初心者にノーマル四間から覚えさせるのってどうなん？

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 17:41:47.69

将棋は基本的に攻めてる側が勝ちやすいゲームで
棋力が低ければ低いほど攻めてる側が更に勝ちやすい

最初の戦法にノーマル四間を覚えさせられるも大抵居飛車に一方的に飛車先突破されて
そのまま逆転のチャンスもなくジリ貧で押し切られて将棋をやめていった初心者を沢山見てきた

ノーマル四間を覚えさせるくらいなら原始棒銀や原始中飛車の方がいいだろう

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 10:41:24.30

具体的にどんな局面を想定してるのか不明なので守れないと言われても答えようがないな

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 01:55:11.54

ノーマル四間も石川泰の中飛車本みたいなカタログ的な本が欲しいよな
アマで頻出の対策とプロで頻出の対策とそれらに対する指し方が載ってる全体像が掴める本

対抗形の棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、右四間、鳥刺し、飯島流、居飛穴、ミレニアム、右玉対策は載せてほしい

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 15:56:29.04

それで一体何分冊になる？メインの変化だけでも

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 16:55:18.55

四間飛車から指し始めたから何とも思わなかったけど
他の戦法を色々指すようになると四間飛車対策が多すぎると気づいたわ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 17:11:12.33

そりゃ早々に形を決める戦型の中でもメジャーだから対策も定跡化しとる
振れば自分の経験してる形で指せるのが利点であるってのは相手から見ても同じ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 17:16:03.43

居飛車側も好きな形を選べるから付き合わされてる感が少なくて好き

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 18:00:59.79

多いけどさ、初心者のうちは
角頭を攻められた時の32飛と回る受け方
45歩ポン
相手が持久戦のときの44銀から55歩の攻め

取りあえずこの三つ位を覚えておけばいいのでは？
あくまでも初心者のうちだけど

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 18:31:47.09

ダメだな
右四間の対処の仕方がない
初心者でも右四間は使うからな
でもどうするのが初心者の受け方かな？

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 18:49:00.71

初心者なら右四間は居角居銀の方が受けやすい気がする
まあ、動かさないのを見て穴熊とかにされると困るけど、そんな駆け引きまではないだろうし

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 01:45:12.49

似たような戦法のノーマル三間飛車だと穴熊か早仕掛け系がほとんどな印象
四間飛車と同じ対策を使おうと思えば使えるけど、あまり有効でないのが多い
少しの違いで面白い

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 01:59:50.87

右4なんてテキトーでいいよ
対策が必要だと思うときがきたら勝手に調べればいい

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 02:01:49.77

対策が必要だと思うほど凹られてから本読むと吸収が違うしな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 02:16:10.06

それなら戦法自体どうでもいいかな
数の攻め、数の受けさえ理解できればウォーズ1級ぐらいまではいけるし
限界を感じたら何か戦法覚えればいい

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 02:32:31.77

それに加えて三手詰めと次の一手で歩の手筋覚えるといいな
序盤研究は後でいい

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 06:40:27.36

ここは何のスレだっけ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 07:02:21.73

初心者に四間飛車を教えるのは適切ではないのではないか？って趣旨のスレ
だけど四間飛車党に占領されて四間飛車スレになってる

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 07:18:05.88

いやたんに、四間飛車は初心者にもお薦めという意見が多数派ってだけかと

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 09:48:41.38

振り飛車は方針が分かりやすいしね、居飛車は敷居が少し高い
振り飛車なら美濃囲いから銀歩飛車で飛車先突破しろと言えばいいけど、居飛車はどの振り飛車かで指し方が大分変わるし柔軟性が必要
振り飛車の経験値積んで対抗型から居飛車に転向する方がいい

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 20:07:30.54

居飛車の方がバリエーションが多くて覚えることが多いわな。
俺は将棋の勉強したくないから振り飛車してる。

だけど，ここいちばんという勝負では
居飛車の力戦形で勝負する。
振り飛車はまさに不利飛車だと思う。戦法として弱い。

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 20:51:28.66

ゴキ中で勝てないから最近居飛車やってるクソザコ初心者だけど
右四間飛車以外のおすすめ戦法何かありますか？

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 21:07:01.95

そろそろ次スレよろしく

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 21:12:47.88

次スレイラン

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 21:37:30.89

そういや中飛車スレってないのか

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 00:28:16.89

>>970
人によるんだよな。振り飛車も皆と同じように指したら対策されているから
指し難い。どこかでオリジナル振り飛車にしてゆかないと勝率は上がらん。

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 08:13:12.73

プロの居飛車では雁木も多いみたいだけど指してる人いる？
振り飛車よりも覚えること少なくていいと思うんだけど

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 08:15:26.28

次スレ立てられなかったから>>980を踏んだ人次スレ頼んだ

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 08:17:04.68

次スレは995くらいでいいと思うそんな勢いないし

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 09:45:13.17

>>976
目指して指すものじゃないと思う
両者の合意がある程度必要
けど、相手がなにやって来ても評価値そんなに悪くならないし穏やかな進行だからじっくり指したい人には合ってる
でも、相雁木になると千日手含みの互角になるから研究将棋になる
先手からの工夫が必要

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 10:39:33.35

>>979
普通は対矢倉か角換わり調の将棋から変化するものなのかな？
振り飛車党で、最近から雁木指してるんだけど、相手はたいてい矢倉・早繰り銀・腰掛け銀のどれかにしてくるから指しやすい気がする
相雁木になると確かに打開が難しいけど、あまり相雁木にはならないのと、なっても相手から動いてくることが多いかな

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 12:19:23.91

佐藤和俊は振り飛車党だが雁木も多用するな
ノーマル振り飛車を指せる人なら雁木から居飛車に入るのがいい

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 15:38:30.26

銀を57に使う振り飛車の方が
袖飛車に転換する選択肢がある分　力戦型に強いから初心者間では勝ちやすいのでは

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 10:59:11.17

居飛車急戦と振り飛車なら右四間、中飛車、石田流に攻め潰されるよな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 16:15:20.68

ノーマル振り飛車だって、振った先で棒銀とか向飛車からの飛車先カウンターとかがまず基本だと思うけど、
初級者向けの本でもそういうのは載ってなくて、舟囲い急戦を受けて捌くみたいな定跡から始まる
これは難しいよ

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 16:40:57.59

ノーマル四間は対策が多いから大変と言う人がいるが
勉強範囲をノーマル四間vs居飛車の対抗形に絞れる時点で楽なんだよなぁ
まあ相振りもあるがほぼ力戦だから端攻めをちょっと勉強するだけだからな

居飛車党になると相居飛車で指したい戦型があってもなかなか実現しない事が多いし
(ただし雁木なら実現しやすい)
相居飛車の最新型の片手間で様々な振り飛車の相手をしなきゃいけないから大変よ

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 16:48:23.83

団体戦メンバーみたいな人なら居飛車大変なのかもしれんが
そんなの将棋人口のほんの一握りだと思うよ

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 16:58:47.52

ノーマル四間なら終盤まで駒組分かりやすいからとっつきやすい
終盤で詰みが見えたら解説すれば良いし教える側からして楽
逆に横歩取りや穴熊は流れが読みにくい

きちんと対局を終わらせるにはノーマル四間が良い
初心者は特攻して駒少なくなって投げてやめるから
そして特攻を指摘すると怒る
まずは自分でもきちんと終局まで辿り着けるんだという自信を持たせること
これに尽きる

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 17:39:30.30

ノマ四に限らず振り飛車って負ける時は飛車角抑え込まれて何もできずにクソつまんねえ負け方することが多いからなぁ
見よう見まねの相掛かりの方が負けても楽しかったりするんだよね

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 17:46:01.94

理系なら居飛車、文系なら振り飛車でいいんじゃない？
将棋の勉強好きでソフトの設定弄って最善の評価値を突き詰める人は間違いなく居飛車がいい
研究が嫌いで感覚で指したい人は振り飛車

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 17:56:49.58

>>985
全力でやって居飛車の片手間に捻られると考えると辛い

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:07:03.10

四間飛車のみでも強い人は強いんだけどな
俺は元Q大将棋部員で先輩後輩に強い四間使いがいる
もう、何十年も昔の話だが（金子タカシ氏が現役位の頃）

O先輩‐ほぼ四間と四間穴だけ。それで学生名人を取った。相手はほぼ居飛穴だらけ

後輩K‐Q大不動の副将だったが本当は大将の器、四間穴もやらない本当に四間のみ

後輩T‐ちょっと年が離れているが、同じくQ大大将格、同じく四間穴はやらない

繰り返すけど、四間飛車オンリーでも強い人は強いぞ

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 19:31:51.69

>>989
振り飛車党が文系で居飛車党が理系という分け方がおかしい。
序盤型が文系で終盤型た理系ならわかる。終盤は純粋に計算能力。
ソフトが圧倒的に強い部分がここだし。序盤の発想力は思想的な要素が
多く計算というよりは趣向つまり好き嫌いといったもの。

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 19:34:08.69

俺が知っている２４で指している７０代の人がいるんだけど、６０代まで
有段タブ常連だったけど、７０代になって上級タブの下で定着してしまっている。
つまり加齢で計算能力が落ちてしまったんだろうな。関係ない話だけど
将棋の基礎的な部分で計算能力が問われる。

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 19:39:22.61

昔は
居飛車＝研究将棋
振り飛車＝感性の将棋　と言われていた。
居飛車の研究がシンドイという棋士は振り飛車をやった。
なので、文系、理系で分けるのは、言いたいことは分かる気がする。

羽生が活躍する少し前に小林健がスーパー四間飛車を研究して
四間飛車も研究が大事という風潮が強まった。

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 20:14:27.19

>>993
切ないな

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 19:55:31.48

>>994
ちょっと、付け加えると
居飛車の研究派って研究だけで感性が無い雰囲気だった。もちろん昔
中終盤を鍛える方法というのも今に比べてあまり進んでいなかった
詰将棋、棋譜並べは当時からやられていたわけではあるけれど

で、結局は、美濃囲いの固さがあって居飛車2級oｒ2段くらい不利だったと思う
つまり初段の振り飛車党を完全に抑え込むには3段の居飛車研究派

当時は振り飛車党の方が感性や終盤力あるからと思われていたが
その考え方は居飛車穴熊の出現で無くなった。
振り飛車党は美濃囲いの固さに頼っていただけかと

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 22:23:35.10

妄想乙

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 01:41:20.40

強さ云々よりも振り飛車飽きるわ
どの振り飛車も振って美濃囲いとか絶対に飽きる

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 07:29:47.39

勉強してない状態で居飛車指すのがなんか嫌だから振り飛車やってるけど、居飛車でもレート変わらん
少なくとも三段程度の低段レベルはそんなもん

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 10:46:25.71

弾けりゃイェイ！素直にgoo！
だからちょいと重いのはBOO！

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