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第78期順位戦 Part97

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1名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b24-tZ8Z)
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2020/01/30(木) 00:49:39.46ID:4VlAPROM0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第78期順位戦 Part96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1580306406/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/30(木) 08:22:13.18ID:spEYg9VW0
>>252
>>303

病人のIP

(ｽｯﾌﾟ Sd33-fN+N [49.97.105.142]) 2020/01/30(木)

ID:DO2xvRUCd
307名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
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2020/01/30(木) 08:24:07.55ID:DO2xvRUCd
さわってはいけない人だったか
やっぱりキチガイ羽生ヲタかな？
308名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZjM+)
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2020/01/30(木) 08:32:50.11ID:2HN0/IGUa
なんの板でもヘンな人いるよ。スルー力を鍛えないと 苦笑
2020/01/30(木) 08:36:53.16ID:2k0iqHFM0
角将のいた将棋板でわざわざそれを言う事になるとは…
2020/01/30(木) 08:37:59.63ID:HMXG++nsa
>>232
これ板谷先生がご逝去された第46期は降級枠そのまま
次の第47期で実際に1人に減らしたんだよね
その47期で前田先生が降級してしまったのがなんとも

ちなみに第46期はB2でも芹沢先生がシーズン中に亡くなられたので
先に行った芹沢先生が寂しくて大親友だった板谷先生を
呼び寄せたのではなんて言われたそうな
311名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
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2020/01/30(木) 08:40:44.82ID:DO2xvRUCd
>>309
キチガイ羽生ヲタは角将よりもキチガイ度が上やで
特にワッイョイ消しのキチガイ羽生ヲタは
2020/01/30(木) 08:44:04.47ID:IK2ZHPbjp
>>228
本田はこういう経験ができる意味でも将来楽しみな棋士になりそう。そもそも順位戦や三段リーグの内容見ても光速で棋王挑戦とか驚きというか奇想天外。
最近クセのない棋士が多いからアッといわせる存在になってもらいたい
313名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZjM+)
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2020/01/30(木) 08:45:58.37ID:2HN0/IGUa
>>312
折田さん勝てない？
2020/01/30(木) 08:57:45.04ID:IaQ8Ec+WM
>>64
男で藤森−梶浦戦が中継されるんだろ
2020/01/30(木) 09:00:13.84ID:JTyuMrHa0
>>313
アマに負けるタイトル挑戦者はちょっと
2020/01/30(木) 09:00:58.15ID:8pQLiesp0
>>305
2位3位ならそうでもないぞ
317名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)
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2020/01/30(木) 09:01:31.28ID:uTd29x46d
>>311
順位戦スレッドでPart94〜97だけでもSd0a-fN+Nのレスは500を超えてるな
そしてSd0a-fN+N自身がワッチョイなしの犯人という
318名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-5W3E)
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2020/01/30(木) 09:02:43.90ID:P4hBuaMbM
>>134
勝たなきゃ始まらないからな。
勝ちさえすれば、残留の可能性は高そう。

まず勝つ確率がどうなのかという話だな。
2020/01/30(木) 09:02:58.99ID:2k0iqHFM0
羽生が2位になる可能性まだあるのかよ
2020/01/30(木) 09:03:29.55ID:o1O6xF/g0
>>313
準備期間1ヶ月を全部使えることと棋譜がかなりそろっていること
終盤は力が上
というわけでやってみないとわからない
321名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d16-ZjM+)
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2020/01/30(木) 09:05:45.31ID:dOpalo0D0
冷静に考えると羽生が会長より先に落ちないわな
322名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-o27L)
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2020/01/30(木) 09:06:53.76ID:z8m2VpJKr
三浦ファンタしたの？
2020/01/30(木) 09:08:03.67ID:YMh0x1KM0
何だかんだ言って５０歳でもA級って凄いな。
324名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
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2020/01/30(木) 09:08:42.83ID:DO2xvRUCd
>>321
羽生は森内に永世名人を先越されたくらいだから、そこくらいは十分にあり得るでしょ
2020/01/30(木) 09:09:14.16ID:gTqQaJ1v0
>>319
三浦が負けたから羽生が勝って広瀬が負けるだけで2位だしなー
2020/01/30(木) 09:10:49.74ID:URwHD70r0
>>296
でも5-4とれば降級にならない救済処置が救いだろ
本当は名人挑戦も降級も同じ降級も面白いのだが
2020/01/30(木) 09:12:44.90ID:8pQLiesp0
羽生アンチが哀れになったこの2局だったな
ずっとイライラしそうなのマジで草
2020/01/30(木) 09:15:18.84ID:IaZBqWCHM
>>313
他の試験官と違って折田相手に人読み研究する時間がないのと棋王戦に研究ストック全力だから普通に折田が勝つのはあり得る
というか本田の今年度の戦績見ればわかるが渡辺豊島永瀬みたいな絶対的強者ではないしムラがある
強いときはスゲー強いけどな
2020/01/30(木) 09:17:18.17ID:URwHD70r0
>>323
でも60代でＡ級４人もいたのだから　50代ならまだ頑張らなきゃ
2020/01/30(木) 09:22:34.68ID:9wBaa1WWM
流石にもう時代が違うからなぁ
凄いことには変わりないけど60代A級は今後でてくるかはわかんないくらいのスピードだよね、今は
331名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d16-ZjM+)
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2020/01/30(木) 09:22:41.16ID:dOpalo0D0
>>329
米長中原谷川が50代で落ちたのに無茶言うな
2020/01/30(木) 09:23:04.01ID:Y3xG5Ssi0
久保ー三浦、35銀が敗着ってことになってるのか
25桂馬でのソフト推奨の謎端歩は確かによく分かんないけど
333名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
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2020/01/30(木) 09:28:05.19ID:DO2xvRUCd
>>330
これからの時代はスピーディーに先端研究を続けないと、トップ級を維持するのは至難だろうからね
334名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-0Ybi)
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2020/01/30(木) 09:29:48.24ID:VkCFvWSG0
羽生さんヤッター！

木村さんも落ちてほしくなかったから
次勝って！！
2020/01/30(木) 09:31:42.96ID:Pl/23OWT0
今日C2ですよね？
336名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
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2020/01/30(木) 09:34:12.52ID:DO2xvRUCd
本田ってあまり棋譜中継やらんよね
注目株なのになぜだろう？
2020/01/30(木) 09:36:28.04ID:8nC4LumU0
>>336
昇級に絡んでないしな
338名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)
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2020/01/30(木) 09:37:18.37ID:OyqcClPGd
>>336
予選ばかりだからでは？
2020/01/30(木) 09:38:14.98ID:uELjKAkBM
>>232
前田さんはテリーゴディなのか
340名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-KoMo)
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2020/01/30(木) 09:49:27.35ID:kJmdZdu3a
>>154
藤井が凄すぎて目立たないが、同期の大橋もよくやっているよね。
341名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
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2020/01/30(木) 09:50:06.29ID:iqIC5Onv0
本田はいよいよ明後日金沢で棋王戦か
2020/01/30(木) 09:52:19.02ID:aHUEj9Hdr
今日の中継　三枚堂と古森絡みは当然としてなぜ藤森梶浦？
流石にこれは誠也大夢の方がいいぞ？
343名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)
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2020/01/30(木) 09:52:53.34ID:OyqcClPGd
いっとき目立った増田や青嶋、電王戦の阿部光や船江、前期の近藤誠ら
これらと本田って活躍が似てる
2020/01/30(木) 09:53:07.80ID:f6SsiueZ0
>>277
スマホ騒動は、現場を抑えない限りクロって言わないかもな。
マスコミ受けで目に見える金属ゲートとか隔離ガラス張り部屋とかやりそうな気がするけど。
2020/01/30(木) 09:53:39.20ID:J2q8I3og0
糸谷はもうA級に相応しくないな
早指しが祟ってくる年齢に差し掛かってきている
同じことは菅井にも言える
2020/01/30(木) 09:53:57.29ID:4HWqRxcaa
>>342
点回避争い
2020/01/30(木) 09:54:24.18ID:JGkfj/yiH
横歩取りは終わった
角換わりは角の打ち込みを警戒しながら飛車銀桂歩を使うので非常に複雑だが、横歩取りは飛車角桂の空中戦で手が広くないのでソフト研究で潰れた
348名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-0Ybi)
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2020/01/30(木) 09:54:25.62ID:pZaDN9BW0
>>154
早く上がってもらわないと迷惑な３人だな
2020/01/30(木) 09:56:23.90ID:d6IpVt44M
佐々木は黒田に負けてるようじゃな
2020/01/30(木) 09:57:03.54ID:EjymuPy3d
羽生が落ちるのはまだ先だよ。
負け越すようになって降級争いをする。
順位を落として降級する。
2020/01/30(木) 09:59:09.09ID:8nC4LumU0
>>349
コーヤンに負けてるしな
順位戦はこういうのが大事
2020/01/30(木) 09:59:59.49ID:1tvHwWy30
>>348
安定感はあるけど爆発力がない3人なのかもね
３人とも三段リーグでなかなか一気にあがれなくて苦労してる
2020/01/30(木) 10:01:35.69ID:JGkfj/yiH
大橋は里見で勝率稼ぎせず、さっさと上がってシード取れやと言いたい
354名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)
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2020/01/30(木) 10:01:55.79ID:OyqcClPGd
藤井聡太と羽生のどちらが先にタイトル挑戦できるか賭けよう
2020/01/30(木) 10:02:52.07ID:f6SsiueZ0
>>350
上で争わないといけない３０代の天彦・糸谷が先に落ちそうな状況だと、来年は誰が落ちてもおかしくないもんな。
２０代の菅井・齋藤も１年でお帰りって年齢の定理を覆す可能性すらある。
356名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-KoMo)
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2020/01/30(木) 10:05:42.55ID:kJmdZdu3a
>>331
それを思うと、大山先生は別格として、
ひふみんの６２歳A級はやっぱり凄いや。
（ついでに）「６０年ぶりのC２」も凄いや。
2020/01/30(木) 10:08:01.32ID:jfrq0rE20
しかし渡辺糸谷の感想戦コメ2つて
夕食後からよっぽどノーチャンスだったのか
358名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
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2020/01/30(木) 10:08:37.54ID:iqIC5Onv0
大山は軍隊で鍛えた身体と精神力で化け物だよ
69歳で死ぬ数ヶ月前に谷川3冠に勝つんだから
2020/01/30(木) 10:08:56.26ID:ohmi2r940
研究スピードが違いすぎでしょう
現代で60まで頑張るのは単純に無理だと思う
360名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)
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2020/01/30(木) 10:09:08.84ID:OyqcClPGd
ひふみんはキャラ的に本人もオッケーで許されたけど
羽生さんは自身のプライドがなあ
361名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-6uoJ)
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2020/01/30(木) 10:13:08.62ID:d7hV/MG10
将棋の研究とか歳取ってもやれるだろ
しかも今はソフトにかければいいんだし
研究スピードが速くなったことは限界の年齢が下がる理由にはならないと思う
362名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-KoMo)
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2020/01/30(木) 10:13:10.37ID:kJmdZdu3a
天彦・糸谷は本来は残留争いなどするような器では
ないはずだが。木村だってタイトル保持者だよね。
順位戦は恐い。
2020/01/30(木) 10:13:58.22ID:f6SsiueZ0
>>359
研究で付いていくのも大事だけど、将棋は結局のトコ終盤の力だからな。
ベテランが優勢からこけていくのを有史以来山ほど見てきてるからな。
2020/01/30(木) 10:14:35.48ID:kCWYArY00
>>326
数年前に、たとえ指し分けや勝ち越しでも下位2名に入ったら降級と明確化されたよ
例として、10人中9人が5-4、1人が0-9の場合、
5-4の最下位はパラマス式トーナメントを登りきって名人挑戦しない限り降級
2020/01/30(木) 10:14:41.58ID:YMh0x1KM0
>>354
羽生さんは王位戦で頑張って欲しいけど、遂に藤井くんがリーグ戦に乗り込んできたからなあ・・・
トーナメント戦はきついな。
まだとってない叡王で全力出して欲しいところ。
366名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
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2020/01/30(木) 10:19:43.62ID:iqIC5Onv0
天彦対菅井はA級順位戦で見たいな
大山康晴直系の弟子対岡山の大山の威光を継ぐ者
どっちも負けられない
367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d16-ZjM+)
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2020/01/30(木) 10:20:41.05ID:dOpalo0D0
ベテランの武器である経験が活きにくい時代になってるのがキツい
368名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-KoMo)
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2020/01/30(木) 10:22:09.40ID:kJmdZdu3a
10人中9人が5-4にはまずならないだろうが・・・
もし成って、最下位の5-4がパラマスで７連勝したら
８局目は勝てば名人挑戦、負ければ降級なのか。
ものすごい明暗を分ける一局だね。
2020/01/30(木) 10:23:52.77ID:AupMxmZd0
>>367
羽生はまだ角換わりの最新形、とか相手の得意分野に挑むスタイルを取ってるけど
もう少し年取ったら昨日の木村戦みたいな似てるけどちょっと違う矢倉、みたいなのをたくさん指しそうな気がする
2020/01/30(木) 10:25:52.09ID:5h3XmIII0
>>367
これだよなあ
経験でリード築いてコケるのがベテランの仕事なのに
研究で序盤からボコられるのは哀れ
371名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-ol1H)
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2020/01/30(木) 10:27:46.13ID:Dz89jWZma
全敗にはならないで欲しいね
372名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-6uoJ)
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2020/01/30(木) 10:29:20.77ID:d7hV/MG10
ベテランが経験で序盤リードするっていつ頃の話なの？
羽生の若い頃は序盤悪くしてたとは聞くけどそれはベテランの経験が活きたって話でもないだろうし
2020/01/30(木) 10:33:29.11ID:YMh0x1KM0
>>372
羽生世代前の話。もはや歴史やねｗ
PCで序盤整理できるようになったからねえ。今のソフト台頭と似てる。
やはりイノベーションが新たな天才を生み出すのかなあ。
374名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-0Ybi)
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2020/01/30(木) 10:33:34.18ID:yQ0beaRV0
>>361
あなた何歳？
年取ると引き出しの使い方は上手くなるが、引き出しを増やすのは至難の業だよ
2020/01/30(木) 10:35:48.41ID:hvwzPTmx0
どの競技見渡しても普通は年を取るごとに弱くなるものなんだが将棋とか囲碁は年寄りの強みみたいなもんがあった
しかし今は将棋も他のスポーツ,競技と同じになっただけ
2020/01/30(木) 10:37:56.84ID:YMh0x1KM0
研究自体はどんな年齢でもできるけど、年取ると集中が続かなくなるね。
健康との戦いにもなるし、結局若い頃の蓄積に頼りがちになる。
そういう意味で羽生さんはいい戦い方をしてきたのかもね。若い頃の貯金がモノを言ってそう。
2020/01/30(木) 10:38:20.35ID:f6SsiueZ0
>>375
スポーツの世界の方は、科学・医学的な知識のおかげで寿命が延びてるんだよな。
2020/01/30(木) 10:40:46.25ID:zEAjP8Lcd
>>87
まさか竜王失冠、降級の後に全盛期が来るとはw
2020/01/30(木) 10:44:45.13ID:J2q8I3og0
こうゆうの何て言うんだっけ？
https://i.imgur.com/m9zxP1P.png
380名無し名人 (JP 0H2e-Kzsg)
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2020/01/30(木) 10:48:24.62ID:Lb5nN8CfH
C2の話をしよ
編入試験官を務めた出口・山本の降級争いもあるし
この二人にはがんばってほしいけど特に出口は最終戦が本田に後手番で厳しい

一方、あげあげに無残に負けた黒田は勝ち越ししそうなんだよね
381名無し名人 (JP 0H2e-Kzsg)
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2020/01/30(木) 10:49:45.62ID:Lb5nN8CfH
ある意味黒田の判断はよかったのかな

どうでもいい非公式戦は適当に指して
大事な対局で勝てばいいという
2020/01/30(木) 10:52:24.62ID:Nveqo1p5K
>>379
飯塚二面指しかよ
2020/01/30(木) 10:53:22.57ID:qSf9NTPB0
>>379
ダブルヘッダーやろ
2020/01/30(木) 10:55:35.30ID:SJO17xAva
>>198
勝った上で糸谷か天彦のどちらかが負ければ残留だろ。
385名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6e-+fJu)
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2020/01/30(木) 10:55:39.30ID:RJaAasyW0
しかし羽生も会長も最終戦勝てば勝ち越し+来期3位か(広瀬負けなら羽生は2位)
三浦は勝てば勝ち越し+来期4位
天彦も稲葉も勝って三浦負けなら来期4位

なんだかんだで相当見応えある最終戦になりそう
2020/01/30(木) 10:56:54.84ID:SJO17xAva
>>379
同姓同名？
2020/01/30(木) 10:58:53.66ID:o1O6xF/g0
>>379
ぼくの代わりに指してくださるんですよ
すごくないですか
388名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-2G11)
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2020/01/30(木) 11:05:06.13ID:CufOy77Y0
山本は降級候補なの？
降級してアゲアゲとフリークラスで闘うのも面白そうだ
2020/01/30(木) 11:05:13.55ID:JGkfj/yiH
飯塚ダブルヘッダー？
390名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-5W3E)
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2020/01/30(木) 11:07:49.14ID:P4hBuaMbM
C2は、2敗勢は昇級の可能性は残されてるわけだ。
イデオンまで可能性がある。
2020/01/30(木) 11:11:06.67ID:8gRYpe660
西田四段　　　生醤油うどん、1.5玉（小雀弥）
古森四段　　　和牛プレミアムハンバーグ、白米大盛（内山田）
2020/01/30(木) 11:13:30.21ID:MR7SSiIM0
>>379
プロ公式戦で2面指しか
やるな飯塚さん
2020/01/30(木) 11:13:50.15ID:gHFsOQW00
プロ相手に二面指しｗ
2020/01/30(木) 11:16:16.89ID:SJO17xAva
>>388
降級点10人で今11番目
2020/01/30(木) 11:18:01.38ID:SJO17xAva
藤森も年貢の納め時かなぁ。これまできわどくかわしてきたが。
396名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-ol1H)
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2020/01/30(木) 11:18:15.16ID:Dz89jWZma
誰と間違えたん
2020/01/30(木) 11:20:09.60ID:AupMxmZd0
藤森、通算でも負け越してるのか
新人王戦の決勝に出た時は期待してたのになぁ
2020/01/30(木) 11:20:24.92ID:5h3XmIII0
>>387
その人実際は自分の名前間違えられたらめっちゃ不機嫌になりそう
399名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-ol1H)
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2020/01/30(木) 11:26:34.88ID:Dz89jWZma
藤森は他の世界で生きていけそう
400名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-0Ybi)
垢版 |
2020/01/30(木) 11:26:52.34ID:dtnWZGw10
池永大橋戦３３手目の棋譜コメ、対局者の消費時間合ってるけど
名前が佐々木竹内…
順位戦名物とはいえ、1人で４局全部担当してるから大変…
401名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
垢版 |
2020/01/30(木) 11:32:34.07ID:DO2xvRUCd
>>375
将棋も昔から年寄りは弱いよ
2020/01/30(木) 11:34:28.17ID:p6rz7LsX0
山本、出口って3勝5敗
ダメ新人の烙印を押されそう

特に、山本
生意気に4000円の鰻重食べて
アゲアゲさんに完敗だもんな
2020/01/30(木) 11:34:38.43ID:XLmYIqPyM
>>369
他の戦型は勝率七割前後なのに角換わりだけ六割ぐらいだからなぁ
明らかに対応出来てないから得意な形だけやるようになりそう
勝てる戦型だけ選んでくと先手矢倉後手一手損とかになるのかな羽生さんは
404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-2G11)
垢版 |
2020/01/30(木) 11:36:34.59ID:EynD/Ss60
三段リーグ以降の新四段降級点
上野裕和
熊坂学
藤倉勇樹
島本亮
長岡裕也
遠山雄亮
西川和宏(4勝)
上村亘
竹内雄悟

錚々たるメンバーが揃っている
405名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-2G11)
垢版 |
2020/01/30(木) 11:38:27.29ID:CufOy77Y0
>>394
ギリギリなのか
負けたら絶望だね
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