第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part12

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-wmQy) · 2020/03/23(月) 20:01:52.12

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第90期棋聖渡辺明 (1期目)

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※前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19df-7xCH) · 2020/03/31(火) 10:36:11.65

さいたろうの対振り講座おもしろいな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 10:36:38.21

>>504
えっ？
銀も居飛車側の方が囲いにくっつけやすいし一般的には相穴だと居飛車の方が固くなりやすいと言われてるけど……
ちょっと棋書とかでも聞いたことないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-pf+t) · 2020/03/31(火) 10:36:40.23

四間飛車対居飛車穴熊か　これは専門家の解説を呼ばないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:36:44.85

>>510
後手ではやるだろ
先手はゴキ中が多いから58金は中々ないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-fZHD) · 2020/03/31(火) 10:37:37.94

斎藤先生は、プロの複雑な序盤の駆け引きを一生懸命解説しているね
真面目な性格なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/31(火) 10:38:22.86

>>514
菅井は他の棋士より少ないほうだよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 10:38:39.40

54銀か
組み合ってこの前の藤井対今泉戦みたいになるのかね

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-Oh3M) · 2020/03/31(火) 10:38:58.94

さいたろうの解説は本当に丁寧だな

最近出した角換わりの本買ったけど
丁寧過ぎて読むのが辛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:38:59.61

固いかはしらんが一直線に穴熊組み合うと最新ソフトで400ぐらい居飛車がいい(振った時の差が200ぐらいに対して
この前の竜王戦の木村橋本がそんなん
藤井システムが生まれるわけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123c-rJzj) · 2020/03/31(火) 10:39:44.61

斎藤「これを説明するのは難しいのですが」
飯野「長くなりますか？（めんどくさい、やめろ）」
斎藤「そうですね、まず一つは……」
飯野「（やめろって言ったろ、このハゲ！）」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/31(火) 10:40:05.03

66歩で 76の歩守るしかないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-79GZ) · 2020/03/31(火) 10:41:00.54

おおっとひねった手だ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 10:41:10.29

銀を誘ってる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 797f-8xt8) · 2020/03/31(火) 10:42:17.15

誘い受け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dedb-MKsy) · 2020/03/31(火) 10:42:20.46

後手65銀なら先手は穴熊囲いを放棄か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-PVfh) · 2020/03/31(火) 10:42:51.31

研究外しか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-pf+t) · 2020/03/31(火) 10:43:21.02

菅井って藤井システムは出来ねえの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 10:43:23.04

十万局で一致局面無しとか凄いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-79GZ) · 2020/03/31(火) 10:43:32.04

堂々と穴熊宣言

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-WTcy) · 2020/03/31(火) 10:43:39.91

斎藤八段の解説いいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:43:43.16

対振り飛車真の決戦兵器天守閣美濃かな
藤井システム以外には大体何でも有利

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123c-rJzj) · 2020/03/31(火) 10:44:51.77

菅井F7は噛み合うのか噛み合わないのか、いつも面白くなるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/31(火) 10:45:01.16

65銀で87玉を強要するか
87歩つかせて満足するか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dedb-MKsy) · 2020/03/31(火) 10:46:22.70

藤井さん9筋の端攻めが今日も見れそう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 10:47:01.02

藤井くんは米長玉か銀冠穴熊か天守閣美濃に組んでそこそこで仕掛けるか
悩ましいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:47:21.74

最近の菅井は意地でも穴熊にするなあ
こう来るなら天守閣美濃か銀冠穴熊か
後者かね
勇気がこういった感じで87歩から銀冠穴熊の組み替えで勝ってる将棋あったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/31(火) 10:49:18.38

しばらく囲い合いだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1214-Cd0d) · 2020/03/31(火) 10:49:58.69

最近の菅井は、こういう対局多いよねぇ
序盤リードされてるんだけど、中盤にあれよあれよという間に逆転していくんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:50:43.96

銀冠穴熊対普通の振り穴じゃ後手がいけるイメージ全くないが
中盤にそれだけ自信あるのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3256-EG0s) · 2020/03/31(火) 10:51:29.37

藤井を恐れて穴熊かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/31(火) 10:52:15.69

菅井の穴熊は普通だよ
普段着スタイル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-79GZ) · 2020/03/31(火) 10:52:23.04

AbemaのAIが心配になって来る数値だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-FkBT) · 2020/03/31(火) 10:52:57.28

対居飛車だと中盤まで互角が続くのに、対振り飛車だと既に57パーセント

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f532-Q0gl) · 2020/03/31(火) 10:53:11.73

藤井が揺さぶってるねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:53:45.03

>>541
最近増えたけど元々は急戦主体だったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-5rsS) · 2020/03/31(火) 10:54:12.41

換気の為に戸は全開なのな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 10:54:50.14

32飛ってことは72銀だと危ないってことか
藤井くん怖いなー

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-AcyQ) · 2020/03/31(火) 10:54:51.18

57%っていうのは評価値的にはどれくらいの差なんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-pf+t) · 2020/03/31(火) 10:54:55.85

４→３

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-YlxI) · 2020/03/31(火) 10:55:14.13

さすが、菅井はサクサク指すな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/31(火) 10:55:19.45

将棋の駒もコロナやばいな
換気と手洗い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-MKsy) · 2020/03/31(火) 10:55:43.07

飛車振った時点で問答無用で評価値3％くらい落ちるからと言いたいところだが
後手で飛車振った上に穴熊やったらそりゃこうなるわな
最近はこれで終盤逆転していってるが藤井の鬼終盤に通用するかどうか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-YlxI) · 2020/03/31(火) 10:55:49.24

>>548
とりあえず、うちのソフトさ+500近くになってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-79GZ) · 2020/03/31(火) 10:56:06.55

>>548
普段を見るに相当あるぞ
60でかなり優勢って感じだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19df-7xCH) · 2020/03/31(火) 10:56:23.74

+400

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:56:56.91

菅井の駒組はこれぐらい差があるのは良くあること
駒ぶつかってからが本番

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-FkBT) · 2020/03/31(火) 10:57:07.25

不利飛車かー

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 10:57:28.59

すでにだいぶ振り飛車が無理してる感はあるな
ただ菅井八段なら腕力でそれなりの均衡保ってしまいそうな気がするが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123c-rJzj) · 2020/03/31(火) 10:57:33.35

このまま3時間差がつく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c53b-Cd0d) · 2020/03/31(火) 10:58:14.75

三間３３金型とか500くらい振れてる作戦じゃなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 10:59:52.92

>>557
振り飛車だから差がついてるんじゃなくて
菅井の駒組みの問題でしょこれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1e6-pf+t) · 2020/03/31(火) 11:00:17.14

オススメはココイチに決まってんだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-ACjZ) · 2020/03/31(火) 11:00:48.72

広瀬がやらなくなったあたりからもう振り穴の時代は終わったんだよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 11:01:02.63

斎藤八段は好きなもの食べてるわけでもないのか……

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-2UUj) · 2020/03/31(火) 11:01:13.43

まあ聡太の圧勝でしょう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vkDB) · 2020/03/31(火) 11:01:40.69

そもそもソフトはノーマル振り飛車なら三間押しだしな
今回もここまで見ると最初から三間の方が良かった感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123c-rJzj) · 2020/03/31(火) 11:02:57.90

>>562
他人の店なのでダメです

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-12p/) · 2020/03/31(火) 11:03:12.42

食べる資格無し！ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dedb-MKsy) · 2020/03/31(火) 11:03:38.08

藤井さんに位取りされてがっちり構えられると後手も苦しいから
先手に急戦で来て欲しいだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-PsDf) · 2020/03/31(火) 11:03:38.20

振り飛車最強ソフトのNNUEkaiくんも先手良しって言ってるんだが菅井どうした？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-FkBT) · 2020/03/31(火) 11:04:54.59

菅井さんは最近穴熊で勝ってるから王位リーグも見据えてここで攻略したいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 11:05:16.63

>>570
菅井は序盤研究にはソフト使わんし
600点ぐらいのマイナスの序盤も多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-JqaR) · 2020/03/31(火) 11:05:38.15

菅井は穴熊下手くそなイメージ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vkDB) · 2020/03/31(火) 11:06:29.46

ここで仕掛けてくれる方が菅井はやりやすそう
ガッチリ囲われると逆転難しいからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-fZHD) · 2020/03/31(火) 11:06:52.80

斎藤八段「形勢が不利だと、(自分は昼食を)食べる資格なしと思いますね」

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx79-v001) · 2020/03/31(火) 11:07:46.56

最近の菅井穴熊多くないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-79GZ) · 2020/03/31(火) 11:08:05.78

菅井が意欲的な序盤してるならそりゃ評価値以上の徳があると思うけど今回ノーマルだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 11:09:58.66

最強位見てると後手振りは美濃の方がよさそうな気はするね
負けてる対局も中盤までは穴熊に対して大体上手く行ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-NYsu) · 2020/03/31(火) 11:12:01.62

藤井は穴熊攻略が上手いからな
菅井は朝日杯で穴熊ボロボロにされてなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 127f-K+F1) · 2020/03/31(火) 11:13:37.58

AI候補手をグレた手ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dedb-MKsy) · 2020/03/31(火) 11:13:40.38

後手は藤井さんの桂馬が飛んで来ない展開にしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1e6-pf+t) · 2020/03/31(火) 11:14:01.21

どう考えても勝率より数値の方がわかり易いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 11:14:01.94

ここで長考してるってことは
仕掛けることから考えてそうだな藤井
上手くいかないと見て固めるかもしれないが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8) · 2020/03/31(火) 11:14:38.19

もう57％も藤井くんリードしてんのか
聡太、遠慮はいらん、菅井をボコボコにしてやんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-WrEJ) · 2020/03/31(火) 11:15:49.61

愛はＡＩの見方がよくわかってないなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 092c-Qn2O) · 2020/03/31(火) 11:16:24.30

>>584
-600*LN(1/57%-1)=169
評価値169と考えると、まだ完全互角

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-v001) · 2020/03/31(火) 11:18:13.10

アベマAIは強すぎるから60%ぐらいは互角だと考えていいぞ
どれくらい強いかわからんが多分今一番強いんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-kdOn) · 2020/03/31(火) 11:19:15.13

Alphazeroより強い？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vkDB) · 2020/03/31(火) 11:19:33.52

仕掛けるなら46銀55歩あたりかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-fZHD) · 2020/03/31(火) 11:20:07.19

チェスと将棋のAIは評価値で、囲碁AIの評価は%表示か
AbemaTVの将棋AIの評価は、囲碁AIと同じなんだ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-YlxI) · 2020/03/31(火) 11:20:34.84

さっそく長考してるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-PVfh) · 2020/03/31(火) 11:20:56.73

このまま昼食になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-4dMG) · 2020/03/31(火) 11:21:29.73

誰だよアベマのAIはぴよ将棋とハム将棋って言った奴

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-7m5Q) · 2020/03/31(火) 11:22:00.04

エンジンが振り飛車好きかどうかでだいぶ評価値変わるなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d971-Cd0d) · 2020/03/31(火) 11:22:16.95

稲葉戦は途中までずっと先手有利だったがかなり難しい手順を要求されて結局藤井君がミスして
一度は後手有利に振れたんでこれもそうなる可能性結構あるんじゃないの
菅井が自ら不利になる手順を当たり前のように選んでるのが不気味すぎる

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-vlE7) · 2020/03/31(火) 11:22:36.48

棋譜コメに乗ってた東村山音頭の話
https://shogipenclublog.com/blog/2010/01/29/%e3%80%8c%e6%9d%b1%e6%9d%91%e5%b1%b1%e9%9f%b3%e9%a0%ad%e3%80%8d%e8%aa%95%e7%94%9f%e7%a7%98%e8%a9%b1/

どうせ潤だろと思ったら担当が武蔵でびっくりした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3689-pf+t) · 2020/03/31(火) 11:23:52.68

藤井はクマるかどうかで悩んでるんかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-WrEJ) · 2020/03/31(火) 11:24:05.08

聡太の長考は伊達じゃないからここが勝負所なんだろう・・なｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123c-rJzj) · 2020/03/31(火) 11:24:49.82

>>593
ハム将棋が死んじゃったんで強いのが代わりに入ったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-fZHD) · 2020/03/31(火) 11:26:06.97

>>593
AbemaTVの将棋AIは、やねうら王のカスタムバージョンなのでは？
やねうらおさんは大人の事情でノーコメントだから、言えない契約なのだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-mlmn) · 2020/03/31(火) 11:26:07.39

藤井の時間攻めが炸裂中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/31(火) 11:26:10.13

やはり仕掛けた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7247-Cd0d) · 2020/03/31(火) 11:26:11.89

57：43が14％差に見えるのは
評価値+300が600点差に見えるような錯覚だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1214-Cd0d) · 2020/03/31(火) 11:27:50.63

もう激突するのかいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123c-rJzj) · 2020/03/31(火) 11:28:00.31

50分差か
F7としては誤差やな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 11:28:15.60

銀出か
しかしまた手を戻して穴熊にしそうな雰囲気も

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-YlxI) · 2020/03/31(火) 11:28:24.20

AI評価はともかく、後手は手損の上に中途半端な形なのでやはり仕掛けたいよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-ACjZ) · 2020/03/31(火) 11:29:16.37

やねうらおうが金貰って本気で作ったソフトってだけで最強に見える不思議

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SG2q) · 2020/03/31(火) 11:29:42.66

AI評価少し戻ったな
やっぱ固めるのがいいのかもしれんけど攻めたいよなーこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-jBey) · 2020/03/31(火) 11:31:16.82

たけしきたー！