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第80期 名人戦 Part16

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1名無し名人 (ワンミングク MM22-ti3H)
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2022/05/08(日) 21:03:52.75ID:X62r36VjM
!extend:on:vvvvv:
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 - 挑戦者 斎藤慎太郎 八段   各日午前9時開始  持時間各9時間

第一局 4月6・7日(水・木) 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日(火・水) 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日(土・日) 「アゴ-ラ福岡山の上ホテル&スパ」
第四局 5月19・20日(木・金) 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日(土・日) 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日(火・水) 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日(金・土) 「天童ホテル」

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第80期 名人戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1652005505/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/09(月) 09:11:05.37ID:Ou1ASw2PM
最近の名人は終盤でポカが出る、と知れ渡るのは大ダメージじゃないか
2022/05/09(月) 09:13:36.71ID:2+TAYdJp0
>>397
終盤力で逆転ってより大ポカしてくれただからその前に潰れる方が多い…
斎藤はリード出来れば強いの分かったから序盤中盤いつも作戦ミスなんとかしないと
401名無し名人 (ササクッテロロ Sp33-1fJ8)
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2022/05/09(月) 09:35:24.39ID:xT+l29EWp
>>398
豊島の将棋は面白いけど、研究範囲ノータイム指しはなんかつまらんのよな
2022/05/09(月) 10:02:08.67ID:Vt3ZXjlq0
>>396
山ちゃんのデタラメっぷりにナベの中の何かが狂わされたか
2022/05/09(月) 10:02:28.73ID:b2PJtIL20
28歩は素人が見ても筋悪そうな手だよな
2022/05/09(月) 10:07:10.59ID:OtlTTiHud
>>397
おまえ、ほとんど将棋を指したことすらないだろ?
2022/05/09(月) 10:09:38.09ID:OtlTTiHud
>>403
いや、28歩はよくある受けの手筋だろ
昨日の奴は成立しなかったが、部分的にはむしろ筋が良い手だ
2022/05/09(月) 10:40:18.43ID:o8cjbOGwd
>>399
藤井も最近ポカしたぞ
2022/05/09(月) 10:48:49.00ID:o73yZQYJa
名人のは1時間以上残してのミスっていう違いがある
2022/05/09(月) 10:50:55.97ID:Bq3MEFLy0
>>20
アレが故意なら中々の役者
2022/05/09(月) 11:10:33.94ID:gUcMwOVxd
そもそもずっと渡辺が優勢だったというのがある意味勘違いだからな
評価値はよくても玉が薄くてひとつ間違えばすぐ逆転する危うい優勢だったわけで
そういう将棋を勝ちきるのが渡辺の強さではあるけども、コロッと逆転したことは別に不思議でもなんでもない
2022/05/09(月) 11:56:08.54ID:k0aqwtinM
ナベのブログを今読んたけど、先手が勝ち切るためには先手側も
かなり危ない橋を渡らなければいけない局面だったんだな
ソフトは自玉が危ないとかそんなの関係ないし、どんなに際どくても
自玉が詰まなきゃ勝ちっていう事で評価値を出すけど、人間的には
そこまで簡単な局面では無かったのか
1つでも見落としがあったら大変な事になるような手順に踏み込むっていうのは
人間的にはやっぱり難しいかねえ
2022/05/09(月) 11:59:42.70ID:Bj1tJnKE0
同桂だったらどうなったかイフの世界を見てみたい
2022/05/09(月) 12:06:59.64ID:eoQt94+qd
>>204
問題は今年じゃなくて来年では?
2022/05/09(月) 12:22:27.17ID:M7bcPEhIa
序中盤10%以内で悪くして互角に戻った場合は悪くしてる側の主張が通ってるってことで、終盤で逆転しやすいのかもな
414名無し名人 (スッップ Sd8a-IXr1)
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2022/05/09(月) 12:33:38.71ID:ZhnC2j4gd
さいたろうの詰将棋力の高さを見せたからまあまあ良い将棋だったのかもしれない
415名無し名人 (ワッチョイ 2e02-SsVO)
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2022/05/09(月) 12:36:12.72ID:qwMv3BX40
AIが強くなり過ぎた弊害なんだろうな。AIが強過ぎて極端な数値が出るけど、玉が薄い形は人間には難しい。
AIでは玉が薄い形で戦うのは普通かもしれないが、AIの影響で終盤が以前よりも複雑になっている。
竜王戦第4局なんかも、お互い玉が薄い状態でなかなか捕まえきれない複雑な終盤で、令和の時代(AI時代)の終盤という感じ。
2022/05/09(月) 12:44:31.62ID:MeNXEydhd
>>398
豊島も最近序盤でも時間使う時は使ってるような
417名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Xd1N)
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2022/05/09(月) 12:58:02.13ID:BsiygdxEa
AIなしで2八歩が悪手だとわかる奴らは凄いよね〜

素人なんていろんな投了図からでも逆転される程度の棋力何だよね
2022/05/09(月) 12:59:35.96ID:nBw53vTC0
藤井との王将戦も結果的にはストレートだったが内容は紙一重で
あと一手でも良い手を指せていれば勝ててたかもしれないがそれはとても細い道だったとナベが言ってたが
昨日の名人戦も評価値上はナベの優勢だったが実際はかなり際どくてギリギリだったって事か
2022/05/09(月) 13:02:24.36ID:nQpmlUzj0
ナベ対策ってある程度辛抱してちょい悪で中盤は凌ぐって大事だよな
藤井も中盤ちょい悪くても辛抱してる
ナベも複雑な終盤になったら結構隙がある感じだし
420名無し名人 (アウアウウー Sa1f-88/9)
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2022/05/09(月) 13:16:41.97ID:ljYNYAFMa
>>417
AIAIうるせえなあ
28歩が悪手なのはその後の指し手と時間の使い方を見たらわかるだろ

素人でも休日の20時間を割いて観戦してるんだから好きなこと言わせろや
過保護すぎん?
421名無し名人 (ワッチョイ be07-e+q+)
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2022/05/09(月) 13:25:35.31ID:70vdVLcd0
野球や、サッカーでポカした選手にダメだししたら、じゃあお前がやれなんて言うバカいません
2022/05/09(月) 13:32:16.35ID:/32wEOC90
>>417
村田アッキーも2八歩予想手で解説してたぐらいだしね
AI見ずにすぐに悪手とわかる人はプロ並みの棋力だよね
5七銀成のタダ捨てはAIの予想手にはすぐには出ないAI超えの手で斎藤の終盤力のすごさが見れたし、そこから最終手の3三桂が綺麗な投了図だった
423名無し名人 (ワッチョイ be07-e+q+)
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2022/05/09(月) 13:34:52.98ID:70vdVLcd0
名人「野球やサッカーみたいに観戦してもらえばいい」

素人叩きなんてヤルやつこそ、ただのアホです
424名無し名人 (ワッチョイ 6b4e-6S6l)
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2022/05/09(月) 13:39:34.12ID:Sj6qtOak0
さいたろうおめでとさん
とはいえ奪取はきびしいか
2022/05/09(月) 13:50:55.27ID:gUcMwOVxd
>>423
流石の渡辺も盤面や指し手ではなく画面の上の数字だけみてあーだこーだいわれることは想定してなかったろうけどな
2022/05/09(月) 13:51:10.83ID:y6iI9PWA0
でもこういう形を選んだのも先手だからな
DLとかはそりゃ先手持って負けないだろうが人間はちょっと
2022/05/09(月) 13:53:11.99ID:/32wEOC90
>>423
野球やサッカーでも選手に対する敬意が無い野次は見苦しいだけ
自分だけ楽しかったらそれで良いと思うような人にはそれがわからないから言っても無駄だろうけど
2022/05/09(月) 13:53:52.67ID:r0ho8kfra
A級で無双してるだけあって中盤や終盤が名人に劣るものでは無いと言う所は見せれたな。
後は序盤戦で作戦負けしなければ良いんだが、名人に作戦で負けないのは永瀬くらいだしな。
429名無し名人 (ワッチョイ 2e02-SsVO)
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2022/05/09(月) 13:59:01.20ID:qwMv3BX40
>>418
流石にストレートは実力よ
感想戦聞いてりゃ読み負けでしょ
430名無し名人 (ワッチョイ 6b4e-6S6l)
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2022/05/09(月) 14:08:25.34ID:Sj6qtOak0
やっぱ力戦は面白いな
研究合戦はどうも萎える
431名無し名人 (オッペケ Sr33-dbHx)
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2022/05/09(月) 14:39:58.61ID:jUNfUksOr
プロがソフトに頼るようになってきたあたりから
途端に将棋がつまらなく思えてきた。
2022/05/09(月) 14:52:42.87ID:s2mM4W7s0
斉藤さん出直しだ顔を洗って出直しだ
と言ってたら逆転したよ
以前にもあったなあ似たようなのが名人戦で
2022/05/09(月) 14:55:59.65ID:WCgF+TKhd
さいたろうのカッコいい手が出たし、名局賞候補?
434名無し名人 (ワッチョイ 2e02-SsVO)
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2022/05/09(月) 15:06:25.42ID:qwMv3BX40
>>431
昔の方が途中まで定跡なぞる将棋がほとんどだっただろ
2022/05/09(月) 15:12:51.70ID:NpYy2dfcd
>>433
いや、名局感は無かっただろ
2022/05/09(月) 15:16:20.63ID:b3hAbAFJ0
谷川ー加藤、羽生-米長と同様に、
大棋士の初名人挑戦が大棋士で無いジンクス来るよ。
2022/05/09(月) 16:01:28.52ID:lc+Pk8/C0
2日目の夕方以降の一番疲れがたまってる所まで決定的な差をつけられてなければ
若い分スタミナ勝負でチャンスあり
まあいい加減自分が主導権取る対局にしたいだろうけど
2022/05/09(月) 16:30:16.45ID:2M6HKKHt0
渡辺そういうところあるよな
させないけど含みでなんとかってとこw
2022/05/09(月) 16:38:51.72ID:Vt3ZXjlq0
さいたろう1勝できてよかったな
2年連続挑戦してるのにスイープされたら同業者から完全に信用なくすところだった
2022/05/09(月) 16:42:28.05ID:nQpmlUzj0
逆にナベの終盤力はちょっと信用が下がってるかもな
2022/05/09(月) 16:54:36.00ID:E2/eIf6kd
実質5-0になるだけ
去年と同じ
2022/05/09(月) 17:09:31.82ID:2M6HKKHt0
藤井はこりゃ名人挑戦はないなw
2022/05/09(月) 17:23:17.53ID:MeNXEydhd
>>433
将棋世界の名局プレイバックには載りそう
2022/05/09(月) 17:24:09.52ID:eoQt94+qd
一応名人戦らしくなって良かった。
二年連続 4-0 じゃあ涙も出ない。
2022/05/09(月) 17:27:41.10ID:mG/0WHMoa
糖質のやつは斎藤や豊島だけは絶対に腐さないから実はBBAなのかもしれないと今思った
446名無し名人 (ワッチョイ d35f-DTw+)
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2022/05/09(月) 17:29:37.07ID:HKQehNWl0
>>442 最年少名人になったときのアンチ(の皮を被った人格障害者)が

どのように発狂するか楽しみだわww
2022/05/09(月) 17:59:34.61ID:NfK6QdVt0
角換わり早繰り銀序盤の24歩ってさいたろう自身も若い奴は成立するの知ってるとか話してなかったっけ?
その割にはその後の変化を研究してない感じだったのはかなりの懸念材料だな
2022/05/09(月) 18:02:01.74ID:VouuDIxcd
去年のさいたろうが勝った1局の内容も見ずに今年も残りナベが勝ったら実質5勝とか言ってるのアホだろ
2022/05/09(月) 18:19:22.57ID:2M6HKKHt0
藤井ヲタクが粘着してるのが
匠、勇気、豊島、さいたろ、などイケメンばかり
どういう存在が嫌いか丸わかりなので
逆用されて玩具としているだけではw
それで永瀬はお友達で
渡辺こん棒でめぐみみたいな宣伝要求
わかりやすい害悪だと思いましたので
あなたがそれですね、で終わるだけのこと
450名無し名人 (ワッチョイ 2e02-SsVO)
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2022/05/09(月) 18:29:24.71ID:qwMv3BX40
>>449
イケメンの基準が意味不明すぎてw
2022/05/09(月) 18:31:31.86ID:UPvBuakh0
人生2周目顔はイケメン扱いされるんか…
2022/05/09(月) 18:31:39.51ID:nBw53vTC0
>>429
ストレートは実力なのは間違いないけど内容は僅差だったという事では
2022/05/09(月) 18:50:37.61ID:nQpmlUzj0
王将戦も2,4局目は藤井の完勝譜だしな
2022/05/09(月) 19:02:27.26ID:gQjd2BoG0
>>444
455名無し名人 (ワッチョイ 662c-o+MG)
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2022/05/09(月) 19:22:36.31ID:W+/EHoni0
藤井9段が言ってたように年齢的なものはあると思う
ナベもまさかと思ったろうから次局以降はじっくり有利を広げるような手じゃなく
早めに決めに行く将棋に変わるかも
456名無し名人 (ワッチョイ 0bda-ez8Z)
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2022/05/09(月) 19:22:54.04ID:rIIH4Kbw0
31玉を誘発した桂打ちから
変調した感じがしたわ
じゃあ、他の手はなんやと言われたら困るが
2022/05/09(月) 19:31:54.91ID:VouuDIxcd
4勝1敗でも勝率8割だし、その1敗が昨日来ただけとも言えなくはないが、昨日のは実質5敗と言われた昨年のさいたろうの1勝とは内容が全然違うと思う

とはいえ終わってみればナベの4勝1敗という展開が一番ありそう
2022/05/09(月) 20:00:26.14ID:hLOEqJrX0
逆転勝ちの1勝、ほか4敗だと前期と同じだな
基本的にナベも斎藤も前期から良くも悪くもなっていないと思うので妥当なスコア
2022/05/09(月) 20:09:16.41ID:05BS2g+t0
勝つ時は逆転、負ける時は完敗みたいな展開はやはり実力差を感じているとは思う
2022/05/09(月) 20:29:47.03ID:B4+IwJQg0
せめて去年より成長したところが欲しい
ということで2-4だったら斎藤頑張ったと言える
2022/05/09(月) 20:30:17.87ID:eoQt94+qd
>>454
えっ?去年4-1だったの?
知らんかったーー!
2022/05/09(月) 20:30:32.77ID:85h9oxmTx
>>460
名人戦豊島と王将戦永瀬が4-2だったからね
2022/05/09(月) 20:42:52.97ID:/qL94S2y0
2日制でナベから2勝できたら豊島永瀬と同じ
年下でフルセットいけたの広瀬だけだよな確か
2022/05/09(月) 20:45:30.72ID:NfK6QdVt0
あっはい自分もフルセットは無かったと思います
2022/05/09(月) 20:47:18.93ID:2M6HKKHt0
連盟の座布団、西川ってブランドじゃね?
2022/05/09(月) 20:52:27.92ID:nBw53vTC0
フルセットどころか広瀬は王将戦でナベを先にカド番に追い詰めてたはず
やっぱり加齢による衰えだろうか
2022/05/09(月) 20:56:32.72ID:nQpmlUzj0
2019年度の広瀬ってレーティング1位とか2位だったんじゃなかった
そっからぐんぐんレート落としていったけど
2022/05/09(月) 21:16:26.49ID:YfYjMoeA0
>>466
でも当時の広瀬はナベとは良い勝負したけど
豊島にはボコボコにされたんだよな
2022/05/09(月) 21:38:25.24ID:P7LCK14p0
食事おやつスレより

@asahi_shogi

北)対局中、手をつけられなかったおやつなどを必ず夜の自室に運んでもらう斎藤慎太郎八段。理由は?「手をつけられないままのものを宿の方が見たら、何かいけないことが?と思ってしまわれるかもしれません。頂くものを残したくないという自然な思いもあります」

https://twitter.com/asahi_shogi/status/1523561205536739329?s=21&t=bFaCakUbk24MRYBNnz-dbQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
470名無し名人 (ワッチョイ 4af0-tzEm)
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2022/05/09(月) 21:40:34.25ID:5MPqQxlX0
ぐう聖やな
2022/05/09(月) 21:46:37.35ID:sfrBe1Ga0
アイスは飲んだのかな
472名無し名人 (ワッチョイ e353-VQtO)
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2022/05/09(月) 21:48:02.43ID:1ExfKEZ10
しかし将棋界大成してるのはぐう畜ばかり
2022/05/09(月) 21:52:56.16ID:nrs8ujnP0
ナベが今回みたいなやらかしを連発しない限り
さいとうはんの勝ち目は見えてこない
本当にエース級の研究出してほしいけどな
2022/05/09(月) 22:05:03.17ID:2M6HKKHt0
アイスをじゅるじゅるした羽生さんよw
475名無し名人 (ワッチョイ 0bda-ez8Z)
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2022/05/09(月) 22:09:26.91ID:rIIH4Kbw0
88飛までは定跡とコメントしたわりに
飛車の使い方で苦労していたような
振り飛車はなんか変な連中が多いし
理詰めの渡辺には不向きなんかなと
2022/05/09(月) 22:33:22.03ID:2M6HKKHt0
61金かな、
そこでニートを取れないお前の負け
477名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-vZzx)
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2022/05/09(月) 22:38:59.21ID:WpZfYv+g0
斎藤が3-2として初めて名人戦が面白くなる
2022/05/09(月) 22:40:03.24ID:2M6HKKHt0
2ー2で渡辺先手だろ、そこで終わり
さいとーは流れは悪いが
渡辺一派が馬鹿にするなら逆転もある
だから黙ってるべき流れで
藤井も落ちてきて、なーるほどねぃ、となったw
2022/05/09(月) 22:48:46.19ID:2JJKiFYUd
猛先生、中継中アベマトーナメントのこと喋られてましたか?
2022/05/09(月) 23:19:19.66ID:2M6HKKHt0
あーあ藤井はB級レベルの棋士だなw
2022/05/10(火) 06:23:49.30ID:xfBSh22B0
2日目の昼おやつにアイスは頼むなw
2022/05/10(火) 06:33:58.05ID:p5NKv9a40
消えてなくなれ~w
483名無し名人 (ワッチョイ da00-EElh)
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2022/05/10(火) 07:13:30.66ID:FA6fERkh0
名人戦フルセットを希望
2022/05/10(火) 09:04:15.24ID:c7e76FERa
さいたろうはここでタイトルとらないと一生無冠だよ
485名無し名人 (ワッチョイ 6aa2-PvPk)
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2022/05/10(火) 09:09:53.01ID:ub+dIJPN0
ナベが振るのまで予想の範囲内ってのが驚き
あそこらへんまで研究してたのか
2022/05/10(火) 09:11:25.24ID:pVRtKjzo0
>>484
ええ!?
2022/05/10(火) 09:43:06.71ID:8VUcsa8O0
>>485
ナベ「まあ定石ってやつですから・・はい」
2022/05/10(火) 11:43:37.20ID:JsN9TJfK0
なんという囲碁名人位…
2022/05/10(火) 12:32:09.84ID:CrDoWVcsa
王座はタイトルじゃなかったんか
とすると永瀬って雑魚なんだな
2022/05/10(火) 12:55:53.31ID:2zZD3ULXd
>>486
そりゃそうだろう。
聡太八冠が何年も続くんだから。
2022/05/10(火) 14:38:21.49ID:pVRtKjzo0
何に驚いてるのか理解出来ていないところを見るにガチっぽいな
こういう人がさいたろうに上から発言してたりするから怖いで
2022/05/10(火) 15:00:23.58ID:Zg++BBXc0
>>484より>>490の方が恥ずかしいな
493名無し名人 (アウアウアー Sab6-xLeU)
垢版 |
2022/05/10(火) 15:14:58.41ID:JNbDVo0Da
これ逃してもまだ王座王将はワンチャン?
一年はあるけどね
494名無し名人
垢版 |
2022/05/10(火) 16:22:09.28
2022/05/10(火) 16:35:53.97ID:jRXuR4ft0
>>492
>>484はくそ詰まらんネタだろ。>>490は恥ずかしいけど。
2022/05/10(火) 16:37:55.68ID:sSA6TBvW0
肉うまそうだが対局終わった2人はこれだけ食べる元気はあったのかな
デカコバが全部食ったのだろうか

353 名無し名人 (ワッチョイ 2689-zDU0)[sage] 2022/05/10(火) 12:54:36.00 ID:jTp7gbiK0

渡辺 明 @watanabe_1984 5/10 11:05
名人戦第3局、九州電力さま、QTnetさま、会場の「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」さま、ありがとうございました。
打ち上げは23時と遅い時間でも豪華な料理で、もてなして頂きました。
タイトル戦はたくさん指してきましたけど、屋外での打ち上げは初めてかな
(写真は打ち上げ会場と料理)
https://pbs.twimg.com/media/FSXKf8GVgAAfq-i.jpg
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497名無し名人 (ワッチョイ 6a10-5N2W)
垢版 |
2022/05/10(火) 16:52:19.72ID:RJz5l0PS0
>>496
ナベ体重管理に厳しいから食べても少しだけだろうな
斎藤も残してた白玉アイスとおにぎりを部屋で食べたらしいからほとんど食べてないかも
ほとんどデカコバと関係者が食べたんだろう
2022/05/10(火) 17:25:31.89ID:Zg++BBXc0
>>495
くそ詰まらないネタならそれはそれで恥ずかしいな
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