火) 17:16:22.88ID:hdX1tOIF
相場ってレベルか？
904名無し名人
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2020/04/14(火) 17:41:49.21ID:+VDmQhO1
もし榧でなかったとして何製ならあり得るのかな
2020/04/14(火) 17:51:35.14ID:pZaRrlmI
スプルース
2020/04/14(火) 19:01:30.02ID:qVD3dZgz
5.6寸だと脚付榧は13kgくらいになるからこれは少し軽い　銀杏かな
まあ、天面はきれいだからそのまま使えばいいんじゃない？
ただ知識が浅いなら最初はオクならトーシンとか信用ある盤駒店から
購入したほうがいい　
907名無し名人
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2020/04/14(火) 19:23:43.82ID:p3zlV4my
榧は榧だな木目が中国産のようにも見えるが
寸足らずは手を出さない方がいいだよ
908名無し名人
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2020/04/14(火) 20:53:51.00ID:+VDmQhO1
>>907
寸足らずだと何か悪いことあるの？
909名無し名人
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2020/04/14(火) 21:02:42.25ID:hdX1tOIF
5.6寸無いってことだろ
ちゃんと測ってみなよ
910名無し名人
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2020/04/14(火) 21:04:50.50ID:hdX1tOIF
つーかサイズ少しおかしいね
横幅短いよその盤
911名無し名人
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2020/04/14(火) 21:30:19.97ID:+VDmQhO1
盤だけで16.8cmちゃんとあった。横幅33cmだから普通だと思うけど
2020/04/14(火) 21:42:27.77ID:2hAhsP0a
中国榧持ってるけどおじさんの耳の裏の匂いっぽいw
前川碁盤店で買ったやつ
2020/04/14(火) 21:44:20.45ID:qVD3dZgz
削り直したから多少短くなっただけでしょ
そんな気にせずガンガン使えばいいさ
914名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 21:48:01.12ID:Pqi3nY5v
トウシン出品の武幸作。
見るも無残とはこのことだ。
2020/04/14(火) 21:58:53.76ID:Z6QM37E8
角と銀は飛びぬけて無惨だな
916名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 22:02:23.91ID:hdX1tOIF
俺もケチを付けすぎた、すまん
軽いのは乾燥が完璧で無駄な油分の無い完璧な盤だからだと思うよ
917名無し名人
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2020/04/14(火) 22:13:23.46ID:+APvPMyl
まぁ武幸が酷いのは今に始まったことではないが、直しは本人かな？そうでなくとも直しが必要なのも問題なのだが。

それはそうとト○シン長谷川は世話になってるのか持ちつ持たれつの関係性か知らんが富士駒には賛美で駒研(特に酔△)やら良□関係にはかなり厳しいね。
918名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 22:22:12.95ID:+VDmQhO1
>>916
いや俺も今回のことで慎重になれたし収穫はあったよ
2020/04/14(火) 22:31:14.81ID:4v1efIjE
いや武幸の角銀ひどすぎでしょwww
920名無し名人
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2020/04/14(火) 22:35:55.16ID:hdX1tOIF
無知とは恐ろしいね
武幸は「彫の秋山」に肩を並べる名匠だよ
921名無し名人
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2020/04/14(火) 22:56:14.39ID:p3zlV4my
>>918
削りなおして横幅が330㎜あるなら良好だよ
説明では255㎜になってるから寸足らずと言ってるんだ

将棋盤は昔から、縦1尺2寸、横1尺1寸と決まってる
以前の駒は、玉で31.2ⅹ27程度で
最近の駒は32以上ⅹ28以上と大きくなってるので盤が狭くなる
よって
寸足らずの盤を選ぶと余計狭くなる
2020/04/14(火) 22:58:09.71ID:iBGHXIsa
孤高の駒師の最後の戦いに応援をお願い致します。
923名無し名人
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2020/04/14(火) 23:00:32.82ID:+VDmQhO1
>>921
なるほどそういう経緯かありがとう
2020/04/14(火) 23:00:40.64ID:qx58gqFH
最近出入りしてる初心者です
流れぶった切りであれなんですが
http://get.secret.jp/pt/file/1586871582.png
こんなのはダメなんですかね？
一枚もので柾目のまともなやつはバカ高くて厳しい
これは確か２万５千円
なかなか良いと思うが、後悔するかなあ
925名無し名人
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2020/04/14(火) 23:28:09.21ID:p3zlV4my
板目は反るぜ
卓上盤なら柾目の継盤でいいんじゃないの
926名無し名人
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2020/04/14(火) 23:57:13.13ID:hdX1tOIF
ついに友生も12万超えか
売れるのかこれ
2020/04/15(水) 00:05:35.93ID:pjtFJbhy
あれ、盛り上げじゃん。
928名無し名人
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2020/04/15(水) 01:33:30.46ID:5X+6dA8w
パォーン　パォーン　！！！-。
929名無し名人
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2020/04/15(水) 01:48:39.79ID:lp4A93Bu
>>924
２万５千の浪費で後悔する財力なら、仕事しましょう
将棋は時間と金を浪費します、生活に余裕が出来てからにしましょう。
余裕が出来て一枚もので柾目のまともなやつを買った時に捨て場所に困って後悔するでしょうね。
930名無し名人
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2020/04/15(水) 05:30:59.64ID:bvi2Z63K
>>923
それ国産の榧だよ
写真が小さいから確実に判断してほしいなら木口の写真を貼れ
その盤はヤフオクでも売られてたから覚えてる
こっちが中国産だけど全然違うだろ？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q353815732
931名無し名人
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2020/04/15(水) 05:44:57.64ID:bvi2Z63K
>>919
これは買った人が自分で直そうとしたように見える
2020/04/15(水) 06:59:04.04ID:MP19u9lR
やっぱ昔の駒は貫禄が段違いだよなぁ
2020/04/15(水) 08:01:51.14ID:TxtuIpkw
>>929
感じ悪いですね！
でもまあなるほどです。処分に困るのは確かやし
ハギ板はかっこ悪くて後悔してます
自分の棋力とか盤のソリとか考えると新かやも視界に入ってきましたわ
2020/04/15(水) 08:30:39.67ID:xRC8Xkkd
自分が納得して買うのであればなんでもいいよ
でも、貴方の感覚はここの住人とはちょっと違うようだから
参考になるような解答は得られないかもね
935名無し名人
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2020/04/15(水) 09:32:07.02ID:titk+TJo
ハギも物次第だぞ
むしろアンタならハギ一択だろう
古駒が良いのは同意
初代竹風の彫駒とか好きだな
駒だけ見てると現代作家のが断然良いように思うけど
盤に並べた時の所感が違う
2020/04/15(水) 09:39:00.67ID:YzD5Dg7J
新かやだけはやめとけ
段ボールに打ち付けてるような駒音が悲しくなってすぐに榧盤が欲しくなる

新かやのお金を榧に回した方がいい

２寸未満はハギのほうが反りにくい利点があるのだが
2020/04/15(水) 12:33:31.19ID:fZ96Qhle
卓上盤ならハギでいいでしょー
榧ハギ卓上盤と榧の脚付き、この組み合わせ持っておけば問題ない。ついでに言うなら卓上盤なら一寸や八分でいいと思う
938名無し名人
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2020/04/15(水) 12:45:35.02ID:titk+TJo
とりあえず勉強代だと思って好きなの買えばいいんじゃないかな
俺も棋具にハマって一年目は色々失敗したわ
不揃いのゴミ同然の駒、名品だと思って2万で買ったのは今でも思い出すと脳がキシむ
2020/04/15(水) 15:36:01.86ID:1bNjp+Fw
誰だって2万くらいの彫駒はステップにするじゃろと思ったが、不揃いのゴミはキツいなw
どの辺に価値ありと思ったのか気になるわ
940名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 17:53:41.76ID:titk+TJo
おまえら自慢の駒あぷしてくれよ
2020/04/15(水) 19:42:02.59ID:W/tAWCnj
あなたの駒から見せてよー
2020/04/15(水) 20:12:37.30ID:xRC8Xkkd
ネットで買い漁ったような駒は別に見なくてもいいなｗ
943名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 20:44:23.98ID:mxa5MdCR
最近の書き込み見ると１０万クラスの駒持ってる人いないんちゃう？
2020/04/15(水) 21:49:28.56ID:MP19u9lR
そもそも10万以上ってボーダーが一級品の彫駒
か有名な駒師の彫埋かアマチュアの盛上くらいじゃね
945名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 22:52:23.23ID:1OyGnbBu
https://www.mercari.com/jp/items/m94866314933/?_s=U2FsdGVkX1_Qtoxp5vx7UXwj0-ad8-0qohZbW0L6QoA7HvdILZNCfZdY0ag1562a6T7J8FYRmooLiupmglnrcS1GWXHC6VPP4g3poCBACucSxE_gbU50wwhUauYm_CBi
もう売れてるけど小湊なんて初めて見たな
946名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 22:57:19.24ID:titk+TJo
俺も見たけど7万の価値があるとは思えなかった
2020/04/15(水) 23:10:06.04ID:fZ96Qhle
駒より将棋教室の先生に譲り受けたものをメルカリ出品は笑った
948名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 23:14:59.00ID:1OyGnbBu
>>946
そうなん？彫りはともかく盛り上げの良し悪しはさっぱりだから教えてくれん？
949名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 23:26:48.75ID:titk+TJo
>>948
普通にムラあるし、線ヨレてないかな
てかこれ見て緊張感伝わってくる？
三流の出来だと思う
武幸よりは上手いが
2020/04/15(水) 23:33:06.22ID:pjtFJbhy
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m94866314933_1.jpg?1586905912
王様の将の字の偏あたりは漆が乗ってなさそうだ。正虎クラスか、それより下かもなぁ
まあ丸八に在庫してる冨月もこのレベルなわけだがw
951名無し名人
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2020/04/15(水) 23:39:25.58ID:titk+TJo
正虎のが上手いね
オクに武山来たけど、さすがに状態悪すぎるな
952名無し名人
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2020/04/15(水) 23:43:55.66ID:1OyGnbBu
漆の乗りと線と緊張感かサンキュー
2020/04/15(水) 23:46:14.30ID:pjtFJbhy
https://pbs.twimg.com/media/EU_s9NaUEAEK2uc?format=jpg&;name=large
うまいのはこういうの。（桐月氏）
954名無し名人
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2020/04/16(木) 00:01:47.73ID:oU4zupHB
そもそも王の一画目と二画目の間の漆なくない？
955名無し名人
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2020/04/16(木) 02:58:09.97ID:36dRe/8A
>>953
この作品では盤に並べる気が起こらない。故に只でも要らない駒
2020/04/16(木) 03:26:51.18ID:ETiJnQPK
イキってるね～、なんかこっちのほうが恥ずかしくなる。
金になるんだから、タダならもらっといたほうがいいよw
2020/04/16(木) 05:12:26.89ID:EbhXhJ7D
ここでは桐月の評価低いの？
958名無し名人
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2020/04/16(木) 05:18:30.02ID:eZy/V1PG
>>955

お前みたいな貧乏人は折りたたみ盤しか持ってないんだろうから、そりゃ並べる気にならんわなw
2020/04/16(木) 05:30:13.58ID:ZVVDUlqN
>>957
低いというか単に経験が少ない人だからまだ認められてないってだけじゃない
2020/04/16(木) 07:31:17.87ID:uBxfAjH9
桐月駒もちょっと前までは３０万弱だったけど今はもう５０万だからなあ
ちょっと頑張って買うか、という対象ではなくなっている
961名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 08:37:15.73ID:ebZhkwMw
漆ぼたぼた垂らした駒だからってことじゃない
俺もそんな好きではないかな
タダなら欲しいがw
2020/04/16(木) 11:38:04.59ID:kv5yLE1C
どの層が桐月はまだ駒師としての経験ガー、とか漆がボタボター、とか言っているんだろうか..？
ここで>>596の50万をもう一度見てみよう！
まあ桐月も50万なら十分に評価されていると思うけどね。
963名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 11:49:45.16ID:ebZhkwMw
馬鹿高い一級品は置いといて
彫駒は2万でかなりの駒が手に入るけど
盛上げは最低5万は必要な感じだな
5万前後の履歴見て欲しいの一乕くらいだわ
彫駒はアホみたいに持ってるが、盛上げはなかなか手が出んな
2020/04/16(木) 12:03:51.80ID:kNs1vnLp
そんなやつが桐月好きじゃないとか言ってるのか
酸っぱい葡萄もいいとこだな
965名無し名人
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2020/04/16(木) 12:46:03.30ID:ebZhkwMw
駒なんて好き嫌いで選んでいいんじゃないか
彫駒は好きで高いのだと淘水、月山、清峰持ってるが、このレベルの盛上げとなると庶民の俺じゃ無理だわ
知人が正虎持ってるけど、同価格帯の月山の駒と比べると話にならないしな
まぁ貧乏人は彫駒一択だわ
2020/04/16(木) 12:53:47.59ID:8dlAqQsC
彫り駒は蜂須賀と清峰持ってるが、アプローチが違いすぎてどちらも手放せないんだよな
写実的な蜂須賀と劇画調の清峰

某若手の彫り駒も持ってるけど、これからという作者の作品も良いもんだ

盛上げも持ってるけど、ここでは評判微妙そうな作者だから伏せとくw
2020/04/16(木) 14:38:57.98ID:D7P2akcn
>>950
ほんまや
入る部分漆ナッシングじゃん
2020/04/16(木) 14:45:34.84ID:EbhXhJ7D
みんな厳しいねえ
969名無し名人
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2020/04/16(木) 16:10:36.44ID:ebZhkwMw
そういや一舟の特上彫で余り歩2枚
面取りと磨きもある程度されてるのに
なぜかシャム黄楊という謎の駒があるんだが
同じ駒持ってる人いる？
余り歩2枚のシャムとか初めて見たんだけど
2020/04/16(木) 16:40:40.20ID:kv5yLE1C
シャムというのは私見？公式？
中古で買ったなら途中で元の所有者が勝手にくっつけたという可能性は無い？
971名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 16:56:01.95ID:ebZhkwMw
私見だけどまず間違いない
ちなみにこの駒

https://www.mercari.com/jp/items/m75231358425/?_s=U2FsdGVkX1-kyd2_LYVeRdlP3Gn4dlGmV3Cyg_6rxxxWadhBtA3nHSOlBz7c7yHOac3gOQJq1ISt4jrVxEVV07sjzoUeyqQ06-4zJFxw6X7mAUtXwkCYdGAH0WfCKBjE

汚れてて分かりづらいかもしれないけど、アップか生で見れば一発わかるよ
一応柾目で磨き面取り入ってる
本黄楊とかデタラメ書いたら10分で売れて笑った
2020/04/16(木) 17:26:59.69ID:kv5yLE1C
ああ、余り歩の2枚だけがシャムなのかと勘違いした。まるまるシャムってことか。
で詐欺じゃねーか！
973名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 17:40:04.76ID:ebZhkwMw
詐欺かどうかは置いておいて、一舟のこんな駒あるの？
なぜシャムに余り歩2枚なのか
いつくらいの駒だろう
974名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 17:46:37.45ID:ebZhkwMw
一応だけど13000の一平シャム柾目よりは確実に良い駒だよ
駒形とかかなりイイ感じ
汚れてるの除けば正規価格
駒箱まで付いてお得だね
975名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 19:37:41.48ID:36dRe/8A
>>958
貧乏人は否定しないが、盤は8面ある。板目盤は無く、3面は四方木口盤で、2面は四方柾
それにしても漆ぼたぼた垂らした駒とは素晴らしい表現だ。
2020/04/16(木) 19:44:12.65ID:uBxfAjH9
あらら、そんなもん大量に遺されても家族が処分に苦労するだろうな
いくら良い盤でもオクで１０万くらいだからなあ
2020/04/16(木) 19:45:40.37ID:ZVVDUlqN
処分なんて捨てるか二束三文で売られるくらいだぞ
ハードオフでゴミみたいな価格で引き取られてたな
2020/04/16(木) 19:52:39.44ID:uBxfAjH9
そうか、じゃあまな板に製材してもらって親戚に配るのがいいかもね
四方柾のまな板なんて泣いて喜ばれるだろうな
2020/04/16(木) 20:26:26.34ID:wRGjuPxj
>>975
師匠、盛り上げのうまい駒師を教えてください。
2020/04/16(木) 20:39:08.92ID:ZVVDUlqN
盛り上げのうまい駒師というより職人の全盛期に盛り上けた作品を買うのが良かろ
2020/04/16(木) 20:41:28.51ID:eZy/V1PG
>>975
そんなクソ盤ばかり集めてるから駒の価値がわからないんだろ可哀想にw
彫駒しか持ってない奴もだけど無知ほど吠えるんだな。
2020/04/16(木) 22:06:52.30ID:EbhXhJ7D
>>980
いまだと誰？
983名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 23:22:59.65ID:ynzPOMNO
武幸だろ
2020/04/16(木) 23:24:20.11ID:ZhZeP39d
シャム黄楊駒を本黄楊と騙して売るとか最悪じゃねーか
2020/04/17(金) 00:14:48.49ID:TpmIm9cz
まとめ
ID:ebZhkwMw「桐月は漆をぼたぼた垂らした駒。そんなに好きじゃない」
⇒2万クラスの彫り駒を主に好んで収集。しかもシャムを本黄楊と騙って転売する詐欺師。

ID:36dRe/8A「桐月タダでも要らない」
⇒なぜか盤には自信あり。ただし駒のことは何もわからず、盛り上げの上手な駒師を答えらえれない。

ご両名、コテハン付けといてくれ～
2020/04/17(金) 00:48:38.70ID:kSz1WfzQ
批判してる奴らなんてその程度だろう
人生うまく行ってないからここで憂さ晴らししてるんだろうけどなんとも哀れだね
数千円の盤駒をチマチマ転売とは涙が出てきた
987名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 01:03:01.46ID:C9kkKflt
当板の皆さん、１０万円貰えてよかったね＾＾
貰った１０万で憧れの駒は買えないけど、並の盛り上げ駒くらいは買えるね＾＾
それとも、君達は生活費に消えちゃうのかな？
貧乏駒師が多い昨今だから是非に買ってやってくれ！
988名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 02:55:47.78
次
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587059733/
2020/04/17(金) 12:53:45.35ID:2vfVng9M
自分は、桐月氏の盛上はうまいと思っている
字母あるいは書として見たときに上手いのかどうかはよくわからないけど
少なくとも漆を盛る技術はきれいだなと思う
2020/04/17(金) 13:27:54.39ID:IEMBBSnr
>>989
私も普通に上手だと思う。あんな毎回アップで写真載せてるの桐月くらいだろう。
批判してる奴なんか写真も載せないどころか上手と思ってる作者さえ言えないんだぜ。
どんな奴かと思えば盤自慢の話通じない奴や彫駒しか持ってない貧乏詐欺師でワロタ。
991名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 13:51:38.39ID:UN+neiTv
ツイッター見て知ったけど知花アマと高校竜王被ってるから桐月師は30代か。名人戦にも使われてたし凄いな。
2020/04/17(金) 15:09:19.17ID:kmrZRj/r
もともと囲碁をやってて最近将棋初めて、そろそろいい駒と盤をと思ったのはいいけど碁盤より将棋盤の方が中古相場高いんですね…意外
2020/04/17(金) 16:26:23.70ID:r8pX8UyV
他の駒師は悪いこと書かれても何の反応もないのに、桐月だけは書かれると必ず反応があって
このように感情的になってネチネチ反撃する人がいる
2020/04/17(金) 16:31:57.83ID:r8pX8UyV
本人か信者か知らんが5chで宣伝すれば叩かれるのが当たり前なのに相手を貧乏人扱いして
勝ち誇るとか人としてヤバいと思う
2020/04/17(金) 16:56:10.74ID:IEMBBSnr
と貧乏人が申しております
996名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 17:33:14.06ID:00G215X2
>>992
藤井効果だろ
藤井が有名になってから将棋人気が始まり
糞みたいな棋具でも価格が上がってる
2020/04/17(金) 17:55:22.76ID:mwQ/tEK3
>>996
囲碁愛好家は金持ちや全てにおいて余裕のある人が多い印象だから
中古じゃなくて新品買うんじゃないの？

将棋だけでしょ　オク購入で損得自慢したり必要以上の棋具所有して
自慢するのはｗ
2020/04/17(金) 17:59:34.09ID:f1vV75hv
上手いとは思うよ
でもそういう問題じゃないと思うんだよな
999名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 18:09:13.85ID:00G215X2
>>997
そうとも言えないんだよ
古い盤の方がいい材の物がある
日向産ハマグリも新品だと一千万越えだから中古の良いものを探す価値はある
2020/04/17(金) 18:14:25.55ID:IEMBBSnr
ダメだこりゃ
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