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三間飛車総合スレ
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0001名無し名人
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2020/05/04(月) 20:26:11.21ID:e4gM6Z7Y
三間飛車について語ろう
0684名無し名人
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2022/03/11(金) 14:56:19.77ID:ZosyNnxk
>>683
▲21馬の時点では先手プラスだよ
そのあとの△25桂が問題なんだが
0685名無し名人
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2022/03/11(金) 23:58:32.79ID:9dTUGDhi
>>684
因みに>>683の続きで
△2五桂と打つと先手有利(626)ってなるよ
先手のそこでの最善手もやはり
▲3五香で飛車を確実に封じるみたいだ
0686名無し名人
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2022/03/13(日) 02:44:27.80ID:eZEFVOcf
>>685
△25桂から▲35香△34香▲26歩△35香▲25歩△36香▲32馬△同銀▲36飛△33香▲34歩△18馬▲16飛打で後手まずまずというのが羽生の意見
これだと水匠でも後手持ちだと思う
俺は最新のやねうら王を使ってるけど、どの分岐も先手がジリジリ悪くなるんだよね

この手順が必然だとも思わないが、この手順にどう反駁する?先手はこうならないようにどう指すべきだった?

あと△25桂に代えて△45桂とされても先手が指しづらい気がする
なぜなら後手のほうが玉が遠くて、最序盤の▲48玉の一手が損にしかなってない、88の銀が浮いているから
0687名無し名人
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2022/03/15(火) 09:57:06.46ID:BiLLZNRM
右四間ていうほど三間に有利か?
0688名無し名人
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2022/03/15(火) 10:21:05.31ID:9HBl7NqC
右四間相手にするなら四間よりは三間のほうが楽だよ
0689名無し名人
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2022/03/15(火) 11:25:51.84ID:ALeEvZzg
右四間で三間に勝てるんならプロがやってるだろ。女流ですら見かけない
0690名無し名人
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2022/03/15(火) 20:35:55.77ID:7lqbMpMW
居飛車党は角道より飛車先すぐ突く時代だから多少はノマ三がやりやすくなったが
右四間は駆け引きで封じてる。

先手だけの石田流は当然、右四間の的にされるから死んだまま
都成も右四間が辛くて三間(石田)やめたって言ってるよ
2手目3ニ飛も右四間対策
山本くんも初手7八飛のあと角ぶつかったまま開けっ放しの時がよくあるじゃろう

結論「プロもミギシにビビってる」!
0691名無し名人
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2022/03/15(火) 22:19:31.10ID:eLPPOqd+
右四間エルモが有力って話だったっけか
0692名無し名人
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2022/03/19(土) 05:03:36.34ID:Lt+EINyA
棋理は知らんが、右四間党は終盤力がないからむしろありがたい
0693名無し名人
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2022/03/19(土) 19:46:04.57ID:xqDHRZi6
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △7二飛
アマに大人気の石田対策で、ここから63銀型にして囲ってから74歩と袖飛車逆棒銀で攻めてくる指し方って
居飛車が74歩としてくれるから石田も反撃できるのであって
74歩が来なかったら石田側は先手番なのに自分から打開も糞もなくなってしまうんじゃね?
0694名無し名人
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2022/03/20(日) 03:20:54.64ID:HdOcDAhD
そんな消極的な構えでじっとしてたら
石田側は自由に組めてしまうので
先攻されてそのまま持っていかれて負けるよ
0695名無し名人
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2022/03/23(水) 01:12:21.55ID:ewN2Z0j8
状況を整理すると
いつでも7四歩から動けるのは居飛車の権利だから主導権は居飛車にあって
石田が駒組を進める間に居飛車も組むのに先攻して勝てると言われてもねぇ
0697名無し名人
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2022/03/23(水) 08:35:52.60ID:ziUEgRiX
状況を整理すると浮き飛車にする必要がないから74歩が大したことなくて銀がのそのそしてる間に角出ればどうとでもなる気がするが

まぁやられた棋譜でも貼ればいいんじゃないか
いまいち何に困ってるのかよくわからん
0698名無し名人
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2022/03/23(水) 13:52:48.13ID:wVB2rmEe
石田って急戦で相手のミスさそったほう勝てるよな
とくに早指しじゃ対応できるやつなんてほぼいない
0699名無し名人
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2022/03/23(水) 21:57:41.23ID:6lnq76FR
>>693の石田対策多すぎるよな
袖飛車逆棒銀に苦しむ石田使いが逆に石田をされた時に袖飛車逆棒銀を使うようになり
更にそいつの相手の石田使いも袖飛車逆棒銀を使うようになり・・・
ネズミ算式に激増して今に至る
初心者〜低段帯では一番よく見る対策だからアマレベルじゃ優秀なんだわ
0700名無し名人
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2022/03/30(水) 00:41:19.60ID:EEe5tSLI
ちゃんと盤面と評価値で考察しよう
断片的になら何とでも言える
0702名無し名人
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2022/03/31(木) 12:48:06.81ID:YfX1lQzw
>>699
さすがに5級もあれば
その指し方が損なことに気づきそうなもんだが…
0703名無し名人
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2022/03/31(木) 20:04:48.26ID:bQq8Mdzl
羽生、振って負けんなよ
0704名無し名人
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2022/04/08(金) 23:03:13.08ID:gvh9pVSb
せっかくノマ三で穴熊相手に必勝まで行ったのに、こちらの接続切れ
再開待ちになってるから挑戦してもずっと対局にならない
なんなのこれ
0705名無し名人
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2022/04/13(水) 17:17:25.25ID:E2UreBtE
さくさく三択で学ぶ AI三間飛車の新定跡 (マイナビ将棋文庫) 文庫 ? 2022/5/24
しめりけ (著)

なんだこれ?
マイナビ将棋文庫だからマジなやつっぽいけど
0706名無し名人
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2022/04/13(水) 20:43:31.97ID:T8TRYIAa
しめりけって三間飛車の本書いてる人よね
Twitterかなんかで
0707名無し名人
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2022/04/13(水) 21:20:08.71ID:Lq+xXEtB
三間飛車アヒル囲い!
0708名無し名人
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2022/04/14(木) 18:49:55.89ID:dat/p/XT
あぴまる流三間飛車の人やな
全部買ったけど少し局面がマイナーに偏ってる
0709名無し名人
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2022/04/29(金) 11:44:29.34ID:dWOPpiVp
>>683
△2九馬の後に、▲3八銀△1九馬▲2一馬でどうでしょうか?▲3二馬△同銀▲3一飛の銀取りを狙います。これを避けて△3四飛と逃げれば、▲2六桂と打つ。△1四飛を消しており、①飛車が横に逃げれば銀取れる②縦に逃げれば▲3五香。
さる御仁のブログの受け売りです😅
https://ameblo.jp/hohrenso-2020/entry-12662223270.html
0710名無し名人
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2022/05/12(木) 16:40:58.68ID:edAUixMa
三間飛車勝局集 対居飛車穴熊編 単行本(ソフトカバー) ? 2022/6/23
推薦 久保利明

振り飛車の天敵、居飛車穴熊。近年の振り飛車の研究は、対居飛穴がメインと言っても過言ではありません。
本書は対居飛車穴熊の三間飛車勝局集です。令和元年以降のプロの実戦譜から珠玉の60局を厳選しました。
先手石田流、後手石田流、トマホーク、コーヤン流、三間飛車藤井システムと、
幅広く現在の居飛車穴熊対策の詰め込んだ1冊となっています。
華麗なさばきから粘り強い指し回しまで、三間飛車のエッセンス満載です。

なんか来た
0711名無し名人
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2022/05/15(日) 10:48:37.04ID:5KL5bQw/
全部ソフトに聞く
0712名無し名人
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2022/05/22(日) 09:54:00.33ID:yhf1qZi7
最近、やたらと相手が左美濃にしてくるケースが増えた印象
居飛車の左美濃は玉のコビンがナチュラルに角道に入ってるから、潰しやすい印象があったんだが、
何故か苦戦してるんだよな
左銀冠まで組まれると厄介ではあるんだが、本美濃だと普通は指しやすい気がするんだがなあ
ミレニアムもどきまで組まれることは稀だから、基本はMAXで銀冠を相手にする感じかな
ただ居飛車は左美濃の手数の少なさを活かして仕掛けて来るから、本美濃止まりが多い気がする
お前ら左美濃に対してどういう差し回しを目指してる?
0713名無し名人
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2022/05/22(日) 14:19:40.95ID:LEzyF4GW
ちょっと早いけどさくさく三択で学ぶ三間飛車買えたわ
三間飛車の本少ないから嬉しい
0716名無し名人
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2022/05/22(日) 20:22:35.03ID:vwqUMLl/
76歩34歩75歩35歩78飛32飛 ←この「相石田(相三間飛車)」楽しいんだけど、大差になっちゃう将棋が多い気がする
でも指してるときはわくわくする
0717名無し名人
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2022/05/23(月) 20:55:20.16ID:N8vbhWRo
石田流で中飛車に勝つとなんかすげー嬉しい
でも石田流での端角中飛車の受け方が分からない
0718名無し名人
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2022/06/04(土) 19:55:57.89ID:Hez5DML/
三間飛車vs袖飛車?
0719名無し名人
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2022/06/05(日) 02:11:10.65ID:Su7lBPo0
三間飛車vs袖飛車!
0720名無し名人
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2022/06/05(日) 14:57:36.96ID:wJ4XJ+rw
>>712
四間飛車と違って三間飛車は角のラインで玉を狙っても飛車が働かないから攻め潰すのは難しい
75歩突くのが早すぎると狙われるから、相手が銀冠に組み換える瞬間に石田に組む感じだなあ
0721名無し名人
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2022/07/03(日) 09:48:01.16ID:OrnwSsf9
後手三間しようと角道開けたら筋違い角にされた。3二飛戦法するしかない。
0722名無し名人
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2022/07/03(日) 12:36:24.54ID:m8lp1ecQ
筋違い角の対策と角換わりは指せるようになっておかないとね
あとは、相振りか対振り居飛車の準備も必要
0723名無し名人
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2022/07/08(金) 14:19:11.04ID:Gk4X4PoS
自分がよくやっていた筋違い対策
ソフトで評価値出すとそうでもないんだけど
人間が指すと先手陣が相当にまとめ難いんで
少しずつ後手が良くなっていくイメージある

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △64歩
▲88銀 △65歩 ▲77銀 △62飛 ▲68飛 △32金 ▲56角 △72銀
▲48玉 △33銀 ▲38玉 △44銀

変化:17手
▲78金 △33銀 ▲66歩 △同歩 ▲同銀 △44銀 ▲48玉 △54歩

変化:15手
▲66歩 △同歩 ▲同銀 △67歩 ▲同飛 △88角

変化:9手
▲66歩 △65歩 ▲同歩 △66角
0724名無し名人
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2022/07/14(木) 23:25:08.34ID:byEhNKZ3
相振り飛車のコツ教えてくれ
0725名無し名人
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2022/07/15(金) 18:27:05.78ID:mTm+06kZ
石田流を指しこなす本の相振り飛車編を買おう
0726名無し名人
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2022/08/01(月) 17:32:37.91ID:JidhpWcg
三間飛車勝局集ってどうなの?
ツイッターでも感想がほとんどないから困る
0727名無し名人
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2022/08/18(木) 11:31:16.77ID:AlrUFVIF
振り飛車党の中で三間飛車党はメジャーなほうか
0728名無し名人
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2022/08/18(木) 14:05:46.14ID:8iEQFlOA
ノーマルは攻め方が全然わからん
石田を学び中
0729名無し名人
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2022/08/18(木) 22:48:49.03ID:P3GdjshU
中飛車…山口英夫、近藤正和
四間飛車…森安秀光
三間飛車…小倉久史、中田功
向かい飛車…?
0731名無し名人
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2022/08/20(土) 13:34:24.92ID:CIAmyPmY
振り飛車は女流のほうが数多いで
0732名無し名人
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2022/08/20(土) 17:41:40.41ID:SibMnv13
見様見真似でノーマル指してる
石田流の攻め方が分からない
0733名無し名人
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2022/08/22(月) 18:18:53.86ID:pPQ4IOX/
居飛車での10年が三間飛車の半年に越されて草なんだ……
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