X

コンピュータ将棋スレッド 161

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/13(水) 12:09:35.73ID:9oyDa8Ic0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588496074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
684名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-fBAy)
垢版 |
2020/06/10(水) 21:04:04.74ID:Ke2T+Ltn0
>>677
補足
(最長)5手
後手が応対を間違えれば3手以下で先手が勝つ可能性もある
2020/06/11(木) 00:41:01.34ID:rhifixuT0
選手権の時にマシンに負けたと嘆いていた人がいたが、結局水匠2の評価関数が相居飛車強いのかよw
＾＾
2020/06/11(木) 04:06:19.43ID:m6FJU55ta
>>683
>>684
ありがとう。やっぱり自分で見分けるしかないのね
2020/06/11(木) 10:04:53.69ID:ZKkMvq2Dd
プロ棋戦でなんとなく横歩取り後手が復権してるように見えるけど
あれ、横歩に誘導されたら先手はとりあえず青野流に組めば指せる、ってとこで
事実先手が指せるにしても、そこで先手側の研究が深まってないのが原因じゃなかろうか

確かにソフト同士なら横歩取りは青野流に組んだ先手が強いとはなってるけど、
それだって確か先手が7割も勝つわけじゃなかったよね？
2020/06/11(木) 10:30:30.39ID:rhifixuT0
将棋DB2で横歩取り見かけないぞ＾＾
復権なんかしてないだろ＾＾
2020/06/11(木) 10:48:57.24ID:AONU/aoQ0
昨日あったじゃん。後手が勝った奴。
690名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
垢版 |
2020/06/11(木) 11:21:47.13ID:u6K/6NiKa
>>685
野田さんはそういう意味で言ってない
2020/06/11(木) 11:22:02.70ID:ZKkMvq2Dd
あと、飯島が後手番で横歩取りを連採して千田や羽生にまで勝ってるの、すごくないですか？
2020/06/11(木) 11:31:15.65ID:qkC6qb1w0
選手権のdlshogi ｖｓ NDFも青野流だったけど先手dlshogiが攻めまくったけど駒を渡し過ぎて
最後長手数の詰みで評価値上は大逆転だった。玉が薄いときに頓死筋がない攻めなのかどうかを正確に
判定するのは今でも難しい
2020/06/11(木) 11:32:37.06ID:rhifixuT0
コンピュータ将棋の話じゃないしスレ違いだな＾＾
2020/06/11(木) 11:33:06.29ID:rhifixuT0
>>690
言い訳乙＾＾
2020/06/11(木) 11:33:51.43ID:rhifixuT0
プロスピAのリアタイ、ゴールドランク3に昇格しました＾＾
2020/06/11(木) 11:44:04.70ID:rhifixuT0
Sランク千賀の特殊能力を強化中＾＾
2020/06/11(木) 12:55:03.53ID:E+D7J9GB0
>>677
以前に何度も指摘されていたと思うが、shogiGUIの作者が頑なに手を入れない開発者なりの信念があるのかな
将棋放送の配信者がよく使っているshogiGUIで「○手詰み」と表示されていて、実際にはmateなのに「詰みがあったのに詰まさなかった」やらなんやら勘違いする人が続出する、ということがしょっちゅうある

詰み→「○手詰み」
mate→「○手mate」
必至→「○手必至」
こういう表示にすることってソフト開発者的にはめんどくさいことだったり、あるいは無駄な労力だと感じたり、はたまた意義を感じない作業なんだろうか
2020/06/11(木) 13:11:55.22ID:HdDLb+TN0
>>697
エンジンからUSIプロトコルで送られてくるのは　info score mate <n> だけじゃないのか
GUIは、詰みなのか必至なのかは判断できないだろ
2020/06/11(木) 13:15:23.70ID:XWyPhtoU0
詰から勝にするぐらいはやったほうがいいと思う
2020/06/11(木) 15:31:17.69ID:IEEl+8ola
詰みのある時だけmate送ってそれ以外の必至や宣言等はscoreでいいと思うんだけど技術的には難しいのか？
701名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaJP)
垢版 |
2020/06/11(木) 16:02:37.62ID:qi8aSdeJd
>>693
お前の存在自体がスレ違いだろ
さっさと野球スレでも行って論破されてこい、ウォーズ３級へぼｗ
2020/06/11(木) 16:10:44.17ID:rhifixuT0
>>701
悲惨な自己紹介乙＾＾
2020/06/11(木) 16:11:51.82ID:rhifixuT0
存在自体がスレ違いmon🌻🐝
＾＾

2 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-uRPb)[sage] 2020/05/13(水) 13:15:18.67 ID:U3UOaRbX0
uBlock Origin / Adblock Plus Myフィルター設定例:

!! 5ch
! 本文NGワード
5ch.net##.message,.threadview_response_body,.honbun:has-text(/suimon|mztn|＾＾|\^ *\^/i)
2020/06/11(木) 16:14:55.06ID:rhifixuT0
電気代を親に払いなさい＾＾
文登！＾＾
2020/06/11(木) 16:15:32.60ID:ZKkMvq2Dd
>>697
abemaはmateが出たら必至表示するようになったけど
あれはあれでいい工夫だけど違うよなあとも思う
2020/06/11(木) 16:18:21.28ID:rhifixuT0
ブラウザチェンジmonか＾＾
ロクに横歩取りの定跡を知らない漢＾＾
2020/06/11(木) 16:18:56.09ID:rhifixuT0
横歩取りの定跡を知らない漢🌻🐝＾＾

将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2377] 対 omakenonakami[1891]) http://questgames.net/shogi2/game/f6p54qr7xdkh #将棋クエスト #ShogiQuest
708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/11(木) 16:23:44.35ID:zha8MOA90
必至表示より必勝表示の方がいいと思う
2020/06/11(木) 16:24:24.77ID:rhifixuT0
勝でおk＾＾
2020/06/11(木) 21:29:42.11ID:J2cA9cuF0
次は32TB Hashか
2020/06/11(木) 22:34:34.25ID:rhifixuT0
>>701
トップクラスの私に謝罪しなさい＾＾
クエスト10分6級のヘボw
2020/06/12(金) 06:23:09.28ID:Il2vNxEA0
>>625
多分俺のことだと思うが
・スクショは貼ったぞ
・俺が何回も書いたから磯崎が「今までは仕様で誤魔化していたがクレーム対応で仕方なくConsiderationModeをつけた」
勝手に捏造するなアホ

水匠２はデフォ設定のhash16が悪い。eval_hashは1024だから見間違えやすい
Apery_WCSCはまた定跡が入ってないのか
2020/06/12(金) 06:40:07.38ID:UE9rcc040
時々、やねさんを本名で呼び捨てにする輩がいるけど彼らはそうすることで
自分が賢くなったり偉くなった気分になるのかな？みっともないよ
2020/06/12(金) 07:22:13.40ID:uquZNtK50
棋士の名前書き込む時にいちいち先生付けてるの居るか？
有名人っていうのはそういう事
715名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/12(金) 07:36:21.04ID:6TpFCRDJ0
そんなことより早く 将棋神やねうら王2 の
発売日を発表してほしい
2020/06/12(金) 08:04:21.48ID:xg0mXCFm0
電気代を親に払いなさい＾＾
文登！＾＾
717名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
垢版 |
2020/06/12(金) 08:42:13.31ID:Uf4qgb6Oa
高名な磯崎元洋大先生に失礼だってことかな？
718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
垢版 |
2020/06/12(金) 09:14:43.41ID:yTs8datW0
はよ電竜戦の予行練習始まってほしいな
狸のライブが待ち遠しい
719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/12(金) 10:32:39.83ID:6TpFCRDJ0
たややんが6月7日に電竜戦の予行練習が終了したと
言っているが…
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
垢版 |
2020/06/12(金) 10:40:04.19ID:yTs8datW0
7月19日に第二回あるぞ
ソースはカツ丼&電竜戦公式ツイッター
2020/06/12(金) 11:10:57.92ID:v+tgsEI10
floodgateにCrazyShogi(RTX2080Ti)が参戦中
722名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaJP)
垢版 |
2020/06/12(金) 13:37:20.81ID:NdMSGYUOd
CrazyShogiは評価値999が勝ちなのか
723名無し名人 (JP 0Hff-+Do1)
垢版 |
2020/06/12(金) 13:53:34.85ID:GUELMLEMH
勝率の千分率じゃないかな
2020/06/12(金) 16:31:46.55ID:6vnfepR70
どうやら億単位でもdolphin6m強いらしい
725名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
垢版 |
2020/06/12(金) 18:38:20.21ID:yTs8datW0
ソースは？
726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)
垢版 |
2020/06/12(金) 19:22:54.88ID:xd969iXS0
>>725
さっきたややんさんのTwitter見てきたら確かに検討用の6mが高ノード対局用の5ｍに結構勝ち越してた
どちらも対本家やねうら王探索用にチューニングされているので本家以外だと相性問題で強さが変わるのかも

128T、投了値3000、1手5秒（3億ノード超）
illqha5.1/dolphin6m (勝率53.87%) 70-27-58 illqha5.1/dolphin5m
2020/06/12(金) 19:53:46.07ID:Q9703EihH
そんなことより早く コンピュータ発！現代将棋新定石 の
発売日を発表してほしい
2020/06/12(金) 19:58:34.96ID:TJrlnh8I0
V5.00 まだかな
2020/06/12(金) 20:03:40.41ID:xg0mXCFm0
西武打線強過ぎる！w
＾＾
2020/06/12(金) 20:08:30.60ID:VIzLEzgC0
やねがmブランチの効果は認めつつも偽物扱いしてることの理路がわからん
言いたいことがあるのはわかるが、この世界、結果が出てるのであればなんであれ正当化され得るのが流儀と思っていたのだが
2020/06/12(金) 20:27:40.46ID:mWS3iBahM
非公開とやらの手元版の方が強いんでしょt版
732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/12(金) 20:36:24.03ID:6TpFCRDJ0
そんなことより早く 将棋神やねうら王2 の発売日を
発表してほしい また発売する予定詐欺か?
733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
垢版 |
2020/06/12(金) 21:03:35.02ID:yTs8datW0
同じく
出たら即決でポチるのになぁ
2020/06/12(金) 21:58:00.63ID:Dqzr5sxQ0
>>726
そのノード数で本家に勝てたら快挙だな
2020/06/12(金) 23:15:01.59ID:xg0mXCFm0
女から逃げられmonか＾＾
悲惨だな＾＾
736名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 05:27:23.25ID:0cAW4zAQa
憶測だけどやねうら王は不良在庫の山だと思う。
実際今どきパッケージなんぞ流行らん。
これがはけるまで２は出せないとマイナビから言われているとしよう。
それで磯崎はやりたくないけどアップデートしてると考えるとあのモチベーションと辻褄が合う。
ただ２を出すと自分で言ってるのが完全に裏目になってるのに気づいているのかどうか。
自分でダウンロードして設定できるユーザは買わないだろうからもう売り上げ伸びる要素ないんだがな。
2020/06/13(土) 05:50:22.51ID:vZGE0PX1M
そうか？割と買う気だぞ
音声つきでUIが効果なのは大きい
738名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-fvS2)
垢版 |
2020/06/13(土) 05:59:31.75ID:/TkVBmMd0
ニコ生でやってた谷合四段の振り飛車講座観てて思ったけど、やっぱり振り飛車面白いよな~、、、
たややんさん、素晴らしいpcもありますし、振電に次ぐ新たな振り飛車のやつ期待してます、とここで言わせてもらいます笑
739名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 06:29:11.97ID:0cAW4zAQa
>>737
では今の在庫を買って下さい。
740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
垢版 |
2020/06/13(土) 08:52:39.32ID:MINpig560
どうせなら最新を買いたいんだよなぁ
2020/06/13(土) 13:15:26.14ID:WDAEjngHM
激指は将棋世界の広告にちまちま載ってるのに将棋神やねうら王は全然載ってないんだよな、ブランド力の差かな。
棋譜解析機能はもうついたんだっけ？
2020/06/13(土) 13:57:13.81ID:wPKMvxOh0
激指はインターフェースも枯れた技術で洗練されきっているし、それの意味をわからない人が
ローソンのPB改定みたいにおしゃれなGUIを作ってみたところで理解されない

ブランド力の差は大きいよ
743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/13(土) 14:12:03.66ID:ahW/w8tC0
将棋神やねうら王の不良在庫と言っても原価1本100円以下だろうしメーカーの
倉庫に5000本全国の各販売店の在庫合計が5000本としてもメーカーや
やねさんにとって大した負債ではないだろう　それに初年度に結構販売数が
伸びた上にTVや新聞等でCMを流していないから広告料も余りかかっていない
但し 昨年発売した囲碁ソフトが大コケしたのでメーカーが慎重になっている
可能性がある 素人目にみても昨年発売した囲碁ソフトは発売前から惨敗する
と予想できた PONA-X以来の失敗作だったと思う 回収はしていないようだが…
2020/06/13(土) 14:15:43.20ID:0x5tCHv6M
初代将棋神やねうら王は自動アップデート機能を搭載しなかったのが惜しかったね。
自力アプデって一般層には結構無理ゲーだから
大半の人はまだ一切アプデされていない状態の将棋界やねうら王を使ってると思う。
2020/06/13(土) 14:45:49.17ID:bKKMlIgX0
ShogiGUIで棋譜解析すると、

一致率 39% 20/51　　43%（22/51）←A
悪手 9%（5） 疑問手1%（1）
平均悪手 700未満←B　　209.76（12/25）←C
平均悪手 1500未満←D　196.44（15/34）←E

のような結果が出てきますが、
便宜上、矢印A〜Eと付けた部分の意味がわからなく、
何を意味する数字なのか教えて頂けないでしょうか？
2020/06/13(土) 16:14:30.95ID:gX3Lsa6RH
ソフトで検討できるかどうか

garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ：コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Tsuitate Shogi 5Kyu
Till next rank Rating: ≥1350
Consecutive wins: 0/3
Rating 1398 (max: 1426, 28 days ago)
Rank 1457
Win loss 59-83-5 (0.418)
Streak -3
2020/06/13(土) 17:20:13.50ID:qM2Pm2240
>>161
A Bestmoveを含む読み筋に出てきた手数と一致率
B 評価値が700点未満という意味
C 209.76 評価値が下がった手の評価値差分平均
12 評価値が下がった手数
25 評価値が700未満の手数
D,E 評価値が1500未満の平均悪手

だったと思う
748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)
垢版 |
2020/06/13(土) 17:24:10.02ID:svCABRsq0
tttakさんの技巧２を改良した探索Gikou2-m_20200518と追加学習した評価関数params.bin_20171214の
組み合わせで技巧形式のbook.binを使用して最新のShogiGUIで対局するとバグなのか思考エンジンが停止して
対局出来ない、試しに技巧2で同じ定跡を使って対局しても不具合は起きないのでtttakさん不具合を修正して下さい。
749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f333-PnYs)
垢版 |
2020/06/13(土) 17:54:54.33ID:HQAn/XKb0
>>747
ありがとうございます。
2020/06/13(土) 22:50:30.23ID:bARA6TsKd
elmo囲い升田幸三賞おめでとう！
2020/06/13(土) 23:12:40.20ID:bKKMlIgX0
>>747
ありがとうございます
2020/06/14(日) 00:39:23.96ID:cEMTatJnM
将棋神やねうら王２にelmoを搭載すれば
「あの升田幸三賞を受賞したソフトと毎日研究会が開ける！！」
という売り文句が使えるな
2020/06/14(日) 01:48:14.82ID:09ebfCxH0
elmoは名前が分かりやすいのがいいな＾＾
長いのはダメ＾＾
2020/06/14(日) 02:08:12.60ID:v/6uZRL50
白ビールの元の名前何も見ずに書ける人めっちゃ少ない問題
755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
垢版 |
2020/06/14(日) 06:37:57.74ID:bX+KLABE0
hefeweizen-2020か？
756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-+Do1)
垢版 |
2020/06/14(日) 08:10:31.76ID:Khz3y7KL0
現在の最強ソフト同士で対戦させた場合、

・先手の勝率
・平均手数
・千日手発生率
・持将棋発生率

はそれぞれどのぐらい？
757名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaJP)
垢版 |
2020/06/14(日) 08:40:04.63ID:tCTD/IPed
>>753
確かに。
顔文字ウォーズ３級へぼ統合失調症は長すぎるな。
2020/06/14(日) 08:58:16.23ID:J55sJknx0
手元でやればいいじゃん
2020/06/14(日) 09:40:23.91ID:WZaWCIvi0
激指14がソフトR3050とすると、激指15はR3150くらい？

激指9の時点で30秒将棋では米長と勝ったり負けたりだったみたいだが、トッププロは激指14や15と戦って勝ち越せるのか？
760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-lR7D)
垢版 |
2020/06/14(日) 10:14:32.97ID:AtzVGWlr0
>>759
R3150なんて弱くない。
指した感じではもっともっと強い。
ちなみに私はR2510だけど。
761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)
垢版 |
2020/06/14(日) 10:29:14.88ID:7RQ42rH70
>>759
uuunuuunさんの計測で激指14がソフトR3017程度なので(棋士レート換算でR1817程度)、トップ棋士なら
激指14に1手10秒指しで勝ち越せるのでは、激指15が14より仮にR100高いとしたらトップ棋士と互角くらいかも
762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/14(日) 10:33:35.38ID:ggiQYteq0
激指シリーズの最大の欠点はエンジン同士の対戦モードを
備えているのに手数制限がないこと　入玉模様の将棋に突入
した時に千日手にならなければ1000手を超えても終わらない
2020/06/14(日) 10:36:59.69ID:t+Nmjzi2a
>>759 Apery の電王戦final がｿﾌﾄR3045で千田七段が勝ち越すのが大変と言ってたらしい技巧2のDepth12が3031あたりなので、序盤戦術の進歩を加味して人間の最高Rは3100前後と推測。
まっすーが激指を使ってるらしいし激指は人間TOPと互角ぐらいはあるんじゃない。
764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)
垢版 |
2020/06/14(日) 10:41:36.15ID:7RQ42rH70
あと激指15はデフォルトではCPUを100％使う設定になっているので他のソフトを別のGUIで動かして激指15と
対局する場合は激指15の設定でスレッド数をコア数と同じ数値にしてCPU使用率を対局する相手ソフトと同じにする必要がある
765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/14(日) 10:58:59.41ID:ggiQYteq0
>>761
数年前に人間がR3100を超えたのは羽生の全盛期だけ との
記事を見かけた記憶がある　藤井7段や渡辺より激指15の方が
強いと思う
2020/06/14(日) 11:14:53.68ID:rab/H2rgM
大樹の枝相手でも分が悪かったからな
斎藤が阿久津以上の研究将棋で仕留めたけど
2020/06/14(日) 11:24:52.29ID:pTf+1AEMd
赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾
2020/06/14(日) 11:26:41.28ID:09ebfCxH0
>>757
私はネ申だ＾＾

おまえは親に電気代を払いなさい＾＾
2020/06/14(日) 13:19:55.40ID:09ebfCxH0
オープン戦1位、練習試合1位
埼玉西武強過ぎる！w
＾＾
2020/06/14(日) 15:28:00.88ID:A4vjKvs/H
>>757
suimon
@floodgate_fan
青井硝子さんとは中高時代同級生でした。
高校卒業後はおそらく一度も会ってませんが、一度どこかのタイミングでお話ししてみたかったですね。
2:51 PM · Jun 13, 2020·Twitter for iPhone
2020/06/14(日) 15:29:27.13ID:A4vjKvs/H
こマ？

suimon
@floodgate_fan
また漠然とした話になってしまいますが、まだ若くて伸び代のある居飛車党の方は初手▲2六歩に対して△3四歩固定ではなく、△8四歩から相掛かりを指せた方が長い目で見ればもっと強くなれたり、勝てたりすると思います。
Translate Tweet
8:29 AM · Jun 14, 2020·Twitter for iPhone
2020/06/14(日) 16:42:51.14ID:09ebfCxH0
アバウトなんだよな＾＾
2020/06/14(日) 20:20:29.32ID:09ebfCxH0
プロスピAのリアタイ、ゴールドランク4に昇格しました＾＾
774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
垢版 |
2020/06/14(日) 21:35:05.94ID:ggiQYteq0
第3回AbemaTVトーナメント
優勝賞金1000万円
3人1組とはいえAbemaTVは太っ腹と言おうか 儲かっているようだ
3で割り切れない賞金額だが殴り合いで決める？
775名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
垢版 |
2020/06/15(月) 11:35:02.51ID:TBCTQ5gxa
Abemaなら電王トーナメントの後継やれるな
2020/06/15(月) 12:55:08.98ID:/nytcWkc0
AbemaTV、毎年数百億の赤字を出してるが、将棋バカには儲かってるように見えるのか？
2020/06/15(月) 13:03:54.27ID:QYk2faok0
誰も興味ないことに金出すかよ
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-fBAy)
垢版 |
2020/06/15(月) 13:59:30.60ID:H6P2cz5N0
>>776
税金を払いたくないから借金をして赤字にしているだけ
そうでなければとっくに倒産しているか身売りしている
2020/06/15(月) 14:59:26.30ID:/nytcWkc0
>>778
ソースだしてみろ
どうせ将棋馬鹿のお前の妄想だろｗ
2020/06/15(月) 15:18:06.40ID:gWQHNnFj0
>>778
借金では赤字にできません
781名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
垢版 |
2020/06/15(月) 15:26:43.99ID:0YJtkWf80
>>778
滅茶苦茶叩かれて草
まあソースが無いとこうなるのは見えてたな
782名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-fBAy)
垢版 |
2020/06/15(月) 16:02:17.35ID:H6P2cz5N0
>>779
じゃあ なぜ毎年数百億の赤字を出してるのに
倒産しないのか説明できるのか
783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c302-layj)
垢版 |
2020/06/15(月) 16:13:37.58ID:hnz1dSDj0
>>782
収入よりも支出が多いことが赤字であって、潰れるかどうかの指標ではない
しかもそれはあくまで数字上の話
黒字であっても倒産することがざらにあるんやで？
ソフトバンクなんて1兆4000億以上の赤字だけど潰れないじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況