第6期叡王戦 Part102
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9月13日(月) 08:30 ～ 9月14日(火) 00:00
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
解説者：深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手：村田智穂女流二段、室田伊緒女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwWZH54DbFmZ
ペイパービュー（マルチアングル）
9月13日 08:30
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/Eh3mp8kmz5Xyqq >>1立て乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ ペコをどうぞー
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 第5局 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：塚田泰明九段
記録係：宮原暁月三段
第6期叡王戦第5局
マルチアングルプログラム
09:30 出演者挨拶＆見どころ紹介
10:30 食レポ① 午前のおやつ(和田＆水町)
11:20 東京・将棋会館紹介(豊川＆小高)
12:30 食レポ② 昼食
14:00 公開指導対局
15:00 棋士と>>1
9月13日(月) 08:30 ～ 9月14日(火) 00:00
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
解説者：深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手：村田智穂女流二段、室田伊緒女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwWZH54DbFmZ
ペイパービュー（マルチアングル）
9月13日 08:30
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/Eh3mp8kmz5Xyqq 第6期叡王戦第5局
マルチアングルプログラム
09:30 出演者挨拶＆見どころ紹介
10:30 食レポ① 午前のおやつ(和田＆水町)
11:20 東京・将棋会館紹介
12:30 食レポ② 昼食
14:00 公開指導対局
15:00 棋士と生テレフォン
15:45 食レポ ③ 午後のおやつ
17:00 どこでも大盤解説
18:00どこでもタラレバ検討会
記者会見後
祝勝会：第6期叡王 生出演
今日の振り返り
http://imgur.com/MXZabkd.jpg 今来たが・・・二人ともお疲れ
豊島君は竜王戦頑張れ 今後タイトル獲るためには藤井を避けるしかないのか？ 97桂馬でやらかした～と思ったやつ、正直に挙手しなさいノ 97桂は、コンピューターがきちんと読めば恐ろしいことになってそうだな 大っぴらにはできないが、今頃不二家の会議室は大盛り上がりだろうなｗ ワイの残りの寿命をくれてやりたい
藤井になにかあるときは喜んで代わりに死ぬわw 安定の見切れ勝又
でヤフーアプリもプッシュ通知来た >>23
実際97桂はやらかしてるからな
豊島もやらかしたから何とかなっただけ 叡王は防衛できない呪いあるんかなあ
不二家大勝利やな >>34
大悪手
それに対して豊島が咎められなかった 藤井は97桂を1分将棋の豊島が読みきれない上で敢えて指したんだろうな
まさに肉を切らせて骨を断った >>23
やらかしはやらかしだよ
AIさんなら咎められてるんだから 藤井キラーも最近はお得意様になってるし、竜王もマジでやばいね 97桂馬にこれはなんかあるかもと即座に見抜いた高見のすごさよ うーん終わってみれば完勝だなあ
先手藤井の時点で天運が尽きていた >>20
そんな難しくないぞ。読んでみなよ。桂馬がメチャクチャ利いてる 97桂のあとで一瞬豊島側に評価値戻ったけど、36歩以外だったらまだ難しかったの >>25
一瞬、45：55くらいになったしな・・・ abemaAIの候補手は９七桂に対して５六歩やったからそれならどうなのかってところか
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|り| ー一( )ー一'| 俺の…豊島が…壊された…
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￣/ | ／｀又´＼| |￣ これから藤井三冠て呼んじゃダメなの?
藤井王位棋聖叡王ってどんどん
長くなって寿限無みたいになんの? 97桂は人間がコンピュータを超えた歴史的な手として語り継がれるだろう
叡王獲得おめでとう、聡太！！ 定時でダッシュで帰ってきたから、ギリとよぴっぴの投了前にテレビ前に座ることができたよ 最終局で先手を引くあたり将棋星人の系譜を継いでるな こりゃ文句なし
というかもう竜王も添えてもいいくらい 人間の読めない手もあるんだから
豊島さんが９７桂に対して間違えたとも言えないしね 56歩ならまだ凌いでたんだろ
しかしそれ以上にカッコ良すぎた 俺に追いついたね藤井くん
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i⌒, ! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿__ ', |り| ー一( )ー一'| i⌒, l ｌ ,⌒i
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i＼ ＼ ｀ 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` \ \ l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿| / _／ | ＼ ／|＼ \ \_l ｌ_/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ / /⌒,
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ｌ/ ,r' ム/ ,ｲ. 豊島さんが勝てなくなったら藤井8冠は時間の問題なのかな
藤井三冠より若くてPC駆使出来る世代が出て来ないと暫くは既存の棋士では歯が立たないよな AIが悪手認定しても一分将棋なら良い手って高見の言葉がすべてだろ 藤井「まだこのあと憧れの豊島さんと7番勝負できるんですよね？ やったーー！！」
豊島（やめて・・・・やめて・・・・・） ／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'|
ー l ヽニｿ l
ヽ､＿＿＿＿ノ 62金と打って勝っているかと思いました
絶対うそだろ・・・ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>11
そこは問題じゃない。これからずっと防衛が続いてしまいそうなことの方が問題。 豊島負けたと言っても、藤井にフルセットまで持ち込めたのは豊島だけなんだよな暑さで >>23
豊島の裏をかいた手だと思った
まさか最短の寄せだとは思わなかった ソフト「97桂？何その悪手、互角まで戻すわ」
からの「え？これ詰んでね？15手で詰んでね？」
って手のひら返しが面白過ぎた 19歳で通算5期www
19歳ってプロになる年齢ですよ 全員55角で良いでしょの局面から97桂で一瞬で詰みに持っていくのは怖すぎ ニコ動の時は挑戦者にすらならなかったのに
不二家になった途端にタイトル獲りやがったｗｗｗ >>23
五分五分になっただけだから1分将棋の豊島を狂わせる手だとは思ったよ
あそこで最後の時間使った訳だし完全に勝負に行ったと思う いま仕事終わったーと来てみたらちょうど勝ったーー！
三冠おめ！ >>55
AIの読みが浅かっただけだろう
深く読ませりゃ違ってると思うわ
Abema早指しのAIがあんま意味ないのと同じ 97桂も時間かけて読ませればAIが手のひら返す可能性もあるから
一概にやらかしとは言えない >>112
手にひら返し？
単に豊島が間違えただけだが？ コンピュータ的には悪手でも人間には絶妙手なんだろうな 第一期 山ちゃん
第二期 天彦
第三期 たかみー
第四期 永瀬
第五期 豊島
第六期 藤井
果たして第六期叡王は初防衛できない呪いを吹き飛ばせるのか…… 豊島は大変だなぁ・・・。
これで終わりじゃないんだから。 豊島無冠か棋力落ちた？
→藤井と指してるだけでした… >>90
おまえは嫁からアイコンもらえるまで頑張れアベトーもう終わるぞ ABEMAで深浦に負けて気が引き締まったのが勝因かｗ 初タイトルから5期連続タイトル勝利とかさあ。どうなってんのこの化け物 97桂はソフト的には悪手だが人間が1分以内にそれを咎める手を指せるかと言われたらそれは不可能に近い 97桂をdlshogiと水匠で24時間読ませたらどうなるか教えて 去年あれだけ苦労して奪取したタイトルなのになぁ
豊島ドンマイ 善悪を飛び越えて97桂に手が行くのがもう才能というしかない 不二家の次の一手は？
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66歩が詰めろ逃れの詰めろだから放っておけるわけないだろ何言ってんの？ 最終の詰めは分かり易かったな
王がそのまま居座ってたらもっと早く詰んでただろうね また言ってるよ
記者「どこで勝ちになったと思われましたか？」
聡太「62金を打ったところで」
AI含め視聴者全員（ウソつけーｗ） >>107
大山の10年間50タイトル連続出場とか言う地獄を令和になって見せられちゃうのかな >>25
AI的にはやらかしなんやろうけど、人間の棋士相手に困惑を誘う意味では良手やったとワイは解釈 「豊島はいずれ9筋へ逃げる」のを見越して桂跳ねを用意していた、
としか思えん いうても９七桂がなんでダメなのか評価値だけ見せられてもわからんがな
人間には気付かない手順がありますとかいわれてもな 97桂56歩の後の継ぎ盤難しすぎて何が起こってるのかまるで分からん >>90
すぐに突き抜けられるんやぞ…半年もしないうちに 羽生善治さんもお祝いのコメントを寄せてる
ってテレ朝！ 97桂は1分将棋なら感動的な最善手なんだな
AIには分からんだろう 藤井時代幕開けの象徴となる一局になりそうだな
良いものが見れた >>31
その次の85桂が決め手なのも分かってないアホw 逆に97桂にうまく対応するにはどう動いたら良かったのか >>143
ソフトの最善手何だったか分かってて言ってんの？ もう豊島は藤井の顔みただけで吐き気をもよおすラインに達してると思う >>133
９７桂の対応を１分でやれってスパコン何百台あっても無理 フルセットの最終局が大悪手連発の凡戦になったのは残念すぎたな
藤井時代の終わりが見えてきた
来年は深浦九段の時代が来るな 羽生さん全盛の時のフワッとしたコメントにそっくりだわ >>142
同銀76銀なら74金で、次の83金が詰めろだから先手勝ちじゃないか？ >>34
いずれにしろあの場面では豊島でも読みきれないからな
必殺の一手であったのはまちがいない 豊島のダブル銀捌きもすごかったな
あんなもん普通の棋士だったら受けきれん 厳密にはAI的には悪手でAIが指しつげば良くならない手をAI超えと騒ぐのはやっぱ違うんだよな
AI超えと言うからにはAIの最善手より評価値が良くなる手じゃないとな >>44
実際逆転まではしてないからやらかしてはないだろ >>109
それが1番の衝撃だったわ
将棋怖い、ってか藤井怖い 豊島
チェスクロ1日制
5番勝負
これ以上ないほど藤井には不利だと思ったんだが、だからこそフルセットまで行ったんだろうけどこれ以上の条件で対藤井の番勝負なんて無いだろうに >>123
高見から吸収した妖術っぽい手だな。
豊島が間違えたら勝ちみたいな賭けの手。 >>186
そりゃ評価値があれだけ下がれば「悪手」だよ
それ以外にない だから何度も言ってるじゃん、俺が弱いんじゃなくて、藤井君が強すぎるんだよ
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 一つは保持して欲しいが竜王は２日制ならなおさらチャンスねーわ さすがに97桂はやりすぎだったんじゃ…本人も後から反省しそうな
ただ、人間的にはすごく面白い手だった 1分将棋に入る直前のノータイム指しが印象的だったわ
チェスクロならではの勝負の鬼やったで、ええもん見たわ もう大山と羽生を遥かに超えちゃったな。
明らかに史上最強だわ。 >>40
豊島は頑張れば永世名誉前名人もゲットできるぞ 中村太地七段「藤井さんに番勝負で勝てる人っているんですか？」（震え声） 羽生を見て育ったから羽生みたいな話し方になったの？？ 97桂馬も深く読ませたら最善になるだろ
1分将棋のAIの手なんてコロコロかわる 97桂、1時間くらい読ませたらAIはどう判定するのか
というか、たかみーが、あれ？詰めろ？って気づくくらいだから、（指されたら）プロ的には読める範囲なのか？ とんでもない所から詰めろの一歩手前だもんな
ソフトが一番苦手と言われる所が藤井くんの最も強いところとか面白いな 藤井くんの桂馬、朝日の広瀬のときと同じくらいかっこよかった 師匠のカレーライスは敢えて外しに行ったのが親心だよな >>90
おぬし半年後には6:1になってるかもしれんぞ タイトル通算5期は歴代17位タイ
同時三冠は史上10人目
タイトル戦初登場から5連勝は木村義雄十四世名人以来2人目 >>148
藤井相手じゃなければほぼ防衛してただろうしなぁ…この将棋指せてたらナベでも防衛できるだろ 97桂のあと豊島が５６歩指せなかったんだから仕方ない
たぶんそこは二人とも見えてなかったんじゃないかな 今後は王位棋聖から王位叡王棋聖になるのか三冠になるのか 自玉がまだ詰まないから97桂馬が一番確実に1手勝ちできるってことでしょ >>214
ダブ銀は正直ガキみてえな手だなと思った 聡太オメ
豊島おつ
良い将棋だった。
全体的に「豊島善戦したな」っていう雰囲気が漂ってたな・・・
聡太恐るべし。 >>91
ほんと！！
仕事終わって定時ダッシュして帰宅した甲斐があった！！
聡太三冠おめ＼(^o^)／ 97桂の評価値は次指されるまでうなぎのぼりで戻してたのは見たからAI読み切れてない >>55
それでも藤井優勢なんだから咎めまではいってないぞ
なんか一瞬形勢逆転みたいな感じでいうやついるけど >>223
△56歩に対して先手は同銀とせざるを得ない
それに対して△76銀と出る手があって85桂と跳ねられなくなる 「今年度にあと3つ取れれば来年度は楽になると思います」 >>247
あそこで気づいたタカミーも凄い
ふカーラはえ？って感じだったし >>23
えっ？
て思ったけど、高見の「85桂が詰めろになってる！」って解説聞いて震えたわ。 これで竜王も奪ったら四冠か
名人戦挑戦まで七冠獲ってるかもな 97桂馬は多少評価が振れても、これを1分で対応を正解しないと詰みですってのは人間には無理でしょ。 藤井「▲97桂馬」
豊島「まて、慌てるな！これは聡太の罠」(悪手返し) 最善見えながら97桂に詰めろじゃね？と気付いた高見 97桂への最善が56歩だったよね、その場合、単純な斬り合いだよなぁ。
豊島からは詰まない気がする。 言うてフルセットまで行って最後は振り駒っていう運の要素が大きいから実力は互角だろ >>131
その可能性が僅かに残ってるだけでやらかしはやらかしなんだよ
人間相手ならそれでもいいんだろうけどな >>154
2分しか読ませてないけど一応水匠の候補手の5番目にあったわ▲97桂
▲97桂に△56歩打でどうかといったところ 対局後の藤井「最後まで難しい将棋でした」
控え室の藤井「これもう勝ちでしょ(笑)」 >>1
大坂なおみに藤井君のインタビュー見せたいわ
苦手な中で一生懸命 藤井が勝つと渡辺ピースがもはやお約束になっとるんやけど
棋王戦、王将戦どーすんの 竜王の次が藤井最年少三冠
叡王の方がタイトルの株上がったようだな ノ ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ ﾉノ !_l i { { _,.／ エ凡 藤
｀ｰ-‐' ＼__,／ノノ‐-' ,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ ﾊ＿ヽヽ
i/ / / （(_j } / ,.-‐‐‐‐,'/i i | } ヽヽ 井
{ { ゝ､_,.ノ l| ｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ ﾉ ノ ﾉ |
｀ヽ｀ニ-‐ノ l| il|||jノノ ノ- ' ／ ｀ｰ ' 聡
ﾉ ｀---'" ili; ||ヽ__,.／｀ｰ-'{ l
､__／ ノ ノ ﾉ } ,. '" ヽ /||ヽ__,.／i / ヽ_,.i ﾚ ヽ 太
ヽ__／_／ .ノ-' { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{ i ノ フ
｀､_／_／ノ-'ヽ. '､___,ﾉ /| ヽ ヽ } ヽ" ‐┼‐ ・
｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ -- ／ l } } } | ' ・
｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／ l / / / / | | ・
ヽ _____ノ | l' / / { 。 。 >>199
なんで？AIは正しい対応を出してたじゃん もう竜王も防衛出来る気はせんだろうな
あ！
羽生善治さんのコメントきたー！ >>247
高見は藤井くんが指したからには何かあるんだろう、ってところから読んだわけだから
対局者には無理やろな 今日は豊島が勝つチャンス全くなかった・・・可哀想すぎるわｗ >>280
ソフトは当然それ込みで評価値出してるけどな しかし番勝負一度も敗退したこと無いってすごいな
番勝負勝率も0.81 >>4
ここまで誰からもレスが付かないのはちょっと… >>223
+1400 -> +700 ぐらい。後手が正確に応対していてもまだ先手有利 99 羽生善治
80 大山康晴
64 中原誠
29 渡辺明
27 谷川浩司
19 米長邦雄
13 佐藤康光
12 森内俊之
8 木村義雄 加藤一二三
7 升田幸三 南芳一 久保利明
6 塚田正夫 郷田真隆 豊島将之
5 二上達也 高橋道雄 藤井聡太←new! 完全に化け物以上だわ
大山？中原？羽生？
お前らじゃ話にならん相手だわｗｗｗ またあれか、課題が見つかってまた強くなっちゃうってやつか 年が始まったころには誰も考えてなかった
年末までに豊島が被害者の会行きの可能性見えたな AIは103手目で55角と出る手を推奨
→藤井は97桂と指す
→AIは先手の評価値を大きく落とす（それでもやや藤井有利）
→豊島は36歩→37歩成と下駄を預ける
（AI推奨の56歩ならどうなってたかは不明） 97桂の是非はどうなん？
最強AIアベマ様はダメ出ししたけど
あそこで56歩指されたらどうなってたんだろう >>99
形勢返ったわけでもないから疑問手ではあっても悪手ではないぞ 豊島は竜王戦の第１局を取れるかどうかだな。取れても厳しいが
取れなきゃ終わる。 >>234
現役最強が史上最強だろ
そういうゲーム ９７桂凄すぎた
１分将棋なのに相当先まで見えてたんだろうな 4時間チェスクロックのハッタリ将棋はタイトル戦にふさわしくない！ しかし感想戦も難しいだろな
決定的な敗着が分からん 56歩は解説二人は見えてたし、36歩は藤井の負けはないにしても豊島の負けが決定的になった感じなのかな もうちょいテンプレ以外のことも喋れるようにならないとな藤井 ID:ArP82Q6ud
6六歩とか間違った応手を連投して恥ずかしくないの？ 97桂は対豊島に限って最善に勝る最善だったな
泥沼クソ粘りを許さないという意味で
本当の最善を1分将棋で指し続けて、これまでみたいにどこかで大逆転されるよりずっと良い 三冠を33年続けると羽生九段のタイトル保持記録の99期に並びます
藤井聡太新叡王、竜王を獲得すると10代で四冠および序列１位になります。 >>218
高見の解説聞いてゾッとしたわ
鳥肌立ったし
こんな化けもんの前に座ってる豊島に同情したｗ ８５桂詰めろじゃないだろ
６２金に８２玉で詰まない
先手玉も詰まないから勝敗には関係ないけど >>289
それを読んだうえでの
安全圏からの勝負手だったんだろうなと感じるね >>293
心の中では高見とハイタッチしてるんだろうなw >>317
確かに
藤井聡太は将棋400年の歴史に初めて現れた大天才だ 木村義雄をみてた同時代人もこういうふうな感じだったのかな……
番勝負でこのひとが負けるイメージが沸かないわ こんな怪物からタイトル奪取するのは至難の業だけど、お嫁さんになるのももっと難しそうだ ぶっちゃけ竜王のほうがイージーミッションだよな
もう四冠もかなり期待できる よく考えたら同じ年の藤井が三冠記念ってことで祝勝会させられる伊藤匠がキツいのでは >>170
流石に「振り駒が終わったあとで」とは言えんだろう。 >>104
5二金ならもっと早く勝てたように思ったけど
どうなんだろうな 藤井が強かったっていうより豊島が弱かったっていう印象 ドワンゴの山崎、天彦、高見から
撤退が決まって豊島、藤井になってるの
ニコニコは本当に持ってなくて笑う 1分将棋だから豊島が間違えただけで十分時間があれば的確に97桂を咎められたかもしれないからな。そういうのは厳密には悪手だったけど相手が対応を間違えたというのだ ドワンゴの手を離れ一括ABEMAになってコレとか本当に運の差がな >>305
その視点でも理解できるたかみーは相当レベル上がってる感じやな
どこかで藤井のタイトルにイトタクと一緒に挑戦してきてそう 97桂からの85桂は人間同士の一分将棋でしか生まれない絶妙手やら。
これソフトだけ見てやらかしとか言うのはもったいなさすぎるわ。 AIがなければ神の一手扱いだったな
実際は勝勢から有利に戻す疑問手だったわけだが >>261
Abemaの評価上でも56歩で後手が勝ちになるわけじゃないぞ >>23
最近多くなかったけ？こういうこと
ちらほらあるからそれかもとは思った >>324
AIは長い詰めが絡むケースに比較的弱いのよ
仕組みを知ってるからみな騒いでるのよ 聡太の将棋はソフト指しでつまらないとか言ってた馬鹿ども、さっさと首吊って氏ネ！ 本当に97桂は悪手だったの？
前スレで35手詰めみたいなの書いてあったけどAIが35手も読んでなかったってことはないのか？ >>316
豊島って最後のラスボスじゃなかったの？
へぼくね？ まあ大山の時代だと９７桂は「勝っても品がないですな」って言われるんだろうね >>322
完全に攻手
相手が1分将棋で最善難しいとか勝負師としても最強だった 豊島が最善手で対応したわけでもないのにAI超えたとか騒いでるのはさすがにアホすぎんか？ 藤井竜王になるまでは藤井王位叡王棋聖って呼ぶの大変だな ３６歩のとき藤井も心の中で「キタキタキタ―！」って思ってたのかな 今日の解説はばっちりハマったな
人選最高でしたありがとう 祝勝会ってマルチアングル見てたらこのままでいいの？ これからはたかみー、イトタク、アストといったZ世代の若手の時代だな >>323
大きく評価値を損なう手は握手と読んで差し支えない。大優勢から有利くらいまで落としてるからな >>152
羽生マジックの真髄って結局そこだよな
AIで無機質な研究が進んだから羽生が対応できなくなってるだけで さすがに王位叡王棋聖とは呼びづらいから今後は三冠呼びだろうな 豊島もなんだからスッキリしているな。
これが諦観というものかな >>316
俺が生きてる間に何人抜いてくれるかな・・・ アンチがちょっと評価落とした(形勢は逆転してない)手を一生懸命拠り所にしてるのが最高に笑えるw 9七桂を1分で咎めるのは人間じゃ不可能。
というか9七桂も人外の手だが。 これは残り竜王と棋王王将で2個は取れるだろ
5冠が今年度の期待値か >>364
別に最善手である必要はないが、あれだけガクっと評価値下げるなら「悪手」なんだよ
お前がソフト以上に強いなら話は変わるが タイトル戦5連勝で木村義雄越えか
2代目常勝将軍だな 56歩ならしのげたっていうけど実際に56歩やってからどうすんだよ dlshogiで103手目97桂から600万手で評価値 1617 △５六歩打で先手勝勢で別に
dlshogiは97桂で反省したわけでもないのでAI超えではないよ。水匠系は知らない。 もう二度とフルセットに持ち込まれることもなかったりして 竜王戦もすごい将棋が観れそうだな～
持ち時間も長いし！ 藤井強い強い言うけど、羽生さんだって50になって勝率7割きったんだから、藤井も30年後には勝率8割きってるだろ >>398
パワーストーンを装備した地球代表のあの人が最後の砦 まさか、豊島が通算6期で終わるとは・・・
タイトル奪取までが遅すぎたよな 97桂馬は一撃で殺す手だったんだな…
とよぴ相手に二の刃を使ってたら反撃を喰らうと… 97桂はAIでも1分じゃ読み切れない手なんだよ
それを藤井は読んでたんだよ ええ将棋やった
竜王の簡単にはやられないぞもいかった >>316
若干19にして
レジェンド二上とタカミチに並ぶ神 お前ら落ち着けｗ
まだ97桂がいい手と確定したわけではない 藤井の不二家CM起用に噛み付いてた連中もこれで満足かな
>>387
ドリキャス板で良い？ 師匠のところにテレビ局他メディアの電話が殺到中だろうな
今日のN9、ニュースステーション、ニュースゼロ、News23あたりから
出演依頼来まくってそう ９７桂が本当に最善だったのかは時間かけて検証しないと分からない >>357
イトタクはまだ悔しがるポジションにいないだろw 数年後や数十年後にあの藤井をフルセットまで追い詰めた豊島ってなりそう
番勝負で1~2つ勝てば大健闘だと思うわ >>396
藤井叡王でCM打ち放題だしwinwin。 >>397
完璧に対応できれば悪手にできた。
しかし、対応するには97桂が37手詰の詰めろだと看破して、その詰めろを防ぐ手順を見つけて正確に対応する。
これを1分で対応できれば悪手にできる。 しかし、叡王は高見、永瀬、豊島と防衛がいないタイトル、来年藤井が防衛できるかな >>186
5ちゃんってなんちゃってばっかりだからな あの手は予想してないだろうし人間が1分で対応するのは不可能だろうってのは同意だけどな 普通、「今年中にあと三冠、計六冠１０代でなれるよ」って言ったら酷いな少年ジャンプって感想しか出てこない
まさかリアルとは もう7番勝負だと藤井に勝てるイメージ無いな、5番勝負でひょっとするかどうか 9七桂の時に高見さんがいてよかった
なんか朝日杯でもこんなことあったな
名解説ありがとう 中京テレビで今速報で中継してたけどコメンテーターに夏野出てたわｗｗｗ あそこで55角とか44角みたいな手だと余計難しいのも読んでたんじゃね?? 実際に56歩からどう勝ちに結びつけるかの検討もしてないやつが
「56歩なら豊島の勝ちだった！」って言い張ってるんだから滑稽にもほどがある >>397
ABEMAのAIって詰みがあっても一瞬では表示されないから35手ならありえそう 叡王戦では今日の一局が一番凄みを感じたな
序盤中盤終盤あまりにも強すぎる >>20
豊島が投了する数手前から詰んでたのわかったわ 人間に指せない最善は意味ない
ずっと藤井持ちだった 今水匠4改/YO6.03kai2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析中だが
103手目☗9七桂 1248→846 先手優勢 最善☗5五角
104手目☖3六歩 846→2612 先手勝勢 最善☖8七歩成
これが終わったら深さ30でもやってみるが
人間が1分で最善の対応をするのは難しいな 記者の入室絞ってるのに
青野は堂々と盤の近くに陣取っていいの？ >>397
控えめに見て升田幸三賞特別賞に推薦されてもおかしくない 今までの例からすると30くらいになると経年劣化する
そこで他のひとも一息つけるけどが
まあその時はぶとか対象外なのが金ヒサン 水匠も97桂はそんなに下がらなかったけどな
-1100くらいはあった >>376
十分時間があれば藤井も97桂なんて指さんやろうしな 豊島は藤井をフルセットまで追い込んだ唯一の棋士として永く語り継がれるよ 藤井はタイトル戦強いって前評判だったけどマジでその通りになったな
藤井に３つ４つ勝つなんて今のところ豊島くらいしか対抗馬がいない 高見はトラウマがフラッシュバックしないかな？大丈夫かな >>417
AIない時代なら、
「羽生マジックでた!」
「すごい、すこい」
で終わり。
今はやりにくいな。 >>437
豊島『パワーストーンが間に合ってれば・・・』 97桂をAIに一ヶ月読ませたら最善になるかもしれんぞ アベマのポイント間違ってんじゃねーの？97系のが上だろ 97桂、たしかに深い読みが必要とは思うが
指されてみれば高見がすぐに気が付くくらいだからAI読み抜けではない気がする 竜王戦も相掛かりになりそうだし
あまり深く感想戦もできんよな 次の85桂が詰めろなのはそうっぽいから、1手スキを読んでたってことじゃないの
少なくとも56歩が詰めろ以上の手だったら、確かに悪手だろう ☗9七桂は勝負手
1分ではまず人間では読みきれないとみての一手 >>447
いい手ではないかもしれないがダラダラやらずに一撃で決める手ってことじゃね？
相手が56歩以外？なら詰むんだし
ソフトはそういう手を評価しない
故に人間視点ではソフト越え >>357
アベトーで1000万もらえる弾みがつくし別に平気じゃね？ 2021年1月1日 藤井 0勝 - 6勝 豊島
2021年9月13日 藤井 7勝 - 9勝 豊島
竜王戦で藤井から見て4-1以下で決着なら豊島も被害者の会行き 豊島竜王は叡王戦ならフルセットでワンチャンの夢をみさせてくれました。10月には本物の二日制を見せてくれるでしょう。 >>486
青野はゴミだから
言ってもしょうがない >>473
残った棋戦はパワーストーン持ちの先番フカーラで防ぐしか >>434
異様に太ったデブ女が出てくれば面白いな。 この様子なら竜王戦で豊島の鬼研究が見れそうだな
負けても煮えたぎってるぐらい豊島ならリベンジもあるかも 芦田愛菜と結婚してほしいけど
芦田愛菜のタイプは遊園地で一緒にいて楽しい人らしいから藤井くんだめかもしれん これで藤井に2勝差つけてる棋士がいなくなってしまった △56歩打に対し、▲46歩打で受けるのが分かれば
結局先手勝勢のままだな
1分将棋だから藤井の受け間違えも十分あり得たし逆転の目は有ったが
まあそれこそタラレバねえ >>484
1248→846 か
てか、あの時点でまだ1248なの？ ＞490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-kDqZ)2021/09/13(月) 18:35:30.16ID:VophUxMu0
＞水匠も97桂はそんなに下がらなかったけどな
＞-1100くらいはあった
ABEMAは50%後半～60%くらいに下がるという感じの表示だったかな 藤井に先手引かせてる神も味方したらトヨには勝機なし >>480
藤井は終盤大ポカしてるのにどこが強いんだよ
それを咎められなかった豊島がさらに弱かったから勝てただけ
深浦九段だったらあそこから逆転勝ちしていた >>33
ケチらんでもっと兼ねだして序列維持すりゃよかったのにな >>309
アベマのAIって詳細出てないと思うんだけどお前関係者なのw
dlshogiとかならあんな詰み見逃すだろ
まあ、アベマのAIは詰みにも強そうだが 渡辺も「藤井が今年度二冠のままだったら期待はずれ」と言っどったがここまで簡単に三冠になるとは思わんかったやろなw >>532
勉強させてもらったと言ったからには竜王戦は
ただでは済まさないという意気込みを感じる。 >>397
AIがー20%と指摘してたけど
解説の言う通り良い手だったのかな >>414
評価値損なってないだろ
一瞬下がってすぐ戻って先手の数値が上がってんだから >>430
Abemaだともっとやらかした感じだったけど
実際は評価値的にもそこまででもないんだな いざ番勝負の最後でAI超えとか悪手とかそういう議論がナンセンスよな
勝ち切らなきゃいけないんだから >>316
豊島は久保に届くか微妙なラインになったな >>514
藤井勝勢だったのに勝負手はねーわw
97桂は最速の勝ちを追求した手だよ >>436
羽生と藤井聡太とでは、才能に差がありすぎてどうもね。 >>316
少なく見積もっても3-4/年伸ばしてゆくだろうしなあ。 でも藤井は不世出の天才だから、
藤井より30歳くらい下の奴なら希望が持てそう 後手藤井からブレイクして三冠ならもうこれは、と思うけど結局先手シリーズだったからまだ叡王戦は踏み込む余地があるのでは
ただストウォ2日制の番勝負じゃもう藤井に勝つのは無理ゲーかもなと思った >>484
なお1248→846はソフト的には疑問手？判定 桐山清澄 73歳 タイトル通算4期
藤井聡太 19歳 タイトル通算5期 ８５桂のあとどうやって詰むの？
脊尾詰でも詰まないんだが >>477
飛車が生きてれば別だけど、横効き無いと勝勢とはいえちょっと追いかけづらいのは確か。1分将棋だから丸太をぶった斬ってきた感じ。 帰宅間に合わず、ぐぬぬ
しかしドワンゴは持ってないなあｗｗ >>515
ノリノリだなw
それじゃ聞いてくれ！
おらの敗着 この97桂は豊島の御鉢を奪うような手だな
こういうので藤井はやられてきたわけで
最後の最後でこれをラーニングして、豊島に恩返しと言ったところか NHKテロこなかったから、負けたか思たけど、勝ってたのな
NHK大阪はあかんなぁ 聡太が三冠だ！三冠だ！
三冠だぞおおおおおおおおおおおおお！！！
ゆけよ！聡太よ！
聡太よ！ゆけよ！
おめでとう聡太よ！！！！！！！！！！！！！
祝い酒だ！のむぞ！のむぞ！のむぞ！ なんか豊島は九段になってもそこから死ぬ気で這いあがろうとする気はするので、見てみたい 今日も凄い将棋を見たわ
しかし今日は凄すぎて体の力が抜けた 8五桂が成立したときに豊島玉がどこにいれば詰むかは、あらかじめ読んでた
つまり豊島が右辺に逃げたのが藤井のポンダーヒットとなった可能性がある >>541
ターンしてなくね？どちらかというとターンしてるのは97桂と36歩だな >>537
女流でプロ棋士誕生はヒマラヤ山脈を打ち抜くくらい可能性なし 97桂を悪手と言ってる人いるけど先手プラスだったしそういうのは悪手と言わないと思う
数多い勝ちの中の一つでAI的に最短でなかっただけ 本当に天王山に強いな藤井聡太は
負けたの王将リーグの広瀬戦だけじゃねーか >>430
97桂でも勝勢じゃん
逆転したわけでもないのに悪手とか騒ぎすぎだな ☗9七桂はソフト的には疑問手だったが
人間的には最速の勝ちの手
藤井はよくこういう手を指す印象 >>559
56歩打ちの後どうやって後手が勝つのか教えてくださーいｗ こんな最強藤井将棋がこの先まだ10年くらいは見られそうね
歴史の目撃者となれる至福よ >>23
ノシ
藤井もノータイムでバシバシやってたんで、正直頭に血が上って冷静じゃなくなってると思ってますた >>543
そりゃ言うだろ
プロ棋士もAIか人間の読み筋か言ってくれないと困るし 豊島が56歩打ってても、
本来は藤井が悪手と言われるべきじゃなくて、
豊島が好手と言われるべきだと思う >>604
NHK 大阪たけど直後にテロップ出てたぞ 豊島「帰りにマジでパワーストーン買ってくか・・・」
▲９七桂はまさに神の一着だったな。
遊んでいる駒を働かせ、敵玉の死命を制する。
素晴らしすぎるよ藤井くん。
タイトル初獲得からタイトル戦5連勝は木村義雄十四世名人以来の2人目
マジで木村名人、大山名人みたいな異常な独占しそう >>594
たぶん詰まないけど必死で勝ち
なんだろう
そのへんの読みの正確さが異次元なんだと思うよ天才少年は >>425
プロが揃って良い手って言ってるということは1分で何とかするのはあのレベルでも難しいということでは？
もし高見深浦以上の棋力あるなら悪手と言っても良いんじゃない？ しかし豊島の2枚銀も構想自体は面白かったな
それに的確に対応できた藤井じゃなきゃ勝ってたろ >>412
たかみーは若手じゃないような
タイトルとってるし 肉を切らせて骨を断つ
やろ、1分将棋で最善とかは意味ないな >>593
タイトル取っただけでも桐山すごいだろ。
一つもとれずに消えていく棋士が多い。 羽生「評価値の信頼度はせいぜい6割程度。AI相手ならともかく人間相手には敢えて評価値が下がる手を指すことも必要」
結局これが全てなんだよ
数字だけでは分からないことが多いのも将棋の醍醐味 >>547
むしろ▲４六歩で大丈夫と読んだから▲９七桂と跳ねたのでは 王位取れなくても
叡王取られても
竜王防衛すれば実質豊島の勝利だ >>397
最善手だよ
藤井君はソフトと対局してるんじゃなくて豊島と対局してるんだから
そして97桂馬のあとの次の手で豊島は負けを早める無理攻めの手に出たわけだから 藤井聡太を番勝負で倒せる棋士など存在しない
八代を倒した時点で、実質、竜王と4冠は決まっていた。 >>489
日本語でお願い
それに「けどが」ってなんだよ？
不特定多数がいる場で伝わらない方言使うなよ。
アスペなのか？ 叡王戦で3勝2敗ギリに見えるけど結局番勝負通すと藤井が7割勝つという結果で
レーティング通りに行った場合に8割勝てるというところから1勝揺らぎがあっただけで終わったな >>608
何かが豊島の中で壊れそうな気がするんですが 予想してない手が飛んでくると時間使わされるから対応の難しい手ではあった
評価値も完全に逆転するなら悪手だろうがソフト的に数分読ませたら
60%に落ちたのが70%に回復くらいはあるよな >>605
97桂でも普通に優勢やね
深く読ませると悪手にならんね
97桂悪手！とマウント取っとる奴惨めやね 「後手の守りの銀が厚くて寄せるのまだまだ難しい」って言ってたとこから、神速の寄せよ。
こんなん鳥肌立つわ。 >>461
結局現時点では豊島しかいない。それも短時間チェスクロック
5番勝負を何回もノックして1回こじ開けられるかどうか アンチの次の拠り所、深浦とかw
いいから悔し酒飲んでさっさと寝なよ 悪手でタイトル獲得とか恥ずかしすぎじゃない？正式な記録としては認められないよね >>397
詰みルーチンをAIに入れるのは難しいんだな
全局面に詰めチェックしてたら遅くなって逆に弱くなる
別のCPUに詰めを読ませたりする必要があるんだよ
ソフトによっては詰めルーチンが入ってないのまである
ディープラーニング系のAIはベースのロジックに詰みという概念がないから特に弱い
全駒で勝ったり、たまに頓死したりする >>619
逆転する大悪手だけじゃなく評価値を大きく落とす手を悪手と呼ぶんだよ。少し落とす手は疑問手な
厳密には悪手でも人間的に勝ちやすい手もあるけどな 1分将棋でAIの評価値が落ちると悪手認定する奴は、時間も将棋のルールのうちなのを考えてないよな
将棋の目的は「評価値の高い手を差し続ける」ことではなく「制限時間内に相手玉を詰ます」こと
相手の持ち時間によって戦い方は変わる
1分将棋なら評価値が下がろうが相手が時間内に読みきれない手を指して勝てばいい
「AIなら咎められたから悪手」は論外 >>593
中原と同い年で4期も取れたの凄いよ
いくら中原の衰えが早かったとはいえ 叡王戦4局目は端桂で負けて、王位戦5局目は端桂で勝って、今回も端桂で勝ったとかまあ何の因果かねえ。 コロナさえ無ければ、叡王記念祝勝会とかやってたんだろうなぁ・・・。 檜舞台は遠くになりにけり
２２歳３か月の最年少三冠記録を２８年ぶりに更新された羽生善治九段（５０）は、令和の天才児に向け
「叡王、奪取おめでとうございます。１０代での三冠達成は大記録に間違いありませんが、昨今の藤井さんの内容の充実ぶりを考えると不思議とは思いません。今後もどのような将棋を指して飛躍を遂げるのかとても楽しみです」と祝福のコメントを寄せた。
藤井の師匠・杉本昌隆八段（５２）も、まな弟子の快挙を喜んだ。
「閉塞感のある社会情勢の中、輝かしい記録を更新し続ける藤井三冠を師匠として誇りに思います。叡王はまだ歴史が浅く新しいタイトル。新叡王として新たな歴史を刻まれることを期待しています」と、歴代叡王がまだ成し遂げていない防衛に期待した。
初の１０代三冠・藤井聡太に羽生善治九段「昨今の充実ぶりを考えると不思議とは思いません」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20210913-OHT1T51138.html >>559
逆転どころか互角にすらしてないのに大ポカとかアホか 負けたらさんざん煽ってやろうと思ってた奴がなんとかケチ付けようとしてるのが笑えるな
もう今日は帰れよ >>669
棋王戦も郷田を倒してベスト4になったら奪取濃厚だろうな プロ雀士になるかプロ棋士になるかリアルに迷ってるけどまじめにどっちがいいと思う？ >>552
高見はもう藤井広報部長（関東支部）の空気出てきた >>659
6割はねえわ
ＡＩの信頼度はもう9割以上だろ
97桂は相手に付け入る隙を与えた大悪手で
しかし豊島が弱すぎてその好機を生かせなかっただけの凡戦 二人の対局の弱点は感想戦
ナベとは感想戦がわかりやすくて面白い ソフトの悪手判定は数値がいくつ下がったかで決められるもんだから、固執する必要もないっしょ
勝勢3000→勝勢2000でも悪手だし形勢ひっくり返らないなら気にする必要あんまない doshogiで97桂は先手1617ほどで勝勢なので藤井君が指したからと言って
AI超えでもなんでもないよ。dlshogiだと1617は勝率100%なので勝てる手に
変わりはないので藤井君も良い手を指したにすぎないよ。 豊島竜王
渡辺名人･棋王･王将
藤井王位･叡王･棋聖
永瀬王座 >>635
そもそも別に56歩打たれても先手に返し技があるわけで
それを藤井が読み抜けているという決めつけはそれこそただの妄想だな ６２金に８２玉だったら詰んでたの？まあどっちにしろ先手玉はあましてそうではあったが 豊島「あー」
藤井「あー」
豊島「あー」
なんやねん >>303
どれだけ時間をかけてもあと何十手も続く局面では正しいとは言い切れないよ
1分ではなおさら、ね・・・ 36飛車のあたりで97桂からの寄せの構想既に考えてたのかね >>625
むしろそういう勝負でみたいのは羽生がよくやってて藤井は基本的に最善を指してくイメージだわ 戦後将棋界でこれまで初タイトル戦からの連勝記録は2だったのに、藤井は一気に5まで更新 最善だと言い張ってる連中も大概寒いけどな・・・
読み切ったと思って実際に寄せきったけど
検討したら逆転はしてないがまだ難しい筋が残ってたなんていくらでもあるだろ >>526
藤井の1勝の前に師匠のワンパンがあるのが非常に味わい深い 結論
悪手だったけどまだ優勢ではあるし実戦的には最前だった
もうこれでいいだろ >>720
ハンサムすぎて目が失明したと言われたことはあるよ 間違いなく名局なんだけど
先日のアベトも凄くてなんか麻痺しとるワイ >>540
なおアベトー控室。将棋限定かもしれんがw >>679
97桂の対処が上手く行っても後手優勢ではないよね。
後手も1分将棋だし、間違える棋士が殆どだと思う。 >>691
高見「Abema祝勝会はお寿司ですけど、叡王戦は焼肉にしましょう。伊藤くんもいますし」 >>637
その手筋だとどこかで怪しい手繰り出されて逆転の恐れあると思ってたんだろうな
だからこそ最速の一撃必殺を繰り出したってことか
達人相手には一撃で仕留めよ！と何かで見た気がする >>615
あの３人で食事に行ったら店員に伝票渡されるのはたっくん（最年少）だろうね 帰宅してテレビつけたと同時に豊島が投了してわろた
はよ初手から解説みせろ 97桂がいい手かどうか
ソフト見た上で同じ局面になったとき藤井がもう一度同じ手指すか？
答えでてるよな >>484
たかみーと地球代表が結論出してたけど、ほんと人間から見たら97桂は良い手だよ
何でその構想が出来るのかは理解できないけど、それでも実践で出るんだし1分将棋でこういう勝負が出来るのが羨ましいわ >>478
そもそも56歩指せたところでまだ藤井優勢だからな
本当に5ちゃんねらって頭悪いやつ多すぎて困る
簡単な算数すらできやしない 豊島ファンから殺されないように振り駒SPつけとけよ タイトル戦5連続勝利でそのうち４戦の相手が序列一位、二位だろ >>738
悪手ってほどでは無いな
せいぜい疑問手(AI的に) >>709
土曜日の伊藤匠の1手詰逃しとか悪手判定されただろうけど勝敗には関係ないレベルだったしな タイトル戦の連勝記録２９ぐらいいくやろ
番勝負で負けるのが全く見えない >>540
棋力落ちるかな？
>>677
DQNヤンキー藤井聡太か >>744
「焼肉はタイミングが難しいのでお寿司でお願いします」 97桂の局面で後手をAIに指し継がせても先手勝ちだから無理だよな 85桂って本当に詰めろなの？
62金82玉の時がわからん しかし秒読みの中でどんな思考してたら桂馬を97に跳ばすという結論に行き着くのか
あれは藤井しか指せない >>675
タイトル取り出したのは最近なんで無冠になってもそんなにダメージはないでしょう 不二家がスポンサーになって呪いから解き放たれた叡王戦。
高見金井とはなんだったのか… 藤井とか全盛期の羽生みたいに
明確に頭ひとつ抜けてる奴は
確率論に言って番勝負での勝率がめちゃくちゃ高い
これから本格的な藤井１強時代の始まりだぞ ９７桂は悪手とまでいかなくても
聡太は後でAI見て、悪手だったと反省しそうだね。 時間責めしてたし、実戦意識が高かったな
すぐに詰んだし、結果的に最善だった 羽生の時は叡王がなかったから、最年少三冠って違和感あるな
まあ、ただ、竜王をこのあと取るから同じか >>463
毒饅頭か偽毒饅頭か普通の饅頭か1分じゃわかんないだな ５６歩でも詰めろ解けないから
人間的には頑張るなら受けるしか無かった
局面でしょあれは
まあジリ貧だと思ったから突っ張ったん
だろうけど AIなら97桂咎められても勝率100％じゃねーの？ >>738
逆転しない手なら疑問手としていいのでは？ 豊島はこれで防衛戦1勝4敗か
毟られ続ける人生だなあ >>748
そこは、こっそり支払いを済ませる大人タカミーな！ これから
藤井聡太にはCM依頼殺到するだろうな
もう将棋だけの藤井聡太じゃなくて
日本の人間国宝だ >>703
昔は谷川の悔しくないのかに
ただ一人「悔しいに決まってます」と言ってたのに、
アベマで指名されてからは
信者的になってきたな >>376
その理屈なら豊島は１分将棋なんだから97桂でいいだろ
勝負の目的は勝つことであってAIが出した正解を答えることじゃないからな >>738
それが正解
AI超えって言ってるやつはアホ abemaのコンピュータもここの人のコンピュータも97桂は悪手だと言ってるし
コンピュータ的には悪手なんだろう
ただ、人間的には実質的な好手ってことかな
1分将棋で豊島が56歩を打てないってまで藤井が読んでいたなら
それはコンピュータ越えてると言えるが 実質最善とかこだわるやつらなんなの
最善かどうかは分からないが、深い読みが必要な思いつきにくい鮮やかな寄せ筋だったで十分 >>420
お前が生きてる間に羽生さん超えが見られるかもしらんぞ
長生きしろよ AIのブレやらも含めて一喜一憂するのが今の時代の将棋だろうに無粋だねぇ 97桂は本当に評価値溶かす手だったのか、すごく興味深い
もし正しかったら、あれを正確に咎められるコンピュータがますます化け物に思えてしまう こうなったら早く永世叡王の規定決めないといけないんじゃないかこれ ぽろっと負けるなら次の棋王戦だと思う
それ以外は負けないだろ >>738
悪手であったというのはお前の妄想だからね。 >>702
鈴木先生冗談でもそういう書き込みは止めてください(´・ω・`) >>790
アンタッチャブルレコードになりそうだな >>783
多分それも踏まえて指してると思うぞ
受け間違えたら一撃なので
豊島相手に二の刃を用いては斬り倒されるとな レーティングサイト、このスレ的にどっち見るのが正解？ 豊島陥落でもう藤井に番勝負で勝てる奴いないな
まさか年末に豊島が無冠になるとは想像できんかった
その点去年の時点で対藤井の勝負付けが済んでいる渡辺がまだ三冠持ってるのは強運だわ 対戦成績も殆どなくなったなあ、竜王戦で勝ち星逆転の可能性もあるよ。 藤井が勝ったのは良いけど、別にAIは超えられてないのにまたAI超えとか騒がれるんだろうなと思うとなんだかなとは思うな
それはそうと次は竜王戦だと思うが竜王とったら免状もらうかな もう藤井対策は連盟でぐるになって記者会見で「そうですね」禁止令出すくらいしかないんじゃないか >>711
abemaAIは超えてたってだけだな
abemaAIももりもり評価値戻してたから時間かければ正しく評価できたんだろうけどな >>783
（AI的な表現を使えば）評価値を落とす手だとわかった上で
それでも優勢をたもてることを認識して
上手くいけば一気に勝負を決められる手として放った
勝負手のような手だったと思うな >>376
DLが時間かけて読めば普通に先手勝勢のままだし勝敗には関係なかったな 水匠で深さ30だと97桂は評価値大体1000位だな、優勢を保ちつつ一分将棋で一気に決める誰も考えない勝負手(妙手)ってのが正しい評価っぽい >>657
桐山は凄いぞそりゃ
まだ現役ってだけでも凄い
ただ藤井がそれだけ半端ないってだけ ストップウォッチならやばいがまだチェスクロならつけいるスキはある AI的には悪手かも知れんが
あの状況で打ったことに意味がある マンガならどんな無茶でも書ける。
少年サンデーで今連載している将棋マンガでは女子高生が将棋憶えたてで連戦連勝、アマ竜王枠で竜王戦に出てプロを蹴散らしている。 >>809
いや咎めてもAI同士に指し継がせたらならふつうにそのまま負けるから 1分将棋なら56歩は打てないはずとか
負けてる時でもなければそういうギャンブルうつタイプじゃないよね藤井 >>813
将棋と麻雀のトライアスロンなら大介さんが圧倒的日本一だろうね
次いで広瀬さんで次がばっしょだと思ってる >>802
おまえ、スレちゃんと読んでるか？
水匠でもDLでも▲97桂で先手+1000以上だ >>504
初タイトル獲得から対局しての連続は4期連続ですら初だった。5期連続は大戦中の木村以来かな? 強い上に勝ち方がカッコイイから人気も出るんだよな
踏み込みが良い将棋はやっぱり憧れる >>787
なんか35手詰？とか書いてる人いるから詰むのかと思った >>475
持ってない男ｗｗｗ
コストカットとミルクスタンド恫喝しかできないからしゃーないな >>661
アベマのグラフ2つある！
終盤で50%に下がるのと大きく後手に下がるのと >>739
そうdlshogiが評価値1617で先手100％勝ちますというお墨付きなのでAI超えでもなんでもない 銀が2枚いる左辺に玉を追っていって勝てると踏んだことがもうすごいんだけど >>826
すごさを表現するためにAIとの比較ばかりされてもな
なんでその手が凄いのかをアピールしてほしい（37手詰めの詰めろ狙いとか） >>643
こんな記録があったのか
本当に伝説の大名人に匹敵するんだな 将棋界は持ってるね。羽生さんの次にこんな子が出てくるなんて(´・ω・`) >>840
一般人にしてみれば３冠が４冠になるだけだからそれほど意味はないのでは >>809
56歩の後にAI同士が指し継いだらそのまま後手が負け 高見はアベマの控室ビデオ観てるのすごい神経してるな
お前の対局で藤井君「うえええええ！？」とかたびたび言ってるのに 97桂で負けたんならともかく綺麗に勝ったんだから絶妙手だよ
でも
豊島「竜王取られたら嫌だな」
ナベ「王将棋王に出て来ないで」
と祈るばかり・・・ 先手番の藤井君は角換わりと矢倉を準備する必要がないんで相当有利(笑)
豊島は最低でも２つは用意しないといけないからな？(笑)
藤井君が先手なら対局前からすでに優勢の状態だから
豊島が勝てるわけない(笑) >>682
王位棋聖って呼ばれ方、結構好きだったんだけど、これも実力の世界だからしょうがないよね… >>855
今回振り駒で負けてればわからんかったやんけ
先手番シリーズになれば豊島ならワンチャンある >>829
6期から序列6位
つっこみが無かったのは多分NGされてるから 97桂は詰めろだったの？
Abmemaだと一瞬互角まで評価値下がったけど >>703
師匠の藤井聡推しを鑑みるに、このトレンドに乗っちゃうほうがストレス少なくていいと思うよ
実際当分対戦機会はないだろうし神経とがらせていいことなにもない
勇気みたいに近日手合がつくというならまだしも 相手の読みの外から最善では無いが最速の寄せ
97桂はそんなイメージ 点数しか見えんのが多いんやなあ
自分の頭で将棋考えへんの？97桂がどうのってアホちゃう？
最近こんなキチガイが多くてほんまイヤになるわ、プロなんやと思ってるんや この後の祝勝会をAbemaプレミアムに入会して見るべきかな？
無料体験は済んでるだけど 豊島強し
この将棋はすごい
次はどうなるかというとストップウオッチなので…… >>846
トライアスロンならもう一種目、競馬予想かプロレス観戦を入れてあげて そもそもAI通りに指して100％勝てる局面でAI超える意味ある？？ >>605
評価値1500→1200程度の悪手（？）なら、アベマAIも１分以上読ませたら戻ったんじゃないか？ いやいや５６歩のあとどうすれば
難しくできたのよ
次に桂馬跳ねられたら詰めろなんでしょ？ 前回の最年少複数冠の羽生の記録を４年くらい更新したのに
今回はやたらと羽生越えって報道されてるな >>873
意外と増田よりメンタル強いのかもしれない >>878
でも年末までは王位叡王棋聖じゃないの？ ついに藤井時代の始まりだったな
早いようで長かった気もする 棋理的には悪手だとしても
結果的にはそれで勝ったんだから勝負術的には良い手だと
そこらへん分けて考えないと >>873
自分の感覚と藤井の感覚の違いが分かるという意味では貴重なのかもしんない チーム藤井の主将、決勝戦には堂々の三冠として出場だな
去年もこんなことなかったっけ 叡王戦で番勝負勝てなかったら
２日制ストップウォッチの竜王なんて絶望的やな >>687
＞悪手（あくしゅ）とは。意味や解説、類語。囲碁・将棋などで、その場面で打つべきでないまずい手
あの場面で97桂はこの定義には当てはまらない
日本語の勉強からやりなおせ >>809
咎めるって言葉使ってるやつ多いけど46歩で優勢維持なんだから言うほど咎めてもないぞ >>892
棋士がAIの指し手を見ることができないんだからその前提は無意味だろ >>880
お互い先手勝勢と認識してただろうしやらないんじゃね >>847
いや、絶対評価と相対評価を混ぜこぜにするなよw
悪手ってのは相対評価によるものだよ 数字が少し下がったら「うわあああああ悪手だああああああああ」って
ネタで言ってるもんだと思ってたのに
実は本気な奴がかなりいたんだと分かって驚いてる 短時間で37手詰めをとく、これがすでにやばいけど
短時間で37手詰めの詰めろを構想する、はもっとやばいな
まともな人間の脳じゃない ☗9七桂指されたら、まず「何だこの手は！？」ってしばらく思考時間奪われる
その後の残り時間でAIのような最善手はさせないってことだ
とはいえ、最善をとよぴが指したところでしばらくの延命にしかならんが・・・ 豊島は竜王取られること前提で、名人戦のために一点集中だろ 終盤だけならAIより藤井が最強なのが証明されちゃったね それにしても藤井豊島戦だけ異次元のレベルだな
王座戦の第一局とか2人の対局と比較して盤面が美しくないわ >>895
5六歩で簡単に先手玉詰めろなのも読めないなら、棋譜語るのやめろ >>866
大戦中で確か2期は対局できていないのもある。 >>859
違った
ターニングポイントを示す縦線が評価値のグラフと同色で後手に大きく振れたように見えた >>897
いちいち
最年少何冠とか
あまり意味がないような
もう誰とも比較出来ない成績なのにな 藤井三冠のマルチアングルにずっと勝又先生映り込んでる >>885
それも含めて一喜一憂するのが現代のAI将棋だよ。
でもきっちり寄せ切るのが藤井君の強さだと思ってる。 >>900
ストレートで竜王穫れば再来月に藤井竜王 藤井豊島の夏が終わったね！
10月から藤井豊島の秋が始まるよ！ 不二家:弊社の創業者も藤井姓ですので、明日から「藤井くんの不二家」と社名変更いたします！ >>800
別に97桂が駄目とは言ってないが？AI超えの好手ではないって言ってるだけ
>>833
AbemaAIだって97桂でも先手優勢だからな。だれが後手が逆転したって言ってるんだ？ ボクシング取り入れて欲しい
流石の聡太もふっ飛ばされるろ >>668
エンターテイメント的には大正解ってことかな？そんなにAIが好きなら、人間じゃなくAI同士だけで戦わせればいいよね >>397
▲９七桂は最善手。
この手を見て豊島は完全に諦めただろうね。
実戦的には97桂はいい手には間違いないな。
あれに一分将棋で正確に対応するのは無理だな。
普通の手だったらもつれていた可能性はあったかもしれない 渡辺名人が、130万円PCで解析した上で、YouTubeで解説してくれるのが一番丸くおさまる Abemaトーナメントで「祝勝会が」と言っていたのは
予想通りネタバレであったか。 >>802
dlshogiは97桂馬は先手100％勝つ評価なのでアベマAIの評価関数
の精度が単に遅いだけの話 AI越えとかはともかくAIに逆らう指し手のときはそっちのほうが味が良いんじゃないかって思えてくる感じはある >>927
４冠になったことのある棋士は何人いますか ソフトにおける悪手の定義って、数値の変動で決まってたと思うんだけど
「悪い手」という音の響きに反発してる人がいるんじゃないかと >>540
俺とどうかという話になってるのに、そういうのはないだろう。
豊島なら遊園地に行ってもすぐ迷子になるぞ。 >>881
そうか 触っちゃいけないのに触っちゃったか >>246
なるだろ、ってのは何を根拠に言ってるの？
>>668
>>246の主張はどこいったの？ 棋譜だけ見てたが先手はこれといって悪手は無かったと思う
１６飛車が素人目には突っ張り過ぎなのか、これでいけるのかの判断が付かないってくらいで
豊島は８筋で銀が渋滞してからは苦しそうだったね まあ８５桂で粘れなくなったので実戦的に厳しい手だったと思う。８２、９２って脱出できれば綾がありそうな展開だしな 97桂のすごいのはそれまで遊んでた2枚銀が輝き出すかもというまさに出鼻をくじくタイミングであったこと
そういうタイミングをつかめるのが才能 >>783
戦って97指せるビジョンを見つけたときアドレナリンがドバドバでやばかったと思うで
それまで節約してた持ち時間使い切るほどに
1分将棋だし豊島を狂わせた良い手に見えてるんじゃないかな タイトル戦勝率
17-4
80.95238095238095％ >>882
詰めろかどうかは分からん
mate37ろかな
そもそも別に詰めろだと評価が高いわけじゃない 藤井は秒読み将棋での駆け引きも完璧に習得したんだなぁ。 >>937
なに軌道修正してるんだよwお前ひろゆきかよw 鮮やかないい手だとは思うけど最善手だと言い張られるとそれは分からんだろとしか
最善手だとこだわってる奴らの方が最善厨だと思う あの桂馬の場面で後手に良い指し手があったんだろうなぁとは思う >>959
谷川に「（色）紙に書く詰将棋はもう少し簡単なほうがいいかな？」
ていわれてたよ 藤井竜王･王位･叡王･棋王･王将･棋聖
渡辺名人
木村王座 ９７桂の瞬間
高見、フカーラ 「ほうううううう ここで９７ですか いやあああ
高見 「えっ これもしかして詰めろじゃないですか？
フカーラ「 えっ ひええええええ 確かに詰めろですねこれ」
高見レベルですらすぐく気付いたんだから、悪手でないよ 藤井が後でAI見て反省するか？
序盤の悪手はいつも大反省してるけど
終盤の悪手に拘ってる感じ全くないよな、勝ちゃなんでもいいくらいに思ってそう 速報版
第6期叡王戦五番勝負5局目
☗藤井聡太王位棋聖vs☖豊島将之叡王
水匠4改/YO6.03kai2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
111手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗71%(40/56) 悪手0 疑問手1
☖51%(28/55) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗86%(31/36) 悪手0 疑問手1
☖43%(15/35) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手2
38～74手目
☗83%(15/18) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手0 疑問手0
75～111手目
☗84%(16/19) 悪手0 疑問手1
☖44%(8/18) 悪手1 疑問手2
深さ30でも解析中
評価値グラフ
https://i.imgur.com/IyOMEBY.jpg もう
8冠制覇することは
誰も疑ってないな
タイトル戦で負ける姿が想像出来ない >>952
DLだとそうなんだ
なるほど、であれば藤井君はこれまでのAIは越えてきてると言えるね
すごいわ >>973
最善手かどうかこだわる人たちってソフト以降の文化だと思う
目の覚める名手妙手でいいじゃんっていうね >>882
水匠4の検討じゃ1000以上あるからabemaの読みが浅い状態だっただけ >>847
でも評価値下がってるでしょ？
将棋解析するときは評価値が下る手を悪手や疑問手と呼ぶんだよ 勝勢→勝勢は評価値いくら下げても悪手にはならないっての知らない人居るんだな 藤井って高校いってなかったら16歳でタイトル獲ってたかもな このスレッドは１０００を超えました。
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