三間飛車総合スレ

1名無し名人2020/05/04(月) 20:26:11.21ID:e4gM6Z7Y
三間飛車について語ろう

6名無し名人2020/05/04(月) 23:32:18.70ID:K9VbH2uG
三間飛車党を育てるスレは良スレだったのに荒らしが居着いたから住人が減って落ちた

7名無し名人2020/05/06(水) 14:43:46.95ID:Oa2hYKO/
三間飛車最近多いのはいいけど
67銀型ばっかなのがなあ57銀型が好きだから複雑

8名無し名人2020/05/15(金) 12:15:10.86ID:eh3GgHqj
早石田って今何種類あるの?

9名無し名人2020/05/17(日) 19:28:23.19ID:XmFR1KQN
いっぱい

10名無し名人2020/05/17(日) 19:32:14.82ID:WqUAK7He
昨日村中プロが石田流をコテンパンにやっつけてたぞ

11名無し名人2020/05/23(土) 07:36:27.58ID:O7Lfn6jP
質問です。
7八飛戦法に対して飛車先を突く8四歩には7六歩とする一手と本に書いてあったのですが、代えて6八銀8五歩7九金(もしくは7六歩)というような進行は先手悪いのでしょうか。似た形は初手7八飛戦法の本にも出てきていました。
これは7六歩8四歩の出だしでも同じように合流できる形ですが、7七角を上がった後の攻防がノーマルにする以外互角ながらも本意ではない変化が多く気になった次第です。
よろしくお願いします。

12名無し名人2020/05/23(土) 10:03:25.29ID:hqEjuVj2
龍作られてもいいならそれでいいんじゃない?
一応調べたけど、評価値は-400

13名無し名人2020/05/23(土) 10:51:54.55ID:O7Lfn6jP
わざわざ調べて下さりありがとうございました
色々考えてみましたがただ相手側に龍が残って局面が落ち着くだけのようですね
飛車先突かれた時に先手中飛車に出来るメリットが初手7六歩にはありますが初手7八飛車には2手目3四歩に対して角道オープンの石田流に出来るという強みがあって悩みどころです…

14名無し名人2020/05/23(土) 10:59:13.54ID:cDRB54TM
指してて一番楽しい。でも、勝ちにくいから結局居飛車やる。

15名無し名人2020/05/29(金) 08:21:19.51ID:bSwRUn2d
先手:相手(二段)
後手:自分(一級)

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲7六歩 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲5七銀 △2二飛
▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △4三銀 ▲7八金 △5四銀
▲6六歩 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △2二飛
▲6七金右 △5二金左 ▲9八香 △4五歩 ▲9九玉 △4四角
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △3九角 ▲2七飛 △6四歩
▲2四歩 △2五歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲2六飛 △6五歩
▲2三歩成 △2五歩 ▲3三と △5七角成 ▲同 金 △2六歩
▲2二と △5九飛 ▲6八角 △2九飛成 ▲6四桂 △6二金寄
▲7二桂成 △同金上 ▲5五歩 △6三銀 ▲1一と △1九龍
▲4一飛 △6六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲7五桂 △6七歩成
▲8三桂成 △同 金 ▲8六香
まで75手で先手の勝ち

ぼこられました。早く動く方法を教えてください。

16名無し名人2020/06/05(金) 10:12:22.86ID:IhsdphB/
△2二飛が早くない?
右銀っていうだけで、別に持久戦と決まったわけじゃないから
個人的には向かい飛車振り直しは、三間党ならあくまで控えの位置付けだと思ってる

17名無し名人2020/06/05(金) 10:15:07.92ID:KURNc7rT
攻めっけ強すぎ

18名無し名人2020/06/05(金) 10:35:26.58ID:cu6pTwZZ
一間飛車派なんでわからないっす

19名無し名人2020/06/06(土) 00:38:24.39ID:ByFQc7kX
月が綺麗な夜には三間飛車名局集をそっと紐解き古きを温ねるのです

20名無し名人2020/06/06(土) 18:58:47.07ID:cBItl9Pf
後手は四間の方がいいって言われたんですが、
三間でもいいですか?

21名無し名人2020/06/06(土) 21:02:48.98ID:P3WsYKxX
急戦の相手が好きならいいんじゃないのか

22名無し名人2020/06/07(日) 07:19:39.78ID:UXaeBIRO
後手は四間の方が急戦に強いってことですか?

23名無し名人2020/06/07(日) 08:33:33.74ID:k3akQ1BL
そう思ってる
古い話になるけど大山は先手なら三間か中飛車後手なら四間が多かった

24名無し名人2020/06/07(日) 10:34:27.36ID:UXaeBIRO
>>23
後手三間はやめた方がいいんですね

25名無し名人2020/06/07(日) 11:30:04.63ID:9SjxC5au
がんばって後手三間指してます
先手は居飛車になることが多いので

26名無し名人2020/06/08(月) 06:28:51.75ID:cAjdgLim
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲5六歩△6二玉▲4八銀△7二玉▲6八玉
先手が相振り拒否で居飛車にした場合、後手はどうしますか
穴熊か石田流が有力かと思うのですが、自分には穴熊のほうが合ってました 
後手の進行は穴熊を見ているので、途中で変化してもかまいません

27名無し名人2020/06/08(月) 14:39:24.50ID:Nt0vrskg
居飛車派だからわかんね

28名無し名人2020/06/08(月) 14:59:02.30ID:abIFyk30
相振り飛車面白くねぇ

棋書買ったけど読む気しねーわ

こんな戦形やらないし

29名無し名人2020/06/08(月) 20:37:19.17ID:i3uGIE2L
相振りは対振りだと思えばいいと最近わかった

30名無し名人2020/06/09(火) 11:57:30.84ID:4IEOw5S+
>>15
まあ、細かいことには目をつぶることにして

31名無し名人2020/06/09(火) 12:06:36.29ID:4IEOw5S+
暴発失礼〜
>>15 細かいことには目をつぶることにして
39手目の図まではイイコトにする
そこは△4四角が形というものだね
▲6六角でただの手損になってしまうことも多いから
読みを入れないと打てないけど
真っ先に打ちたいと思う気持ちというか感覚が大事

で、ほっとくと△2六歩〜2五飛でオワだから
当然▲6六角と合わせて来て△同角▲同銀と進む
そこで△3九角と入れると本譜と銀の位置が違うのが判るね
手損に見えるけど銀が動いた分4八に成るスペースがある
これが大きいんだね

32名無し名人2020/06/09(火) 12:16:33.43ID:4IEOw5S+
その2手後、41手目の図
ここは当然△3三桂の一手ですねー
これを逃して負けにしてしまった
仮に、ここで桂跳ねたとするとこうなってるはずだね
ここまで並べてみると…

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲7六歩 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲5七銀 △2二飛
▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △4三銀 ▲7八金 △5四銀
▲6六歩 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △2二飛
▲6七金右 △5二金左 ▲9八香 △4五歩 ▲9九玉 △4四角
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △3九角 ▲2七飛 △3三桂

31で書いた意味が実感出来るよね
先手の銀は5七でなく6六に居てくれた方がいいのがハッキリする

33名無し名人2020/06/12(金) 04:41:46.96ID:O1LF/7B4
石田流組み替えについて詳しく書かれているノマ三の棋書ってありますか?

34名無し名人2020/06/12(金) 06:27:44.77ID:YSyGIzSf
将棋覚えたての頃は中飛車好きだったのにどこで道を間違えたのか三間街道に迷い込んで抜けられない

35名無し名人2020/06/16(火) 18:48:36.82ID:Dg0FaWvc
76歩34歩75歩は乱戦になるのでやめた方がいいですか?

36名無し名人2020/06/16(火) 20:11:00.23ID:SuSfbSxI
乱戦になれば成功
みじめに抑え込まれたら失敗

37名無し名人2020/06/16(火) 23:43:10.18ID:SCcifW0k
乱戦にするかしないかは石田側に選択権があることが多い
久保新手とか菅井新手は目から火が出る大乱戦になりやすいけど升田式とか角道とめたりすればほとんど乱戦になることはない

38名無し名人2020/06/17(水) 17:46:44.18ID:neUx9U31
>>36-37
乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
相手の意思が通ることなので、
先手でやるのはおもしろくないです。

>>37
序盤の角交換などは、
相手に選択権があると思いますけど。

3手目は角道止めるのが自分にはあってそうです。
しかし、4手目35歩にされて不利だと思います。
どうしたらいいのか…

39名無し名人2020/06/17(水) 18:14:47.86ID:dywZDIPE
そんな自分にだけ都合の良い作戦ないやろ

40名無し名人2020/06/17(水) 18:48:22.71ID:ahwFOA84
乱戦上等ってのが石田側の主張なのでは?

41名無し名人2020/06/17(水) 19:09:56.06ID:w+3s47HI
>>38
序盤の角交換の対策すらしたくないならオススメはできないね確かに

42名無し名人2020/06/23(火) 23:36:41.12ID:qCvsvMKZ
三間の玉頭銀を受けずに穴熊に潜る指し方って解説されてる本あったっけ
指し方としては昔から知られているけど、最近西山が星野と青嶋に指されてて具体的な対策分からなかったので質問

43名無し名人2020/06/23(火) 23:38:50.47ID:qCvsvMKZ
↑少し補足
杉本の疾風本は、歩を取らす指し方が載ってた
見たいのは、3二金3五歩という感じで歩を取らさない指し方

44名無し名人2020/06/24(水) 10:08:01.24ID:vT6K7zwA
>>38
>>乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
>>相手の意思が通ることなので、
>>先手でやるのはおもしろくないです。

先手で何が何でもやりたい振り飛車にしたいなら
初手56歩からの中飛車がよい。100%中飛車にできるし乱戦にもならない。
相振り対策も色々な指し方があって選択肢は広い。

45名無し名人2020/06/25(木) 22:07:37.56ID:tYYC4OVb
>>44
ありがとうございます。
中飛車でやってたんですが、
相振りで苦戦して石田と中飛車にしようと思ってましたが、
石田はあきらめようかな。

46名無し名人2020/06/27(土) 07:29:16.64ID:uY6o8ijf
>>43
▲7八金▲7五歩の形が研究フォルダから出てきた。
ノマ三間スレから拾ってきたものかも知れない。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角▲5六歩△4二銀
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二銀▲5七銀△7一玉▲7七角△8二玉▲8八玉△5二金左
▲7八金△4三銀▲9八香△5四銀▲5五歩△6五銀▲2六飛△4五歩▲7五歩△4二飛
▲8六飛△5四歩▲6六歩△4六歩▲同歩△5六銀▲同銀△4六飛▲4七銀打△2六飛
▲3九金△4八歩

この切り返しは島ノートで見た記憶がある。
島ノートにカナシスは載ってなかったはずなので、四間穴熊だったかも。
筋はまったく同じで、銀バサミを食らっても後手が指せるというもの。

47名無し名人2020/06/27(土) 09:59:53.25ID:uY6o8ijf
ごめん、棋譜DB2見てきたらどちらも▲5六歩型だった。
振り飛車なら +200 ぐらいまでは許容範囲と考えると、途中まではいい勝負に見える。
どちらも高美濃をめざしているけど、この将棋のつくりに合わない気がする。
歩取らせ型のつくりと似てるんじゃないかな。

48名無し名人2020/06/28(日) 01:08:59.02ID:yPltErV3
初手7八飛から7七飛と上がられる型に勝てない
奇襲っぽいから負けないと思っていたのですが…

49名無し名人2020/06/28(日) 01:32:09.56ID:mr+EHz/d
無理に咎めずに普通に石田流に対抗するのではダメなん

50名無し名人2020/06/29(月) 00:02:29.79ID:BJSB8lzx
四間飛車は先手と後手であまり違いがないが、
三間飛車は先手と後手で違うということですが、
これは石田流のことですか?
ノーマル三間なら先手と後手であまり違いがないのでしょうか?

51名無し名人2020/06/29(月) 03:34:29.60ID:oqTye/X1
ノーマル三間の話だね
先手三間飛車に対しては急戦の仕掛けは難しいとされてる

52名無し名人2020/06/30(火) 21:47:56.49ID:8NcM4wPr
▲7七飛から無理矢理升田式石田流にするのは直接咎める手は今のところないはず
ただプロやアマトップだと一手損が大きいから公式戦とかだとでない
久保九段も昔言及してたけど先手の一手損は大きいからあまりやる気がしないと言ってたはず
アマチュア間だと自分の得意な戦型を押し付ける利が大きいし持ち時間も少ないから有力だけど

53名無し名人2020/06/30(火) 21:52:55.54ID:NIJp/EGm
鳥刺し+棒銀でむりやり75狙われたらどうするの?
角交換の筋がなくて捌けるイメージがない

54名無し名人2020/06/30(火) 22:12:14.14ID:8NcM4wPr
鳥刺しなら引き角でくるんだから左銀で支えつつ端角にして角銀の捌きを狙うなり
早めに75の歩を切って別のところに争点作れば早々には潰れないでしょ
そもそも先手鳥刺しに対しての石田流が今のところ先後共に最善を尽くして互角だから
一手損の関係で全く同じ手数の換算になるからそれも互角のはず

55名無し名人2020/07/01(水) 09:31:14.23ID:LrqufaZv
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七飛 △4二玉
▲7五歩 △3二玉 ▲7六飛 △4二銀 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲7八銀 △7二銀 ▲7七銀 △8三銀
▲5六歩 △6四銀 ▲6六銀

想定局面こんな感じ?俺にはすでにちょっと抑え込まれてるように見えるんだよな、次が34歩か31角か72飛かはわからんけど
まあ無理やり石田流にする人はここからでも捌ける自信があるってことか

56名無し名人2020/07/13(月) 20:10:10.75ID:Bt/Tf0ej
保守

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