第6期叡王戦 Part102

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-9qHv) · 2021/09/13(月) 18:15:43.19

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第5期叡王豊島将之

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
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※前スレ
第6期叡王戦 Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631523101/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-2qq8) · 2021/09/13(月) 18:47:28.52

>>316
早ければ再来年に怪鳥まで抜くのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adba-xJJl) · 2021/09/13(月) 18:47:29.17

97桂で負けたんならともかく綺麗に勝ったんだから絶妙手だよ
でも
豊島「竜王取られたら嫌だな」
ナベ「王将棋王に出て来ないで」
と祈るばかり・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Bd4t) · 2021/09/13(月) 18:47:29.32

>>475
大草原

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-jopp) · 2021/09/13(月) 18:47:30.88

先手番の藤井君は角換わりと矢倉を準備する必要がないんで相当有利(笑)
豊島は最低でも２つは用意しないといけないからな？(笑)

藤井君が先手なら対局前からすでに優勢の状態だから
豊島が勝てるわけない(笑)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pNAe) · 2021/09/13(月) 18:47:31.38

>>682
王位棋聖って呼ばれ方、結構好きだったんだけど、これも実力の世界だからしょうがないよね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-yMTp) · 2021/09/13(月) 18:47:34.60

>>855
今回振り駒で負けてればわからんかったやんけ
先手番シリーズになれば豊島ならワンチャンある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de1-M48R) · 2021/09/13(月) 18:47:37.23

感想戦、97桂馬まで行くのか？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-OXZh) · 2021/09/13(月) 18:47:37.70

>>829
6期から序列6位
つっこみが無かったのは多分NGされてるから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wWxH) · 2021/09/13(月) 18:47:38.24

97桂は詰めろだったの？
Abmemaだと一瞬互角まで評価値下がったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eba-CVDm) · 2021/09/13(月) 18:47:39.41

>>703
師匠の藤井聡推しを鑑みるに、このトレンドに乗っちゃうほうがストレス少なくていいと思うよ
実際当分対戦機会はないだろうし神経とがらせていいことなにもない
勇気みたいに近日手合がつくというならまだしも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:47:44.69

相手の読みの外から最善では無いが最速の寄せ
97桂はそんなイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:47:47.91

点数しか見えんのが多いんやなあ
自分の頭で将棋考えへんの？97桂がどうのってアホちゃう？
最近こんなキチガイが多くてほんまイヤになるわ、プロなんやと思ってるんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96e6-zb2K) · 2021/09/13(月) 18:47:49.17

名人挑戦は最短でいつ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:47:50.46

この後の祝勝会をAbemaプレミアムに入会して見るべきかな？
無料体験は済んでるだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea91-RCXa) · 2021/09/13(月) 18:47:51.12

豊島強し
この将棋はすごい

次はどうなるかというとストップウオッチなので……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-fn+A) · 2021/09/13(月) 18:47:59.51

>>846
トライアスロンならもう一種目、競馬予想かプロレス観戦を入れてあげて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-DGFC) · 2021/09/13(月) 18:48:00.93

９七桂で谷川の５九馬を思い出した、なんとなく

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-pu/6) · 2021/09/13(月) 18:48:06.66

感想戦でも泣かすんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-hQHS) · 2021/09/13(月) 18:48:07.39

そもそもAI通りに指して100％勝てる局面でAI超える意味ある？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-aUSC) · 2021/09/13(月) 18:48:09.12

はよ７冠背負って名人挑戦するところみたいわあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Le98) · 2021/09/13(月) 18:48:10.93

>>605
評価値1500→1200程度の悪手（？）なら、アベマAIも１分以上読ませたら戻ったんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a51b-Y0uI) · 2021/09/13(月) 18:48:11.13

いやいや５６歩のあとどうすれば
難しくできたのよ
次に桂馬跳ねられたら詰めろなんでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-v2DV) · 2021/09/13(月) 18:48:12.79

もうmtmtの記事が出てるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-yMTp) · 2021/09/13(月) 18:48:19.58

前回の最年少複数冠の羽生の記録を４年くらい更新したのに
今回はやたらと羽生越えって報道されてるな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-jz97) · 2021/09/13(月) 18:48:21.44

>>873
意外と増田よりメンタル強いのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-DuNF) · 2021/09/13(月) 18:48:28.62

>>821
は？
うせやろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eba-CVDm) · 2021/09/13(月) 18:48:34.94

>>878
でも年末までは王位叡王棋聖じゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2511-1O8y) · 2021/09/13(月) 18:48:37.80

ついに藤井時代の始まりだったな
早いようで長かった気もする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-m40g) · 2021/09/13(月) 18:48:40.65

棋理的には悪手だとしても
結果的にはそれで勝ったんだから勝負術的には良い手だと
そこらへん分けて考えないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-gxqX) · 2021/09/13(月) 18:48:41.35

>>881
ちょｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a90-wHYb) · 2021/09/13(月) 18:48:41.34

>>873
自分の感覚と藤井の感覚の違いが分かるという意味では貴重なのかもしんない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-fqT1) · 2021/09/13(月) 18:48:41.53

たっくんは箸の持ち方から練習な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a58-wguP) · 2021/09/13(月) 18:48:44.49

チーム藤井の主将、決勝戦には堂々の三冠として出場だな
去年もこんなことなかったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a668-fnhy) · 2021/09/13(月) 18:48:46.23

>>875
名人は猶予あるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a568-wHYb) · 2021/09/13(月) 18:48:52.40

叡王戦で番勝負勝てなかったら
２日制ストップウォッチの竜王なんて絶望的やな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-agYY) · 2021/09/13(月) 18:48:54.75

>>687
＞悪手（あくしゅ）とは。意味や解説、類語。囲碁・将棋などで、その場面で打つべきでないまずい手

あの場面で97桂はこの定義には当てはまらない
日本語の勉強からやりなおせ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-9yYO) · 2021/09/13(月) 18:48:55.36

感想戦のツッコミ役に名人を呼んで欲しい・・・。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 367f-bhT/) · 2021/09/13(月) 18:48:57.33

>>809
咎めるって言葉使ってるやつ多いけど46歩で優勢維持なんだから言うほど咎めてもないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6ec-iTMW) · 2021/09/13(月) 18:48:58.15

>>892
棋士がAIの指し手を見ることができないんだからその前提は無意味だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de1-M48R) · 2021/09/13(月) 18:49:01.45

>>668
まさに人間が相手って事だよね！

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-weH2) · 2021/09/13(月) 18:49:04.68

>>880
お互い先手勝勢と認識してただろうしやらないんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-CGct) · 2021/09/13(月) 18:49:05.25

>>847
いや、絶対評価と相対評価を混ぜこぜにするなよw
悪手ってのは相対評価によるものだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-yMTp) · 2021/09/13(月) 18:49:08.30

数字が少し下がったら「うわあああああ悪手だああああああああ」って
ネタで言ってるもんだと思ってたのに
実は本気な奴がかなりいたんだと分かって驚いてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-1G5l) · 2021/09/13(月) 18:49:09.75

短時間で37手詰めをとく、これがすでにやばいけど
短時間で37手詰めの詰めろを構想する、はもっとやばいな
まともな人間の脳じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f179-xJJl) · 2021/09/13(月) 18:49:11.96

☗9七桂指されたら、まず「何だこの手は！？」ってしばらく思考時間奪われる
その後の残り時間でAIのような最善手はさせないってことだ
とはいえ、最善をとよぴが指したところでしばらくの延命にしかならんが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f10f-1O8y) · 2021/09/13(月) 18:49:14.75

豊島は竜王取られること前提で、名人戦のために一点集中だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-m40g) · 2021/09/13(月) 18:49:18.98

終盤だけならAIより藤井が最強なのが証明されちゃったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:49:20.08

それにしても藤井豊島戦だけ異次元のレベルだな
王座戦の第一局とか2人の対局と比較して盤面が美しくないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d2b-ucPu) · 2021/09/13(月) 18:49:24.06

>>868
囲碁も井山の後に虎丸一力出たろ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-ZM7o) · 2021/09/13(月) 18:49:27.45

>>895
5六歩で簡単に先手玉詰めろなのも読めないなら、棋譜語るのやめろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pNAe) · 2021/09/13(月) 18:49:28.06

>>866
大戦中で確か2期は対局できていないのもある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-paRa) · 2021/09/13(月) 18:49:28.50

天性の勝負師やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 794b-+beK) · 2021/09/13(月) 18:49:31.05

>>859
違った
ターニングポイントを示す縦線が評価値のグラフと同色で後手に大きく振れたように見えた

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-DSrY) · 2021/09/13(月) 18:49:33.29

史上最年少四冠は何歳なんや？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-38zJ) · 2021/09/13(月) 18:49:33.60

>>897
いちいち
最年少何冠とか
あまり意味がないような
もう誰とも比較出来ない成績なのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oiLS) · 2021/09/13(月) 18:49:34.77

まあ97桂はまた杉村がツイートで教えてくれるだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-32Bc) · 2021/09/13(月) 18:49:38.87

時間まで詰将棋しよーぜ
https://i.imgur.com/D1Fxwqr.jpg

作・聡太11さい　29手詰

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-v2DV) · 2021/09/13(月) 18:49:47.82

>>827
NGワードかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-Le98) · 2021/09/13(月) 18:49:51.00

藤井三冠のマルチアングルにずっと勝又先生映り込んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-i3UY) · 2021/09/13(月) 18:49:52.68

>>885
それも含めて一喜一憂するのが現代のAI将棋だよ。

でもきっちり寄せ切るのが藤井君の強さだと思ってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-lpFL) · 2021/09/13(月) 18:49:53.18

>>900
ストレートで竜王穫れば再来月に藤井竜王

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-DGFC) · 2021/09/13(月) 18:49:55.30

藤井豊島の夏が終わったね！
10月から藤井豊島の秋が始まるよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-l4vh) · 2021/09/13(月) 18:49:55.85

不二家:弊社の創業者も藤井姓ですので、明日から「藤井くんの不二家」と社名変更いたします！

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HuEi) · 2021/09/13(月) 18:49:56.36

>>800
別に97桂が駄目とは言ってないが？AI超えの好手ではないって言ってるだけ

>>833
AbemaAIだって97桂でも先手優勢だからな。だれが後手が逆転したって言ってるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-NObm) · 2021/09/13(月) 18:50:01.28

ボクシング取り入れて欲しい
流石の聡太もふっ飛ばされるろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-gxqX) · 2021/09/13(月) 18:50:13.49

>>668
エンターテイメント的には大正解ってことかな？そんなにAIが好きなら、人間じゃなくAI同士だけで戦わせればいいよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4yLx) · 2021/09/13(月) 18:50:13.55

感想戦の手順でもボコボコにしてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y0uI) · 2021/09/13(月) 18:50:15.74

将棋民、手のひらねじ切れてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-Le98) · 2021/09/13(月) 18:50:17.84

>>397

▲９七桂は最善手。
この手を見て豊島は完全に諦めただろうね。
　

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-PhS8) · 2021/09/13(月) 18:50:18.12

実戦的には97桂はいい手には間違いないな。
あれに一分将棋で正確に対応するのは無理だな。
普通の手だったらもつれていた可能性はあったかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a58-wguP) · 2021/09/13(月) 18:50:18.77

>>842
豊島「僕が払いますよ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de1-M48R) · 2021/09/13(月) 18:50:18.93

感想戦って、、こんなに無言なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a524-F4ZW) · 2021/09/13(月) 18:50:19.82

AI最善との一致率が低かったのはどうだったのかね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 18:50:24.34

渡辺名人が、130万円PCで解析した上で、YouTubeで解説してくれるのが一番丸くおさまる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Le98) · 2021/09/13(月) 18:50:25.00

85桂も微妙に詰めろではなかったっぽいからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-yMTp) · 2021/09/13(月) 18:50:25.74

Abemaトーナメントで「祝勝会が」と言っていたのは
予想通りネタバレであったか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a548-Ik+V) · 2021/09/13(月) 18:50:26.81

一瞬の切れ味というか、9七桂は将棋の醍醐味よね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-yMTp) · 2021/09/13(月) 18:50:27.14

>>99

たかみー有能

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:50:34.05

>>802
dlshogiは97桂馬は先手100％勝つ評価なのでアベマAIの評価関数
の精度が単に遅いだけの話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-/Mnj) · 2021/09/13(月) 18:50:34.15

AI越えとかはともかくAIに逆らう指し手のときはそっちのほうが味が良いんじゃないかって思えてくる感じはある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66a7-iCBq) · 2021/09/13(月) 18:50:34.56

>>927
４冠になったことのある棋士は何人いますか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-xJJl) · 2021/09/13(月) 18:50:34.62

ソフトにおける悪手の定義って、数値の変動で決まってたと思うんだけど
「悪い手」という音の響きに反発してる人がいるんじゃないかと

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 18:50:42.04

次は竜王戦だ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eba-CVDm) · 2021/09/13(月) 18:50:42.04

>>921
あっちは盤面耕す系の人たちだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-wHYb) · 2021/09/13(月) 18:50:42.44

>>540
俺とどうかという話になってるのに、そういうのはないだろう。
豊島なら遊園地に行ってもすぐ迷子になるぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de1-M48R) · 2021/09/13(月) 18:50:43.56

>>930
気が狂いそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-fY38) · 2021/09/13(月) 18:50:43.76

>>827
「そうたですね」
に変わる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-9qHv) · 2021/09/13(月) 18:50:47.59

>>881
そうか　触っちゃいけないのに触っちゃったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-PbVA) · 2021/09/13(月) 18:50:54.04

>>246
なるだろ、ってのは何を根拠に言ってるの？

>>668
>>246の主張はどこいったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-n/dF) · 2021/09/13(月) 18:50:55.15

棋譜だけ見てたが先手はこれといって悪手は無かったと思う
１６飛車が素人目には突っ張り過ぎなのか、これでいけるのかの判断が付かないってくらいで
豊島は８筋で銀が渋滞してからは苦しそうだったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:50:57.37

まあ８５桂で粘れなくなったので実戦的に厳しい手だったと思う。８２、９２って脱出できれば綾がありそうな展開だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:51:00.54

97桂のすごいのはそれまで遊んでた2枚銀が輝き出すかもというまさに出鼻をくじくタイミングであったこと
そういうタイミングをつかめるのが才能

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7932-yMTp) · 2021/09/13(月) 18:51:01.20

>>783
戦って97指せるビジョンを見つけたときアドレナリンがドバドバでやばかったと思うで
それまで節約してた持ち時間使い切るほどに
1分将棋だし豊島を狂わせた良い手に見えてるんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:51:02.97

タイトル戦勝率
17-4
80.95238095238095％

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-dGLa) · 2021/09/13(月) 18:51:03.87

>>882
詰めろかどうかは分からん
mate37ろかな
そもそも別に詰めろだと評価が高いわけじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a71-xJJl) · 2021/09/13(月) 18:51:04.33

藤井は秒読み将棋での駆け引きも完璧に習得したんだなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-+Bzn) · 2021/09/13(月) 18:51:16.27

>>937
なに軌道修正してるんだよwお前ひろゆきかよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-xJJl) · 2021/09/13(月) 18:51:19.00

豊島まみれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-yMTp) · 2021/09/13(月) 18:51:25.22

プレミアム加入者激増の予感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Le98) · 2021/09/13(月) 18:51:27.78

鮮やかないい手だとは思うけど最善手だと言い張られるとそれは分からんだろとしか

最善手だとこだわってる奴らの方が最善厨だと思う