初心者にノーマル四間から覚えさせるのってどうなん？

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 17:41:47.69

将棋は基本的に攻めてる側が勝ちやすいゲームで
棋力が低ければ低いほど攻めてる側が更に勝ちやすい

最初の戦法にノーマル四間を覚えさせられるも大抵居飛車に一方的に飛車先突破されて
そのまま逆転のチャンスもなくジリ貧で押し切られて将棋をやめていった初心者を沢山見てきた

ノーマル四間を覚えさせるくらいなら原始棒銀や原始中飛車の方がいいだろう

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 19:37:10.31

わざわざ一手損して不利な振り飛車戦法選ぶこともあるまい

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 20:00:21.88

>>528
初心者じゃなくても左美濃急戦で粉砕されるじゃないか

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 20:02:39.95

>>527
四間先手で
△65歩▲同歩△77角成▲同桂△86歩で潰れるのよく見る

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 20:03:13.04

初心者の頃の同格の相手といえば居玉か無敵囲いくらいしか記憶にない
それ以上のことをやってくるやつはなんかしら勉強してる

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 20:21:19.48

>>531
77同桂とか、論外だろ。
相掛かりで78金と受けないのと同じレベル。

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 20:34:20.69

四間飛車側だけがレベルが低い前提で語ってるから噛み合わない

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 22:46:11.82

昔はまともな本は四間飛車ばっかりでみんな四間飛車教えるから対抗形にならずに相振り飛車でなんだこれ勝手が違うぞって時代だったから
それに比べりゃ今は居飛車の良質な本が増えて初心者でも居飛車が増えたから四間飛車覚えたら対抗形出来ていいんじゃねぇか
ただ昔の本に書いてあるのと違ってエルモ急戦ばっかだから左辺互角の捌きなら玉形差で有利って理論は通じないから相振り減ったけどだるいわだるいな

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 23:49:07.54

>>534
あんたもあんたで四間飛車側だけレベル高い前提になってるからw
同レベルだと捌きとか急所とか分からないからお互いと金作るのも苦労なんでないかな

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 00:42:34.99

>>535
エルモは飛車のコビンが弱点だから露骨に狙っていくのも面白い
現代後手四間飛車の全ての最後の方に載ってたと思う

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 10:56:12.95

有段の居飛車と対決したら駒ほぼ全部取られたぞ

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 11:05:48.84

>>538
それは相居飛車でも同じ結果

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 11:29:58.44

初心者が有段者と対決すりゃそりゃなぁｗ

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 11:43:47.25

最初は嬉野って言うと「筋が悪くなるからあり得ない」とか「棋風」がおかしくなるとか言う人出てくる。でも嬉野で将棋指してる期間なんかまだ将棋に本腰入れてるわけじゃ無いのよ。だから修正できない程の致命的な事態になるとか無いよ。

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 12:37:31.37

嬉野(でやられた対局相手の初心者)の筋が悪くなる

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 13:22:05.12

でも嬉野って先手なら雁木模様で厚みを築かれて後手ならUFO銀から急戦に苦慮してっていずれも薄い玉形の反動のきつさに耐えられなくなって指さなくなるね
嬉野の神とか言う3切れのクリック指しでイキッてる奴を見ればわかるけどあんな風になっちゃうともう手遅れだね
自分の限界を察してるのかも知れないけど

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 14:10:50.07

>>543
そそ、そうやって限界を感じるのも良い勉強だよね。その間にやられた戦法やYo実況やNHK杯やAbemaとかで出会って自分が良いなと思った戦法を選ぶのが健全。

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 14:20:45.29

プロやアマ強豪を目指したい初心者は居飛車から勉強していくのがいい
居飛車党が振り飛車党に転向するのは簡単だが逆はそうはいからないからな
現代の相居飛車は序盤から桂ピョンピョン跳ねて一気に終盤戦になる将棋だらけ
美濃や振り穴に依存してた元振り飛車党が相居飛車の薄い玉の戦いに対応するのは困難

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 15:23:28.48

爺さんの棋力は？

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 22:50:31.51

対ノーマル振り飛車急戦は一昔前なら舟囲いか天守閣美濃か鳥刺しだったが
舟囲いと鳥刺しは美濃と硬さで大差があるから一方的に右辺を突破するくらいじゃないと勝てない
天守閣美濃は玉頭から攻められるとゴミ
今は金無双急戦やエルモ急戦があるから美濃相手の捌き合いも捌いた後で先手先手で攻めれるならOKになった
居飛車党は対抗形でソフトの恩恵を受けまくりのいい時代になった

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 23:22:22.95

エルモや金無双は確かに硬いけど当然デメリットもあるけどね
エルモや金無双急戦の対策を研究すればするほど反対に従来の船囲い急戦の優秀が分かってきた

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 23:28:27.90

始めたばかりの頃は、後手番でも三手目で角交換されない限り組めるウソ矢倉指してたな
棒銀受けやすいのがよい
右四間飛車とか左美濃対策が必要になる頃には3級くらいなってるでしょ

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 00:52:15.61

>>545
金無双相振りを指しているものだが、この相振りだと玉薄いがな。

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 00:54:20.44

振り飛車＆相振り党だが、主に金無双使っているけど、相居飛車だと横歩と
相掛かりが指せる。矢倉もさせるけど感覚的に横歩相掛かりのほう指しやすい。
相金無双は相掛かりみたいなもんだし。

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 00:55:37.26

エルモやると評価値マイナスに振れるよ。

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 01:06:25.13

振り飛車党を続ける理由として、何種類かあるわけな。時間が無いから序盤の
定跡を覚えるの減らしたいとか、振り飛車で勝ちたいとかな。アマの場合は
主に時間が無いからという理由が多い。でもなアマ４段以上で振り飛車だけしか
指せないということはない。定跡を覚えることなど大した労力などいらない
わけな。理由は将棋脳がある程度作られている為、ざっくりと要所を掴む
ことができるので正確に覚える必要はあまりない。初心者は将棋脳ができてない
為、要所を掴むことができない為に正確に覚えようとする。つまり振り飛車党とか
居飛車党とかあまり関係がないということを言っておく。

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 01:13:15.65

俺が見る限りだけど、居飛車から振り飛車に転向した人が成功した例は大山先生
以外見当たらない。大山先生は圧倒的な棋力があったから何指しても強かった
だけのような気がするけど。逆に振り飛車から居飛車に転向して成功した例は多い。
最近だと広瀬とか永瀬だな。二人とも四間飛車を使っていた。つまり四間には
棋力を伸ばす何かがあるということ。大山先生も四間を最強の武器として戦っていた。
最初は使い難いし勝ち難いと思うだろうけど、長期展望で必ず強くなれると
思って使っていればそんなに苦にはならないとは思う。強くなった人の例が
四間飛車使い手には多いんだ。

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 02:10:12.69

>>554
居飛車党→振り飛車党　で成功なんて結構いるよ。
小林健　近藤ゴキ中　北浜　南など
他にもオールラウンダーみたいなのもいるし
大山を基準にしたらそりゃあ並ぶものはいないだろうけど。

成功の基準は、棋風を改造しても元の棋力を維持か居飛車時代よりランクを上げた人。

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 06:41:00.75

大山の時代はかなりレベルが低かったからね
居飛車側の対策が舟囲い急戦しか無かった時代だったから、今と比べたら四間飛車側もかなり勝ちやすかっただから居飛車から振り飛車への転向が上手くいったんだと思う

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 06:45:31.90

またお前か

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 08:25:00.15

昔のやつらよりなら今のアマのほうはるかに強いしな

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 10:45:52.99

でもこう言う１時代築いた人は
現世に転生しても吸収して強くなると思う

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 10:57:12.55

>>559
それは妄想
大山康晴が現代将棋を理解出来るかどうかは誰にも分からない
あまりに難しすぎて理解出来ない可能性もある

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 12:40:56.60

転生大山「中盤難しくしてしまったかなと」

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 20:10:52.10

「四間飛車を指しこなす本」を暗記して実戦で試すも
相手が本の通りに指してこなくて急戦で潰されて四間をやめた人は知り合いに結構いた

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 21:27:16.53

急戦は守ろうとすると定跡を外れた時にどうしていいか分からなくなると思う
守るんじゃなくて斬り合うイメージじゃないかな
駒をガンガンぶつけて交換や駒の取り合いになれば十分
なんなら多少駒損してもOKというお気楽戦法なんだけどね
どうやって駒をぶつけるか、いつぶつけるかと考えていると意外とシンプルに対応できる

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 21:46:30.84

主導権が居飛車にあるだけでここで言われているように別に受け一方ではないよなぁ

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 22:11:50.16

対急戦の時は、美濃囲いに囲ったら固さを生かして
駒ぶつけてチャンバラやって、飛車打ち込んで桂香拾って
と金作って攻めれば何とかなるべ。
結構適当でもいけるのが四間飛車のいいところ。
難しく考えることはない。失敗したらよく検討して、次は間違えないようにすればいいさ。

四間飛車のいいところは、また似た形がすぐ出ること。
反省点を挽回するチャンスがすぐ来る。居飛車の将棋は、なかなか同じ形にならない。
で、忘れたころににまた似たような筋でやられてしまうという悪循環。

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 11:12:01.40

棋書読んでもその通りに進まないってのはあるあるだよな
初心者なら相手も3級以下だろうし絶対セオリー通り指してこない

最初は相手から銀と歩でガンガンこられて何度潰されたか分からない
しかも本には載ってないから自分でソフト使って調べるしかなかったけど、昔の人は苦労したんだろうな

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 12:26:58.71

どうせ棋書通り来ないなら、仕掛けられる直前までを浅く広く羅列した定跡書が初心者には必要なのかな。ここからなんかやって来るのでやられて覚えてね的な。
石川泰の中飛車本はそれに近い

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 16:54:41.18

初心者がやってくる定跡外の予想外の手を解説してある本がもしあれば読むと筋が悪くなりそう

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 17:00:21.51

良い手よりも悪い手のほうが圧倒的に多いので網羅するのは無理だ

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 17:13:58.37

銀と歩でガンガン来られて潰されるのはおそらく突かれた歩を取って銀捌かせてる
「攻められた筋に飛車を回れ」を覚えるといい

相居飛車なら「ふこし銀には歩対抗」を覚えるといい
突っかかれたら突き返してから手を戻せば銀バサミになる

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 17:32:11.94

たくさん定跡を覚えるよりもよくある悪手とその咎め方を覚えた方がたぶん勝ちやすい
初心者に限らず有段者でもそう
銀バサミ食らう人なんかも沢山いる

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 18:18:42.14

ワイ序盤で優勢にしても終盤囲い崩せず負ける

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 18:31:27.25

定跡は手筋の集合体だから技覚えてその掛け方考えるのが良いね
技の掛け方考えると掛けられ方も考える事になるしさ

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 19:44:54.48

四間飛車は少々良くなっても一気に勝てないからね

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 19:50:11.06

>>571
谷川工事なんかもそうだよ

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 19:51:20.41

仲本工事

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 20:16:16.30

U字工事

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 21:40:39.19

四間飛車に急戦と言っても棒銀はかなり居飛車にリスクがある
例として陣形は32飛43銀で居飛車46歩を突いているとする
で居飛車が35歩とした所で45歩ポン
やってみたらわかるこれ居飛車を持って指すのはえらい難しい

渡辺本で棒銀が万能みたいに書いてあるけど
こんなワナみたいな形が色々ある

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 23:09:42.74

46歩ついてある形は45歩の反発力が増すから危ないんだよね
駒組みの手順もシビアで右玉とかへなちょこ急戦の組み方間違ってる人が結構いてチャンスになることが多い

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 23:43:25.40

まー実際指すと振り飛車はアタフタして悪手刺してくること多いから美濃崩しだけやっとけばなんとかなる
問題は美濃崩しのレベルがまあちょっと初心者には分かりにくいのと美濃に組まない変速振り飛車が多いことやね
結局対策はしないとあかんから有効な戦法ではある

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 23:46:17.95

ま、振り飛車みたいな奇襲戦法に対してはワイは勝てないけど他の人に勝てないでしょ？って感じで対策捨てるのがある意味正解なとこはあるな
元々棋力で言えば一本に絞ってる人の方が有利でしょ

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 05:02:32.71

四間飛車みたいな主導権握れない戦法はいまの時代に適さない

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 05:15:52.28

ヘボが主導権もっても自滅するだけなんだからそんなもの差し上げたらいい

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 09:51:01.31

主導権もった方が有利だとしたら急戦ばかりになるはず
でも実際は棋力が上がるにつれ持久戦が増えてくるという

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 10:20:35.06

ノマ四間は受身だけどＫＫＳなら主導権握れるし攻めていけるからなぁ

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 10:36:07.64

藤井九段の本にも書いてあるけど主導権握ってもそれを活かすのはなかなか難しい

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 10:44:52.87

四間飛車から教えるのって単に導入として使いやすいからってだけでどうもクソもなかろ
それでしばらくやったらあとはお好きにって話で何で長く指し続ける前提なのよ

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 11:28:45.77

>>584
棋力上がっての持久戦は持久戦のための持久戦じゃなく急戦を保留しての駒組じゃないか？
最初から受け身だと殴られて終わりっての多いぞ

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 11:41:46.65

>>587
なら居飛車でいいでしょ
どうせ居飛車やるんだから
馬鹿じゃないの

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 11:45:47.51

穴熊とか持久戦のための持久戦でしょ？
一時期より減ったけど今でも多いと思うよ
最初から受け身だと殴られて終わることが多いってのは同意
5手目66歩の矢倉とか
四間飛車は6筋7筋あたりから攻めてこいって待ち構えてる形だから受け身とは違うと思う

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 11:50:20.69

穴熊も一直線に穴熊だと相手が盛り上げて来て姿焼きで終わっちゃうし
こうやって囲って万事オーケーみたいのはやっぱ無い

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 12:15:55.27

↓初心者はこれで良い

囲いは矢倉＋攻めは棒銀
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640087403/

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 12:58:12.16

居飛車穴熊組まれたら負けるよな

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 13:27:19.02

極限早繰り銀とか結構良くね？
相居飛車ならこれだけで全部いける上に自分から攻めていける
プロでは対策決定版が指されてから廃れたけどアマチュアどころか初心者レベルなら余裕で通用すると思う

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 14:04:35.82

極限早繰り銀は面白いけど相掛かりだと普通の早繰り銀にならない？
何か特別な指し方あったっけ

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 18:02:34.38

>>592
やぐらで棒銀って
飛車先を26歩で止めて玉側の端を打診して受けるかどうかの二択を迫って
受けたら棒銀、受けなかったら端詰めて雀刺しを狙うものでしょ
初心者にすすめる戦法じゃない気がするんだが

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 19:13:23.13

そんな高度なののわけないじゃん
居玉棒銀ばかりしている初心者に、棒銀なら美濃ではなく矢倉に囲いましょう、って程度のもんかと

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 19:23:55.52

中飛車なら穴熊には高美濃で対抗できるけど四間飛車は無理
かなり勝ちにくい

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 20:00:01.13

ノーマル四間を指すくせに対急戦を嫌がるやつがいるけど理解できない
カウンター狙い戦法なんだから対急戦は歓迎しなきゃ駄目だろ
攻めの主導権を握られてるのが嫌なら居飛車なら原始棒銀、極限早繰り銀
振り飛車なら端角中飛車、メリケン向かい飛車辺りを選べばいい

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 20:16:44.80

たまに対抗形の居飛車もやるけど急戦の構えを見せた途端45歩ポンやる人とかいるね
その場は角交換で収まっても今度は伸び過ぎの45歩を狙われて大変だろうと思うんだけど

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 23:16:39.36

>>600
昔、プロが書いていたんだけど、45歩ポンの後
1筋の突き合いがあると13香と浮いて
15歩と突いて同歩だったら12飛とまわる
これ普通に受けると香得だけど飛車交換になったりする
飛車交換になると舟囲いと美濃の差がモロにでる
居飛車も結構悩ましい

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 02:30:21.97

相手が急戦で来るなら喜んでノーマル四間にするけど、実戦では居飛車穴熊一直線
だからな。そうなると角道止める振り飛車指し難い。急戦ベースの昔と今では
考え方変わっている。でも初心者は将棋の歴史を知る上でノーマル四間を
やったほうがいんだよな。特に急戦はマジでやらんと後で困るようなことになる。

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 02:34:35.66

対急戦に絶対的な自信があるから、逆に角交換四間とかゴキ中を指せる。
ようは将棋に幅があるからどのような状況でも対応できる。初心者が全てを
カバーして指すことなど無理だから、まずは対急戦をしっかりやって基本を
体に染み込ませる。正直、角交換四間とかゴキ中は応用だと思う。応用は
基本がベースになる。何故に基礎と言わなかったかだけど、基礎は戦法とか
の問題ではなく単に読みの精度なんだ。読みを鍛えるのは詰将棋とか次の一手。
これが基礎固めになる。

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 08:10:23.67

>>589
いいと思うぞ、俺は最初舟囲いでいいだろと思ってるもの

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 02:30:17.50

駒がぶつかってもないのに何でもかんでも45歩(65歩)ポンしてくる四間を咎める事は不可能なの？

あれで居飛車側が勉強した定跡が無駄になる上に咎める方法もないなら不愉快極まりないんだが

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 03:31:51.58

55歩～56銀～37桂～45桂もしくは
単に37桂～45桂　同飛　32角
みたいな感じで十分

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 04:08:24.01

桂くれるなら不満ないな

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 07:33:59.68

将棋の歴史なんて知らんでいいわ
逆に最初は知らないほうが良い

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 07:49:17.01

最初は中住まいと棒銀でいいと思うけどね。
矢倉は微妙。終わったと言われてるし。

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 09:29:24.77

>>605
急戦党だった青野の昔の本には角交換してから66歩で止めて指せば居飛車が指せるとか書いてあるけど急戦やろうとしてたのにそう指すのはなぁって人もいるだろうな
あとは加藤一二三の本には桂使っていく>>606みたいな手段も書いてあったのを読んだことはある
ただ羽生ですら45ポンに狩られたこともあるしそんな簡単ではないね

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 11:53:19.40

羽生さんもやられたことあるんだ
急戦から逃げたい人が苦し紛れにやってるんだと思ってたけど意外と有力なのかな

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 12:21:31.17

>>610
局面見ないと正確には言えないけど。
振り飛車には角交換を狙え。で、角捌いたら▲６６歩突いて玉を固める
というのは理にかなった指し方だと思うけど。

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 18:27:01.39

入城するタイプの雁木になることが多かったね
居飛車としては持久戦へ方針転換だから戸惑う人も多いのだろう

**名無し名人** · 2022/01/16(日) 01:24:54.16

少なくとも大昔は玉を固める意図だけではなかったはず

66歩と突いて受けなかったらすかさず65歩と位を取る
この位は結構大きい。
位取りに組めばいい居飛車に対して
振り飛車側は角を打ち込まれないように有効な組み方が難しい
下手すると振り飛車側は1人千日手で居飛車の開戦を待つだけになる

ごめん64歩に対してはどうやっていたか思い出せない
54歩型だったら31角打ちと42飛に働きかければ手にはなる
53歩型にはどうするかは思い出せない

**名無し名人** · 2022/01/16(日) 11:10:07.53

ソフトだと5筋の位取って66歩突いて陣形整備しながら45桂のタイミング見計らう感じみたい
その前に居飛車が3～5筋あたりで反発してきそうだけどあまり有効な手はなさそう

**名無し名人** · 2022/01/16(日) 11:13:07.13

↑居飛車じゃなくて振り飛車が反発の間違い

**名無し名人** · 2022/01/16(日) 12:00:34.32

2手目に角道あけると四間にくむやつおおすぎる
たのむから角交換させてくれ

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 04:25:37.80

ソフトに聞けば振り飛車不利なのは当たり前だよ

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 09:53:55.48

棋力が同程度なら適当にマイナーな対振り選べば高確率で刺さるから
これからも四間党を増やして欲しい

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 11:46:11.70

ソフトは振り飛車が不利というより形を決めすぎるのが不利だと判断してる感じかな
でも居飛車もどこかで形を決めないといけないけど形を決めてしまったら評価値はまた互角に戻るよ
評価値を維持するためには急戦・持久戦両にらみのような感じでうまく駒組みし続けないといけない
人間的にはかなり難しい

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 12:54:39.60

四間は受身で攻撃能力がない
相手が攻めないと待たないといけないが
初心者によい形での待ち方とか分からない
居飛車は四間の角頭を狙うという分かり易い狙いがある
初心者に角頭を銀で狙えと言えばなんとか攻めることができる

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 13:17:05.30

持久戦には66銀型にすれば四間側から攻められるよ

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 15:05:14.22

>>622
66銀型にできない形で待たれたらどうするんだよ

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 18:03:41.80

桂跳ねて64歩突いてる形で待たれるなら桂頭狙うとか弱体化した端狙うかね
てか桂跳ねると弱体化するし飛車角の活用がしにくいからあまり持久戦にはしない

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 18:57:42.81

>>623
相手の弱いところを攻めればいいだろ。
それは局面とか棋譜見ないと分かんないけど。
それに、相手がスキを見せないで徹底的に待ちの作戦できたら
打開が難しくなるのはどんな戦型でも同じ。

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 20:33:03.44

まあ飛車振ったら不利とか攻めてれば有利とかそんな単純なゲームじゃないよね
だから面白いんだと思うよ

**名無し名人** · 2022/01/17(月) 22:59:40.70

四間は78銀型じゃないと角交換されて飛車先突破されるから余計に自分から打開が難しいんだよ
66銀型も7筋に振り直して石田も、居飛車は組ませないことが可能だし

**名無し名人** · 2022/01/18(火) 02:31:23.08

居飛車が手待ちしてきたら囲いを発展させてどんどん形を良くしていけばいいよ
銀冠まで組めれば玉頭からの攻撃力が強力