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第79期順位戦 Part15

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1名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-FdIA)
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2020/06/26(金) 10:40:37.15ID:ln5WmtyB0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第79期順位戦 Part14 修正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593094650/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/26(金) 12:40:40.19ID:vU6X7tuba
>>42
勝手読み、相手がわざと悪手を指す、自分にとって都合の良い指し手を期待する状態
９七乳で有名な阿久津講座なんかまさにそほ典型
45名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-acRz)
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2020/06/26(金) 12:53:05.34ID:IVxl/SZwa
>>42
なにも意味がないどころか
相手にとってメッチャ都合のいい手
2020/06/26(金) 12:53:06.22ID:ffS2e+CZa
俺たちがここでＡＩと比較してやいのやいのはまだいいんだが、昨日みたいに記者が「なんで２４歩？」とか聞くのはどうなの
俺なんかはプロに失礼と思っちゃうんだが
2020/06/26(金) 12:57:06.44ID:w+BL9eo+d
>>43
>AI手を追うだけなら解説の楽しみが減る
いや、評価値のリスト見ても、ナゾだらけの場合が多いので
判り易く「ここをこう進めるとほらダメになるんです」
と瞬時に明快に説明して下さると、さすがはプロと思います。
2020/06/26(金) 12:57:37.81ID:dVomcqtNd
失礼じゃない記者なんているのか？
2020/06/26(金) 12:59:12.18ID:lPw3dF5uM
銀杏はかわいいやろ
2020/06/26(金) 13:01:10.24ID:Fi29ZQhjM
>>48
相手の嫌なことを聞くから失礼になるわけで
当然嫌なことを聞かないヤツは単なる太鼓持ちの広報ライターであって記者ではないわな
2020/06/26(金) 13:10:11.40ID:Soo15Ju90
>>46
24歩は人間的に意外な手だったから、その判断を質問すること自体は順当。
ただ、その質問に乗せるニュアンスは難しい。
「ソフトの手を見たら悪手だったよ？」と言うのが表面的な意味合いだけど、
精査してみると後手の勝ち筋の難しい立派な勝負手だったことがわかってるので
「攻めあいに持ち込んで勝負になるかと思った」勇気の判断自体は至極正しかったし、その感覚の鋭さは解説陣を凌駕していた。
しかし結果として対局相手の藤井七段はさらにその感覚を凌駕して見せたわけで……。
「余されて負けるとは思わなかった」と言う率直な感想の通り、勇気は感覚を壊されたように思ったことだろう。
2020/06/26(金) 13:12:18.18ID:h0cXWjIo0
>>9
ちゃんと見ててそういう印象だけどな
アベマAIは特に終盤になると5分10分たった後じゃないと信用ならんわ
2020/06/26(金) 13:13:52.90ID:2vRsv3rUd
>>52
行方天彦戦がおかしかった印象が強いだけだろ
今は調整されてるよ
2020/06/26(金) 13:16:00.13ID:Zs56BML70
少なくともABEMA　AIの1分＞＞＞＞＞このスレに貼られるソフト評価値の5分
終わった後100億ノードぐらい読ませて
あの順以外逆転だったというなら信用するけど
2020/06/26(金) 13:30:55.98ID:k0+nU14P0
>>22
手合い係「最後のチャンスかもしれないし橋本先生どうしても藤井七段と対戦したいんだな。よっしゃ、願いをかなえてあげよう」
2020/06/26(金) 13:31:05.83ID:sZ+dvuNUd
>>51
あの記者って勇気に「他の良い手、どんなのでしたか？」って素直に聞き返されていろいろ答えていたけど途中から藤井との感想戦になっちゃったからな
あそこで素直に聞き返せる勇気も偉いんだけど、将棋としては藤井はすごかったな
2020/06/26(金) 13:57:57.68ID:ZbFF2IMKH
>>55
はっしーはドラゴンボール7個ちょうど集めて願いを叶えられたんだな
2020/06/26(金) 14:00:17.69ID:+BJfEOM90
アベマの解説の女の子誰？
2020/06/26(金) 14:02:43.73ID:ZbFF2IMKH
>>58
阿部光瑠？
2020/06/26(金) 14:06:54.56ID:IkcIXUvi0
気のせいか、えりりんがちょっとホッとしてる感じがするw
地雷原をなんとか無事通り抜けて、安全地帯に辿り着いたような心境なのかもしれない
2020/06/26(金) 14:18:01.73ID:5Yp7Oq3Lp
>>29
ナベも解説なら上手いよ
滑舌良いし歯切れの良い解説する
天彦さんか鍋クラスじゃないと解説になってない感じはする
2020/06/26(金) 14:20:31.62ID:vU6X7tuba
>>57
アホなドラゴンボール７個やな(´・ω・｀)
63名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fab-b+VG)
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2020/06/26(金) 14:29:43.91ID:V06aj2N70
そろそろ細い一本道以外は逆転、っていう人間的に難しい局面の評価を補正する別の評価軸が必要な気がする。
それぞれの候補手の評価値に対して難易度係数みたいなのを掛けて、見る人が期待値を計算出来るようにして欲しい。
ソフトの候補手だけ見て、やれ悪手だなんだって素人が騒いでんのホントバカらしい。
2020/06/26(金) 14:32:05.77ID:LGD8gc240
角のニラミが厳しいね
2020/06/26(金) 14:39:06.07ID:i+hccr7W0
>>63
それをソフトに求めるってところが無理だと思うわ
いや、お前のいうことは全くそのとおりなんだけどね
俺はソフトまわさずに観戦しててスレに自分なりの評価書いたりすると
決まってソフトの評価値貼ってくるやつがいて辟易するからね
ソフトの評価値がそうでもアマ四段の俺からみたらこうなんだから
うっさいわって思う
2020/06/26(金) 14:47:36.64ID:Zs56BML70
最近一人やたらレス返してくるのがいるよね
水匠2は〜水匠2〜はって
やっぱり俺以外にもイラつく人いたんだなあれ
2020/06/26(金) 14:48:51.91ID:1WkEqdu/d
今の将棋AIは基本的にAI同士の対局で勝つことを目的に作られてるけど
人間の手を評価することを主眼においたAIは作れないものなのかなあ
「AI」なんだから候補手を見て人間がどう思うかみたいなことを学習させて評価に盛り込めないんだろうか
2020/06/26(金) 14:50:49.18ID:M4XVgehS0
AIじゃないからな
69名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fab-b+VG)
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2020/06/26(金) 14:50:59.54ID:V06aj2N70
そもそも評価値なんてものを数値で出せてるんだから、
どれ指しても優勢って局面と、最善以外は逆転って局面の違いくらい何かしらの数値で表せるだろ？
一つの評価軸で全部を表そうとするから最善しか指さないAIと間違える人間で剥離があるんだよ。
2020/06/26(金) 14:51:20.99ID:zuIThqY+6
飲んでないのに絡むなよ
2020/06/26(金) 14:54:16.05ID:Zs56BML70
だから候補手プラス読み筋を出してプロが解説するのが一番
プロでも人間だと指しにくい手とそうじゃない手を解説できるからな
俺でも5割ぐらいは感覚的に無理だろってのわかるが
難しいと思ったら意外とプロなら一目の筋だったりも多いからな
2020/06/26(金) 14:55:30.38ID:w+BL9eo+d
>>63
>人間的に難しい局面の評価を補正する別の評価軸
ちょっと前に、手順の枝分岐の評価値をしらみつぶしでツリー表示する図をアップした方が居られましたが、アレ風かな？
1本の筋だけ先手+1000で、他の手順は全部が後手有利に逆転とか、雰囲気だけは判りましたね。
2020/06/26(金) 15:09:00.31ID:y7q3MfdCr
そういった評価損はaiには難しいな。
その手の難しさを数値化する手法があればできるけど。
例えば金を取りながら飛車を成って、それが相手の飛車のきいているところである。
なので当然取るしかないのでそれ以外は全部悪手ってのも一本道で、わかりやすい一本道とわかりにくい一本道をどうやって判定するのってところがね
2020/06/26(金) 15:09:46.33ID:guPAV6wZ0
>>61
ナベの解説も良いものは良い悪いものは悪いとはっきりしてて好き
ただ強くない俺には天彦のサービス解説が嬉しいのよ
ナベが活躍して喜ばしいものの解説の機会が激減するのは寂しいわ
75名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fab-b+VG)
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2020/06/26(金) 15:31:18.60ID:V06aj2N70
>>73
なるほどね。
代替可能な手の広さと分岐の深さを上手く盛り込めたらいいんだけどな。
2020/06/26(金) 15:36:08.22ID:RascjJBpr
>>57
とっさに「パンティーくれ」と叫んだら叶ってしまったようなもんだな
2020/06/26(金) 15:42:31.77ID:xh1a46U0r
こうなってくると高校卒業した後、藤井君の解説が早く見たいな
どこまで読んでるのか分かる
78名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-763k)
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2020/06/26(金) 15:51:01.21ID:lnHjGjjH0
>>77
でもタイトルホルダーになると解説にはなかなか呼ばれなくなるよね
それこそタイトル戦の解説くらいになっちゃう
2020/06/26(金) 16:19:39.46ID:ZbFF2IMKH
>>78
出演料が劇的にお高くなるからな
2020/06/26(金) 16:21:23.66ID:oG/yHUsZ0
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fae25a277ea8ed88db48d2158839293a40f1558
81名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-jwjG)
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2020/06/26(金) 16:34:59.24ID:1LOAEtZCa
>>79
タイトルホルダーは最上位の値段だからしゃーない
2020/06/26(金) 17:57:43.72ID:bwrD7dmh0
愛知県の瀬戸市役所に、同市出身のプロ棋士・藤井聡太七段に対する殺害予告があったことがわかりました。
捜査関係者などによりますと、6月24日、瀬戸市役所に電話で殺害予告があったということで、警察は26日、
藤井七段が移動する際などの警護にあたりました。
藤井七段は28日、東京で「棋聖戦」の第二局に、来月1日には愛知県豊橋市のホテルで「王位戦」に臨む予定です。
警察は脅迫の疑いも視野に調べを進めています。

https://www.ctv.co.jp/news/articles/x3orgfh15aei3wds.html

渡辺明の手のものかな
棋士総会が行われる日に千駄ヶ谷の将棋会館にガソリンを撒いて火をつけて
渡辺明を火だるまにしてやりたいですね！
2020/06/26(金) 18:01:19.43ID:HPJ2zJea0
>>82
通報しますた
2020/06/26(金) 18:10:09.74ID:3gcXv+hW0
ガチで駄目なやつじゃん
2020/06/26(金) 18:18:55.19ID:HbFtgXXf0
警察のサイバー担当の方よろしくお願いします
2020/06/26(金) 18:28:11.54ID:CjLKKx2XM
>>82
これはダメです
2020/06/26(金) 19:05:42.58ID:7rFj5uXV0
もう東京来てんのか
2020/06/26(金) 19:36:57.07ID:iYJv2gB70
真剣にがんばってる高校生を脅迫するとか屑にもほどがある
逮捕して晒してほしいわ
2020/06/26(金) 19:51:45.59ID:F/IAm4s70
>>87
昨日東京で対局だったから、今日一旦愛知の自宅に帰ったんやろ
明日また東京に出てこないといけないし、来週も東京⇒名古屋の移動があるし、しばらく警備付くかもな
2020/06/26(金) 23:49:51.82ID:Sdae8rJy0
昨日、会長の隣で対局だったのも気になったからかなあ
コロナも心配だが馴染みの記者さんたちで囲んであげてほしい
2020/06/27(土) 04:04:53.74ID:2pkmDhsMd
24日って事は勇気戦はメンタルきつかったろうなぁ。。
2020/06/27(土) 05:58:51.85ID:XfD6iGAWr
>>90
怪鳥もそんな中よう勝ったな
93名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-XwQZ)
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2020/06/27(土) 06:18:36.53ID:O+4PVrhp0
>>90
開帳はボディーガードだったのかも
94名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7e-c0lz)
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2020/06/27(土) 06:29:35.77ID:My7ER84U0
コロナ、コロナってやかましいゎ
コロナもソロソロ収束する頃な
95名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-Y5M9)
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2020/06/27(土) 06:30:08.86ID:WHvGakUw0
藤井君1人に苦労がのし掛かっとる
まだ高校生なのに不憫や
2020/06/27(土) 08:47:26.70ID:Gg+F9xBN0
日本の警察力全て投入して即刻逮捕しろ
2020/06/27(土) 09:44:20.35ID:AQ5rUS4ya
>>77
プロでも藤井の非人間的な指し手を理解できんから、多分、我々は理解できない
2020/06/27(土) 09:51:27.28ID:AQ5rUS4ya
こんな藤井解説なら、理解できなくても楽しめる

聞き手「先手24歩突きましたがどうですか」
AbemaAI「先手55%→49%」
藤井「これは最善ですね、評価値は先手65%ぐらいだと思います」
数分後AbemaAI「先手49%→52%→58%→65%」
2020/06/27(土) 12:17:27.27ID:istLUuJH0
>>98
反省の仕方がニコ生のたぬきっぽいな
2020/06/27(土) 12:54:26.83ID:P0SNtke30
Abema AIってmultiPVなの？
クラウド(AWS?)と見かけたけどソースは不明
2020/06/27(土) 14:00:50.16ID:KYeW2KNS0
完璧な精度にはわざとしてないだろ
2020/06/27(土) 14:07:34.79ID:78GPGuWY0
>>101
>完璧な精度には
今のソフト・CPU性能では、AMDの最高速(藤井七段購入ずみ)であろうが、AWSのIntel Xeonの多コア版だろうが、30秒とかで完璧・高精度な読みは無理ですよ。
2020/06/27(土) 14:11:40.36ID:GD98mJXH0
正確さを求めるなら指した直後の%表示は見れないようにすれば良いんだけどな
乱高下するのもエンタメの一部として考えてそう
2020/06/27(土) 14:45:45.86ID:KYeW2KNS0
>>102
いや時間長くなっても評価値ほぼ変わらんから深さとか適当なところで切ってるだろ、って意味なんだけど
2020/06/27(土) 17:53:57.08ID:7wZhuFXF0
>>102
富岳を使えばあるいは・・・
2020/06/27(土) 18:44:22.42ID:/6R831bR0
二位じゃだめだったか…
2020/06/27(土) 19:23:13.66ID:IyLN2KmTa
>>105
富岳でも正確な値はすぐには出なさそう
2020/06/27(土) 19:36:59.58ID:v2tFisIo0
2位じゃダメなんですか
→中○独占
2020/06/28(日) 00:26:43.38ID:xEW4FQti0
>>105
あーいうのって専用の並列プログラミングとライブラリつかわにゃ性能ぜんぜんでないから、
ソフトウェアつくりなおさなきゃいかんのよね
2020/06/28(日) 19:26:21.30ID:Vgp7XCV40
スパコンも結局ソフトのチューニング次第だからね
富岳は汎用性高いらしいけど、将棋AI自体が性能に付いていけなさそう
2020/06/28(日) 19:40:38.56ID:aFOVEWPDa
いつまでも言われ続ける蓮舫が可哀想だ
ロードマップですぐに2位になる京の資料を見せられてんのに
1位にならないとだめなんですとしか繰り返さないから
2位になっても意義がある理由を答えるように促した発言で
蓮舫自身は京導入の味方してくれてたんだがなあ
2020/06/28(日) 20:25:31.84ID:FJVp2wLh0
とは言え蓮舫には国籍疑惑ほかブラックなところが多すぎるからね
叩かれてもしょうがないよ
2020/06/28(日) 20:38:30.98ID:aFOVEWPDa
国籍疑惑についても台湾の歴史的経緯と曖昧なままモヤッとした対応してきた国との流れ上
そこらへんテキトーにして放置してたのもそんなに叩かれるべきことかとは思う
ただ言い方がきつかったり筋違いな事もあるから
そっちについて反発受けるのは理解できるんだが
そんなに非がないところでやたら叩かれてるのがな
114名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-v8zZ)
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2020/06/28(日) 21:08:28.61ID:ge9Uboiv0
日程的に次はA級の天彦三浦かな？
王位戦にかき消されて空気になりそうだが…
2020/06/28(日) 21:09:07.93ID:4XnRWax20
擁護うぜー
2020/06/29(月) 01:06:02.60ID:ihF5fEXX0
相対的に善戦した勇気の株が上がった件
2020/06/29(月) 02:30:04.98ID:4RuIV4yD0
「藤井聡太七段」最後の対局者はハッシーになりそうだね
7月6日の順位戦
2020/06/29(月) 04:18:49.16ID:Q1k4HXzG0
王位戦も２局目から七段じゃなく藤井棋聖になんのか
なんかカッケーじゃねぇか
119名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-fven)
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2020/06/29(月) 07:57:48.51ID:XAoNrxtla
番勝負始まる前はタイトル獲得するにしても激戦連続のフルセットを予想してたからハッシーが下座になるかもと言ってたのを笑ってみてたけど、昨日の対局みたらハッシー前倒しでよかったなと思ってしまうわ。
120名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-lHrv)
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2020/06/29(月) 10:15:37.38ID:J8N452la0
藤井くん×ハッシー 楽しみだね
2020/06/29(月) 15:04:07.25ID:Fh4PLQNBa
>>119
菓子折り買収大成功
2020/06/29(月) 17:46:19.40ID:B5eQmj5Qa
ハッシーの事だから澄ました顔して下座に座ってるかもしれん
2020/06/29(月) 18:55:45.29ID:MZZzKE330
村）今日は日本将棋連盟の棋士総会がありました。「三密」を避けるため、東西八つの会場に分かれてのオンライン開催。順位戦に関して、Ｃ級２組の降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更する議案などが可決されました。会場の都合で、記者会見は国立能楽堂で開かれました。
https://i.imgur.com/pqRXeMS.jpg
2020/06/29(月) 19:00:21.64ID:YfIwVepL0
>>123
国立能楽堂かよ
確かに近所だが
最初鳩森神社の能舞台前かと思った
2020/06/29(月) 19:00:40.41ID:iZwAnJzf0
C2がちょっと厳しくなるのかー
126名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-LzJh)
垢版 |
2020/06/29(月) 19:00:55.79ID:xpcYaXpT0
〉Ｃ級２組の降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更

なにげに重要な変更を
フリークラス行きが増えるのか
2020/06/29(月) 19:03:32.33ID:v21uudBs0
棋士がC2を厳しくする方向に動くとは意外
2020/06/29(月) 19:04:57.74ID:qPwcWfi10
>>127
>棋士がC2を厳しくする
公的年金制度に合わせて、65歳までフリクラ生活の保証になると想像するよ
129名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-LzJh)
垢版 |
2020/06/29(月) 19:05:41.36ID:xpcYaXpT0
C2は現在52人
降級点は5人に1人なら10人
4.5人に1人ならば11人、C2が54人ならば12人に降級点はがつくことに
2020/06/29(月) 19:13:17.64ID:MZZzKE330
>>128
クマー…
131名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-lGdQ)
垢版 |
2020/06/29(月) 19:16:51.58ID:qnVJkrsG0
今期からの降級点の変更点
B級2組　5人につき1名 → 4人につき1名
C級1組　5人につき1名 → 4.5人につき1名

来期からの降級点の変更点
C級2組　5人につき1名 → 4.5人につき1名

Ｃ1からの降級が増えてＣ2がそのままだと
Ｃ2が増えちゃうから仕方ない
2020/06/29(月) 19:21:11.38ID:aGbgYP5r0
>>123
降級点に関してかなり重要な決定がなされたね
第80期から適用なのかな
2020/06/29(月) 19:22:04.81ID:YIcQ4ihEa
>>126
1974-86年昇段組を早く引退に追い込んで新陳代謝を高める目的かな
今のC2の所属人数えらい事になってるし
134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-LzJh)
垢版 |
2020/06/29(月) 19:25:02.87ID:xpcYaXpT0
堀口一史座｢C2で3勝7敗でも降級点がつかなかったら
現役長く続けられるなあウヒヒ。｣
連盟｢さっさとフリークラス行ってくれ。｣
2020/06/29(月) 19:27:38.53ID:5ZEod2bM0
>>131
C2組やベテランの抵抗をようやく押し切ったという感じか
2020/06/29(月) 19:30:02.34ID:zxY3vZeu0
C2降級点が2人くらい増えることになるのかな
2020/06/29(月) 19:49:19.83ID:DSakfDufa
シーザーよりもむしろベテランと35-40歳の五段六段が狙われてるきがす
ベテランは点をちらつかせたら宣言してくれるのを期待して
この位の年齢の五段六段は早く引退して表舞台からいなくなるのを期待して
2020/06/29(月) 19:57:55.78ID:frBon2kx0
ロートルは指す意味ないだろ　さっさと引退して普及に専念してくれ
2020/06/29(月) 20:14:32.09ID:nO+2EH0ca
会長って結構凄い改革してる気がする
昇級B2組とC1の昇級枠増やしてB1の降級枠増やしたりそれ以下の降級点の枠増やしたり特にB1の降級枠増やしたのってかなり凄いよな
140名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-2wql)
垢版 |
2020/06/29(月) 20:27:13.16ID:YGITDtyJd
C2も変わったか
まったくルール改定がないクラスはA級だけになったな
2020/06/29(月) 20:34:55.97ID:Fivf4lG/0
>>139
昇級枠より降級枠が多いなんてまさに地獄
2020/06/29(月) 20:40:21.78ID:IAveEYwS0
C2は1つ目の降級点消せないし毎期何人かフリクラに転出するし、そして今回の4.5人に1人の降級点
中下位勢には地獄だぜ
2020/06/29(月) 20:42:32.97ID:w0iE7HVP0
前に現行の降級点に変わってB2からC2がそれぞれ何人で平衡に達するか理論値試算してくれた人がいたけど
C2が4.5人に1人になると（自主引退や宣言や次点・編入試験昇段がないとして）理論上何人になるんだろう
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