第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part12
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第90期棋聖 渡辺 明 (1期目)
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※前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582982117/
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○三浦弘行 - 広瀬章人●
●丸山忠久 - 郷田真隆○
○山崎隆之 - 久保利明●
【第91期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 .│
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 郷 佐 藤 菅 山 三 高 永 │
│┌田┐ ┌藤┓ ┌井┓ ┌井┓ ┌崎┐ ┌浦┐ ┏見┐ ┏瀬┐│
││ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ │ │ ┃ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│郷│丸│船│佐│斎│藤│行│菅│久│山│三│広│高│中│永│豊│
│田│山│江│藤│藤│井│方│井│保│崎│浦│瀬│見│村│瀬│島│
│真│忠│恒│天│慎│聡│尚│竜│利│隆│弘│章│泰│太│拓│将│
│隆│久│平│彦│太│太│史│也│明│之│行│人│地│地│矢│之│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
3月26日 2回戦 永瀬拓矢 - 高見泰地 携帯中継 三浦おめ
決勝トーナメントもいい感じに出揃ってきたなー 今期は大地と本田に話題をさらわれた感があるけど三浦の相掛かり普通にめちゃくちゃ強くね
もっと注目されていいと思うんだけどなー 広瀬は王将で頭一杯だな
これで取れなかっらちょっと悲惨w 三浦九段、気持ちいい猛攻から受けに回ったのでどうかと思ったけど
勝ちきりましたねー
45角なんて、そんな、俺の第一感みたいな手で大丈夫か？ と思ったけど 事件を起こされた頃は45桂等角換わりで一歩先を行き始め、悪かった調子が上向いた矢先に事件で潰された
今期は先手相掛かりで一歩先を行って何とか強豪棋士相手にも良い勝負が出来て終わってみれば５割はキープ
年齢的に厳しいだろうけど、A級で予選免除も多いし、前回の戦績で本戦から出場も多い中で踏みとどまってる
来期はそろそろ木村王位のようにタイトルに絡んで健在ぶりを見せて欲しい しかも天敵の久保と豊島が消えてるしな
三浦挑戦あり得るけど、板が荒れそう 広瀬
明日佐渡に移動で
明後日から2日間の文字通りの大一番
上手く切り換えて欲しいが・・
前夜祭が無いのが唯一の救いだな 三浦が勝つと嬉しい
山ちゃん
弟弟子３人＋山崎リスペクトの服部君が棋譜コメに現れる愛されぶり >>16
対戦成績的に一番の天敵は広瀬だったんだけどな
そこを抜けたからにはチャンスだわ 悪いが三浦のこの勝ちは何か納得できんわ
納得できんのう
何でかしらんが 広瀬が対応が良くなかったのか、早くに差がついてしまったのかはよくわからんけど中盤以降全然見所が無かったからな
結果的には広瀬の攻めは全然間に合ってなくて、どんどん自陣が崩れているのに半端に反撃を繰り出しているというなんとも微妙な棋譜だ あっという間に駒が四散した山崎陣
なんかカクカクした動きの山崎飛車
モバイルで駒動かすだけで楽しい >>34
真似してはいけないのが山崎(森門下だけは真似出来る)
真似が出来ないのが会長(宮本が順位戦でダイレクト向かい飛車やって及川にボコボコにやられた模様) 裸玉vsガチガチ美濃
これで裸玉勝つから山ちゃんの将棋は毎回見てしまうんだよね
この才能で万年B1無タイトルってのが意味わからん 山ちゃんも現王位みたいにいつかタイトル取れるといいなぁ 山崎はこんな将棋指せるのになんでタイトル取れないんだ？ まだまだやれるよ山ちゃん
もっと面白い棋譜を残してくれ 三浦に関しては、見込み勝率30%の相手に先手番で連勝したくらいで騒がんでも…ってだけかな
変なストーリーをこじつけたがるのがいるんだろうけど 山崎が
タイトルに縁が無かったり
A級に上がれないのは
正に「こんな将棋」を指してるからだろ？
昨日だって久保に正確に指されてたら
負けていてもおかしくなかったんだし 三浦は、また不正をやってるということが、科学的にも論理的にも明らかになったということだよね
渡辺さんや広瀬さんに謝罪と賠償をして永久追放にすべきだろうな 三浦は作戦家らしく序盤は緻密なのに中盤は暴発気味なんだよな
それがうまくハマると快勝になる 左はわりと天彦が来そうな気がするんだがどうだろう
右は三浦に行ってほしいけど、やや厳しい感じ >>51
面白そうな手を見つけちゃうと長考して行けると思ったら踏み込んじゃう感じだよね 山ちゃん他の四天王よりはずっと勝っててもう618勝してるし勝率も高いんだよね。
三浦が627勝、なめちゃんが647勝なのを考えてもこれだけ勝ててどうしてAに上がれないのか。
かたや三浦はA級18期でうち5期が勝ち越しで名人挑戦経験ありでA級通算77勝81敗、なめちゃんはA級6期でうち3期が勝ち越しで名人挑戦経験ありでA級通算26勝29敗。
山ちゃんはA級通算0勝0敗。
なぜ… まぁA級でないからこそ雑魚刈りできて勝率保っているとも言えるから...
それでも一回くらいはA級上がっていい実力はあったと思う... >>55
三浦九段は若くしてタイトルホルダーになり、若い頃からA級棋士で予選免除や本戦リーグ・トーナメントからスタート
三浦九段も予選からスタートが多ければ対局数も勝率ももっと上だったはずだよ
むしろ山﨑八段が未だにA級に上がれない方が不思議なこと お、山ちゃん勝ってるじゃん
やはり諦めなくて正解か B1で9勝した阿久津橋本
B1で8勝どまりの山崎松尾
その差 >>54
決まった時の盤上カッコイイんだよな
駄目だったときはあーうんって感じで落差すごいｗ これ藤井は負けパターン化されてないの
千田のときと同じでないの 藤井聡太七段、最年少タイトル挑戦まであと3勝！ベスト8で立ちはだかる菅井八段の壁
3月31日(火) 09:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAXtHAWcABBnf1 4月4日はアベマのドラフト会議があるので別の日希望 4/4は王位戦かな？
abemaはもう一つチャンネル上げるのか >>66
解説者：藤井猛九段、斎藤慎太郎八段
聞き手：中村桃子女流初段、飯野愛女流初段 対抗系に猛とはアベまよくわかってるじゃないか
いつもこういうときに限って聞き手が山口だったりするのだが
最高のメンツだな てんてーに斎藤とは豪華だな
対抗形でも居飛車っぽくなっても対応できる 豪華だけど直前に敗れたさいたろうが目の前で勝者の対局の解説は結構酷だな >>79
そう思うだろうけど叡王戦予選決勝でデカコバに負けた後に本戦のデカコバを爽やかに解説したことあるから無問題 ①NHK杯解説
②銀河戦解説
③Abemaトーナメント収録
うーんわかりませんｗ 今日は永瀬-増田か
まっすー永瀬に一発入れんかなー？
無理だろうなー 永瀬中尉のぺんぺん草も残らない虐殺ショーが始まるお… >>86
3年前のネタを繰り返す老人の皆さんには敬老精神で！ ここで気を抜くとは思えんが、豊島に勝って高見に負けたら泣いちゃうだろ そういやあんま言われなくなったな高見増田そっくりネタ
忘れてたわ 現叡王VS前叡王の手合いか
練習将棋は再開してるようだが、今ならどうなるか メンタルが対照的な2人
そろそろ高見が一発入れてもおかしくないが 流石にC2棋士が一年の間に二冠に6×つけられるのはかわいそう しかし永瀬からしたら高見に勝った棋戦はタイトル獲得してるから縁起のいい相手だな 高見先手矢倉
当然高見なりの意地もある筈
研究の成果を見せてくれると期待 そうそう、叡王戦では土居矢倉シリーズになるかと思ったら消化不良だったんだよな
高見に神髄を見せてほしい 叡王戦番勝負前に永瀬が別の棋戦で「高見さんの得意な土井矢倉、私も研究してますよ」と言わんばかりに土井矢倉指してたの思い出した まあ実力的にはそこまでの差は無いやろな
メンタルの問題なのか、得意の矢倉が永瀬に通用しづらいのか まぁ実力差は当然あると思うけど、対戦成績ほどの差はないと思う 永瀬を倒すには角換わりのいっちゃん激しい展開にしなきゃ駄目だよ
詰むや詰まざるやの地雷だらけの将棋
一旦悪くなれば粘れないから永瀬の長所が出にくい >>109
は？今期の永瀬の敗戦には角換わりだけじゃなくて矢倉もあるよ
プロの戦法にダメ出しとかすごい棋力だねw 棒銀対土居矢倉って組み合わせは興味あるな
この形にどれだけ威力があるか 矢倉大好きの高見先生
誰かが矢倉は終わってるって言ってた時
めっちゃ怒ってたよなー 19飛に22銀とかもそうだけど、形勢に自信がないから辛抱してるわけではなくて
相手が勝手に転ぶのを待ってるんだな 永瀬は
本当に嫌な棋風だわ バナナと栄養補助食品の買い出しを頼んた永瀬
待ちの準備万端 普通は45歩は罠かどうか考えると思うが永瀬は取った後どうやったら負けないかを考えてそう 転ぶなー高見先生
出口四段はF7戦転ばなかったよー 83飛 飛車をラインから逃げたけど…謎やね
自分から動く気無いのだけは間違いない 先手は角は窮屈なのか大威張りなのか
負担になってる気がするんやけどな >>124
46に居座って負担っておかしな話だけど
たしかに負担になってるかもしれんね やっぱり永瀬は45歩指したかったんだなｗ
93飛からガリガリいくとかでなく >>126
むしろ一蹴された将棋の方が少ない
どっかで競り負ける毎度 王座戦もそうだし、叡王戦も先手の2局はかなり優勢だったはず 少し悪いとはいえ1時間差つけて互角範囲
今日も十分戦えてる高見は 1時間差つけて後手より互角くらいなら先手良しでしょ 100点ちょっとぐらいの差だからな
駒得して即自陣に打つのは実に永瀬 ここからじわじわと地力の差が出て来るのが
何時ものパターンだが
さて？ ここ最近の永瀬は中盤でリード掴むのが抜群にうまい
そしてそのリードで厚く勝ち切るのが永瀬将棋 96歩はやぶ蛇になりそうな気がしたんだが、行けるんか高見 後手は84銀がアレだし、桂損でも先手悪くないんじゃないか？ >>139
全然だめやね
角も桂馬が跳ねて逃げられるし
完全に攻めが空ぶってる 先手は現状歩切れだけど攻めには困らなそうだし矢倉がまだ堅いから先手良さそうに見える 一通り暴れ尽くした高見はどうする
もう9筋が受からないし 自分も少し先手いいように思う
一度勝たないとね高見は ただ42香で結構景色変わったようにも見える
先手攻めるのも大変 一度崩れると一方的になるのが永瀬戦の高見
23歩が甘かったな結果的に ちょっと先手陣に色々刺さりすぎて決まったかもしれん 見てるだけでカロリーを消費しすぎた
97歩成が絶望で高見君はもうダメみたいだ…
メイン盾永瀬ダブルクラウンはスピードタイプの天敵なンだわ 45銀ならだいぶ戻るけど
飛車ずらした後でここ取るのは高見はできなそう 永瀬も最善ばかりじゃないが
高見がそれ以上の疑問手で返す 高見怒涛の攻めで良いとこまで行ったのに
ソフト的には▲5九飛が悪かったか 永瀬の粘りは基本粘れてるが
高見の粘りは大体悪手なんだよな
攻めが頓挫しちゃうと
後は勝負手で逆転できるかで受けて粘れることはほとんどない 妖術（）なんじゃろ？
"負けない将棋"からすればただの緩手だが >>165
23歩42香で攻めはもう頓挫してる
59飛は指し手がわからくなった結果だから 46銀より45の桂の方が重要ってのは見えてないから粘るのは難しい 59飛の局面で35歩ってそこまで難しい手だったのだらうか 棋譜コメ「永瀬は決めに出たようだ」からの52歩は笑うわ ここまできても金使わせて切らせて勝ちを狙ってるのか。
嫌になってくるな >>178
将棋は相手の心をへし折って参ったと言わせるゲームだということがよくわかるな 1年度で同じ相手に6連敗したら号泣していいわ
ただし人前で泣く「ぼくかわいそうアピール」はやめろ 東竜門twitter今週高見担当だろ
週末メソメソしそうだな… 泣くのもそうだけど死のうかと思ったアピールだけはやめてほしいね 永瀬の受け将棋はなんかこう...
ドキドキワクワク感が足りないな 永瀬より高見がもう少し永瀬にプレッシャーかけろっていいたい
永瀬を必死に
にさせるには高見じゃ無料 先手が変わった趣向の矢倉を指している
矢倉は色々あるけれど▲46歩と▲46角は排他の関係になっているので
ここでその後の展開が大きく変わることが多い
▲46歩にすると234筋の歩が切れていくので攻め手に困ることが余りない
▲46角にすると角交換から馬を作る展開が多くなる
金矢倉の場合▲79角から活用するので▲46角のほうが自然ではある
土居矢倉の場合は▲57角から場合によっては▲65歩で位を取って
▲66角として22に利かせることが出来るので▲46角に拘る必要が無くて
▲46歩にするのが自然だとは思う 永瀬2冠は中学生で大山大全集を2万局並べたらしいから
相当影響受けたはず 勝ち目は薄くてもこういうところで相手が嫌がる粘りを見せられるかも大事だよね
高見はそういうところが足りない
終盤強い相手に妖術は通じにくいし 飯野女流「高見さんとは仲がいいんですか？」
永瀬「歳が近いので仲がいい･･･あちらがどう思ってるか分かりませんけどｗ」 >>188
中原は大山の将棋を五目並べに例えてこう言った
「普通の人は３になったら受けるんですけど大山先生は２で受ける
だから攻めのきっかけがつかめない」と
永瀬は大山以上かな 粘るも何も後手の攻めは切れないから高見はもう攻めるしかない
そしてその攻めを全部面倒見られて返す刀で叩き切られそうなのが現状 一番粘れる手は79桂だったようだ
56金指されたらこれだともう受けが難しい 高見は永瀬の顔見たくないやろなあ
いっつも心へし折られてるやんけ 永瀬→にっこりしながら死ぬまで首絞め続ける
豊島→死ぬまで鈍器で殴り続ける
藤井→日本刀ですっぱり切る 毎回いい勝負して
毎回負けるんだもんなぁ
高見じゃなくても心の折れるわ なんというかどんだけ途中互角に戦えてもこんだけ苦しい時間を長時間与えられると苦手意識は避けられなさそう あと2勝で永瀬挑戦だな
これで永瀬の9-0かいな
丸山島の記録更新 狙えるわなあこれ >>206
サンキュー藤井フォーエバー藤井
慈悲の心にI love you この二人はいつも高見が我慢できなくて一回息継ぎしたらそのまま押し切られて負けるみたいな展開だな 永瀬おめ
永瀬の絶対ナメプしないところ凄い
普通これだけカモにしてると無意識に弛んだりするものなのに 高見をあんまり叩くなよ。半年体調不良で
医者に診てもらったら、自律神経が働いていないと言われたんだって。 タイトル戦争ったもの同士で短期間にこれだけ連敗なのも珍しいんじゃないか 高見はもうちょい受けが上手くならないと上に行くのは中々厳しい 2014年3月11日 ○永瀬拓矢 後 - 先 高見泰地● 第72期順位戦Ｃ級２組10回戦
2014年7月23日 ○永瀬拓矢 後 - 先 高見泰地● 第8回朝日杯一次予選2回戦
2015年2月23日 ○永瀬拓矢 先 - 後 高見泰地● 第28期竜王戦４組ランキング戦2回戦
2019年4月06日 ○永瀬拓矢 先 - 後 高見泰地● 第4期叡王戦タイトル戦 第1局
2019年4月13日 ○永瀬拓矢 後 - 先 高見泰地● 第4期叡王戦タイトル戦 第2局
2019年5月04日 ○永瀬拓矢 先 - 後 高見泰地● 第4期叡王戦タイトル戦 第3局
2019年5月11日 ○永瀬拓矢 後 - 先 高見泰地● 第4期叡王戦タイトル戦 第4局
2019年7月05日 ○永瀬拓矢 先 - 後 高見泰地● 第67期王座戦本戦2回戦
2020年3月26日 ○永瀬拓矢 後 - 先 高見泰地● 第91期棋聖戦本戦2回戦 棋聖も王位も
藤井vs菅井の勝者と永瀬の挑決になりそうだな
王位戦に関しては藤井菅井の勝者と永瀬が組で唯一の無敗になるし、棋聖戦に関しては藤井菅井永瀬うんぬんより今の三浦、山崎、天彦、郷田が挑決まで行くイメージが湧かないんだよね 良い将棋だったけどやっぱ高見が永瀬に勝てる感が無いんよ 改めて、永瀬の「（対Selne）勝率は1割くらいですけど、実戦で1割引くのは不可能ではない」
といいながら角不成でコンピュータソフトをバグらせるの、普通の神経ではできんよなぁ もうトラウマになってんだろうな高見
これじゃ勝てる将棋も勝てまい 高見も調子いいからもしかしたらと思ったが中尉は強いな
大晦日も連敗してるし永瀬の顔も見たくないだろうな 21世紀最弱タイトルホルダーレース
高見 5勝8敗
67期王座戦 ○丸山●永瀬(ベスト8)
45期棋王戦 ○大橋●稲葉(ベスト16)
69期王将戦 ●谷川[二次予選]
05期叡王戦 ●千田
91期棋聖戦 ○中村太●永瀬(ベスト8)
40回日シリ ●深浦
69回NHK杯 ●増田康
27期銀河戦 ○山崎/○宮本●豊島(決勝Tベスト8)
太地 5勝13敗
44期棋王戦 ●増田康
69期王将戦 ○飯島○斉藤慎/○渡辺●豊島●天彦●糸谷●広瀬●郷田[陥落]
05期叡王戦 ●天彦
90期棋聖戦 ○広瀬●郷田(ベスト8)
67期王座戦 ●菅井
39回日シリ ○康光●菅井
68回NHK杯 ●横山
12回朝日杯 ●大夢
27期銀河戦 ●稲葉
高見は戴冠時期が悪く朝日杯シード貰えてない
どっちのたいちが最弱なのか悩ましい
泰地は相手が悪いようにも見えるが結果らしい結果なし
太地は初戦敗退多いが王将リーグ入ってる 高見は一度崩れると一気に終わるか勝負手で一発逆転しかないのがね
勝負手なんて早々通らないから上には 永瀬は大量に水分摂る割にはトイレにダッシュとかするイメージない
黙々食べてるか飲んでるか あれだけ長手数将棋指してるのに永瀬のトイレを心配した事ないや >>229
ソフト相手はそれでいいと思う
永瀬の場合は生身の人間の格下相手でも同じ事したがる感じだけど >>229
勝勢からやったってのをいれないと
ただせこいだけになるぞ >>243
将棋の鬼というか将棋サイコパスは菅井
永瀬は将棋やってるサイコパス
たまたまやってるのが将棋なだけ 高見頑張ってほしい
不調から自律神経イカれながらもここまできてんだから、めちゃくちゃ努力してるんだろうなぁ 永瀬でもB1を1期抜けできないんだもんなあ
俺は流石に永瀬は1期抜け予想してたわ 将棋で鬼と言うと山ちゃんやあっくんの枠になるような 言っておくが高見永瀬が〇島の記録を抜くのは無理だ
実力差がありすぎてこれからそうそう当たらんから
島が強ければこその0-20 大山に負け続けた大棋士もいるから
高見も永瀬に勝てないからって絶望してはいけない 高見の叡王シードオワタ
来期は勝率上がりそうだな。また頑張れ 千田もついに勝ってしまったからな
高見とあっくんが取り残された 菅井ー藤井聡戦のabema解説、藤井猛九段と斎藤慎太郎八段か。 メンタルが弱すぎるのでは
そしてこの高見に4タテくらった金井さん。。。 今って凄い面白い時代だと思うんだよな
渡辺、豊島、永瀬、藤井
レート1900台の傑出度を誇る棋士が4人もいて、上の方で殴り合ってるわけだから
まあ藤井はまだ言うほど殴り合いには参加できてないけども
タレント的には素晴らしい時代よ
みんな世代も違ってそれぞれの世代の代表選手って感じだし レート1900台だから凄いというのは錯覚で単純にレートは今のシステムだと上がり続けるんで10年後にはきっと2000台なる
ただ2000台だから今より傑出するわけでなく(もちろん戦法は進化するが)単純に1500以下が引退し1500の棋士が入ってくる仕組み上どうしても上がり続ける 最近の永瀬は本当に凄いな
豊島ナベより1ランク下だと思ってたけど流石二冠だわ
3強時代か >>246
それよく言われるけど疑問
永瀬は将棋しかないし将棋で勝つことでしか存在意義を見出せないからここまでやってるように見える 3年連続8割の棋士が時代を作んるだろうな
永瀬は踏まれても踏まれても天才に付いていくんだろうな
なんか会長ポジションみたいな感じか >>258
でも4人が傑出してるのはレートを見なくても間違いないでしょ
年度勝率7割を超える三冠王
ほぼ全棋戦で上位に絡む竜王名人
努力で駆け上がった二冠王
3年連続8割の17歳
同時期にこんな4人がいるのって素晴らしいよ
ちょっと前のタイトルホルダー乱立時代は渡辺不調と豊島無冠の帝王化で酷かったからね 俺は永瀬は割とさくっと失冠すると思うけどな
郷田や久保クラスが必死こいて6ー7期なわけで 永瀬は受けに凄みが出て来たな
しばらく前は永瀬の受けがちょっとしたネタ要素だったけど
最近は永瀬が受け出すと迫力を感じる でも永瀬は勝ち星のペースは羽生世代以降ではまだ対局数が少ない藤井を除けば渡辺豊島の次くらいにいいからな
20代400勝いけそうだし
そういう意味ではやっぱり渡辺豊島の次くらいには強いんだよ >>260
菅井は将棋やってるのが楽しいからいくら時間使っても苦にならない
そもそも努力と思ってない
永瀬は勝つための努力に限度がない
仮にやってるのが囲碁だろうと目指すものには努力しまくったと思うよ アンカーメチャクチャだ
>>266は>>265宛て >>262
個人的には羽生さんにも割って入って欲しい
けど、菅井千田広瀬ら第2集団から中々抜け出せないのがもどかしい >>269
それはないわ
菅井は時間使わなすぎて強い相手とやるときは
いつも終盤綱渡りじゃん 菅井はあの時間の使い方直さない限り複数冠とかは絶対無理だろ
藤井より時間の使い方下手だと思うわ
豊島みたいに研究範囲はノータイムだけど時間使い切るタイプになった方がいいって >>276
？
将棋指すのが中毒並みに楽しいって話と何の関係が 天下統一八冠は藤井七段だろうな
渡辺3冠、豊島竜王名人、永瀬2冠は年齢的に遅すぎるね 藤井世代は高2終了時点で藤井しかプロがいない時点で大したことないでしょ
三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田 (天彦次点2回)
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田
三段リーグ以降で高三以降にプロ入り資格得て強かったのは広瀬、千田、斎藤と郷田、丸山、藤井猛、深浦あたり
名棋士はいるが天下とったレベルはいない 名人戦 豊島vs渡辺
叡王戦 永瀬vs豊島
棋聖戦 渡辺vs永瀬
三つ巴のタイトル戦くるか 高見、永瀬に9連敗かよw
こりゃ角落ちで教えてもらわなきゃな 永瀬は、なんつーか攻めるふりして相手の刀が折れたら引きこもる兵糧攻めタイプだよね 永瀬の低姿勢はわざとなのか本当の姿なのかわかんね～～
藤井七段にＶＳで教えて頂いているってね >>286
本当やろ。
本田奎五段にも明日斗から連絡先聞いて自ら将棋を教えて下さいってお願いしたらしいし。 高見また長瀬に負けたんか！精神的なものか技術的なものか知らんけど、ファンからしたら興冷めだろうな。俺は別に応援してねえから、どうでもいいけどｗ >>257
確かに約5歳差程度でバランスいいね。
30代後半渡辺、30代前半豊島、20代後半永瀬、10代後半藤井
あれ、20代前半がいない >>286
素だと糞生意気でかつて痛い目にあったから謙虚だ謙虚って自分に言い聞かせてるように見える >>287
その頼み方自体はvs申し込む際の定型的なものだとも思うが、永瀬にそういう言い方されたら相手も悪い気はしないだろうし断れんだろうなｗ >>287
その頼み方自体はvs申し込む際の定型的なものだとも思うが、永瀬にそういう言い方されたら相手も悪い気はしないだろうし断れんだろうなｗ 3月26日
●高見泰地 - ○永瀬拓矢
【第91期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 挑戦者 .│
│ ┌───────┴───────┐ │
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│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ 永 │
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│ 郷 佐 藤 菅 山 三 高 永 │
│┏田┐ ┌藤┓ ┌井┓ ┌井┓ ┌崎┓ ┏浦┐ ┏見┐ ┏瀬┐│
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│郷│丸│船│佐│斎│藤│行│菅│久│山│三│広│高│中│永│豊│
│田│山│江│藤│藤│井│方│井│保│崎│浦│瀬│見│村│瀬│島│
│真│忠│恒│天│慎│聡│尚│竜│利│隆│弘│章│泰│太│拓│将│
│隆│久│平│彦│太│太│史│也│明│之│行│人│地│地│矢│之│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
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【対局予定】
3月31日 2回戦 菅井竜也 - 藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 >>291
それもあるかもしれんけど、昨年9月王座奪還時のインタビューで、
「棋力はもちろん、人格面でも先輩を見習い後輩のお手本となるように精進したい」というようなこと言ってた。
羽生さん路線で何か意識してるのかもね。 >>257
>>289
単純な棋士の棋力ピークって個人的には20代前半だと思ってる
まあタイトルに届く位置まで上るのに数年以上かかるから
棋力ピークと実績ピーク（実績ピークは20代中半～30歳前後（例：中原谷川羽生渡辺）にくる棋士が多い）はズレる事が多いけど
だけど今の20代前半世代はスカスカだなあ 棋士のピークは25～35だって、将棋の渡辺くんで渡辺が言ってた まーどっちにしろ、Ａ級未経験でタイトル
九段昇段なら、永瀬が史上初だろね >>295
知能には学ぶ力と処理能力の流動性知能（将棋だったら最新型を研究して身につけたり詰将棋的な深く読む力？）と、経験から来る結晶性知能（将棋だったら大局観とか手筋とか？）が有って、
流動性知能は20歳くらいでピークを迎えるのに対して、結晶性知能は60歳くらちまで伸び続けるらしい。
多分、そのバランスが一番良いのが30歳くらいなんだろうね。
ただ、今はネットとかソフトで昔とは比べ物にならないくらい経験値を積めるから、
結晶性知能も若いうちから積めるからピークも早くなってるかもしれない。 藤井は今の勝ち星ペースだとタイトル獲らなくても10代で八段なれるらしいな 藤井はこの3年度で158勝だから平均52.67勝だもん
平均35勝でも超がつくほどのハイペースなのに(豊島が平均36.92勝、永瀬が34.3勝、千田が35.86勝)
そのペースよりも3年で53勝も勝ってる 永瀬は超天狗だったのを鈴木大介にへし折られてからこんなんなった >>295
永瀬は前に強くなるためには人格が優れているか超越してるかじゃないと駄目みたいなこと言ってた
前者を目指してるが後者だろ F7は七段昇段後1年10ヶ月と6日で92勝
2022年2月中に勝ち星昇段する計算
A級八段はB級1組1期抜けだけでなく、最終戦前に昇級決めないと間に合わない
タイトル2期は棋聖・王座・王位・竜王・王将・叡王・棋聖・王座・王位・竜王の10棋戦で獲得しないと間に合わない 最年少勝ち星八段という恥ずかしい記録達成の確率はそれなりにある 囲碁だと勝ちすぎて勝数規定で昇段しちゃうことは割とあるんだよな
前碁聖の許家元は最近はずっとレートTOP5にいる超強豪だが、二段、三段、四段昇段は勝数規定 永瀬は将棋以外ではジャンプ読むのが趣味らしいが
週に10回以上読み返すらしい
将棋に限らずやることに対して労力を惜しまない >>315
それはそれで面白いと思うけどね
しかし広瀬の八段と三枚堂の七段比べると広瀬の効率の悪さよｗ 羽生がおかしい
35歳までのタイトル獲得数
羽生 64期
中原 47期
渡辺 25期
谷川 23期
大山 13期
佐藤 7期
森内 6期
米長 2期 >>320
36歳以降で67期上乗せする大山のがおかしい 大山はヤバいね
若い頃に7タイトルあったら120は越えてそう 大山はスタートが遅かったり
タイトルが後から増えたってのが偏ってる要因だけど
どっちもやばすぎる
中原もだが 勝ち星はめっちゃ稼ぐけどタイトル取れないと強化森下みたいな立場になるな 高見は自律神経が…って言ってる人の気持ちもわかるけど、俺はそういう言い訳がましい高見が苦手
「また同情買おうとして」って思うわ
自律神経失調でも順位戦を勝ち抜いたんだからごちゃごちゃ言わないほうがいいのに 基本的に男性棋士で無冠の帝王って言われる棋士の大半は強いので最終的にはタイトル獲ってる印象あるけどね
女流みたいにタイトルホルダーとその他強豪の差がありすぎる場合は挑戦が多くても無冠に終わることが多くなるけど
室谷とか挑戦4回だけどタイトル獲れる雰囲気が全くない
無冠の帝王って言われてたのは
森下、森内、木村、豊島、永瀬あたりが浮かぶけど森下以外はタイトル獲ってる 現時点の棋力だったら無冠最強は藤井聡だな
まあ30歳以上に限定したら稲葉だろう 勝ち星八段(85年度以降)
桜井昇 60歳10ヶ月 土佐浩司 59歳05ヶ月
剱持松二 58歳05ヶ月 神谷広志 53歳00ヶ月
神崎健二 52歳08ヶ月 泉正樹 52歳06ヶ月
中田功 51歳06ヶ月 佐伯昌優 50歳07ヶ月
畠山鎮 50歳03ヶ月 杉本昌隆 50歳03ヶ月
佐藤義則 49歳06ヶ月
浦野真彦 48歳06ヶ月
畠山成幸 47歳09ヶ月 優1
前田祐司 46歳06ヶ月 優1
小野修一 45歳06ヶ月 優2
日浦市郎 44歳01ヶ月 優1
真田圭一 44歳00ヶ月 登1
野月浩貴 43歳06ヶ月 優2
中川大輔 41歳05ヶ月 優1
中田宏樹 41歳03ヶ月 登1優2
田丸昇 40歳11ヶ月
脇謙二 40歳03ヶ月 優3
富岡英作 38歳07ヶ月
阿部隆 37歳05ヶ月 登1優2
北浜健介 37歳02ヶ月
松尾歩 35歳03ヶ月 優1
山崎隆之 32歳05ヶ月 登1優8
中村修 30歳11ヶ月 獲2登5優1 ※現規定ならタイトル2期八段(24歳)
屋敷伸之 30歳04ヶ月 獲3登7優2 ※同上(19歳)
福崎文吾 30歳03ヶ月 獲2登4優1
藤井聡太 19歳07ヶ月 優3
錚々たる大棋士に藤井が名を連ねると思うと胸が熱くなるな… でもタイトル2つか
竜王取れないと
順位戦上がるより
勝ち星の方が早くなりそう >>328
さすがに藤井じゃね
さすがに若いからノーカンかもしれんけど 豊島なんかはいずれ名人みたいに
将来トップに立つと思われてたけど
永瀬ってそこまで将来を有望視されてたっけ？
プロ以降の実績見たら勝ちまくってるから
そら有望視されてるはずなんだけど
千日手大好きな印象が強すぎて
そっちに引っ張られてるのかな >>334
高校生デビューなのにね
同世代が期待集めてたからかねえ >>334
まあ同期で期待されてたのは圧倒的に佐々木勇気だな >>331
だいたい、40才くらいまでに八段になったら現役中に九段になれる感じなのかな
ハタチンや杉本と、北浜の八段になるまでの
年齢差に若干不条理を感じるｗ >>306
C1で竜王連覇して9段は今後も現れないだろうね >>334
永瀬は大山の再来と期待されてたぞ
居飛車党に転向してしまったが 永瀬の頃は１０代デビュー棋士があふれてたからなぁ
毎年、永瀬くらい有望なのが一人はいたし同期に菅井もいた
期待はされていただけど大勢の一人って感じ
デビュー直後に少しつまずいたし >>336
豊島はかつて小学生プロ誕生か！って期待があったから別格だろ
奨励会で足踏みしたが高１プロじゃ遅すぎるくらいといわれてたし 永瀬が20くらいのころは勝ちまくってて羽生から王座奪取寸前までいった太地とか
NHKで鬼神のような指しっぷりだった糸谷とか豊島以外にもすごい若手が活躍しまくってたからなあ 勇気とコールっていう高1プロが世代引っ張っていくって思われてたし 奨励会時代からスレがあったりアンチがいたらしいし注目されてる存在ではあったんでは 奨励会時代からスレがあったりアンチがいたらしいし注目されてる存在ではあったんでは >>343
ちょっと大げさだよ
「小学生プロ誕生か！」まではいわれて無く、せいぜい「小学生プロも不可能ではないかも？」くらいな感じ
奨励会入会が9歳だったからね
そもそも豊島は奨励会の初段になった時点で既に小学校を卒業する寸前だったんだし、小学生プロなんて現実味があるような話ではなかった ■今年度のタイトル戦結果
天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功
なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベしか防衛してない！！ >>351
もう2年近くも渡辺だけが防衛してる
羽生棋聖→●防衛失敗
菅井王位→●防衛失敗
中村王座→●防衛失敗
久保王将→●防衛失敗
渡辺棋王→○防衛成功
天彦名人→●防衛失敗
高見叡王→●防衛失敗
豊島棋聖→●防衛失敗
豊島王位→●防衛失敗
斎藤王座→●防衛失敗
広瀬竜王→●防衛失敗
渡辺棋王→○防衛成功
渡辺王将→○防衛成功 >>352
これ凄いよな、ナベ以外誰一人防衛出来ないとか >>218
自律神経失調症って心身症の代表格だろ
本当に病んでる いや自律神経失調症はうつ方向に行く人もいるけど
そっち方向にいかない場合もあるんだよ
急に立つとクラっとするレベルから
酷い人は血圧上がらなくなったり体温調節上手くいかなくなったり
生活に支障の出るレベルでガチ体調が崩れる人もいる なんで自律神経乱れたんだ？
永瀬に完敗したから？
それでも順位戦昇級したんだから本人はいっぱいいっぱいのレベルで戦ってるんだろうな 周囲の期待の高さを自分の実力と勘違いして
現実とのギャップがプレッシャーになったのでは こういっちゃそんなに高見に期待してた人いるかなとおもったけど
棋士間ではやっぱ期待が高かったんだろうか
ネットだと精々早くC2脱出しろ言われてたくらいだしそのくらいは別に実力的に変じゃないし 紛れが起きてしまったがための不幸だな
周りの期待に応えられずに潰れてしまったのだろう
臨んだ初の防衛はあの結果だったし >>363
>高見に期待してた人
B1ぐらいにはサクッと上がるかも、ぐらいは期待されていたでしょ
横並び状態でチョイ遅れただけ。 師匠もあんな感じだし元々あんまり人様からの期待を受けたことがなかったんだろう
それが叡王とってファンも増えてで本人はそりゃさぞ舞い上がった
負けるごとの喪失感半端なかったろうね 将棋は結局才能だから並の勉強量で急激に勝てるようになるもんでもない
かといって誰もが永瀬になれる訳でもない まあ叡王取ってからの将棋界への献身は見るべきものがあったと俺は思うけどね
何にせよもっと図太くやっていけばよかったとは思うわ そういうプレッシャーはあっただろうな
高見はタイトルホルダーとしての振る舞いや
普及にかけた時間や労力は凄かった
そんなこともう良いからお前は将棋頑張れと思うくらい
どこにでも顔を出してたと思う 周囲を気にしすぎた
周囲に気を使いすぎた
立場の重さを開き直れなかった
若い頃にありがちなやつな
おっさんになればもう少し図太くなれるさ 周囲が気にならないタイプの羽生
コミュ力があり図太いナベ
向き不向きがあるねえ 本当に強い棋士は痛い敗けの後の感想戦でも普通に検討してる
当然悔しさは有るだろうが大抵はその日のうちに切り替えは済んでいる
少なくとも次の対局まで引きずるような人は元々トップで活躍する器ではない もともとナイーブなところはあると思う
師匠が「一門からタイトルホルダーが出るとしたら佐々木勇気くんだと誰もが思っていたでしょう」みたいな事ブログに書いた時普通にショックっぽかったし
カドックなんかは「奨励会時代、師匠が勇気の結果ばっか聞いて俺の聞いてくれない！」ってネタにして笑いとってた 勝負に運は絡まないし負けを自分で宣告しなきゃいけないから
将棋の敗戦は突きつけられるものが大きい
羽生にも永瀬にもなれない棋士の
持つべきメンタリティって難しいよね 高見がインスタ開設したぞ。悪意の有る書き込み見るの
嫌だからTwitterと同様にアカウント作るの悩んでたようだが。 >>374
石田みたいな師匠についたのが失敗
弟子を平等に扱う気持ちのない師匠を選んでしまった まぁインスタは確かコメオフに出来るしそっちのがいいかもね >>372
その辺りは持ってる才能もずば抜けてるから 勇気が取ると思っていたってのは事実だからしょうがない
でも実際にタイトル取ったのは高見なんだからショックに思う必要はない >>367
永瀬は本人に才能があるのに自分がそうではないと思ってるタイプ
結構たちが悪い >>381
近くに勇気がいたんだ。許してやってくれ。拗らせてしまってもしょうがない >>362
自分でプレッシャー与えて心折れたんじゃないの
＞もし叡王を取れたら…笑われるかもしれませんが、複数のタイトルを狙いたいと思っています。
https://news.livedoor.com/article/detail/14761408/ 若手がタイトルホルダーになると、周囲からの目が変わったり仕事が増えたり環境が大きく変わって戸惑っている内にすぐ防衛戦が来て精神的にキツイみたいなことナベが言ってた
タイトルホルダーだからって勝ちまくらなきゃとかじゃなく、6割勝ってればくらい気持ちでいいとか何とか そんな高見、しれっとインスタグラムを開設
376 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-79GZ)[] 2020/03/30(月) 09:53:13.94 ID:cvTZbBRYa
高見がインスタ開設したぞ。悪意の有る書き込み見るの
嫌だからTwitterと同様にアカウント作るの悩んでたようだが。 明日は菅井VS藤井戦か、楽しみだ
解説も藤井、斉藤慎と豪華だな >>380
外野じゃなくて、師匠(指導者)だからね
一般論として、生徒の扱いとしてはやっちゃダメなヤツ 将棋の師匠は教師じゃないからなぁ
棋士の一人でしかないだろうし
最近師匠に多くを求めすぎだと思う 石田はそもそも性格的にひふみん側の人だと思う
悪い事してるわけじゃないけど >>390
このエピソードとかやばいわｗ
＞某月某日、関西将棋会館。
大阪へ遠征して来た石田八段、どうも隣の対局が気になるようで、自分の対局をそっちのけに隣の将棋を見ている。
そのうち席を立って対局者の後ろで考え出した。仮に隣の対局者がN六段としよう。そのN六段の後に立って、タバコをはすかいにくわえ、体を前後に振りながら考えるのである。
若手のNも後から見られているのは気になるはず。顔を後に向けると、前後に動く石田八段がいる。想像していただければわかるだろうが、結構不気味である。
しかし、大の石田先生に自分の将棋を一緒になって考えてもらっているのだからと、Nは気づかないふりで盤上へ。
その瞬間である。いきなり後から肩の辺りをバンバンとはたく音がした。
驚いたNが振り向くと、そこには長時間吸っていたタバコの灰をNの肩に落として慌てて払う石田の姿があった。
「いやいや灰がね」とバンバン・・・。やはりこの先生は並みのキャラクターではない。 いよいよあすほうえいかいしか･･･金鳥してきた･･･(´･ω･`) 明日の菅井ー藤井戦は大切だね
棋聖挑戦へ一歩近づけるか敗退か
菅井から見て、２－０と鴨だった藤井に今年度大事な対局で連敗して挑戦者になれなかった。
藤井に越されてしまうと、タイトルが遠のく。
棋聖戦王位戦はタイトル奪取の好機会。
棋聖戦はタイトル開始時に名人戦終わって無ければ、ナベは研究を出して来ない。
王位戦は最年長タイトル保持者の木村。
これからの菅井ー藤井の連戦は両者の近未来を大きく左右する 棋聖戦王位戦ともに藤井菅井戦の勝者が挑決に出る可能性が高く、
そこでは3強の一人永瀬が立ちはだかると予想される
でもそれでこそ挑決って感じがするね 菅井は勝っても天彦が来たら安泰じゃないと思うな。どんなに調子が悪くても対抗形だけは勝ってる
逆に永瀬はまける構図が思い浮かばん… >>391
想像すると結構笑えるｗ
いやN六段は笑えないだろうが…（誰だろ？西川パパ？）
なにに乗ってた文章？老師？ 明日の解説猛先生に斎藤八段ってめちゃくちゃ豪華だな
斎藤八段は東京での対局予定が無いから
前日か翌日にAbemaTVトーナメントの収録があったのかもしれないな 四間対ミレニアムを予想
角交換振り飛車最近やってるからここでは外してきそう >>381
勇気と比べれば、自分に才能がないと思っていてもしょうがないと思うよ。
正直、若いころをくらべれば、藤井には負けるけど、増田には圧勝して
いたと思う。
それくらいだからこそ、いまの勇気には不満たらたら・・・ >>398
主催側はそう思ってるよな
ファンとしてはあまり気にせず目の前の一局に集中してほしいけど 幼少から天才と持ち上げられ、実際に競争を勝ち抜いてプロに
なってるわけだから、慢心するな、謙虚になれというのが無理
しかもイケメンときたら、やることもいろいろあるだろうし・・・
永瀬が藤井の謙虚さに感心するのは将棋界の常識とはそれだけ
かけはなれているということなんだろうな 藤井はほぼ全部の対局でガチ全力だからなー
練習でも手札を使いきるっぽいし予習はともかく復習は突き詰めていそうだ
これが続く限り棋力というかレートの急速上昇は終わりそうにない 藤井本人が目指す目標に届いてないのは色々なコメントからも明らか
当然慢心や油断するはずもない >>406
>藤井本人が目指す目標に届いてない
2018年12月頃の取材で、今後12ヶ月でレーティング100アップ(→1950ぐらい、つまり頭一つ抜けた最強棋士)、タイトルにも挑戦したい。
ぐらいでしたよね。どちらも未達。 研究をぶつけられても食らいつく・粘る力を実戦で鍛え上げてるし、生活時間全てを将棋に注ぎ込んでいない
まだまだ先があるのは羨ましい 中村桃子
なぜかヒューリック杯清麗戦だけは運良く上まで勝ち上がっている模様
決勝トーナメント入り濃厚 テレワークは素晴らしいね
将棋実況しながら仕事できる 解説てんてーに慎太郎か
対抗型にうってつけの布陣だな 4局全部観戦してるけど、もう菅井には負ける気がしない 藤井菅井で解説藤井斎藤とか熱すぎる
これで舞台も挑決とかだったらさらに良かった 菅井「おいクソガキ先に来て座ってるのが礼儀やろが」
藤井「おっさんあんた早過ぎんだよ」 さいたろうはプロだなー
藤井七段に負けて解説に回るとはなー 先手中飛車封じられてるし菅井としては後手の方がいいのでは 菅井は後手だとわりと勝率堕ちるからな
今日は勝てるかも（フラグ） 藤井
先手の通算勝率.885(77-10)
後手の通算勝率.800(88-22)
先手引いたら勝利確定だろ 菅井は四間飛車穴熊採用で
藤井さんに先に攻めさせて反撃を狙うか >>445
菅井は当然先手と思って作戦練ってきただろうからな 菅井の後手ってどうなの？
先手後手あまり関係ない人？ 藤井君は髪切った様な、切ってない様な
相変わらずフサフサやな 初手26歩かー
豊島が対菅井にやったように向かい飛車に誘導するのもありか 四間対ミレニアムか
それとも菅井が前採用してた四間穴熊か 密接、密閉は無理だろうけど、密集を避けて対局室は1組に限定されるのかな？ >>465
初手お茶の勝率は８割超えだから、他の手は考えにくいな。 藤井七段、対振りは長い持ち時間（3時間以上）で先手番だとプロ入りから無敗継続中という頭のおかしなことやってるけどどうなるか 今日の解説陣はほんと大当たりやなｗ
しかし、序盤結構はやそうか？ >>460
タイトルスランプ前は先手菅井に比べると弱い印象
今は分からん 将棋棋士も新幹線移動やばいな
マスクより頻繁な手洗い 菅井八段16手目まで使用時間0分
藤井七段は使用時間6分で考慮中
やっぱり時間差付きそう >>460
王位戦で豊島と先手合戦したようにもともと先手番をかなり得意にしてる。
ただ最近はエース戦法の先手中飛車の対策が進んできたこともあって先後の勝率差は前ほど目立たなくなってきた >>493
詰む詰まないは全部聞き手に丸投げしそう 何の捻りもない持久戦なのか菅井
後手がうまくいくイメージ余りないが 最近穴熊で勝ってるから採用したのかな
中終盤で逆転するイメージ 相穴は振り飛車が辛そうな気がするから
最強位みたいに美濃にするのかな 藤井も研究なしだから苦しいな
ガチンコで考える将棋になった 後手がミレニアムっぽい囲いにする可能性はあるけど
ほぼ相穴だろうな >>497
穴熊自体は増えてるが単純な相穴はそんな多くない気がする >>498
角一枚穴熊にくっついてる分だけ居飛車の方が固くなりやすいしね
馬作って桂香作って自陣に引きつけるとかも居飛車側の方がやりやすいし
普通にやったら居飛車の方が良くなりやすいね 正直オーソドックスな持久戦だから
ここまでは研究しないでも指しにくさはないだろう
急戦で来られるといきなり複雑になるから慎重に指さないといけないが 穴熊は振り飛車のほうが硬いよ
居飛車穴熊は角道開けてる分弱い
それだけじゃ優劣は付かないけど 稲葉は普段やらない時間攻めしようとして自滅してくれたけど、
菅井の時間攻め日常茶飯事なので、時間差を付けられるのは厄介だな なるほどここで銀上がるのか
すぐに穴熊はやりにくくしてるな 菅井のは時間攻めとは違う気がする
性格的な問題というか >>504
えっ？
銀も居飛車側の方が囲いにくっつけやすいし一般的には相穴だと居飛車の方が固くなりやすいと言われてるけど……
ちょっと棋書とかでも聞いたことないな 四間飛車対居飛車穴熊か これは専門家の解説を呼ばないと >>510
後手ではやるだろ
先手はゴキ中が多いから58金は中々ないが 斎藤先生は、プロの複雑な序盤の駆け引きを一生懸命解説しているね
真面目な性格なんだな 54銀か
組み合ってこの前の藤井対今泉戦みたいになるのかね さいたろうの解説は本当に丁寧だな
最近出した角換わりの本買ったけど
丁寧過ぎて読むのが辛い 固いかはしらんが一直線に穴熊組み合うと最新ソフトで400ぐらい居飛車がいい(振った時の差が200ぐらいに対して
この前の竜王戦の木村橋本がそんなん
藤井システムが生まれるわけだ 斎藤「これを説明するのは難しいのですが」
飯野「長くなりますか？（めんどくさい、やめろ）」
斎藤「そうですね、まず一つは……」
飯野「（やめろって言ったろ、このハゲ！）」 対振り飛車真の決戦兵器天守閣美濃かな
藤井システム以外には大体何でも有利 菅井F7は噛み合うのか噛み合わないのか、いつも面白くなるな 65銀で87玉を強要するか
87歩つかせて満足するか 藤井くんは米長玉か銀冠穴熊か天守閣美濃に組んでそこそこで仕掛けるか
悩ましいね 最近の菅井は意地でも穴熊にするなあ
こう来るなら天守閣美濃か銀冠穴熊か
後者かね
勇気がこういった感じで87歩から銀冠穴熊の組み替えで勝ってる将棋あったな 最近の菅井は、こういう対局多いよねぇ
序盤リードされてるんだけど、中盤にあれよあれよという間に逆転していくんだよなぁ 銀冠穴熊対普通の振り穴じゃ後手がいけるイメージ全くないが
中盤にそれだけ自信あるのだろうか 対居飛車だと中盤まで互角が続くのに、対振り飛車だと既に57パーセント 32飛ってことは72銀だと危ないってことか
藤井くん怖いなー 57%っていうのは評価値的にはどれくらいの差なんだ？ 飛車振った時点で問答無用で評価値3％くらい落ちるからと言いたいところだが
後手で飛車振った上に穴熊やったらそりゃこうなるわな
最近はこれで終盤逆転していってるが藤井の鬼終盤に通用するかどうか >>548
とりあえず、うちのソフトさ+500近くになってる >>548
普段を見るに相当あるぞ
60でかなり優勢って感じだし 菅井の駒組はこれぐらい差があるのは良くあること
駒ぶつかってからが本番 すでにだいぶ振り飛車が無理してる感はあるな
ただ菅井八段なら腕力でそれなりの均衡保ってしまいそうな気がするが 三間３３金型とか500くらい振れてる作戦じゃなかったか >>557
振り飛車だから差がついてるんじゃなくて
菅井の駒組みの問題でしょこれは 広瀬がやらなくなったあたりからもう振り穴の時代は終わったんだよな そもそもソフトはノーマル振り飛車なら三間押しだしな
今回もここまで見ると最初から三間の方が良かった感 藤井さんに位取りされてがっちり構えられると後手も苦しいから
先手に急戦で来て欲しいだろう 振り飛車最強ソフトのNNUEkaiくんも先手良しって言ってるんだが菅井どうした？ 菅井さんは最近穴熊で勝ってるから王位リーグも見据えてここで攻略したいね >>570
菅井は序盤研究にはソフト使わんし
600点ぐらいのマイナスの序盤も多い ここで仕掛けてくれる方が菅井はやりやすそう
ガッチリ囲われると逆転難しいからな 斎藤八段「形勢が不利だと、(自分は昼食を)食べる資格なしと思いますね」 菅井が意欲的な序盤してるならそりゃ評価値以上の徳があると思うけど今回ノーマルだしな 最強位見てると後手振りは美濃の方がよさそうな気はするね
負けてる対局も中盤までは穴熊に対して大体上手く行ってる 藤井は穴熊攻略が上手いからな
菅井は朝日杯で穴熊ボロボロにされてなかったか ここで長考してるってことは
仕掛けることから考えてそうだな藤井
上手くいかないと見て固めるかもしれないが もう57％も藤井くんリードしてんのか
聡太、遠慮はいらん、菅井をボコボコにしてやんな >>584
-600*LN(1/57%-1)=169
評価値169と考えると、まだ完全互角 アベマAIは強すぎるから60%ぐらいは互角だと考えていいぞ
どれくらい強いかわからんが多分今一番強いんじゃないか チェスと将棋のAIは評価値で、囲碁AIの評価は%表示か
AbemaTVの将棋AIの評価は、囲碁AIと同じなんだ 誰だよアベマのAIはぴよ将棋とハム将棋って言った奴 エンジンが振り飛車好きかどうかでだいぶ評価値変わるなあ 稲葉戦は途中までずっと先手有利だったがかなり難しい手順を要求されて結局藤井君がミスして
一度は後手有利に振れたんでこれもそうなる可能性結構あるんじゃないの
菅井が自ら不利になる手順を当たり前のように選んでるのが不気味すぎる 聡太の長考は伊達じゃないからここが勝負所なんだろう・・なｗ >>593
ハム将棋が死んじゃったんで強いのが代わりに入ったんだろう >>593
AbemaTVの将棋AIは、やねうら王のカスタムバージョンなのでは？
やねうらおさんは大人の事情でノーコメントだから、言えない契約なのだろう 57：43が14％差に見えるのは
評価値+300が600点差に見えるような錯覚だよね 銀出か
しかしまた手を戻して穴熊にしそうな雰囲気も AI評価はともかく、後手は手損の上に中途半端な形なのでやはり仕掛けたいよな やねうらおうが金貰って本気で作ったソフトってだけで最強に見える不思議 AI評価少し戻ったな
やっぱ固めるのがいいのかもしれんけど攻めたいよなーこれ 機械学習の性格上、本来的には％表示なんだとおもうけどね さすがに銀を引いて受けるのは辛いよな？
穴熊を諦めて72銀とあがって金に紐を付ける手はどう？ >>593
昔はひどかったんだが、今はCPUパワー増し＆チューニングすすんだ感ある
というか前は盛り上げるための小細工（手番補正？、過剰演出）してた気がするわ 斜め棒銀をまともに受けるなら43銀だけど
これじゃ玉形の差で負けそうだ
61にいる金が浮いたままだし、一旦は72銀で紐をつけときたいな なんでさいたろう解説？
ドラフトの奴で東京入りしてんのかね 後手の形が悪すぎるなぁ
穴熊にまで出来たらいいけど、次に35歩から仕掛ける手があるから無理っぽい 『藤井聡太七段、最年少タイトル挑戦まであと3勝！ベスト8で立ちはだかる菅井八段の壁』
アベマよ、タイトルに棋戦名くらい入れろや
あと、あんま価値のない％表示やめろ 斎藤は聞き手でも優秀だな。さすが小２から人格者なだけある 聞き手は可愛いわ四間飛車だわでてんてーゴキゲンやん 45歩44銀型はいいんだけど、57銀 37桂がいる状態でやると46歩から反撃を食らう可能性があるんだよな まぁ斎藤は藤井とも菅井とも縁があるから単に解説で呼ばれただけって可能性もある 菅井って自分は時間余すのに早指しより長時間のが強いから不思議だ
6時間の順位戦が一番強いと思う 斎藤はたぶん昨日、NHK杯千田-アベリューの解説収録があったんやろ 菅井は王位とったころは急戦は久保より1枚上だけど
持久戦や穴熊は久保より2枚落ちるって印象だったんだが
最近、穴熊を好んで指したりしてるのは次のタイトル獲得に向けて真のオールラウンダー化を目指す
修行に入ってるんだろうか すごい、最初の登場出番全部手の解説で時間使い切ったw 藤井の振り飛車の解説は絶品だな
理論的で解りやすくて面白い >>658
久保の場合
穴熊を活かして戦うのと崩すのがうますぎるから持久戦は大歓迎だろうな てんてーの解説聞いてると藤井君のこの攻めが成立すると後手は振り飛車で
守り固めて攻め誘ってるのに攻め潰されるってことだから振り飛車という
戦術自体成立しなくなるやん >>630
いつも思うがこういうのAbemaに直接言うたらええやん
将棋板よりコメの方が反映されやすいぞ 菅井が穴熊するのは良い作戦が無くて困ってる時だと思うわ。後手番で良いのが無いんだろ。
これは豊島に王位獲られたタイトル戦の頃からずっとだけど。 >>663
いや、残念ながら、後手は守りをかためる事が出来てないんだよ
だからこそ、序盤にして差がついてる 穴熊は手数の割に端という分かりやすい弱点残るからなあ。端攻め嫌って受受けると今のように100円穴熊で戦いだし TAKESHI＜戦いが起きそうだからうれしくなっちゃう
我々もですｗ 言われてみれば対藤井戦で菅井は時間使ってる気がするな 昨年は3月23日にJT杯の撮影があった
斎藤さん藤井七段と子どもたちの写真だった 藤井と菅井の場合、菅井が時間使う理由は気合いとか以前に読みが噛み合わなさすぎるからなんだろうな
藤井もそれで苦しんでるっぽいし 藤井猛九段 4:01 85% --------------------------- 15% 0:15 聞き手 F9「これで先手が良くなるなら我々のやってきた事は意味がなかった」 藤井って休憩入ったらいつもすぐに飯食いに行くのに考え込んでるな
珍しい >>684
藤井から見て菅井と読みが噛み合わないのはその通りだと思うが、菅井から見たら藤井はわりと読みが合う相手だと思う >>695
最近のアベマは、読み込みラグで偶に2重で聞こえることがある もっと時間差つくかと思ってたが、意外と菅井が考えてる >>688
電車移動中だから棋譜中継しかみれないんだけどこんなこといってたの？ 藤井9段は本人は居飛車党が振り飛車やってる感じなのに振り飛車の解説が上手い。
菅井ともろに棋風が近い大介より菅井の棋譜の解説も上手そうだ >>688
これ藤井から藤井への最大級の賛辞だよな ナベに挑戦できたとして一番奪取可能性がありそうなのが藤井だよな なんでこの人はてんてー（天帝？）と呼ばれてるんですか 後手は穴熊組みにくいけどこの攻め成立するのかなあ
午後に期待 羽生さん七段の時に勝率8割か、大したことないな（白目） >>648
終盤でかなり時間使うからね
別に取っておきたいからやってるわけでもなさそうだけど 大山は年度勝率8割超えたことないのか
ただの雑魚やんけ とんでもないことって、師匠－菅井戦でこの前やってたなｗ 何気に記録が中西三段か
久保の弟子で藤井と仲が良い 大山は七番勝負なら三つ負けてもいいじゃん派だから。 居飛車は藤井システムとかいろいろ妨害されるけど振り飛車は簡単に穴熊に組める
組んであとは攻めるだけだが、手を作るのが非常に難しい
66歩と突いてほしくて54銀と上がったのに86歩と交わされて、さらに87銀とされたら振り飛車側は困る
それなのに36歩なんて突いてくれるのは(争点が出来るから)とてもありがたい
「そんなとこ突いてくれるの？？」という気持ち
46銀は変な手
後手から攻めるつもりで穴熊に組んでるのに先手から攻めようとしてる
これで先手が攻め勝つならこれまで我々がやってきたことは全て無駄
的な話 藤井君は
藤井君の解説で振り飛車を
終息させるつもりかな？ >>719
渡辺を二段階くらい強くしたみたいな感じだな >>719
A級順位戦で持ち時間のうちの三時間を連盟会議に使う方だからw 大山先生は皆が真似するから
敢えて中盤を長くして
誰も出来ないような棋風になった説 >>718
中西くん三段になったか
F7がJTこども大会で負けた相手だよな 確かに振り飛車党としては、後手不満無しだわ。
銀冠から銀冠穴熊にされた方が困る。
腕力が活きそうな展開で嬉しい やっぱり序盤に関しては素晴らしいなてんてー
菅井よりもF7よりもソフト通りの読み 藤井猛先生による藤井聡太くんの46銀の採点はペケなのか 居飛車目線で見てたけど盤面ひっくり返すと
こっちは隙見て穴熊組めそうだし相手は穴熊じゃなそうだしで悪くない感じよね
ソフトさんはおこなんだけど >>740
なんで棋聖がトーナメントに出るんだよ。 46銀はアマなら藤井九段にペケ付けられる手なんだな >>720
詳しくありがとう
この後どう展開していくのか楽しみ過ぎるてんてーのコメントだな
評価値的には藤井有利なんだよな ソフト的には角道が通ってるから35歩に45歩と突き返せないのが後手的にはやりにくいって感じなのかな >>742
>>743
ゴメンなさい
素で騙されました
棋聖という言葉とナベが噛み合わなくて・・・
棋聖（きひじり）ならまあ この対局を見ている棋士は何％くらいだろう
数人がコメントを書いて一人がここにもレスをするくらいと見るが ドラフト会議ｗｗｗｗ
てんてーはドラフト何巡目だよ >>751
弟弟子が1巡目で単独指名するに賭けてる 師匠とかの一門とか振り飛車党とかそこらへんで組むのかなぁ
三人チームなら羽生会長森内の島研トリオみたいものだ 1日会長になれる権利
これ棋士が応募してもいいのかな >>749
モデルになった天野宗歩も素行悪かったから… 藤井九段の予想手だね43金、後手持ちなのにソフトは何故か藤井有利に >>764
天国と中継繋ぐしかない
米長も解説で参加 >>763
Abemaソフトは手番側に少し補正が掛かるから変動なしに等しいかと 「藤井システム対策を俺に訊くな、穴熊をやめろ」
草 三浦は付き合いの薄い若手を指名したいらしいから猛はないだろ
本田とか好きそうに見えるけどな、わからんけど 穴熊やらなきゃいいのはわかるんだけど、
やりたいんだよな。一番の振り飛車対策だし システム勉強してないからミレニアム採用してるわ
おもしろ回答だけどド正論だと思う 飯野「サウナはお好きですか」
藤井「サウナ定跡をこなせてないのでダメです」
飯野「なるほど」
何が「なるほど」なんだよｗｗ >>791
やっぱり無くなったのか。
いつからだろ？
確かにあまり動かなくなったなとは思ってた。 単に43金で受からないっぽいけどねえ
時間使ったから単に43金は意外だった そりゃさいたろうとてんてー相手じゃ聞き手やりやすくて仕方ないだろ 最近は穴熊は金銀２枚ですませてもう一枚の金は攻めを受けて反対側で使うんだな。 あら55
これは喜んで65に出そうと思ったが
ただ菅井もすぐ指さないから45も考えてるか ノーマル四間飛車と思えない難解さだなぁ
菅井の振り飛車はこれどうやってバランスとるの？ってのが多い
ソフトの評価値以上に居飛車が指しやすそうに思えるが この二人の対局って毎回、序中盤が見た事ない将棋になる気がする。
読みが合ってるのか合ってないのか知らんが二人とも力戦好きだな さいたろうが藤井先生、藤井先生って言うから聡太にも先生付けるんかとか、律儀やなとか一瞬思っちまった へえ～55歩先に突いたの
先手は桂馬を跳ねてガッチリ位取りの方針だね そういや斎藤も、銀河戦で「本場の鰻を味わいたい」って言って穴熊で挑んで藤井銀河に貢献したんだよな プロが銀挟みをマトモに喰らうわけないから、7五歩突くのは相当覚悟と深い読みがいる。 やっぱり長考するんやな
想定していたのは６六歩７四銀６七金の流れちゃんかい
とイライラするのは素人なのかな 75歩利用してさばこうとしてるのは見え見えだからなぁ
その目論見を読みで粉砕出来るかどうか 桃子ちゃん斉藤君を見る目が
恋人を見る目になっているよね 初めて在宅勤務してるが、自宅PCで将棋ライブ見ながら会社貸与PCで仕事…ものすっごい捗るw 斉藤君は恥ずかしいのか
桃子ちゃんの顔を見ないなぁ イケメンで腰が低くて将棋が強いとか非の打ち所がないな ココイチ王子だったのか
カレーの星から来た王子だな そらさいたろうが横にいりゃ目がハートになるわ
俺でもハートになる自信がある >>836
囲碁将棋チャンネルなんかで若い子と向かい合っても目をあわせない感じはある ココイチ杯がもしできたら、さいたろうは永久シード貰えるのかなｗ >>839
ググったらココイチのフランチャイズ企業のオーナーなのな 地上波のキャスターが2m離れて放送してるのに
ここは見つめ合う濃厚接触の距離でやってるな ここの駆け引きだけでも面白かった
やはり、楽しいカードだ 桃子は不倫してるイメージがオレの中にはあるんだが気のせいかのう 菅井の左金左銀の使い方は本当に勉強になる
縦横無尽に動いて何時のまにか囲いにくっついて自陣を固めてる まだ駒がぶつかってもいないのに評価値もクソもねーｗ >>859
不倫してるかどうかは知らんが、清水上は尻の下にひかれてるらしいw F9「振り飛車党なんだけど、先手もってもいいかな」 冗談めかして言ってるけど藤井先生は実際、居飛車党が振り飛車を指してる感じだから
どっちの気持ちも解るんだろうな >>874
俺は独特な感覚してるんだぞ！と威張ってる。 安定のファンたっぷりで笑ったわ
最近、世間が暗いからちょっとだけ気分が明るくなった
仕事戻る 55歩を35歩としとけば
藤井は自分から難しくしている感じ 藤井の対抗形先手番
26勝 1敗 0.963
今日勝つと？
27勝 1敗 0.964
神様レベルの勝率 >>880
こいつは考えるのが好きだからな
しゃーない >>881
マジで？じゃあ今まで久保と菅井に負けたのは全部後手なのか 自分はそんなに勝ってないとか終局までこっちの腹筋が持たんぞ 8五歩に同銀と取れないから突き得だし俺ならよろこんで突くけどなあ てんてーはシステム全盛期でも12連勝したことないんか >>886
マヂだから困る
唯一の先手番での一敗は銀河戦での久保 藤井聡太の課題は本田みたいに挑戦するまで
一つのタイトル戦を勝ち切ることだよ
九分九厘勝ってあと一押しで負ける
ミッドウェー海戦や桶狭間はそろそろ卒業したほうがいい >>881
一応NHK杯での先手番で久保に千日手に持ち込まれてたよね
ただまあすごい勝率だなあ 去年の竜王戦で菅井相手に先手で千日手になって後手番で快勝してなかったか？ >>881
菅井相手に先手番で千日手になってるんだよな >>902
当然、決着局の勝敗の手番が結果に反映される 豊島なんかも2011年度くらいの時点でレートTOP5常連だったが、2010年度の王将戦から2014年度の王座戦まで4年間タイトル挑戦がなかったからな 「振り飛車党はノリと経験と感覚で指す」
誰の事かな？ >>899
ありがたいスポンサーの悪口を言ったら、ダメでしょw >>896
勢いで挑戦しても意味がないことは本田が証明してくれたよ >>907
藤井もそうなりそう
似たようなタイプだし 時間差1:06 藤井七段考慮中
42手まで
Kristallweizen改v0.4 深さ31/44 122手億ノード
248 ☗8五歩
231 ☗3七桂
180 ☗5八飛 意味がないことはないだろ＞本田
あの若さでタイトル挑戦経験を持つのは意味がある
そもそもあのままタイトル取ってたら記録樹立するレベルだったんだからな >>911
挑戦自体に価値があるよ
棋王戦の次期シードはでかいよ
2勝でまたシード権獲得だから
王将王位リーグじゃ2勝は陥落 >>917
まぁ挑戦すら出来ない棋士がほとんどだからな・・ >>904
じゃあ先手番で千日手にして菅井にかった分もいれれば実質的にもっとってことか
さす藤井 形だけ見るとF7がまるでゴキゲン中飛車に銀冠の欲張りセットみたいな形してるな 先手の方少しバイアスつけてくださいよ 振り飛車にしたんだから
藤井聡太のゴキ中 ここでゴキゲン中飛車ww
ご機嫌なのは藤井九段の方だった ここで1時間差ならまあまあ良い方って思うようになってきた >>916
実際プロ入りからの最速挑戦記録だったよね？ 藤井君ファンって菅井を嫌うけど
菅井戦の藤井君って普段は見えない一面が見えるし
そもそもお互い定跡関係ない力戦にしがちで熱戦になるから藤井君ファン側からすると本当は黄金カードなんじゃないか まあ確かに下の方の候補手は無理やりあげてる面もある 2017/8/4 王将戦１次予選７組決勝
2018/9/3 棋王戦挑決T２回戦
2019/5/31 竜王戦４組決勝
2020/1/19 朝日杯本戦１回戦
2020/3/31 棋聖戦挑決T２回戦
今日で５回目だけど、関西同士だから（予選で）当たっちゃったってのは１回しかないんだな >>937
菅井（ノーマル四間）・藤井⑦（ゴキ中！？！？）が忖度したのかと思うほどｗ
こじつけにもほどがあるｗ >>943
藤井七段ファンだが菅井八段は嫌いじゃない
ライバルとして藤井七段を脅かしてほしい 例のコメントが原因だろ
佐々木大地や上村も小馬鹿にしたコメント発表してるけど >>959
藤井はいつものペースだが、菅井にしては慎重な気がする てんてーの解説通りに金引いたら3筋に飛車回り込まれるんじゃ 大盤検討必要な所まで暇を持て余すのが普段の中継なのに
今日はトークが面白くてずっと濃いな 菅井は間違いなく強豪だが竜王戦に関してだけはなんでまだそこにいる感が強い 候補手が出ないことに納得いかないF9
愛ちゃん「先生、読んでください」 >>957
菅井に藤井のライバルとか言ったら怒るだろうなｗ てんてー
「ここで52飛とか出してる時点でAIは投げやりです」
「指されてみると52飛はいい手ですね。なぜ評価が下がるんだ？なぜ？」 菅井さんは最善ではなくても時間使わないで指してくる
最善追求で長考する藤井君となんか読みが合わないな まずはA級順位戦固めて竜王戦は後からじゃないか
A級の新入りは厳しい
天彦みたいなのは稀 >>975
壁にしてはタッパが足りないから仕方ない。 郷田は「藤井が時間を使い過ぎてるとは思わない。あれが普通。他の若い棋士が時間を使わなさすぎだ」
って考えらしいな 確かに菅井の竜王戦はもの足りないね。
C1なのに竜王戦１組で優勝しそうなのがいるっていうのに トレードといえばNHKで和久田さんと桑子さんがトレードされててびっくりした。 形だけ見るとF7がまるでゴキゲン中飛車に銀冠の欲張りセットみたいな形してるな 棋聖戦も王位戦も藤井聡太と菅井の
勝ったほうが永瀬に挑戦という感じだな 44手目まで
Kristallweizen改v0.4 深さ30/47 6億ノード
356 ☗3五歩
350 ☗1六歩
295 ☗8五歩 さっきまで後手悪くないように見えてたがこうなると急に先手がよく見える 菅井さんや、あと豊島さん、久保さんは
斬り合わないで、藤井君の指し手をどんどん難しくしていく指し回しをするので
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