三間飛車総合スレ

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 16:47:04.51

>>321
自分が先手番として語ると
・▲67銀だけでなく▲57金と並べて76に銀が出ても66の歩が浮かないようにする
・68銀待機のまま、▲67金と受けに使い、57に銀出るか68のまま指すか考える
の二択というか後者が二つで三択
▲56歩突かずに相手する方法もあるらしいが
角の転換など考えた場合、56は突き得と言えると思う

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 17:53:41.91

その形に三間飛車のモックンは6七金型推奨してて、自分もそれでいけてるから6七金でいいと思う

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 18:06:43.75

67金型使うんだけどいまいち勝率良くないんだよなー
玉形はどうしてる？片美濃で押さえ込み方針なの？

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 18:37:28.16

片美濃で攻め受け止める方針だけど、相手が自分より棋力上なら普通に負けるよ。
同格なら負けない

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 19:23:57.05

67金や57金は銀とスクラム組んで55制圧する展開が望めたら同格にはまず負けんよなあ
7筋は飛車角に任せておいて、成り込めるならよし、どっかで手抜きに転じて飛車も5筋に回るもよし

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 20:41:06.65

67金型のいいところは
相手が速攻諦めた時に
▲46銀～26歩、とできること
36より26のほうを優先するのは
どちらかしか突けなかった時の影響を考えてなんで
36先だとか26突かないとかは感覚によるもの

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 05:30:04.87

でも使いこなすのがむずいわ
中飛車も片美濃が不安でやめたしなぁ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 10:44:37.53

57金型なら将来▲46歩～47金と固めることできるよ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 10:53:58.28

個人的なイメージとしては、67金・57銀・47銀が指しやすい
玉固いし、進展性あるし、角も26から使えるし

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 14:48:52.15

3手目4八銀に対して三間飛車やりづらいんですが、やられたらどうしてます？
角道止めると右四間からの速攻がダルくて困ってます。
高段者の方のご意見いただきたいです

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 17:19:39.95

>>331
もしかして4手目44歩突いてるの？
4手目32飛か35歩にしとき

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 17:24:08.55

▲76歩△34歩▲48銀には自分は△84歩だね
で、△85歩からの居飛車と△44歩～32飛の陽動振り飛車の二択攻撃で
相手の応手見てどっちにするか決めることが多い

場合によっては84歩のまま83銀までやっておいて
△85歩～84銀の棒銀と△32飛～72金の陽動振り飛車の二択にしたりも…

他の対策としては4手目62銀とオウム返しにして
ついていくか変化するかの選択肢は後手の時分が持ってますよと
大局観攻撃に出ることもある

力戦辞さずのオールラウンダーであるという前提が必要になるけど
三間に拘らないのが三間を活かす指し方だと思ってる

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 20:23:50.09

△８四歩で相居飛車に一票
３手目▲４八銀は先手番の得を放棄していると思う。作戦の幅もせまい。

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 20:28:32.77

ならほど、そういう考えもあるのか
居飛車難しいんだよなぁ

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 21:07:09.82

【悲報】の山本プロへなちょこ急戦（ノータイム指し）にフルボッコされる【三間飛車】
https://youtu.be/sMEJA72v8po

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 22:34:03.50

お返事くださった方ありがとうございます。
4四歩だと負けるので、3ニ飛とか4ニ飛でやってました。
できたらノマ三でいきたかったですが、やっぱり角道は止められないみたいですね。
居飛車も視野にやってみようと思います。
ありがとうございました

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 22:37:23.26

すぎうらなら棋神無しで俺が倒してるから安心してほしい。
三間じゃないけど

https://i.imgur.com/PInlbDe.jpg

**名無し名人** · 2021/09/18(土) 21:48:28.51

5七銀型と6七銀型どう使い分けていますか

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 00:50:24.34

三間飛車が流行してるけど
居飛穴対策が進んだせいなのか
トマホークとか聞いたことはるけど
藤井システムみたいに難かしくないらしいね

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 11:32:14.40

最近のプロで５七銀型とか真部流指してる人っている？

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 13:18:55.38

真部流は記憶にないな。
57銀はたまに見るよね

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 18:07:06.49

荒木元三段のブログで三間ミレニアムは43銀53銀両方あるって見た

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 06:55:48.39

初心者ですが振り飛車は一手損と言うのは間違いだと思います
居飛車なら角道開ける手と角をどかす手の二手損してます
三間なら角道開けたら飛車先伸びますからね
玉の囲いも素早く短手数で作れます

三間なら絶対に振り飛車有利だと思うんですが

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:14:14.62

▲三間飛車に有効な急戦って何？
△三間飛車には舟囲いからの45歩急戦やってるけど先後逆だとうまくいかんのよね

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 15:39:50.12

▲７六歩△３四歩▲７五歩なら先手石田流や先手早石田なので、
急戦というより▲４二玉で後手番らしく相手に対応していく。
▲７六歩△３四歩▲６六歩なら△３二飛で振り飛車を明示。
ここから相三間なら後手のほうが勝ちやすいと思っている。
なので、初手▲７八飛からノマ三ぐらいかな。遭遇率は低い。
早仕掛けは有力だと思うけど、後手番で指したいとは思わないので、持久戦かな。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 17:28:05.61

最近早石田党の人と連戦したので、ちょっと調べてみました。
居飛車と三間飛車どちらも指せて、乱戦も辞さない前提で
▲６五角 VS △５二玉　どちら側を持ちたいかというテーマです。
なお、△４二金は出現率が低いので、あまり調べていません。

（１）２七歩型
先手早石田・後手居飛車で出現する（便宜上符号は先後逆）
飛先不突を生かして△５五角▲７七桂△３六飛▲１八飛
振り飛車で互角の仕掛けならありという考え方もあるが、
先手番で互角なら不満ともいえる
居飛車側は後手で互角ならありという考え方もあるが、
囲い合う展開のほうが対応しやすいなら、乱戦にする必要はない

（２）２六歩型
後手早石田・先手居飛車で出現する　
２六歩型を生かして△５五角▲７七桂△３六飛▲６五馬
△２八角成は先手有利だが、後手は△３五飛の変化があり互角
後手振り飛車で互角なら、研究が生きる
先手居飛車で互角なら不満なので、乱戦は見送りたい

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 17:29:24.66

（３）２五歩型
▲２五歩△６二玉からの乱戦で、後手が△５二玉とすれば出現する
途中で▲２四歩△同歩が入れば先手有利になるが、
後手は細心の手順で２筋の突き捨てを拒否できるので互角
後手振り飛車で互角なら、研究が生きる
先手居飛車で手得しても評価値が上がらないなら、乱戦は見送りたい

（４）早飛浮き
△６二玉を不満と見て、後手が△３四飛と変化すれば出現する
先手が乱戦を選択しても、▲７七桂の悪形を避けられる
升田式石田流ねらいに▲２四歩△同歩▲同飛が主戦場の場合、
早飛浮きなら乱戦もありえる
後手としては２五歩型で勝ちにくい場合、早飛浮きの選択もありえる
▲７七桂は強要できないが、先手がかなり手損をする

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:37:56.78

モックンの今日の動画が対右四間エルモだったけど、なんか苦戦してるな。
動画の通りやってもあんまり勝てない

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 04:40:42.88

棒銀、引き角棒銀、ゴキゲンに勝てない
急戦で来られると無理矢理向こうのペースでやらされる
こっちのやりたい事をやらせてくれない
諦めて乗っかるしか無いのか？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 05:52:23.87

中飛車相手に後手で快勝！
マンモスうれぴー

↓長いけど棋譜url
https://www.studiok-i.net/kifu/?sfen=position%20startpos%20moves%202h5h%208b3b%205g5f%203a4b%203i3h%204a5b%207g7f%205a6b%207i6h%206b7b%205i4h%207a6b%204h3i%205c5d%203i2h%206b5c%201g1f%204c4d%206h5g%204b4c%205g4f%203c3d%209g9f%206c6d%206i7h%205b6c%208i7g%207c7d%206g6f%208a7c%205h6h%208c8d%208h9g%201c1d%206f6e%202b1c%206e6d%205c6d%20P%2A6e%206d5c%201f1e%203d3e%201e1d%201c2d%205f5e%205d5e%206h6f%203e3f%203g3f%204d4e%204f5e%202d5g%2B%206f6i%205g5f%20P%2A5d%204c5d%205e5d%205c5d%20S%2A6d%205f7h%206d6c%2B%205d6c%206i5i%207h7g%205i5c%2B%20G%2A5b%205c2c%203b3f%206e6d%207g5e%20G%2A3g%203f3g%2B%202i3g%20P%2A3f%202c3d%203f3g%2B%203h3g%20P%2A3c%206d6c%2B%205b6c%203d3f%20S%2A2e%203f2e%20P%2A2d%202e3f%20S%2A2e%203f3e%20N%2A4d%20P%2A5f%20N%2A3f%202h3h%20G%2A2h%203g2h%205e2h&;game_name=&sente_name=&gote_name=&num=0

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:13:57.42

一部の振り飛車をのぞいて、特にノーマル振り飛車は相手に対応していくもの。
自分のやりたいことを通したいのなら、他の戦法にしたほうがいい。

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 18:07:12.98

桂馬を使った強引な突破きもちいいあ

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 19:32:20.89

三間飛車流行ってるけど、
昔から指してた人はうれしい？
みんなが指すから嫌？
対策されるから嫌？

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 20:23:01.56

三間飛車使いは一人一流派なので
流行り廃りとは関係ないと思ってる

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 21:15:59.96

アマチュアでは流行ってないだろ

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 21:18:33.88

確かにデータで見るとそんなでもないんだよなぁ

https://www.shogi-extend.com/swars/histograms/attack

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 02:43:53.32

ただそのデータ対象を有段者に限れば全然違う結果になると思うけどね

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 05:23:45.79

ウォーズだと力戦多い

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 10:45:49.07

プロだと石田流の方は激減してるよね
ウォーズ三間の主力はまだ石田流だと思う

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 22:05:20.09

早石田派だけど相性がハッキリしてるから苦手戦法がいくつかあるよね
3日前から「左右逆なだけなら今までの感覚で何となく指せるのでは？」と思って袖飛車試してみてるけど
意外と簡単じゃなかった件
普通に指したらボロボロにやられまくりww

それでも相性の良い戦法は見つけたからいいオプションになりそう

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 20:49:43.79

vs右四間23手で詰んだww
記憶にある限り最短かもしれん

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 17:35:26.94

山本四段といえば三間飛車だが、三間飛車は山本四段だけのものではない

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 21:51:43.98

石田流三間もこのスレでいいのか？

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 23:00:31.31

ええで

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 05:19:13.80

後手升田式石田流が終わった。
４→３戦法より頑張って一手得しても、持久戦になれば端歩を省略されてほぼ同じ形。
菅井ノート後手編P275△５五歩（結果図）と仕掛けて後手十分とあるが、実際には先手有利。
これってもう一般的な常識になってる？
https://i.imgur.com/JjaQiY1.png

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 06:22:39.42

>>366
65突けば後手は銀下がるしか無いように見えますね…
そして下がれば55の歩もあっさり回収されそうですし
やっぱ定跡本なんてあてになりませんね

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 11:54:00.66

出て時間経った本は賞味期限切れ。菅井ノートも例外ではない

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 15:26:16.66

まあそうなんですけど、菅井先生の本はかなり正確で、
後でソフト検討しても納得の数値ばかりでてくるので、ここも信頼したかった。
ここはこの戦法が生き残れるかどうかの重要場面なので。

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 21:15:05.48

後手十分って、後手としては十分って意味で解釈すればいい
振った瞬間は-300でも、現局面が-200なら十分だと考えていいと思うし、あとは堅さとか指し手の分かりやすさとかで自分で判断するしかないな

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 00:22:01.71

なるほど。
現在の選択は、後手番で変化球として使う感じ。
問題の局面になったら△５四歩突かずに銀美濃に組むかも。
先手の駒組みが伸びすぎになるのを待つ。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:25:31.55

ぶっちゃけ今升石やってて「良い」と思ってやってる人いなさそうw

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 11:53:21.64

後手番は千日手になってもいいので
左銀は前線に繰り出すんでなく
△42銀～51銀～62銀と玉側に引き付けて
△92香～91玉～71銀～82銀と
穴熊のハッチに使うほうが実戦的だと思ってる

この神吉流アナグマは後手でやるには
それなりに優秀でいいんだが
先手でやると発展性がなく手詰まりになるんで
升田式はむしろ先手番でやるときのほうが苦労多いと思ってる

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 11:57:05.52

>>373
俺も同意見
▲76歩△34歩▲48銀の時は△32飛から石田流にするんだけど
特に5手目▲96歩の時はそんな感じにしがちで特に不満なし

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 13:48:47.79

美濃穴熊は組めたらいいけど、菅井ノートに先手打開する順があったし、
ソフト研究では銀美濃の手待ちのほうがましだった。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 14:16:48.42

>>375
ので「実戦的に」と書いたの
このスレに来るアマ的に、とほぼ同意語でしょ？

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 16:13:44.52

何回やっても右四間飛車に勝てない
最近では8ニ金型とかやってくる変態がいてどう対策すりゃいいんだ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 16:54:27.04

三間飛車は四筋が弱いから右四間が一番強敵

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 18:03:19.28

飛先不突には三間を使ってないから、右四間でそこまで困る場面にならない。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 18:10:01.19

右四間には石田流にすれば楽勝
相手は桂馬を使えない
端桂とかもできん

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 18:26:08.73

>>380
石田流にする前に仕掛けられる

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 18:33:03.42

モックンで右四間対策見たら苦手意識なくなった

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 18:53:35.70

石田流は終わった
チーン

早い飛車浮きには、居飛車は飛車を右四間に振る必要性すらなく△６五歩で開戦
藤井猛(三間)vs郷田真隆(腰掛エルモ) https://shogidb2.com/games/56a13e4132488ed4cc73164e2d540c943e4f6506

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 19:03:30.42

>>383
飛車浮きが遅いんだよ
６三銀としたら飛車を浮く
５四銀に７七桂馬とすればいい
そうすれば６五歩の仕掛けはない

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 22:56:57.78

右四間相手に時間切らして勝ってやった
とはいえ最近では珍しく金が攻めに参加しない良心的な右四間やった

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 22:57:11.76

石田流、エルモにも左美濃にも穴熊にも劣勢になるとか悲しすぎる。
ノマ三からの組み替えの方が強いってどういうことだよ

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 11:41:45.03

７六歩３四歩７五歩４四歩７八飛車の出だしから
後手が角道を止めたまま居飛車にする人がいるけど
石田流はこの場合飛車をすぐに浮かないほうがいいのか？
駒組は玉の囲いを優先して相手が飛車先を突いたら浮けばいいの

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 13:50:10.82

相振りの基本が載ってる参考になるサイト見つけた
こういう基礎的だけど具体的な攻め方が書いてる三間飛車の本とか少ないから有難い

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 14:03:44.89

url忘れた
https://www.shogilounge.com/entry/double-ranging-rook-third-file-rook

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 14:22:36.95

あと三間vsエルモ急戦の定跡を整理した本

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 14:22:53.15

の、url
https://abcnshogiblog.com/blog-entry-1267.html

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 14:45:33.84

エルモ急戦なら西田拓也の
定跡次の一手令和の三間飛車対急戦（将棋世界2019年9月号付録）
がおすすめ。kindleで100円だよ。

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 17:13:45.07

山本四段、後手で急戦相手にも4七銀型でやってるけど5七銀より良いのかね。
急戦には5筋に銀上がるのが常識かと思ってた

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 20:02:54.21

67じゃなくて47？

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 20:13:07.57

すいません、4三銀、5三銀の間違いでした。
大変失礼しました

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 20:29:19.46

急戦には67の方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 19:32:00.80

棒銀には6七銀
それ以外の急戦(特に早仕掛け)には5七がいいらしい
その辺りの駆け引きというか駒組をまとめてくれてるサイトがあった
https://abcnshogiblog.com/blog-entry-1267.html
中間択として4六歩突くという手もあるとか

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 19:51:01.80

ありがとう！参考にします

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 20:12:03.72

あと先手棒銀に対する後手三間飛車の受け方はこっちのが詳しかった。さっきのサイトと合わせて参考までに
https://www.shogilounge.com/entry/2019/02/26/171252

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 21:52:00.16

あと「一目の歩の手筋」っていう本に
三間飛車の歩の手筋だけで60問もあるからオススメ

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 22:27:22.28

５７銀型にできる人が羨ましい
四間から三間に転向組だから相振りの時はずっと向かい飛車のままだった
だから銀上がりより先に飛車を回れない
相三間とかわかんねえもん

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 22:57:15.12

6七銀だと桂馬跳ねてくる早仕掛けに弱いとかだった気がする確か

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 23:31:36.10

たしかに急戦の８割以上は４５歩桂馬ぴょーんだな
ノマ三も対策もメジャーになったもんだ

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 00:05:10.74

あと5七銀型だと真部流に組めるから穴熊対策も同時にできる(モックンの受け売り)

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 10:48:02.09

居飛車党だったけど、ふとしたきっかけでここ最近ノーマル三間指してる
美濃は固いし、こちらの形はある程度決まっているしなかなかいい感じ
定跡書で勉強するのはしばらく先でもいいだろうか

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 12:19:52.11

今日ささまこ三間飛車やな
トマホーク風

**名無し名人** · 2021/10/21(木) 15:22:36.61

ノマ三やったら穴熊ばっかり相手にするものかと思っていたが
エルモばっかりだ
自分としては穴熊できてくれたほうがマシ

**名無し名人** · 2021/10/21(木) 16:39:09.41

エルモは45(65桂)急戦、棒銀、斜め棒銀、右四間飛車と攻め手にも事欠かないからな
振り飛車側はほぼ美濃囲い一択だけど居飛車側は舟囲い、エルモ、左美濃と使い分けてくるから囲い崩しの勉強も大変

**名無し名人** · 2021/10/21(木) 22:09:55.25

最近袖飛車してくるガイジが多すぎてクソうざいけどどう対処すりゃいいんだ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 18:04:33.66

エルモに対しては角を使って上から攻めるのがいいのか？
飛車には強い囲いだよね

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 18:37:18.48

>>409
負けるお前がガイジ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 18:44:29.56

エルモには67金型で勝ちまくってる。
俺が勝ちすぎたせいで対三間のエルモは減ってきてる気がするわ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 18:53:54.75

>>411
対処法書けないならレスすんなガイジ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:10:29.20

負けて顔真っ赤とか
とんだ底辺だなw
お前には負け人生が似合う

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:14:15.24

>>414
対処法書けないからって必死すぎだろガイジ
勉強嫌いなら将棋やめろ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:16:04.32

教えて下さいだろ底辺ゴミ
何でお前みてえな無能なゴミに無償で教えてやると思うのか

一生負け続けとけカスwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:17:57.29

>>416
ああマジで勉強嫌いなタイプか
そうやって勉強放棄して一生イキってろ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:19:46.51

ちなみにお前は勉強しようが地頭が猿なので一生勝てましぇ〜〜ん

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:23:47.27

>>418
本当に勉強しない奴か…
それじゃ答えられないのも無理ないな
ソフトに聞くしもういいよ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:52:23.03

思ったよりしょうもない伸び方だた

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 21:05:46.86

>>416
教える棋力も教える力もないくせに偉そうに語るなよ

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 21:17:49.69

小学生はもう寝なさい

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 00:05:47.84

袖飛車なんかにソフトに聞かなきゃわからない池沼は将棋無理だろ

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 09:09:07.86

>>423
その場しのぎの応対じゃなくて
他の戦型とも絡めた応用のきく手を知るのにソフトや勉強は必須だよ
それを「～は余裕」とか言って勉強を放棄してると今は勝てても強くなれないよ
ただのゲームだからそこ目先の価値に拘って見栄を張ると強くなれないし楽しくもなくなる
人を見下すのが目的なら勉強なり金稼ぎなり他のことに精を出した方がいいしね

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 11:47:41.90

57銀って真部流目指すときにしか指さないわ
対急戦にも色んな指し方があるんだね
６７には金が上がるのも有力なんだっけ？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:46:09.92

対腰掛け銀では53銀から46銀がめっちゃ有力
これがあるだけで四間飛車より三間飛車のほうが優れてると感じるくらい、53銀のメリットは大きいと思う
相手の形によっては振り飛車から仕掛けられるのがデカ過ぎる
https://shogiwars.heroz.jp/games/HIHUMI-zibakuou-20200311_005307?tw=1

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:49:49.06

ごめん57銀ね

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 22:28:51.10

むしろ43銀(67銀)を早く決めても各種急戦に対応できるってのがわりかし新しい発見だった気がするね
やはり銀の可動域の広さが三間の特徴みたいなところがあったから(四間に比べて)

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 10:09:13.69

対石田に対して４八玉としても角道を止めない人がいるよね
▲7六歩△３四歩▲７五歩△４八玉▲７八飛車
この場合は角交換から△４五角打ちが定跡なんだけど
居飛車がこれを避けて持久戦にする待ち方はありますか？
つまり角交換以外の手で局面を収める手です

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 16:43:46.82

後手△４二玉でも角道を止めない形はいつでも角交換できるので、
先手の飛車浮きを見て角交換すると、▲７八金型になり升田式石田流との戦い
まあどっちも角交換することになるんだけど、全く違う展開
両方試して、勝ちやすいほうを選択したらいい
升田式石田流の対策は、ほっしーさんのサイトにあったと思う（早石田対策持久戦編）

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 12:12:26.93

>>430
回答ありがとうございます。
升田式石田流は好きでは無いので
角交換から４五角打ちの指し方を研究します。
自分としては４二玉に角道を止めさせてから
右四間にしたいんだけどそういう展開になかなかならない

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:09:47.63

モックンプロに勝つとかすごいな…

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 20:03:25.81

モッくンは喋りも面白いよね

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 23:10:55.37

右四間に結構ボコられてる
なんだあの単純かつ破壊力抜群の攻めは

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 20:59:56.56

>>434
右四間対策はモッくんが研究動画あげてるのと
最強ソフトで三間飛車vs右四間飛車の研究動画あげてるひとがいた
あと「三間飛車定跡コレクション」って本に30問だけだけど対右四間飛車の章がある
まあこれだけ勉強しても難しいんだが
最近は7ニ金とかして7～8筋からの逆襲を防いでくる人とかもいるし

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 01:21:44.63

最強ソフトの方なんてチャンネルですか？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 01:22:41.62

右四間には角上がらずに53銀型にして四筋振り直しで最近負けてないわ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 04:06:24.79

>>436
https://m.youtube.com/watch?v=PaNE_5CKgjc&;t=482s

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 06:08:40.19

相振り飛車の時みんなどうしてる?保留して向かい飛車の位置に降る感じ?

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 10:07:52.90

>>438
ありがとうございます

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 10:18:29.49

>>439
意地でも三間飛車にしてる
まあ負けるんですけどね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 10:41:15.94

相振りだったら三間で不満なくね？
上位では厳しくなってきたのか？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:37:26.99

結局向かい飛車に振り直したりするから、手損な気がする

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:57:43.97

あー言われてみればたしかに結局振り直してるような…

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:09:38.44

それで銀上げて角上げて、向かい飛車に初めっからしてるけど強引に攻め込まれてやられるんよなぁ

**名無し名人** · 2021/11/01(月) 17:37:13.23

南の三間飛車で糸谷と互角以上に戦えてるな

**名無し名人** · 2021/11/01(月) 18:02:54.97

ソフト的には互角だが居飛車固すぎるパティーンね
アマチュアならもっと早く木っ端微塵にされそう
なんやかんやで居飛車の細攻めがつながる真部流のようなパティーン(´；ω；｀)

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 18:56:40.73

ノマ三で、居飛車が税金未納の時に75歩95角73角成、相手同桂、74歩の無理攻めをたまにやるんだけど、意外と勝ててしまう。
実際評価値的にどうなんかな？
自分は四段で同格にも戦績がいい。

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 22:20:09.87

>>448
以前紹介されてたチャンネルが、白ビールの棋譜解説で、角切りの棋譜もあった。
評価値を調べて、自分なりに解釈してみました。

27手目▲９五角　互角 (-1)
７三地点で角切りねらい。８四地点で飛車ぶつけもある。
△７二飛と受けられても、角を移動させた手は石田流の駒組みになっている。
互角ということは、△６四銀の石田崩しで悪くなる展開にはならない。希望が持てる。
https://www.youtube.com/watch?v=NSnVEH6Tsog&;t=63s

37手目▲６三と　互角 (-1)
決戦になり、角切りからと金をすり寄った局面。
上記の互角とは意味が違う。(-1) は千日手が多く。読み進めると往復運動になった。
先手から仕掛けて千日手なら、仕掛けが成立してるとはいえない。
https://www.youtube.com/watch?v=NSnVEH6Tsog&;t=105s

31手目▲７四同飛　先手有利 (+332)
後手が決戦を回避し、離れ駒をなくして囲いを完成させた。
これは後手の飛車が使えないので、角切りが成立する。
ちなみに後手の最善手は△７二歩で、△７三歩は角切りで先手有利 (+358)
https://www.youtube.com/watch?v=NSnVEH6Tsog&;t=157s

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 22:23:11.43

途中から再生のＵＲＬ、セミコロンが入って切れてるので、最初からになってます。

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 22:39:37.39

>>449
27手目の-1って、読み進めていけば37手目63との進行になるってことでは？だから27手目の-1も千日手
だけど、局面を見てみると三間が悪くない変化に見える。絶対千日手、千日手拒否したら劣勢になるみたいな局面でもないし
だから居飛車側は早めに銀出て牽制が必要だったと、そういうことだよな

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 22:55:27.33

>>449
めちゃくちゃ丁寧にありがとうございます。
やっぱり成立してそうですね。
ウォーズだと角出に94歩が多くてかなり刺さる印象。
強い人程ちゃんと税金払ってくるので、頻出する展開ではないですが。

**名無し名人** · 2021/11/02(火) 23:07:03.17

27手目の読みは△７二飛を最善と読んでいて、これなら石田流に組める。
石田崩しを食らわないので、希望が持てると書きました。
読み込ませていくと、数字は少し上がっていきます。なので千日手ではない。

しかし、後手△９四歩の決戦を読ませると、これが最善に上がりました。
動画では銀か金が取れそうとのことですが、ソフト流の受けがあって難解。
ゆっくりしてると後手の飛車も活躍するので、強引に金を取って往復運動になりました。
実戦的には、これを千日手にできる人は少ないと思いますが。

**名無し名人** · 2021/11/04(木) 22:23:05.77

今日の山崎菅井戦、石田流あるある過ぎるな。
評価値どうこうじゃなくあんな展開になるのが一番ダルい

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 21:12:39.54

エルモ＋右四間強敵で草
桂馬むしらないと勝ち筋見つけられない

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 21:32:12.76

三間で右四間に負ける奴は右四間にビビってる。
心が負けてんだよ。
角上がらずに57、53銀型にして美濃組んで右四間からの仕掛け待ってれば勝てる

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 22:52:34.04

ソフトは角上がれっていってこない？

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 23:19:16.60

飛車先受ける以外で角上がる必要ないと思うけどな。
動画でも本でも、上がると85桂からダルいことになるって見たけど

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 01:15:37.16

居飛車脳死棒銀していたけど、ノマ三間を覚えようと思ってるんですが
向かい、四間、中飛車の形というか指し方も知っていた方がいいですか？
あとノーマル三間と石田流は別物って意識でいいのでしょうか？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 07:18:02.76

>>459
ノマ三間と早石田は別物
・ノマ三間 …… 角道を止める振り飛車
・早石田 …… 角道を止めずに石田流をめざす
角道を止める振り飛車は、まずは急戦に対応するという考え方
相手が持久戦の場合、ノマ三間から石田流への組み換えはある

向かい飛車はできない場合もあるので、ノマ三間に集中したほうがよい
ゴキゲン中飛車はかなり味が違うので、ノマ三間に集中したほうがよい
四間飛車の経験があるなら、ノーマル振り飛車の感覚は似ていると思う
居飛車はねらいを持って進めるが、振り飛車は相手の手に対応していくもの

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 08:48:18.83

>>460
ありがとうございます。
ノマ三間党目指して頑張ります。

**名無し名人** · 2021/11/12(金) 23:36:58.41

真部流ってハマるとほんとに穴熊が豆腐みたいに崩れるな
モックンの功績はすごい

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 17:41:39.79

ほっしーのソフト流穴熊には木っ端微塵にされてたけどw

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:32:22.94

ここにいる人ってノマ3だけで段持ってる人いるだろうけど、どうしたらそこまで上達できるんだろう
ノマ3一本で上級までいきたいが、先は長くなりそうだ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:25:38.98

三段の層だと三間ミレニアムにできれば高勝率だな
急戦は船囲いと美濃ならなんとかなるけどエルモが強敵

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:45:44.08

エルモは桂馬と下段飛車で

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:47:46.99

石田流はじめたんやが金銀で77の地点守られたらどうしたらええんや？
あと棒銀されたら本組くめんのやが助けてくれ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:36:19.95

初手7八飛はいろいろ見てしっくり来たけど、2手目3二飛はようわからんかった

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:51:39.35

>>467
棋譜を貼りなさい
具体的な駒組を見ないと
アドバイスは無理だろう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 21:02:20.42

>>467
77角89桂型の石田流にして
適当な頃合いで65歩とついて捌いていくといい
らしい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 21:59:03.71

持久戦の場合、石田流と真部流の使い分けの判断基準が分からんな
相手の形次第じゃなくて、三間側で好きな方選んで指していいもんなのかな？

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 10:01:30.30

ノマ三始めたんですが、案外7筋の歩を伸ばす展開？になるので、石田流も勉強しようと思うのですが、
わかる！勝てる！石田流宮本本読めば大丈夫ですか？

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 15:01:15.74

>>472
石田流を始めるならおススメなのが
「これだけで勝てる石田流のコツ」（大平本）
宮本本はレベルが高いので後からのほうがいい

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 15:24:32.16

四間飛車に完封されまくって草
三間飛車は悪くない

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 18:18:51.43

>>473
ありがとう

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 18:54:09.56

>>473
大平本ってノマ三の方はどうでしょうか？
真部流がメインみたいですが
ノーマル三間で級位～初段くらいの本ってあまりないようで、他だと古い先崎本とか？

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 11:56:51.82

😊ワイは「一目の石田流」が好き

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 22:39:09.52

難しい

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:16:49.87

三間飛車穴熊でいい本ありますか？
最近出た「三間飛車穴熊のすべて」読めばとりあえず指せますかね？

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 18:56:46.20

三間穴熊が勝ってるのあんま見たことない

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 21:06:17.91

下手に組もうとすれば急戦で潰されるし組み合えば居飛穴の方が戦いやすい
持久戦なら三間飛車ミレニアムの方が良さそう

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 23:41:57.48

ミレニアムか
美濃派生からついに違う囲いデビューか
先崎穴熊本、村田ミレニアム本も四間飛車なんだよね。

三間で指せるほどの棋力、応用力がないが辛いな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:30:18.23

>>476
所司の一手定跡
太平

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 11:00:24.80

三間穴熊に限らず振り飛車穴熊は「飽きる」のが最大の弱点
そしてそんなに勝てるわけないし

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 12:40:23.20

三間穴熊は相手の動きに応じてやるという感じだろう
四間と違っていつでも穴熊にするという戦法ではないと思うよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 07:44:08.41

ひと目石田サイコー😆初段なりました！半年で

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:21:06.06

大平本でノマ三間指し始めたんだけど、四間飛車の本もノマ三やるうえですごい参考になるね
ノマ三間も四間みたいに棋書充実しないかな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:42:57.09

ノマ三の棋書も多いでしょ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:32:09.23

ノマ三間とノマ四間は急戦では合流する場合が多いよね
急戦で角頭を攻められると四間は三間に振り直すから

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:42:58.52

ノマ三は数年前に流行りだすまでは棋書碌に無かったな

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 18:37:35.79

三間飛車藤井システム勉強し始めたけど、雁木の感覚がまったくわからん

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 13:05:11.08

三間飛車での嬉野流、アヒル、右四間飛車、中飛車対策を網羅した本とか出して欲しい

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 14:29:01.58

嬉野流　……　慣れればありがたい相手
アヒル　……　むしろどうやって負けるのか
右四間飛車　……　▲８四歩を見て振っているので、少ない
中飛車　……　▲８四歩を見て振っているので、ない

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 14:29:05.91

嬉野流は美濃に囲って攻め合って十分
アヒルは金無双で十分
くらいで切り上げたとしても右四間と中飛車を1冊で網羅は無理だな

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 14:30:24.49

符号まちがった△８四歩
自分が後手なら▲２六歩

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 15:29:37.34

中飛車とかただの相振りに合流するだろ

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 18:11:54.64

嬉野相手に三間側から攻めれる？

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 19:23:37.40

嬉野流に石田流は相性が悪いので、ノマ三間。
つまり、自分から動いていくのではなく、相手の動きに合わせる。
駒組みは、△５二金左と本美濃にするより△５四歩と角転換の形を作っておくほうが優る。
この形だと、嬉野側が攻めてきた時点で振り飛車有利。
右銀が居銀で飛角交換を目指してくるフラムさん方式には、先に△２二飛と受けておく。
手損は気にしなくてよい。居飛車の左銀が▲４四銀にいるのがあまり意味がない。
角を引かない居合抜き方式は、まだあまり食らったことがないので未検討。

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 19:24:45.29

符号まちがい▲４四銀は▲６六銀

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 10:53:22.55

嬉野以前より減ったよな。たまに当たるとテンション上がるくらいだわ

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 12:20:11.62

嬉野は囲いが弱いから勝ちにくいイメージ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 06:57:36.05

嬉野には相手からの7五歩の瞬間に6五歩で斜め棒銀の銀に働きかけるのがミソ。
6七銀型にしてあれば、同銀なら7五歩と取って銀が死んでる。

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 18:36:50.24

トマホーク三間があってトマホーク四間がないのは
四間は飛車先の歩を切らせないために居飛車が▲５六歩(△５四歩)を指さざるを得ないから？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 01:45:52.49

そうねー。三間飛車には５筋不突き穴熊が最有力だったけど、四間飛車には居飛車は５筋を突くのが最有力の序盤だから出番がないね。

四間飛車に５筋を突かないとこんな棋譜がある
（田中魁秀対藤井猛）
https://shogidb2.com/games/48682be71433713edb9462d6e9e41ed839de87a6
端桂じゃないが居玉のトマホーク風

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 04:56:05.69

山本ヒロシが師匠の『三間飛車の心得』おすすめしてたけど、ミシュラン見ると難易度高そうで級位者なので躊躇してる
読んだ人どう？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 10:35:06.97

石田に角交換は力戦形になるのか？
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀
この後の指し方とかは定跡とかがあるのかね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 10:47:30.30

飛車で取って△33角なのか△45角なのか角打たず持久戦なのかと
後手に先に態度を決めて貰う方が作戦的に気楽に指せると思ってる

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　飛

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:36:28.55

>>505
並べないとわかりにくいし、段位者で三間飛車指し始めた人向けだと思う
ある程度棋力あって、知識の整理したいならいんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:01:58.13

気づけ
ゴキ中退治消滅危機→ノーマル三間飛車(対抗定跡、定跡不確立)

振り飛車最後の砦

後5年居飛車のみとなる

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 16:14:04.82

段か級かなんて場所によって違うから、一番甘いところでいいんじゃない。
ぶっちゃけ、本を読むのに資格なんていらない。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 19:40:21.87

ヒロシが本書けばいいんだよな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 22:15:51.36

今から三間飛車やるなら↓が王道じゃね
①一手ずつ
②疾風

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 00:46:16.11

真部流楽しいし、綺麗なんだけどコビンが・・・

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 14:50:29.59

コビンの強さが真部流のいいとこじゃね？
46地点には角据えても馬引いても
拾った桂打っても手になるんだし
ほとんどの場合55突くのは真部流側の権利になるんだしね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 15:15:59.72

マントのヘナチョコ急戦対策って実際どうなの？
評価値載せてないから分からんわ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 15:55:55.29

誰やねんPV増やしたくないからここに手順だけ書け

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:19:47.36

すぎうらによれば、あの程度の研究はすでに対策範囲内らしいぞ
▲4五桂△2二銀▲6六角打△1二香までは一連の流れ感あるけど、そこからはしらん

**名無し名人** · 2021/12/11(土) 16:56:27.06

三間ミレニアムのいい動画、サイトってありませんか？

**名無し名人** · 2021/12/11(土) 18:30:51.95

節子ーキモいでー

**名無し名人** · 2021/12/11(土) 21:25:09.66

やっぱ次の一手形式の本が楽しく勉強できるわ
そうじゃない棋書はとにかく棋譜並べるのが面倒で、とても呼んでられない

**名無し名人** · 2021/12/11(土) 22:14:45.83

周回前提だし、一手形式のほうがいいよねぇ
普通の定跡書で失敗の展開から最初に解説されるとしんどい