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将棋初心者のための質問＆雑談スレ 45局目

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1名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-k+PU)
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2020/07/14(火) 20:23:02.63ID:936Kpv7P0
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589402732/

★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である

★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人の異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
意味不明な書き込みを延々と繰り返すのが特徴
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
449名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
垢版 |
2020/08/02(日) 01:41:30.93ID:KNAILgZR0
いやあ、凄いね
**57365754って15級、穴熊の堅さ生かして大暴れ
穴熊が最凶だと知ってるからこそ為せる業だね、で、こっちが穴熊に組むとビック４に組み替えてトッププロすら圧倒

トッププロでも奴のビック4相手じゃ手も足も出んだろう、奴の指し方学ぶべき
まあ現状、例えソフト使っても穴熊に組まれた時点で負け確定だね
正に神のビック4、やっぱ穴熊は最凶なんだねｗｗｗｗ

**daruma46って11級と連携して確実に勝てる獲物探してストーカー挑戦してるみたいね
こんな強いならトッププロ狩ればいいのにね羽生とか藤井とか

いいか、やめとけよ、お前ら絶対に対局するなよ
あまりの強さに絶望するだけ、2度と将棋指したくなくなるからｗｗｗｗｗ
2020/08/02(日) 02:24:09.22ID:4xdLIbjyr
構ってちゃんキモい
451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
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2020/08/02(日) 03:17:47.73ID:KNAILgZR0
どなたか**mjgmjとかいう13級の怪物倒せた方いますか？対策などありましたら教えて下さい
少なくともトッププロ以上の実力です
2020/08/02(日) 06:54:12.92ID:fpBH9ikW0
中盤はっきりと駒得になる取れそうな駒が見当たらないとどこに指していいかわからなくなる。
2020/08/02(日) 10:15:30.15ID:7NRbHo/70
>>452
形を整える、崩すを覚えると幅が広がるよ
2020/08/02(日) 13:21:53.41ID:Jj4shWQBp
三間飛車を指してる人に聞きたいのですが5筋をついてくる居飛車穴熊に対してはどの戦法で対抗してますか？
455しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 13:24:34.16ID:6JubObNT0
>>454
５筋を突いてくる居飛車穴熊って、普通の居飛車穴熊と違うの？

５筋を突いてそこに銀が来てから組むやつと違うの？
2020/08/02(日) 13:29:33.63ID:Jj4shWQBp
>>455
その通りです。5筋不突きにはトマホークで結構勝てるのですが。
457しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 13:32:19.10ID:6JubObNT0
>>456
すまんが俺は四間飛車専門ゆえ、俺の弟子たちのアドバイスを待つが良い。
2020/08/02(日) 13:40:56.20ID:xAoU2Ktd0
>>454
突いてくるって56歩とかってことかな？
穴熊相手はとにかく左銀を早く中央に繰り出すからそれより進出されることはほぼないな
戦法でいうならトマホーク
2020/08/02(日) 13:42:14.82ID:Jj4shWQBp
>>458
すみませんが参考に棋譜貼ってくれませんか？
2020/08/02(日) 13:50:29.51ID:xAoU2Ktd0
54だった

>>459
すまない
棋譜管理するほどマメでも強くもない
461しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 13:53:11.78ID:6JubObNT0
>>460
じゃあ、棋譜管理するほどマメで強くなったらまたこい。

棋譜を診断してやろう。（俺の弟子がな。）
2020/08/02(日) 13:54:24.89ID:XymPCKIb0
５筋突く居飛車穴熊には石田流に組み替えて戦ってみたらどう？
2020/08/02(日) 13:55:16.52ID:Jj4shWQBp
>>460
56（54）歩型の居飛車穴熊にトマホークって珍しいと思ったので聞いちゃいました。居飛車側に66（44）銀と対抗されたらどうしてますか？
2020/08/02(日) 13:59:17.22ID:xAoU2Ktd0
全然トマホークしてない棋譜なら見つかった
が、そもそも24のレート300台なので簡便
2020/08/02(日) 14:01:29.63ID:Jj4shWQBp
>>462
石田流も有力ですよね。私もよく指します
466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed34-BrrW)
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2020/08/02(日) 14:24:21.19ID:YWpJZTEI0
三間ではなく角交換四間させば？　ノーマル四間を併用すれば一生もんだぞ。
2020/08/02(日) 14:24:54.64ID:Jj4shWQBp
>>464
私もそれくらいのレートなので差し支えなければ貼って欲しいです！
2020/08/02(日) 14:51:17.54ID:xAoU2Ktd0
三間飛車といったな。あれは嘘だ
ゴメン。いや間違いなく一番指してるのは三間なんだ…
ご指摘よろしくお願いします
先手が私

▲７六歩△ ８四歩▲ ６六歩△ ３四歩▲ ７七角
△ ９四歩▲ ７八銀△ ６二銀▲ ６七銀△ ５四歩
▲ ７八金△ ７四歩▲ ５八飛△ ４二玉▲ ５六銀
△ ４四歩▲ ４八玉△５三銀▲ ６五歩△ ３二玉
▲ １六歩△ ５二金▲ ３八玉△ ３三角▲ ２八玉
△ ２二玉▲ ３六歩△ ４三金▲ ３七桂△ ２四歩
▲ ２九玉△ ３二銀▲ ２八銀△ １二香▲ ３九金
△ １一玉▲ ６八金△ ２三銀▲ ６九金△ ３二金
▲ ４六歩 ２二金▲ ５九金△ ５一角▲ ４九金
△ ３三金▲ ４五歩△ ４二飛▲ ４八飛 △ ７三角
▲ ３八金△ ４一飛▲ ６六角△ ９五歩▲ ７五歩
△ ７五歩▲ ４四歩△ ４四銀▲ ７四歩打△ ８二角
▲ ７五角△ ５五歩▲ ４二歩打△ ５一飛▲ ４五銀
△ ４五銀▲ ４五桂△ ４三金▲ ８四角△ ５二飛
▲ ４一歩成△ ５六歩▲ ５一と△ ５七歩成▲ ５二と
△ ４八と▲ ４八金△ ４七歩打▲ ４七金△ ４六歩打
▲ ３七金△ ７九飛打▲ ４二と△ ８三歩打▲ ５七角
△ ５九飛成▲ ５二飛打△ ４七歩成▲ ３一銀打△ ３七と
▲ ２二銀成△ ２二玉▲ ４三と△ ３二銀打▲ ３三金打
△ ３三桂▲ ３三と△投了
469名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-CdbF)
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2020/08/02(日) 15:30:19.20ID:PBysOC1l0
>>467
棋譜DB2
ttps://shogidb2.com/strategy/%E4%B8%89%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%BB%8A

将棋DB2/戦型一覧/三間飛車のサムネを見れば
自分が欲しい戦型の棋譜が手にはいると思うよ

これなんかどうかな？

開始日時：2020/07/16 10:00:00
終了日時：2020/07/16 19:54:00
棋戦：順位戦
場所：東京・将棋会館
持ち時間：6時間
消費時間：100▲294△219
手合割：平手
先手：八代　弥 七段
後手：阿部光瑠 六段
戦型：三間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀
▲５八金右 △３二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５一角 ▲２六飛 △３四飛 ▲７九金 △３三桂 ▲８六角 △６三金
▲６五歩 △同　歩 ▲４八銀 △２四歩 ▲１七桂 △２五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　飛 △２四歩
▲２六飛 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲６七金 △８四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩
▲２六飛 △８五歩 ▲７七角 △７三角 ▲２九飛 △６六桂 ▲４三歩 △４六歩 ▲４二歩成 △４七歩成
▲６六銀 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲７七角 △５五歩 ▲４三と △４五銀 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △５七角 ▲６七金 △４六角成 ▲８四桂 △８三銀 ▲６五桂 △６四飛
▲５三と △６五飛 ▲４三角 △６七飛成 ▲６九飛 △７九馬 ▲６七飛 △７八銀 ▲７九銀 △同銀成
▲投了
まで100手で後手の勝ち
470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
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2020/08/02(日) 15:38:00.68ID:KNAILgZR0
>>454>>466
なんかここ四間飛車な人めっちゃ多いね
前から言ってるんだが四間飛車って三間に振られて△３五歩と突かれた後
▲２八銀か▲３八銀と上がらされて穴熊封じられた上で三間側に一方的に穴熊に組まれたらそこで終わりなんだけどこの必勝戦法に対する対策どうしてるのかね
それともまだ穴熊の真の凶悪さ知らないんだろうか、偉そうに「四間飛車専門(笑)」ってわざわざ自慢するぐらいだから穴熊がチートなの知ってる筈なんだが

この方法に対して満足な対策ないのに四間飛車勧めるのは負けて欲しいからって事？
教えられた初心者さんがこの方法で一方的にチート使われて負けたらどう責任取る気なんだろうか
471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
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2020/08/02(日) 15:39:13.92ID:KNAILgZR0
>>470
スマソ
>>457と>>466だったorz
472しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 15:41:57.68ID:6JubObNT0
>>468
解説してやる　ちょっとまて
473しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:49:28.44ID:6JubObNT0
棋譜書式おかしくてよみこめなかった
474しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:50:37.82ID:6JubObNT0
金左　とか　金右　とか明記してないからどちらともとれたり

よって解説できない
475しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:54:45.98ID:6JubObNT0
>>471
怪物野郎よ、間違いは誰にでもある。気にするな。
476しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 15:56:18.08ID:6JubObNT0
>>468
ちゃんとした書式の棋譜でたのむ

いまのままではどうにでも解釈できる箇所が複数ある
2020/08/02(日) 15:57:14.70ID:Ff1A5qPsr
>>470
相振りは端攻めの遠慮がいらないので穴熊は大したことない
相居飛車で穴熊があんま使われないのと同じ
2020/08/02(日) 16:07:37.94ID:xAoU2Ktd0
>>474
すまん。文句なら24にいってくれ
しかもやたら今回に限って多い
（書き出すのにやたら不便なんだよな）

▲７六歩△ ８四歩▲ ６六歩△ ３四歩▲ ７七角
△ ９四歩▲ ７八銀△ ６二銀▲ ６七銀△ ５四歩
▲ ７八金△ ７四歩▲ ５八飛△ ４二玉▲ ５六銀
△ ４四歩▲ ４八玉△５三銀▲ ６五歩△ ３二玉
▲ １六歩△ ５二金右▲ ３八玉△ ３三角▲ ２八玉
△ ２二玉▲ ３六歩△ ４三金▲ ３七桂△ ２四歩
▲ ２九玉△ ３二銀▲ ２八銀△ １二香▲ ３九金
△ １一玉▲ ６八金△ ２三銀▲ ６九金△ ３二金
▲ ４六歩 ２二金▲ ５九金△ ５一角▲ ４九金左
△ ３三金寄▲ ４五歩△ ４二飛▲ ４八飛 △ ７三角
▲ ３八金上△ ４一飛▲ ６六角△ ９五歩▲ ７五歩
△ 同歩▲ ４四歩△ 同銀▲ ７四歩打△ ８二角
▲ ７五角△ ５五歩▲ ４二歩打△ ５一飛▲ ４五銀
△ 同銀▲ 同桂△ ４三金▲ ８四角△ ５二飛
▲ ４一歩成△ ５六歩▲ ５一と△ ５七歩成▲ ５二と
△ ４八と▲ 同金右△ ４七歩打▲ 同金△ ４六歩打
▲ ３七金△ ７九飛打▲ ４二と△ ８三歩打▲ ５七角
△ ５九飛成▲ ５二飛打△ ４七歩成▲ ３一銀打△ ３七と
▲ ２二銀成△ 同玉▲ ４三と△ ３二銀打▲ ３三金打
△ 同桂▲ 同と△投了
479しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 16:17:34.48ID:6JubObNT0
王手放置のまま進んでしまう

棋譜としてやはりおかしい
480しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 16:18:36.43ID:6JubObNT0
△ ７九飛打（王手）を受けていなくエラー
481しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 16:19:09.55ID:6JubObNT0
それでもよければ解説するが・・・
2020/08/02(日) 16:29:43.48ID:xAoU2Ktd0
>>479
わかれよ。穴熊対ミレニアムだよ（我侭）
どっちもがっちり組んでるよ
2020/08/02(日) 16:48:18.36ID:Jj4shWQBp
>>468

>>469
ご丁寧にありがとうございます。
2020/08/02(日) 16:54:38.76ID:xAoU2Ktd0
住人の方には何度もお目汚し申し分けない
24の棋譜は自分で検討するには十分なんだが…結局syogiGUIの力を借りた

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △９四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲７八金 △７四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲６五歩 △３二玉 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △２四歩
▲２九玉 △３二銀 ▲２八銀 △１二香 ▲３九金 △１一玉
▲６八金 △２三銀 ▲６九金 △３二金 ▲４六歩 △２二金
▲５九金 △５一角 ▲４九金左 △３三金寄 ▲４五歩 △４二飛
▲４八飛 △７三角 ▲３八金左 △４一飛 ▲６六角 △９五歩
▲７五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲７四歩 △８二角
▲７五角 △５五歩 ▲４二歩 △５一飛 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △４三金 ▲８四角 △５二飛 ▲４一歩成 △５六歩
▲５一と △５七歩成 ▲５二と △４八と ▲同金寄 △４七歩
▲同　金 △４六歩 ▲３七金 △７九飛 ▲４二と △８三歩
▲５七角 △５九飛成 ▲５二飛 △４七歩成 ▲３一銀 △３七と
▲２二銀成 △同　玉 ▲４三と △３二銀打 ▲３三金 △同　桂
▲同　と
485しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 16:59:35.75ID:6JubObNT0
>>482
わかんねーよ。お前の棋譜がおかしいんだから。

だが、慈悲深い俺様は、おかしいまま解説してやったぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=4NVwX9bdSOE
486しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 17:08:03.65ID:6JubObNT0
めっちゃ音ずれしてた
2020/08/02(日) 17:14:11.95ID:ALpTlJb4a
その棋譜みたいな中飛車で飛車先を突かないで腰掛け銀にするのは何て戦法？
488しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 17:14:59.76ID:6JubObNT0
『ぼくのかんがえたさいきょうせんぽう』だろ
2020/08/02(日) 17:19:17.18ID:Jj4shWQBp
>>485
イケボですね！グッド押しときました
490しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 17:23:41.41ID:6JubObNT0
あれ？３間飛車野郎が棋譜貼ったのかと思ってた

おれはぜんぜん違う香具師に解説してたのか
2020/08/02(日) 17:28:07.33ID:Jj4shWQBp
あーなんかよくわからない事言ってると思ったらそういう事だったのね笑気持ちだけでも嬉しいよ解説ありがとう😊
2020/08/02(日) 17:28:44.45ID:xAoU2Ktd0
>>485
ありがとう
1ヶ月弱前の棋譜で正直あまり覚えてなかったりする。
序盤は今も弱いし突っ込みどころも妥当なところ
戦形は名称としては不明でしょうね
始めは中飛車でいこうとしたけど76筋は位取りが十分できると踏んで
争点になりそうな54筋にあらかじめ回しておいた（意味があるのかはさておき）考え
互いにじっくり戦うことを選んだので色々手は無駄になったけど組みなおしができたのは満足
69手目は41歩成りがソフトでは良かったらしくこれは見えなかった
（△同飛からのコビンに銀打ちが狙い）
493しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 17:32:30.29ID:6JubObNT0
>>492
嗚呼。俺も音ずれしてすまなかったが、俺様の相手になるくらい上達したら対局しようじゃないか。

ちなみに、俺様はウォーズ２段くらいならコテンパンにするから３段〜４段くらいかなって思う。
2020/08/02(日) 17:41:53.48ID:xAoU2Ktd0
よく見たら相手穴熊ですらなかったことに気付く
何もかもちげーじゃねえか！
すまない三間飛車の人

ただミレニアムで石田流組めれば穴熊も殴り殺せることは確か
（ただし最近は相手もわかってるのかミレニアム組ませてもらえない）
2020/08/02(日) 18:30:20.13ID:a7kzVPxn0
10年ぶりに将棋を再開したがこのスレで手筋の本を読むと良いと書いてあったので
将棋基本手筋コレクション432という本をKindleで買い読んでいる
次の一手何を指すか？という問題が432問も載っている
167問目までやったが正解率が徐々に上がってきた
7割くらい正解を答えられるようになった
2020/08/02(日) 19:12:58.31ID:y3HnwyAj0
>>493
こいつウォーズ二級のゴミです
497しっぽねこ (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 19:18:14.45ID:6JubObNT0
>>496
あのー。ウォーズは２級になってから触ってないだけですが。
498名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
垢版 |
2020/08/02(日) 19:26:05.95ID:KNAILgZR0
>>477
大したことないｗｗｗｗ訳ないだろ
それは穴熊の真の強さを知らんだけだ

>>494
穴熊の方が手数がかかるのでミレニアムを防ぐのは手数的に無理
だからと言って穴熊というチートアイテムを使わないと更にまずい
現状は穴熊組んエミレニアム組まれたら投了しかないね
499真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 19:27:20.11ID:6JubObNT0
ハァハァ・・・・波！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
500真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 19:27:59.11ID:6JubObNT0
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
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2020/08/02(日) 19:39:55.83ID:KNAILgZR0
>>498->>500
おお、ミレニアムだったねorz
これは全くもって失礼した
502真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
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2020/08/02(日) 19:41:28.78ID:6JubObNT0
>>501
お前も仲良しスレにもきてくれよ

雑談しようぜ
2020/08/02(日) 21:13:50.65ID:7NRbHo/70
五筋突く穴熊には真部流、コーヤン流、銀冠組んで自然な流れで、などお好きな物で
トマホークは確かに分かりやすいし優秀だけど、腰を据えた指し方も並行して覚えないと頭打ちも早いよ
藤井先生も言ってたけど、システム系はノーマルを2年指してからじゃないと意味がないそうな

と、これだけじゃ抽象的過ぎるので、個人的な体験談だとかじりつくか、姿焼きにするか、ミスを誘うか、それらを使い分けるギアチェンジを覚えたら少しは苦手意識が消えるよ
2020/08/02(日) 22:42:19.58ID:4xdLIbjyr
真部流が分かりやすくて好き♪
2020/08/02(日) 23:55:33.24ID:aLSu+KFD0
これだけは絶対に主張しておきたいんだけど「初心者には振り飛車がオススメ」って言葉は話半分で聞いてほしい
絶対合う合わないあるから
2020/08/03(月) 00:23:59.23ID:a7bGsrD80
>>505
振り党だけどそれは勿論あると思う
こうすれば絶対に上手くなるなんても話は初心者だろうがそんなに転がってるものじゃない
結局のところ（対人で）勝つ感覚を自分でつかんでそれを少しずつモノにしていくしかない
とりあえずの指針としては四間飛車なり矢倉棒銀があるかなってところで

事前の勉強も大事だけど負けることを怖がるのは返って遠回りになる
私の棋譜なんて見返すといつもきたない
そんな中でも自分らしい手を見つけられるとヤミツキになる
2020/08/03(月) 01:28:07.93ID:+DOi/J1/M
>>484
何をしたいのかイミフな酷い将棋だな
11手目7八金と指した時点で左玉確定なのに何故右玉にするのだ？
結局6９金▲と戻して3手もロスしてるぞ
左玉が苦手なのに8筋突破されるのが怖くて7八金と指したくなるのか？
2020/08/03(月) 01:38:09.76ID:1mHy95EZr
>>507
11手目7八金と指した時点で左玉確定ってどういうことなの？
煽りとかじゃなくて純粋によく分からない

7八金があの場で必要だったかと言われれば不要だったかもだけど
2020/08/03(月) 01:55:14.02ID:+DOi/J1/M
>>508
3手損して相手より出遅れる
駒損してないから3手損でも構わないという感覚を直さないと上達しないぞ
2020/08/03(月) 02:08:09.32ID:1mHy95EZr
>>509
あ、いや私は>>484の人では無いのよ
その後の金移動は確かに無駄だと思うけど
2020/08/03(月) 03:05:58.83ID:PVZAnQgg0
おじいちゃんの家にあった将棋の駒が、歩が「歩」ではなく「イミ」と書いてあって、他の駒も全然読めなかったんですが、何ていう字体が分かりますか？
512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
垢版 |
2020/08/03(月) 03:23:53.13ID:z5tUb0OP0
**yumekoって15級の魔術師が編み出した必勝戦法です
奴は常識外れの戦法で研究し尽くしてこの戦法で必勝の域に達してるみたいですが何か対策はありますか？
トッププロよりも1000年先を行く戦法、プロがどんな対策するか楽しみですね
今の時点では羽生や藤井もこれで投了止む無しでしょう

▲３六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲７五歩△４二飛▲３八飛△３二飛▲７八飛△４二飛▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲４四飛！！迄先手勝ち
以前これと似たような定跡がありましたが、以下、△同角なら▲同角△同飛▲５五角迄先手勝ち、
△同飛なら▲同角△同角▲７七歩△５五角に必殺の新手▲４六飛！！まで先手勝ちという必勝の定跡です

どうやら奴はここを見て自分の必勝定跡が1度破られたのを知り、研究を重ねて必殺の新手を生み出した様です
プロでさえ全く知らない新必勝定跡ですが、これでもまだ本当に怪物は存在しないんでしょうか？
奴の手にかかれば羽生マジックなどただのまやかしにに過ぎませんが、どなたかここの自称有段者でわざとこの戦法に誘導した上で奴の幻術打ち破り怪物退治した方いますか？
513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-UdrD)
垢版 |
2020/08/03(月) 05:30:31.57ID:jMpArsVU0
>>512
＞△同角なら▲同角△同飛▲５五角

以下、△３三角で後手必勝

＞△同飛なら▲同角△同角▲７七歩△５五角に必殺の新手▲４六飛

以下、△３二銀で後手必勝

有段者なら全て3秒で解決
他スレに行ってくれ迷惑だ
514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-UdrD)
垢版 |
2020/08/03(月) 06:29:31.38ID:jMpArsVU0
高段クラスの穴熊退治は芸術的だし、見てて面白い
穴熊戦の高段棋譜を貼ってみる
振り飛車党にとって穴熊対策は必須なので、こういうのを並べて勉強するべきだね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７二玉 ▲５八金右 △４三銀
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲７八金 △８一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △６二金寄 ▲８六角 △６三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲５九角 △６五歩 ▲３七角 △４六歩
▲同　角 △６六歩 ▲６八金引 △６五桂 ▲４八銀 △５五歩
▲２四歩 △４六飛 ▲２三歩成 △４四角 ▲６四歩 △７二銀
▲４六歩 △５六歩 ▲４一飛 △５五角打 ▲５八歩 △４六角
▲２五飛 △５五角上 ▲同　飛 △同　角 ▲４三角 △４五飛
▲７一飛成 △同　銀 ▲５四角成 △４八飛成 ▲６三金 △６七歩成
▲同金直 △５七歩成 ▲６二金 △同　銀 ▲５五馬 △７三銀打
▲５四角 △６七と ▲７二角成 △同　玉 ▲６三銀 △８一玉
▲６七金 △６九飛 ▲６八金打 △４九飛成 ▲５四馬 △９二玉
▲６二銀不成△同　銀 ▲８一銀 △９三玉 ▲６三歩成 △６六歩
▲６五馬 △６七歩成 ▲８五桂 △８四玉 ▲６九歩 △４四角
▲６七金 △７八金
まで110手で後手の勝ち
2020/08/03(月) 07:35:16.14ID:pFdQtqaO0
>>512
それで煽りのつもりかww 誇張過ぎて誰も信じないぞww
516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d5d7-Tm59)
垢版 |
2020/08/03(月) 12:14:57.47ID:JDOTPV710
>>511
正式には分かんないけど、略字駒　かなんかだと思う。うちのも同じ。
木の駒でも少し安い普及版と思われる。
ときどきはこういう駒でも棋譜並べして、いろんな駒に慣れておくといいと思う。
私は子供の頃、略字駒しか使ってなかったので、逆に普通の書体に不慣れだった。
2020/08/03(月) 12:19:55.85ID:fqGPDDKWa
>>511
丁
三
ってやつだよね
アレは「黒彫」というんだよ
文字を略して崩してなったんじゃなく
当時の識別記号であったんじゃないかという説あるね
楽に彫れること最優先で作られた字体
2020/08/03(月) 12:53:59.38ID:PVZAnQgg0
>>516
>>517
ありがとうございます
519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
垢版 |
2020/08/03(月) 14:35:04.90ID:z5tUb0OP0
>>513
これで解決ならいんだけどね、怪物はそう甘くはないよ
もしそれで解決なら奴はもう諦める筈、だが奴はいつも、必ずノータイムでこの順を選ぶ
つまり、この世でただ1人だけ、この戦法を定跡として確立してるんだろう
恐らく▲４四飛(または△６六飛)で必勝にまで確実に漕ぎ着けてると思われる
ここの有段者の想像を超える秘手を何百通りも用意してて、>>513の手順もすべて織り込み済なんじゃないかと
どうしても奴がこのまま引き下がるとは思えん

恐らく奴はこのスレ見てるんで>>513を受けて用意している新手を繰り出してくるかと
今頃ソフトに新手登録してるんじゃないかな、まだまだ検証の余地がありそうな感じの新戦法

3秒で解決とか言ってる奴は、怪物の本当の恐ろしさを知らないんだよ
3秒で解決したら1秒ですぐ新手を思いつき必勝に漕ぎ着ける、それが怪物
きっとまた新手を考え出したら２４の東京フリーに現れて暴れ出すので見かけたら1度やってみるといい
もしこの戦法の有効性が証明されてこれが定跡として確立したら間違いなく将棋の歴史は変わるだろうね
520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ji/w)
垢版 |
2020/08/03(月) 15:05:45.97ID:z5tUb0OP0
申し訳ないですが誰かraigin18っていう伝説の怪物倒した方いませんか？
8級でＲ９０７ですが勝率7割超えなので過小か或いはソフトと思われます
実力としては少なくともトッププロとほぼ同等かそれ以上はあると思います

穴熊の魔術師でありながら穴熊キラーという最強コンボで大暴れ、トッププロが束になって掛かっても奴止めるのは難しいんじゃなかろうかと
穴熊やりたい奴は参考にしたらいいと思います、正に神のビック４です
1回でも王手を掛けたらこちらの勝ちって特別ルールで指しても羽生や藤井ですら全く歯が立たんと思います
2020/08/03(月) 15:54:22.84ID:+DOi/J1/M
>>520
勝率7割超えてもレート1000手前で3割近く負けている事実を無視するなよ
そいつがトッププロ以上ならそいつに勝った3割の人達は何者なんだ？
少しは考えろよ
2020/08/03(月) 15:55:16.15ID:tSHhRqKf0
raigin18ってこいつの事か。
切断して逃げやがった。

対局日：2020/08/03 15:46:55
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：平手　　
先手：
後手：raigin18(907)

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △５二金 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △４三金右 ▲３六歩 △４二角 ▲４八飛 △３三銀
▲３七桂 △４一玉 ▲５八金 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲５六銀 △８六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △同　飛
▲４五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △５五銀
▲４四歩 △３三金寄 ▲５三角 △６四角 ▲同　角成 △同　歩
▲３四銀 △同　金 ▲４三歩成 △４七歩 ▲３二と △同　玉
▲２八飛 △８七歩 ▲５二角 △４三銀 ▲６一角成
2020/08/03(月) 16:19:26.34ID:+DOi/J1/M
>>522
そのraigin18という人は勝手に怪物と持ち上げられている事を知らない被害者だから逃げたなんて酷い事を言うな
無関係な人に言葉を選べないお前も荒らしだぞ
2020/08/03(月) 16:25:08.67ID:tSHhRqKf0
>>523
こちらの勝勢時に突然切断切りしたから「逃げた」と言っただけ。
「こいつ」呼ばわりした事は撤回するけど
「逃げた」と言ったことは撤回しない。事実だし。
2020/08/03(月) 16:28:36.17ID:+DOi/J1/M
>>524
切断が起きた事までが事実で逃げたはキミの主観
怪物、怪物と連投している奴への怒りを無関係な人にまで向けるな
落ち着けよ
2020/08/03(月) 16:31:00.09ID:tSHhRqKf0
>>524
ちょっと熱くなってたみたい。失礼した。
貴重な指摘どうもありがとう。
2020/08/03(月) 16:31:49.69ID:tSHhRqKf0
間違えた。
>>524じゃなくて>>525。
528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-CdbF)
垢版 |
2020/08/03(月) 18:07:53.12ID:FThOBUzG0
怪物棋譜については、スルーするのが最善だと思う。

いくら正論を言っても怪物を倒すことはできない。

怪物棋譜を語っている者が本当の怪物。
2020/08/03(月) 18:15:33.10ID:AYwAQhhJ0
>>528
本当それね
怪物ネタでみんな構ってくれるから味を締めた感じなんだろね

みんなスルーしましょう！！
2020/08/03(月) 18:50:13.61ID:tSHhRqKf0
>>528
>>529
同意。本当にあほなことした。
2020/08/03(月) 19:10:49.81ID:OuLgcRzC0
>>528
同意だわ
スレ>>1に書いてある通りNG登録しておくのが一番だな
532真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:26:09.79ID:ftjUZE5U0
ぬおおおおおおおおおおおお
533真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:26:47.94ID:ftjUZE5U0
怪物野郎よ、俺はお前の書き込みを見ている。

引き続き書き込みせよ！
534真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:27:36.62ID:ftjUZE5U0
誰かの迷惑になったら？そんなことは心配ない。

お前の書き込みを見たくない雑魚たちはあぼーん設定している！

よって、遠慮することはない！
535真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:27:53.64ID:ftjUZE5U0
チンポ













マンコ
536真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:28:47.54ID:ftjUZE5U0
こんなスレは潰してしまえ！！！！！！！！
537真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:29:57.48ID:ftjUZE5U0
>>531
ここはお前の日記帳じゃなく、将棋初心者さんの質問の場なの。

頼むから荒らさないでくれ・・・。
2020/08/03(月) 19:30:31.30ID:Q5bFmFxL0
>>537
どの口が言ってんだw
539真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:31:49.13ID:ftjUZE5U0
>>529
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。

激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
540真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:32:27.20ID:ftjUZE5U0
>>538
下のえっちなおくち・・・。
541真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:33:55.90ID:ftjUZE5U0
>>529
そんな呼びかけしても俺はスルーしない。

頼む・・・。荒らさないでくれ・・・。
542真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:34:59.54ID:ftjUZE5U0
怪物野郎召喚！！！！！！！！！！！


波！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
543真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:39:04.19ID:ftjUZE5U0
https://www.youtube.com/watch?v=_8zPkKBC8NE

これでも見て仲良くしろ
544真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:44:02.34ID:ftjUZE5U0
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお



ひとつだけ言いたい。




















アナル
545真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:47:01.47ID:ftjUZE5U0
https://www.youtube.com/watch?v=14p8EQvql3U
546真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:50:31.88ID:ftjUZE5U0
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橋本棋士応援用猫（名前：パオーン君）

三浦棋士の不正を断定したのはハッシーじゃない！！！

ハッシーのツイッター管理スタッフだ！！！

管理スタッフだからこそ、『二度と戦う気しない』という発言になるんだ！！（謎）

ハッシーは無実だ！！！三浦棋士に対し、『一億％黒』なんていっていない！！
547真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:57:39.78ID:ftjUZE5U0
ぶいヴｙｃｖｙｔこｌｖぎぅおヴｙｐｖｂ；ｐ
548真・怪物野郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9a52-xE3T)
垢版 |
2020/08/03(月) 20:06:59.22ID:ftjUZE5U0
ちょっとまじめな話していいか？

怪物野郎がなぜこのスレに来ているか考えたことがあるか？

お前たちのこと、そして、将棋のことが大好きだからだよ。

しばらく前、怪物野郎と別のスレで話したんだ。

なんで質問スレを荒らすのか聞いてみた。

そしたら、思いもよらぬ答えが返ってきたんだな。

『俺は将棋が好きだ。だけれども、質問スレのみんなのことはもっと好きだ』ってな。

俺は何か大きな間違いを犯していたようだ。

人は皆、寂しい時もあるんだよ。

怪物野郎がこのスレで書き込みをして、みんなとくだらない話をして楽しく過ごす、そして彼は明日も仕事頑張る勇気が出てくる。

もう、それだけでいいじゃねーか。

怪物野郎の唯一の心の拠り所、この質問スレを荒らす者はこの俺が許さん。
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