将棋初心者のための質問＆雑談スレ 45局目

[1 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-k+PU) 2020/07/14(火) 20:23:02.63 ID:936Kpv7P0]

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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589402732/

★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である

★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人の異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
意味不明な書き込みを延々と繰り返すのが特徴

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[952 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-0Hrm) 2020/08/12(水) 10:59:00.08 ID:n+e92jnI0]

よっしゃー！竜作っちゃうぜ！２二飛成！！
同角ぴよ

こんな俺を初段にしてくれ

[953 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 11:04:15.01 ID:uTQz8fkC0]

　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |＼/|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　 　 |・x・|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ノ 　
　　　　　　（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（　　(/￣￣￣￣(/ヽ)

橋本棋士応援用猫（名前：パオーン君）

三浦棋士の不正を断定したのはハッシーじゃない！！！

ハッシーのツイッター管理スタッフだ！！！

管理スタッフだからこそ、『二度と戦う気しない』という発言になるんだ！！（謎）

ハッシーは無実だ！！！三浦棋士に対し、『一億％黒』なんていっていない！！

[954 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 11:17:17.44 ID:uTQz8fkC0]

>>939
おい　クズ　どーせお前はネットだけでイキがってる弱虫なんだろ？

オタクさんかな？びびってんじゃねーぞカス

おらっ!出てこい>>939!!

　 ﾄﾞｯｶﾝ　　 ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　 _ ﾄﾞｯｶﾝ　 ☆
＝＝＝( )　　　／
`∧∧_｜|＿＿＿　∧∧
(　　)｜||　　 |(Д｀)
f　 ⌒~ ||　　 |｜ 　＼
|　　/￣ |　　 |/|　/ /
|　 ｜　 | ヘ／＼|_/ /
|　 ｜　ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼　|　　 | Ｙ /
| ||＼ ヽ|　　 | ｜｜
| || / / |　　 | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿)　　　　 (_＿)

[955 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 11:20:06.61 ID:uTQz8fkC0]

おい！このスレの雑魚どもに告ぐ。

>>939君が勇気をふりしぼって登場した場合、暖かく迎えてやれよな。

頼んだぞ。

[956 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wIfw) 2020/08/12(水) 11:26:41.88 ID:8fEfr1XUd]

はまちゃんせっかくのお休みなら何かしたら？

[957 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 11:29:24.50 ID:uTQz8fkC0]

>>956
本当はヘルス行きたいんだけど、ちょっと風邪気味でね。

だからごろごろしてる。

[958 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 13:43:31.52 ID:uTQz8fkC0]

夕方から酒でもかいにいくかなあ

[959 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-9Ju9) 2020/08/12(水) 13:49:24.64 ID:ty+qJYB40]

>>915
どうせ違う順指したって桂損確定なんだからそこで▲３五銀とかどうか
以下△２七飛成▲３六飛△２九竜の時、▲２四歩とか▲２六飛とか幾らでも手は作れそうな感じだがダメかねぇ・・・・・

[960 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-9Ju9) 2020/08/12(水) 13:50:16.31 ID:ty+qJYB40]

>>959追記
相手が相当な穴熊キラーじゃない限りこれぐらいで普通に誤魔化せそうな希ガス

[961 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 13:57:15.33 ID:uTQz8fkC0]

>>960
なんか面白い話してよ

[962 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-14eS) 2020/08/12(水) 14:00:10.30 ID:jctcm1e30]

こまの動かし方を知っている程度の初心者なんですけど、おすすめの戦型本ってありますか？

[963 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 14:01:54.97 ID:uTQz8fkC0]

>>962
https://www.youtube.com/watch?v=TmXM36H5sjY

[964 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1Vvg) 2020/08/12(水) 14:38:26.44 ID:1EftI7Tq0]

居飛車なら矢倉、対振り、角換わりの順で覚えるのがいいとゼロから始める将棋研究所https://shogi-joutatsu.com/に書いてあったんだけどそれらの定跡はこのサイトに書いてあるものだけじゃ不十分ですか？

[965 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wIfw) 2020/08/12(水) 15:50:22.12 ID:8fEfr1XUd]

藤井くんのおかげでご新規さんが増えてるんかね？

[966 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wIfw) 2020/08/12(水) 15:52:41.37 ID:8fEfr1XUd]

>>962
高橋道雄の丸暗記原始棒銀
のちのち他の戦法やるにしても棒銀は基本中の基本だから知っておいた方がいいと思いますよ

[967 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-1GJC) 2020/08/12(水) 17:13:54.88 ID:6sgQovUi0]

>>965
俺は完全に藤井ムーブに乗って始めたわ

[968 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-1GJC) 2020/08/12(水) 17:14:21.84 ID:6sgQovUi0]

詰将棋やるべき？

[969 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-9Ju9) 2020/08/12(水) 17:14:39.32 ID:ty+qJYB40]

>>961
君がしたらいいｗｗ
>>959の順に対する分析とかこの変化でも普通に勝てちゃう穴熊の強さのＰＲとかさ
>>959の順で恐らく穴熊勝ちなので△３六歩は不正解って事になる
>>856が穴熊の真の強さ恐ろしさを知らなかった事による出題ミスだったって点に関しても
面白いコメントを是非ｗｗｗｗ

まあここの自称有段者なんて所詮はこの程度の実力だとこれで分かったろ？
奴等は自分達がどうして自称有段者って言われるのか分かってないけどちゃんとした理由があるんだよ

[970 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-68fl) 2020/08/12(水) 17:22:46.10 ID:sSmJF72t0]

もう穴熊スレでも立てて他でやってくれよ
ここは初心者の質問に答えるスレであって戦型議論するスレじゃないだろ

[971 Elfen222 ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ dd02-/jwo) 2020/08/12(水) 17:25:14.53 ID:GNKIHAH00]

>>968
１〜３手詰やるといいよ

[972 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-zL3G) 2020/08/12(水) 17:26:22.41 ID:wYexP4Sx0]

>>971
2手詰あるの？

[973 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c261-XQXO) 2020/08/12(水) 17:26:31.80 ID:zCh95DDi0]

>>969 >>959
▲２四歩には普通に△同歩
以下、例を上げると、
1、▲２六飛△１九龍▲２四飛△１三角▲２一飛成△３五角
2、▲２六飛△１九龍▲２四銀△１七龍▲２五飛△１六龍▲２九飛△２八歩▲同飛△２七歩

1、に関しては、先手の駒損が酷すぎる上に、後手の角の位置が絶好で、あとは8筋9筋を絡めた穴熊崩しの手筋を使えば崩壊は確実

2、に関しては変化が幾つかあるので端折って書いたが、先手の飛車は捌けずに押さえ込まれてしまう
さすがに完全に押さえ込まれると、俗にいう「穴熊の姿焼き」ができるのも時間の問題

1、2、どちらにも言えることだが、アマ四〜五段レベルになれば、先が見える展開で間違える可能性は低い
というか、こんなところから間違えるようではアマ四段などには絶対になれない

次に単に▲２六飛にはもっと簡単で、△同龍▲同銀△２九飛で必勝
簡単すぎてこんなの間違えるアマ四段など絶対にいない

結論：永世居玉名人は知能障害

[974 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 17:36:46.69 ID:uTQz8fkC0]

>>969
新ネタない？

[975 Elfen222 ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ dd02-/jwo) 2020/08/12(水) 17:39:51.89 ID:GNKIHAH00]

>>972
あるし
村田顕弘著『２手詰 相手の手を読む新感覚トレーニング』（マイナビ出版）
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=112452

[976 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 17:41:39.10 ID:uTQz8fkC0]

次スレはやく

[977 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ur0J) 2020/08/12(水) 18:13:33.72 ID:hkVxsdDKa]

次スレはコテ禁止でいいかな

[978 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4235-vZb4) 2020/08/12(水) 18:13:58.04 ID:7xZ8BDJj0]

>>977
異議なし

[979 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:18:42.96 ID:uTQz8fkC0]

>>977
賛成！！！

[980 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:19:36.27 ID:uTQz8fkC0]

>>1のテンプレにコテハン禁止って明記してくれよな！

そうしないとコテハンがくるぞ〜〜〜

[981 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:20:49.09 ID:uTQz8fkC0]

ぜってー明記してくれよな！

[982 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:27:59.71 ID:uTQz8fkC0]

次の１にコテハン禁止って明記してなかった場合、引き続き俺はコテハンにて書き込みをする

[983 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:31:05.64 ID:uTQz8fkC0]

>>977
コテ禁止ルールで立ててくれ

[984 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4235-vZb4) 2020/08/12(水) 18:31:33.18 ID:7xZ8BDJj0]

コテハンは仲良しスレで

[985 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31d7-4pDA) 2020/08/12(水) 18:31:38.62 ID:fGfEPNe00]

はまつまみは何で仲良しスレに行かないの？
そっちが本拠地だろ。

[986 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:35:23.65 ID:uTQz8fkC0]

>>985
何でって？俺は仲良しスレを引退したのさ。

[987 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ur0J) 2020/08/12(水) 18:37:47.46 ID:hkVxsdDKa]

なんかアンチに絡まれてるからなのかなんなのか知らんけどそんなの知ったこっちゃないし周りに当たりちらして不快なんだよね
ここアンチとはまちゃんがお話するスレじゃないでしょ

[988 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:42:16.74 ID:uTQz8fkC0]

>>987
じゃあ譲歩しよう。次スレをコテハン禁止と明記することだ。

そうしてくれた場合、この俺がスレ主としてコテハンと思われる香具師を徹底的に排除しよう。

[989 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4235-vZb4) 2020/08/12(水) 18:42:39.85 ID:7xZ8BDJj0]

ただでさえ怪物くんで手一杯なのに
これにはまつまみが加わると余計ややこしくなる

[990 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 491a-ur0J) 2020/08/12(水) 18:46:27.10 ID:AxAcBIvX0]

何がスレ主だよ公共の場でここは俺の住処だ〜！って大声で叫ぶキチガイじゃん
ヤンキーと言われる極度に育ち悪いやつって飲食店とかでも周りの迷惑考えずギャーギャー騒ぐもんなそれのネット版かw

[991 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-QlkZ) 2020/08/12(水) 18:47:37.35 ID:mzm+sdl40]

次スレ↓
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 46局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597225495/l50

[992 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:50:52.48 ID:uTQz8fkC0]

>>991
ありがとう。では、おれもコテハンを外して書き込みをする。

約束は守ろう。

[993 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:54:13.67 ID:uTQz8fkC0]

９９３

[994 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:55:16.01 ID:uTQz8fkC0]

９９４

[995 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:56:00.84 ID:uTQz8fkC0]

９９５

[996 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:56:42.86 ID:uTQz8fkC0]

９９６

[997 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4235-vZb4) 2020/08/12(水) 18:56:47.74 ID:7xZ8BDJj0]

>>939書き込んでるよ

[998 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:58:09.47 ID:uTQz8fkC0]

>>997
あ、ほんとだ！ｗ

>>990
お前も新スレに移動だ！ついてこい！

[999 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-68fl) 2020/08/12(水) 18:58:16.38 ID:sSmJF72t0]

コテ外してもすぐわかりそう

[1000 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ e252-p5K4) 2020/08/12(水) 18:58:29.26 ID:uTQz8fkC0]

９９９