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「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段★2

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2023/01/11(水) 11:50:32.32ID:TUfvjI5I
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450208


※前スレ
日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け！？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673322128/
「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673348956/
2023/01/11(水) 11:53:48.43ID:ujZ7tMJ4
境界が定めたルールに従う気がないなら引退すればいい、追放される前に
2023/01/11(水) 11:54:54.24ID:sTwLvwBj
将棋よりくだらないコダワリが大事だったのかと思われても仕方ないよね
2023/01/11(水) 12:02:21.59ID:1esXUded
これは擁護の余地がない
2023/01/11(水) 12:02:38.94ID:buN7wC60
日浦は提訴したのか？
2023/01/11(水) 12:03:21.59ID:1esXUded
ただ、いつまでこんなくだらんルールでやってるんだというのはある
2023/01/11(水) 12:04:49.20ID:CtZkd9Pj
日浦と天彦除名で丸く収まるだろ
こいつらは新しく反マスク連盟でも作ればいいｗ
2023/01/11(水) 12:06:59.06ID:lZqkQsaC
https://twitter.com/JINKOUZOUKA_jp/status/1612797934936133633?t=JjW8lUBjHhUmgKLkdrZcqQ&s=19

昨日のツイッターの人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/11(水) 12:06:59.91ID:aQLrGcIZ
天彦はもうなかったことにしたいんじゃね？解説の仕事なども普通に引き受けているところを見ると
2023/01/11(水) 12:10:22.17ID:2UPaFC1r
天彦は注意無くいきなり失格だったから擁護の余地がある

一方の日浦八段は、連盟がマスクをちゃんと着けるようにと何度も説得したものの、それを拒否して失格
擁護の余地が無い
2023/01/11(水) 12:10:32.00ID:lZqkQsaC
只今、将棋棋士の日浦八段から連絡がありました。

本日「鼻出しマスク」を理由に対局で負けたそうです。

異常事態です。

https://twitter.com/jinkouzouka_jp/status/1612638560510967808?s=46&t=sgJfgfmhABuL58HoHIrQaw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

午前10時48分に反則負けして、11時32分にツイート。すぐ連絡したのか。
この人のツテで弁護士探してたりするんかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/11(水) 12:12:00.40ID:Xr8MceRD
そんな訴えできませんと弁護士に部分社会の法理をやんわりと説明されて
「弁護士は司法に毒されてる！」って言いそう
2023/01/11(水) 12:12:18.75ID:sTwLvwBj
天彦のケースと今回のケースはぜんぜん違うよね
どっちもルール違反だからペナルティは仕方ないけど、意味は全然違う
天彦は別に全然反マスクじゃないしな
2023/01/11(水) 12:12:44.97ID:Hb9qN1hp
>>6
マスクの有無で反則負けなんていうアホなルールをなくすために動くのが普通の連盟だからな
希望者には検査させて陰性だと証明させればいいだけなのに
こんなの他のスポーツでも当たり前にやってること
2023/01/11(水) 12:13:03.89ID:ybpyZLM7
ようつべ ●藤江2ndチャンネル
に日浦の対談があるよ

これ見ると日浦のほうが100%正論だとわかるよ　w
2023/01/11(水) 12:13:32.80ID:wKt/lQdM
橋本さんコメントしてる？
2023/01/11(水) 12:14:07.31ID:kO70Kr3B
>>11
もうこれだけで色々察しがつくという
2023/01/11(水) 12:14:21.14ID:aQLrGcIZ
はいはい正論正論
陰謀脳には正論に見えるんですね
2023/01/11(水) 12:15:03.70ID:sTwLvwBj
組織に属してる人間である以上、いきなり反抗して実力行使するのではなく、
定められた手続きを踏まなきゃダメでしょ

もちろん手続きを踏まずにプロテストするやり方もあるけど、その場合はそのことの結果は引き受けないと
2023/01/11(水) 12:15:06.79ID:Ko0EzTWG
遺体から感染とかありえないのに
火葬時の制限(最近ようやく廃止)

排泄物から感染とかあり得ないのに
トイレの蓋閉めて流せとわめくアホ

空気感染だとわかっているのに
いまだにアルコール消毒、使い捨て手袋

低学歴文系バカがルール作ると
マジでロクなことにならない
2023/01/11(水) 12:16:38.53ID:733yMcL5
飛行機も機内はマスク着用
理由は乗客同士が揉めると安全運行に支障が出るから
着けないのは自由だが相手から注意されたらつけろよって話だろ
規則なんだし
2023/01/11(水) 12:19:00.12ID:buN7wC60
>>13
天彦は半マクス派じゃないから
マスクしなくても問題ないよな
2023/01/11(水) 12:21:04.81ID:Ko0EzTWG
>>21
はあ？規則？
どこを見ても「お願い」としか書いてないぞw
おまえみたいな低学歴低知能知恵遅れのバカは
お願いと規則の違いもわからんのかw
2023/01/11(水) 12:25:02.91ID:CR8XXnD9
自主退会して好きなだけノーマスクで将棋指せばいい
2023/01/11(水) 12:26:09.73ID:/So3g8qj
>>14
将棋を興行として成立させ続けたい連盟と、状況わかってない棋士の反抗だぞ

順位戦中止、タイトル戦中止って最悪の事態に対してどうリスクを取るかってコトなんだが
2023/01/11(水) 12:28:47.74ID:buN7wC60
>>25
日浦や日浦の対局相手は体絡タイトルまないしA級とは日程別だから問題なくね？
2023/01/11(水) 12:29:51.97ID:Hb9qN1hp
オミクロン以前だったら圧倒的にマスク派の声が大きかったはず。

表向きは感染対策なんだろうけど、それなら第一にマスクより検査なんだわ。
そこまでするのは面倒くさいからマスクさえさせとけば良いみたいになってるのも叩かれる原因。
守らなかったら反則負けっていう極端な対応も相まって。
連盟は世論が読めてない。
2023/01/11(水) 12:30:27.14ID:aQLrGcIZ
>>23
お前みたいなアホを刺激しないように「お願い」って書いているだけだよ
実際は「ルール」みたいなもんだ
2023/01/11(水) 12:33:54.52ID:ujZ7tMJ4
>>27
で、日浦はおとなしく検査受けると思うの？
結局受けずつけずで反則負けだと思うぞ
2023/01/11(水) 12:36:02.60ID:aQLrGcIZ
https://www.jtb.or.jp/library/information-library/notes/

こういう風に分かりやすく書いている所もあるが・・・基本的に施設側の「お願い」は「ルール」や「マナー」であることが一般常識なんだよ
そんな一般常識も知らないとか韓国人か？とか言われても仕方ないと思うがね
31名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:37:01.07ID:wPMLyz3y
>>30
レイシストがなんか言っとる
2023/01/11(水) 12:39:03.75ID:xUjzN3Fo
>>27
嫌なら問題提起を棋士会にすれば良いだけ
2023/01/11(水) 12:40:42.28ID:vuvU3WsP
棋士が集まって作ったルールでしょ
納得できないなら団体から抜けるしかなくね
34名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:40:48.17ID:+XMxtvDR
>>32
恐らく反対意見は述べたんじゃないかと思うけどな
言っても無駄、と思ってなければ裁判とか言わないだろ
35名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:42:04.32ID:nhVAszP4
「人からの指示をワシが聞くとか気にいらん！」
「ワシは真実に目覚めた！世間の人間は全員無知！」
「若い奴は全員間違ってる！ワシを軽く扱うな！」

というのが擁護してる拗らせお爺ちゃん達の本音。
それに合いそうな理屈を後から捏ねてるだけ。

この手の拗らせマンは若い女の子から
「◯◯さんって年季の入った経験と判断が凄いですね～。
　尊敬しちゃいます⭐︎」とか適当に褒めてやったら
「そ、そうかなあ…でへへ」と簡単に承認欲求が満たされて
デレデレになるから、まあチョロい奴なんだけどねw
36名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:42:04.51ID:+XMxtvDR
>>33
ルールに納得がいっていないのか
ルールの適用の仕方に納得がいっていないのか
両方なのかわからないけどな
2023/01/11(水) 12:42:13.42ID:1esXUded
デカコバもいい迷惑だな。
2023/01/11(水) 12:42:39.16ID:xUjzN3Fo
>>34
なら他の棋士から賛同を得ないマイノリティなんだろう
民主主義なら多数決で可決だからしゃーない嫌なら辞めるしかない
2023/01/11(水) 12:44:42.77ID:wHQplw4a
永瀬はあんなに叩かれて平藤は叩かれない
不公平じゃね
2023/01/11(水) 12:46:09.42ID:mfMXvFgb
こいつがいなければ余計なルールもできなかったのに
自業自得だし将棋界から消えてほしい
41名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:46:16.46ID:+XMxtvDR
>>38
民主主義だから裁判で決着つけるんだろ
42名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:46:34.58ID:xkzPQlgs
>>39
永瀬は５回も「反則裁定をとれ」と言ったからでしょ
平藤はデカコバを１回で呼び出したし、反則裁定の要求はしていない
あくまでも確認を求めただけ
2023/01/11(水) 12:47:13.08ID:aQLrGcIZ
>>31
韓国人扱いをレイシストとか・・・やっぱり・・・
2023/01/11(水) 12:48:26.35ID:ZJRTldsc
>>39
小林健二が間違い

「日浦はマスクを着用している」
「小さなことでウダウダ言うな」
「将棋に集中しろ」

これで終わってた話
2023/01/11(水) 12:48:42.75ID:mjf5NIEg
日本がいまだに封建社会だとよくわかるスレ
2023/01/11(水) 12:49:21.29ID:rp1YlHTZ
>>41
ちなみに請求権は何になるの？
2023/01/11(水) 12:49:28.99ID:mNe6bdi3
コバケンは関係ないw
2023/01/11(水) 12:49:34.58ID:Xr8MceRD
平藤さんて動くとこも見たこともないし
これ以外で逸話も聞いたこともない将棋界で一、二を争う謎の棋士だ
49名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:49:34.93ID:+XMxtvDR
同調圧力で抑え込もうとしてるやつとかいるしな
2023/01/11(水) 12:49:49.70ID:rp1YlHTZ
>>44
なぜコバケン
51名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:52:16.29ID:+XMxtvDR
>>46
損害賠償みたいなやつじゃないかな
1敗がどのくらいの経済的ダメージになるかは分からないけど
不当だった場合は、不当な反則負けによる精神的なダメージは賠償の対象にはなるだろう
52名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:52:45.20ID:W+z3DO6n
>>38
多数決が民主主義じゃねえぞ
2023/01/11(水) 12:53:20.47ID:buN7wC60
>>51
マスク規定がなかったら名人挑戦してたから5000万は確実だな
2023/01/11(水) 12:54:10.76ID:CfF+IF3O
>>42
永瀬の時の場合立会人がいなかったのが悪い
今回はちゃんと立会人いるから
2023/01/11(水) 12:55:08.31ID:rp1YlHTZ
>>51
いや損害賠償が何の請求権に基づくのよってこと
2023/01/11(水) 12:55:15.82ID:buN7wC60
>>52
金持ってるのが決定権持つのが民主主義
57名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:56:56.52ID:nhVAszP4
（藤井・羽生の王将戦は将棋の内容と
　知名度で大きくニュースになり
　スポンサーや開催地に凄く貢献をしている。
　日浦は何か将棋界に貢献してるの？
　毎年貰ってる対局料がどこから来て
　自分が生活出来てると思ってるの？
　邪魔せずに大人しくしてるならまだしも
　無駄に騒いで足を引っ張るとか論外だろ）

ぐらいがプロ棋士の皆さんの
ぶっちゃけた本音じゃないかと思うよ。
2023/01/11(水) 12:58:10.46ID:iWh3M1SG
将棋のプロ棋士が将棋より反マスクを突き詰めたいと思ったんだから応援するしかない
脱退して宗教団体作ったとしても俺は応援したい
59名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 12:59:43.03ID:+XMxtvDR
>>55
不法行為じゃないの？
なんで拘るのか知らんけど
裁判になったら明らかになるでしょ
2023/01/11(水) 13:01:48.94ID:ujZ7tMJ4
むしろ日浦には裁判にしてほしいな、法的に適正なのかどうかと。
結果的に日浦が将棋界から消えることになっても困らんし、これが
天彦なら惜しいと思うが。
2023/01/11(水) 13:01:54.87ID:FC7oC7zJ
日浦市郎 八段

2019年度コロナ流行前 14勝13敗
2019年度コロナ流行後 1勝6敗
2020年度 16勝13敗
2021年度マスク義務化前 14勝11敗
2021年度マスク義務化後 3勝5敗
2022年度 2勝16敗

確かにマスク義務化のせいで一気に弱くなってるよな・・・
2023/01/11(水) 13:01:55.28ID:mNe6bdi3
日浦は民主的な手続き（棋士総会とか）で規定を変えようとしなかったのか
63名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:03:04.67ID:+XMxtvDR
>>62
言ったけどダメだったんじゃないかな？
そうじゃなければ裁判とか言わないでしょ

いずれにしても
裁判は民主的な手続きだから全く問題ない
2023/01/11(水) 13:03:51.40ID:vZLuLtDg
永瀬の兄弟子か
安恵一門は問題起こす奴だらけ
弟子に何も言えないなら師匠なんて引き受けるなと思うわ
2023/01/11(水) 13:04:02.57ID:xxfmwiJa
これ不法行為に基づくのか？そもそも
2023/01/11(水) 13:04:58.58ID:ujZ7tMJ4
>>64
永瀬がなんの問題を起こしたんだ？
2023/01/11(水) 13:05:07.01ID:IoEw8Fsb
>>48
伝説のゲームセンターの人じゃないの？
2023/01/11(水) 13:05:17.96ID:fMj/fDkB
日浦さん、引退してください。

あなたはもう不要です。
2023/01/11(水) 13:05:54.38ID:xxfmwiJa
保護要件としていかなる法律に基づくいかなる権利なのか
いかなる行為がその侵害に当たるのか
2023/01/11(水) 13:07:00.06ID:vjRQjmqk
今回の対戦相手、立会人の行動をみると永瀬大介の異常さが浮き彫りになるパワハラ感はんぱない
2023/01/11(水) 13:07:13.24ID:xxfmwiJa
どのような権利侵害をされたことによる不法行為に基づく損害賠償なのか

無理そう
72名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:08:01.36ID:+XMxtvDR
>>65
知らんっての。損害賠償請求って形にするのかどうかも知らんし
裁判になるならその時でよくね？
それとも訴訟になるかどうか心配で眠れない感じ？
2023/01/11(水) 13:08:34.18ID:xxfmwiJa
しいていえば憲法違反か
主要事実からして主張を欠きそう
よって却下相当
74名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:08:39.21ID:+XMxtvDR
>>70
それなー
75名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:10:01.11ID:+XMxtvDR
>>73
コロナ予防対策に関するトラブルで、行政が会社とかに指導をしたケースはいくつもあるから、司法判断はされる気がするけどな
2023/01/11(水) 13:10:19.39ID:sTwLvwBj
憲法で保障されている権利の侵害だ、なんて判断はそう簡単にしてもらえないからねえ
2023/01/11(水) 13:10:31.21ID:vydpoyPM
訴訟提起するのも難しいだろって話なのに法律要件何もわかってないなら黙ってればいいのに
2023/01/11(水) 13:10:41.06ID:vZLuLtDg
>>66
あーはいはい
2023/01/11(水) 13:10:50.31ID:buN7wC60
>>66
高見を公共の場でボコボコにして泣かした
80名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:11:22.82ID:+XMxtvDR
行政指導はわりと簡単にしてもらえてるんだよな
81名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:12:15.10ID:+XMxtvDR
>>77
ああ、やっぱり訴訟されるかもしれなくてガクブルだから
気にしてるやつか。
なんか変な聞き方してくるなーとは思ったんだよな
2023/01/11(水) 13:12:43.19ID:sTwLvwBj
反マスクの弁護士とか見つけて来たら一応訴訟の形にはしてくれるかもしれんけど、
よくあるパターンで惨敗するだろうね
2023/01/11(水) 13:12:47.26ID:hw4LN9T3
行政指導は裁判ではない
84名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:12:56.69ID:vprlGPUL
いやあのスレの序盤を見た感じ全体の風潮とは逆行した事を言いたいんですけど

天彦の反則負けは妥当な判断だと思うのに対してこれはおかしいと感じるし
天彦よりこの棋士の気持ちの方が分かるんですけど…

天彦は規定通り反則負けになっただけだけどこの人のこれは明らかに規定違反じゃないじゃないですか
「着用」の定義が〜とか言い出す人がいるかもしれないけど
この規定の「本来の趣旨」を考えた時にその論点が生まれるのであってこの規定の「文字通りの趣旨」を考えた時には
「着用」の具体的なイメージなど存在せず、こういう例外など考えずに、とりあえず着ける事が義務という思考で「着用」と表現した事なんて明らかじゃないですか
つまりルールが甘かったんですよ 次から「適切に着用」と改定すればいいのであってこの人を反則負けにできる根拠ないでしょ
そしてこの棋士は「間違いなく着用している」という自負の元勧告を拒否したんじゃないの？反マスク主義よりもっと先行する思考として、ね。

規定通りの対応されて文句言ってる天彦よりこの棋士の方がよっぽど気持ちが分かる
85名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:13:41.21ID:vprlGPUL
>>2
すまん鼻だしマスクしちゃダメってルールいつ規定されたの？
86名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:13:45.02ID:+XMxtvDR
>>83
そうだよー。だから行政の方に訴えかけるっていうのも
ありだねって話でしかない
2023/01/11(水) 13:14:08.63ID:lCzA0J+Z
ID:+XMxtvDR

今日はこちら
2023/01/11(水) 13:14:25.95ID:wH/q9j1g
お爺ちゃんだらけの業界でよく感染対策は意味ない俺は着けないんだーが出来ると思うよ
89名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:14:37.20ID:vprlGPUL
>>12
むしろ天彦の件よりよっぽど勝ち目あるだろ
2023/01/11(水) 13:16:36.24ID:jbIcR79b
天彦はセーフ、日浦はアウト
天彦はアウト、日浦はセーフ
両者アウト
両者セーフ

この4通りいるから永遠に分かり合えないんや
91名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:16:43.98ID:+XMxtvDR
>>87
単発IDの分際で人のID出してくるとかw
このスレで使った自分のID晒すくらいしろよ
92名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:17:22.20ID:vprlGPUL
勧告を無視することの心象の悪さは理解できるけど
やっぱネームバリューで世論がめちゃくちゃ変わってる感じがするね

天彦があそこまで擁護されてるのはどう考えても理屈を超えてる つまり日浦八段の行動を天彦が取ってたら普通に擁護されまくってると思う
93名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:18:24.38ID:J1dabJSu
対談の動画
何であんな囚人と言うか入院してるお爺さんみたいな格好で出てるんだろ
2023/01/11(水) 13:18:49.30ID:buN7wC60
>>92
貴族に逆らったら不敬だからな
2023/01/11(水) 13:19:18.79ID:Ls42RleQ
>>92
天彦そんなに擁護されてるの？
自分は天彦好きだったけど、ちょっと冷めたよ
96名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:20:13.75ID:PugjF7TX
日浦はバカなのか？
何をしに対局場に行ってんだ？
97名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:20:27.69ID:vprlGPUL
>>95
いや当時ちょっとtwitterで反応見てたくらいだからあんま分からん
あそこまで擁護されてる、はミスリードだったかも
2023/01/11(水) 13:21:34.76ID:ujZ7tMJ4
そもそも日浦は去年感染してるのに懲りてないんだ
2023/01/11(水) 13:22:32.54ID:ujZ7tMJ4
違うおととしだ、将棋界では早い方だったよな
2023/01/11(水) 13:22:32.55ID:sTwLvwBj
まああえて日浦の立場からどういう方法が良かったかを言うなら、
対局は対局でルールを遵守してきちんとこなして、
その上でまずは言論で「鼻出しマスク不可はいかがなものか」とSNSかマスコミにでも問題提起すればよかったのでは

その時点で相当世間から批判されるだろうから、そこで自己反省する機会が生まれたろうし
2023/01/11(水) 13:23:28.92ID:ujZ7tMJ4
>>100
自己反省するような思考回路があるなら反マスクなどにはならない
2023/01/11(水) 13:25:02.93ID:GkwzPOFE
SNSで問題提起とかやってたら囲碁の依田みたいになりそう
103名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:25:21.77ID:TLUMwu+o
もはや宗教に近いからなぁ
104名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 13:25:23.52ID:uW4Q/KFK
棋士ってのは初手否定から入るんだよ
だから棋士を扱うときはこの性質を考慮に入れると非常に楽
あと精神的に子供であることも
名前は出せないがあるトップ棋士が詐欺にあったのも
この特異性を詐欺師に突かれたから
まあリアルでも盤面を広く見なさいってことだな
2023/01/11(水) 13:31:45.84ID:l9F9F+Tm
注意があったのに直さず反則負けとかガキかよ
106名無し名人
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2023/01/11(水) 13:33:10.95ID:OeRkZ+Rz
>>79
それ永瀬の責任なのかなあ
2023/01/11(水) 13:35:13.98ID:NgVaPzyi
このコロナ第一号のせいで作られた規定
108名無し名人
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2023/01/11(水) 13:37:06.20ID:vprlGPUL
>>100
正確には「ルール」じゃなくて「その場の勧告」ね
2023/01/11(水) 13:41:43.19ID:Ls42RleQ
>>97
ああ、まあ当時は確かに衝撃からか色んな人が擁護してたのかもね
自分は最初こそ可哀想って思ったけど天彦はマスクしてなかった時間もかなり長かったし、反則負けやむ無しと思ってた
だから不服申立てして少し冷静になってしまってやや冷めたよ
指し直し求めたのはびっくり
問題提起くらいならすべきとは思ったけどね

まあこれは個人的な意見なのですがね
2023/01/11(水) 13:42:39.20ID:gBsXwqeX
除名相当だな
別にヒウラがなくなっても棋界には
なんの影響もない
111名無し名人
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2023/01/11(水) 13:43:47.65ID:W32Irs8d
マスクに効果無いって主張はいいけど
害もないし全員装着なら同条件だからつけとけ
2023/01/11(水) 13:46:30.64ID:E+tjNNer
>>48
棋士室の住人
プロ入り27歳で少なくとも62歳まで現役確定だから結構すごい
113名無し名人
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2023/01/11(水) 13:48:20.94ID:+XMxtvDR
>>111
人によっては害はあるよ
肺機能が弱い人の場合は、酸欠になる
2023/01/11(水) 13:52:26.01ID:vtxdnNo5
感染してブレインフォグになっちゃってるとか認知機能に悪い影響が残ってるとかいうことはないのかしら
2023/01/11(水) 13:53:08.84ID:GkwzPOFE
日浦は騒ぎになるの狙ってるだろ
実質の対局放棄だし制裁金を課すべきだな
116名無し名人
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2023/01/11(水) 13:54:52.62ID:+XMxtvDR
>>115
やったらいいんじゃね？
裁判官の連盟への心象は悪くなるだろうけど
2023/01/11(水) 14:03:51.18ID:hTLIxfAx
平藤さんは初めてコンピューターに敗北した（と告白した）将棋史に名を残す棋士。それから変わった弦楽器（名前失念）の奏手でもある。
2023/01/11(水) 14:04:44.26ID:IgTlzF16
たかがマスクの仕方注意されたぐらいで取引先とトラブル起こしてくる奴なんてキチガイですよ一般では
2023/01/11(水) 14:04:56.34ID:7mRkI/6J
よく濃厚接触者とか対局予定がって言ってる人いるけど
どう見てもこれ対局者の平等のためにやってるでしょ

日浦はそれが分かってないだけ
120名無し名人
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2023/01/11(水) 14:09:06.65ID:+XMxtvDR
>>118
たかがマスクをしてないくらいで取引先とトラブルを起こすのはいいんですか？
121名無し名人
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2023/01/11(水) 14:12:39.10ID:zcl2hIur
天彦問題にはこぞって意見してた棋士達が日浦はガン無視それが全て 天彦の件とは似て非なるもの
2023/01/11(水) 14:16:40.77ID:IgTlzF16
>>120
いちいち細かいことは書かないけれども
文章は普通に汲み取って欲しいのです私も将棋連盟も
2023/01/11(水) 14:18:45.34ID:XpBdIiyh
日浦さんの茶番に付き合わされた平藤さんが可哀想だ
124名無し名人
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2023/01/11(水) 14:19:33.80ID:+XMxtvDR
>>122
マスクがどうとかいちいちルールにしないで
厚労省が言ってるような「推奨」程度にしてくれれば
問題なかったのではないかと思います
強制して罰則を与えるというのは、普通ではないですね
2023/01/11(水) 14:24:15.31ID:cGkXuvZP
>>115
普通に考えたら年単位の対局禁止か除名でしょう
2023/01/11(水) 14:24:55.56ID:v4DzEsFF
平藤せんせーの連盟写真いったい何年前のものなんだろうｗ
https://www.shogi.or.jp/images/player/pro/199.jpg

現在（たぶん）
https://pbs.twimg.com/media/EG4ectgVUAA9nXH.jpg
2023/01/11(水) 14:30:17.21ID:WUAjC7XY
>>124
最初は推奨だったが、棋士たちが話し合って義務化した
それは団体が決める自由なんだから普通のことだぞ
2023/01/11(水) 14:31:24.58ID:vjRQjmqk
逆に注意で鼻マスクやめてたらそのまま何事もなく対局が普通にはじまってたってことだよな
129名無し名人
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2023/01/11(水) 14:32:38.71ID:+XMxtvDR
>>127
>最初は推奨だったが、棋士たちが話し合って義務化した
>それは団体が決める自由なんだから普通のことだぞ

強制して罰則まで課していて、不当な罰則であると行政に訴えたけど
行政指導されなかった、というケースがあるなら教えてほしいです
2023/01/11(水) 14:35:01.82ID:WUAjC7XY
おそらく鼻出しマスクは普通にあって見逃されてたと思う
マスク規定は棋士間のトラブル防止のためだと天彦も認めている通り、相手が何も言わなきゃスルーなんだろう
131名無し名人
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2023/01/11(水) 14:35:34.85ID:+XMxtvDR
>>128
そうなりますね。今回は何度も注意してるわけだし。
一発アウトにした天彦の時と、ダブスタにはなりますね。
2023/01/11(水) 14:37:08.80ID:7mRkI/6J
>>128
>>130
っていうか日浦も天彦事件のあとも鼻だしマスクしてた可能性あるし
結局対局者が言わないとなあなあな可能性もある

結局濃厚接触云々は建前で棋士が不平等さを感じて
このルールが出来た意味が強いよね
133名無し名人
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2023/01/11(水) 14:37:35.39ID:+Z3aMuIJ
平藤が注意しないで放置してからチクったら一発レッドだったのかな
2023/01/11(水) 14:37:44.28ID:WUAjC7XY
>>129
指導されたケースもあればされなかったケースもあるだろう
それは個別案件
反論したいなら罰則化の全てが指導されたという証明をしたまえ
2023/01/11(水) 14:39:04.13ID:WUAjC7XY
>>131
相手がスルーしたかどうかなんだからダブスタじゃないだろ
理解してるか？
2023/01/11(水) 14:39:16.29ID:w6MkUvJ2
>>121
普段から周囲に、関わるの避けられてたのかもな
2023/01/11(水) 14:40:07.95ID:6tbUdVTq
>>134
その人あぼーん推奨
138名無し名人
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2023/01/11(水) 14:41:20.26ID:9eV5VOme
>>124
厚労省も室内でのマスク不要なんて推奨してない
屋外で周りな人がいないならしなくてもいいですって言っただけなのをどんだけ拡大解釈してんだ
2023/01/11(水) 14:42:23.29ID:v4DzEsFF
>>121
将棋ファンでさえあのルールが出来たのは日浦が原因の一つと知ってるからなぁ
いわんや棋士同士をや
2023/01/11(水) 14:45:29.03ID:7mRkI/6J
>>139
ルールが出来たのは結果的には良かったけどな
真面目にマスクしてる藤井、豊島、斎藤あたりが損する展開は避けられてたし
そこは良かった
2023/01/11(水) 14:46:37.08ID:buN7wC60
>>140
ルール前は藤井もマスク外してたぞ
2023/01/11(水) 14:47:44.17ID:7mRkI/6J
>>141
外してたけどルールが出来る３か月間くらいは
ずっとマスクしてたぞ
竜王戦なんて二人ともずっとしてたはず
2023/01/11(水) 14:48:14.08ID:GkwzPOFE
日浦ガン無視っていうのは
本音は「日浦が悪い」でそれは公の場では言いにくいってこと
144名無し名人
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2023/01/11(水) 14:49:57.55ID:ytA1el7/
どっかの田舎の市議が同じことしてたな
2023/01/11(水) 14:51:19.34ID:XVt8/Mkh
マスクルールは日浦ルールと棋士全員が知っているから擁護の声が上がらないわな。うだつの上がらない還暦前の棋士がここまで自分の判断に自信が持てるのが滑稽。
2023/01/11(水) 14:54:22.87ID:AYzXrpNM
さすがに今回は擁護が少ないな
147名無し名人
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2023/01/11(水) 14:57:08.00ID:v4Puvoqm
結局天彦はどうなったんだよ
2023/01/11(水) 14:58:29.56ID:7mRkI/6J
さすがに天彦の提訴結果はA級の最終局ｂﾜでには出すでｂｵょ
連盟ｂｾからどうなるｂｩ分からんけど
149名無し名人
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2023/01/11(水) 14:58:56.63ID:B0s7N0Ua
>>11
ここのリプライ地獄だな
2023/01/11(水) 15:16:43.54ID:nkVJ1xx2
勝敗関係なくA陥落ならまだいいんだが
151名無し名人
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2023/01/11(水) 15:19:36.59ID:+XMxtvDR
>>138
着用を推奨してるって意味ですよ
強制ではなく
152名無し名人
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2023/01/11(水) 15:20:52.24ID:+XMxtvDR
>>134
当該ケースがあるかどうか
あなたには分からないんですね
それで十分です
153名無し名人
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2023/01/11(水) 15:23:34.80ID:+XMxtvDR
>>135
その話は前にしたのでもういいです
2023/01/11(水) 15:26:06.97ID:WUAjC7XY
？
自分の意見が否定されてるって言われてるの理解してないなコイツ
155名無し名人
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2023/01/11(水) 15:34:04.18ID:+XMxtvDR
自分にとっては特に目新しい内容でもないし
今更そんな否定した気分のレスに意味を感じてないんで
2023/01/11(水) 15:35:23.11ID:vjRQjmqk
平藤は永瀬みたいに天彦負けにしろみたいなことは言ってないだろうし。
当初からこの流れ（注意あり）だったら棋士だってあんなに驚かなかったと思う
対戦相手、報告受けた側の人間性に左右されるよな
2023/01/11(水) 15:35:50.07ID:oIsudw8S
>>117
変わった弦楽器・・・トロンバマリーナとか
2023/01/11(水) 15:38:01.52ID:Xr8MceRD
>>67
「将棋ソフトに人間はいつごろ負けると思いますか」
「ゲーセンで二回負けた」の人か
松本七段よりは謎じゃなくなったわ
2023/01/11(水) 15:42:01.68ID:34OCDULw
反ワク反マスクの精神異常者だから、除名が相当
160名無し名人
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2023/01/11(水) 15:45:00.01ID:ytA1el7/
>>159
ワクチン規定ってあるの？
2023/01/11(水) 15:48:29.27ID:vP9YVoIt
この後の対局でも鼻出ししてたら即負けになるから日浦さんどうすんだろ
2023/01/11(水) 15:51:25.25ID:XVt8/Mkh
日浦は天彦の時のように一部の棋士が味方してくれると思ってたのかね？
名人経験者と連続C1の珍記録棋士じゃ将棋村の信用が違いすぎる。
2023/01/11(水) 15:51:59.24ID:KjwWIvUK
日浦の主張
「マスクには感染予防効果はない。だからマスクしない」

↑この後、速攻感染してて大爆笑wwwwww
マスクしてたら感染してなかったのにwwwwww
2023/01/11(水) 15:53:07.87ID:oIsudw8S
日浦、感染したの？
2023/01/11(水) 15:53:30.62ID:AfEuOYDe
なぜ鼻までちゃんとマスクするのを拒否したのか気になるな
日浦がどんな主張をしたのか正当な理由があるなら聞いてみたいんだが
2023/01/11(水) 15:54:32.05ID:vjRQjmqk
今回は選択できた。日浦は負けを選んだってだけ。
そこは棋士からは賛同えられんだろう。
天彦の一方的なやつとは違うからな
167名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 15:55:07.29ID:qovJqgSR
連盟の指示に従わなかったから出場停止処分が妥当
2023/01/11(水) 15:55:28.80ID:gBsXwqeX
>>161
除名かな
>>162
誰も気にしないでしょうね
>>163
マスクは予防効果があったね
2023/01/11(水) 16:05:48.05ID:5D7wxvs+
天彦の突然アウトを厳しすぎると擁護した層でもこっちは味方しないわな
注意を何度も無視しての故意のこだわりだもの
ピーチ航空の奥野だかと同じになっちゃった
2023/01/11(水) 16:06:22.02ID:N61feefM
さすがに次も鼻出しだったら反則負け＋αで処分があるだろうな
本人は騒ぎが大きくなって万々歳だろうけど
171名無し名人
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2023/01/11(水) 16:07:36.07ID:FVX0aHr2
連盟にまず意見出すなり、署名集めるなり先にしろって意見が多い
その通りだけど、流石にとっくにやってんじゃないか？
2023/01/11(水) 16:08:47.27ID:1Xq/GKnx
天彦はマスクの必要性は理解してたからな
こいつは天彦が仲間とか思ってそうで嫌だわ
2023/01/11(水) 16:12:48.14ID:YlZd5hNX
>>170
なんで騒ぎが大きくなって喜ぶんだよｗ
除名されたら無職だぞ
2023/01/11(水) 16:13:06.28ID:ApCu7ack
>>2
同意
2023/01/11(水) 16:13:30.25ID:ApCu7ack
>>7
天彦は、以後遵守しているから許してあげたい
2023/01/11(水) 16:16:19.49ID:ZBsNpZtp
次の対局どうなるかは気になるな
鼻出し素直に改善してくるようには思えない

とするとまた反則負け→罰金→出場停止？
2023/01/11(水) 16:17:54.72ID:TyDcQmqi
除名でいいだろ…
2023/01/11(水) 16:18:22.01ID:5D7wxvs+
天彦は立場あるA級だしまだまだ棋士生活頑張れるからな
本人もそこまでの大暴れを望んでるわけじゃないし和解できるならしたい
日浦は順位戦も低調なオッサン棋士だしこのままフェイドアウトしてもおかしくない。だからこそ無敵の人化したら厄介

よりによって日浦は永瀬の兄弟子なのが皮肉だわなw
179名無し名人
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2023/01/11(水) 16:18:23.76ID:FVX0aHr2
嫌ならやめろは極端やなw
亡命する奴もいれば革命起こす奴もいる
2023/01/11(水) 16:20:19.04ID:UHDgLJDk
よくよく考えてみろよ。
世間で、棋士のマスク問題なんか一般人は一切知らないと思いませんか？
世間と、将棋連盟は違う時間を過ごしているのですよ。

将棋連盟の勘違いの責任は、会長がとるのが一般常識です。
棋士と将棋の為に、当たり前のことをすべきだと思うけどね。
2023/01/11(水) 16:22:36.36ID:4ZItlaxF
ルール上では立会人もしくは協会役員が決めるというルールになってるんだっけこれ？
ルールで立会人の裁量権が認められてるなら裁判やった所で勝つ見込みは殆どないやろな
2023/01/11(水) 16:24:30.74ID:4ZItlaxF
>>180
将棋連盟の定めたルールは国の定めたルールに準じてる
室内でも2m以上距離を取れないならマスクしましょってルール
協会は国の作ったルールを順守してるだけに過ぎない
2023/01/11(水) 16:25:51.44ID:5D7wxvs+
マスクにこだわる協会に物申したいまではわかる
しかし「それはそれ、これはこれ」というのがこれほど当てはまるシチュエーションはない
対局中に、相手に迷惑をかけて自爆テロしてまで訴えることか？　別のまっとうなやり方があったろう？
2023/01/11(水) 16:27:41.69ID:faCJDyDH
順位戦の勝ち負けより鼻マスクを選ぶってプロ棋士としてどうなの？
2023/01/11(水) 16:29:17.07ID:gBsXwqeX
これ天彦みたいなレベルの騒動にはならんだろうな
2023/01/11(水) 16:31:06.88ID:ZBsNpZtp
裁判になるから天彦より事が大きくなるんだろ
2023/01/11(水) 16:31:33.28ID:YlZd5hNX
>>180
新聞読まないの？載ってたよ
2023/01/11(水) 16:33:15.84ID:4ZItlaxF
取り敢えず協会の処分や裁判の判決はさておき反マスクの評判が更に悪くなったのだけは間違いないだろうな
しかし藤井羽生のタイトル戦の真っ最中にこういう冷水ぶっかけるような真似良く出来るなと逆に感心するわ
189名無し名人
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2023/01/11(水) 16:34:43.44ID:+XMxtvDR
>>183
相手はこんなことで勝てるなんてラッキーってなもんでしょ
得しかないので、迷惑とは思ってないんじゃないかな
2023/01/11(水) 16:41:35.08ID:K/oGufcr
「【将棋】マスク着用義務違反で反則負けの日浦八段「分かりました。裁判します」と言い残し会場を去る(毎日新聞)」

これ、日浦、次局からどーすんだろう...
民事訴訟にするにしても、地裁の最初の判決が出るのって、1年くらい先なんだが...
その間、マスク拒否を続行するなら、ずっと反則負けになるわけだが..
2023/01/11(水) 16:41:37.32ID:N8ZIkJmF
>>6
それは別の問題
話を逸らすな
2023/01/11(水) 16:42:14.57ID:UNVWbgpB
「裁定の是非」と「ルールの是非」は全く別の議論じゃね？

https://twitter.com/xGc27UjA5Z6yg3o/status/1613056283288162307?t=7T6vcZ2I7cE3c-jZWUoUcQ&s=19

ルールの是非に異議を唱えるのは自由だけど、ルールが現存してる限りは従うのが常識だと思う
俺もマスクルール自体には否定的な考えだけど、今回に関しては日浦が悪いと思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/11(水) 16:42:29.61ID:N8ZIkJmF
>>39
状況が違う同列に扱うな単細胞
2023/01/11(水) 16:44:32.53ID:lzu6HOts
阿部健治郎先生の見解が知りたい
今のところTwitterでは反応してないけど
2023/01/11(水) 16:48:01.15ID:Wr2G01mY
>>194
アベケンは順位戦の昇級が消えて傷心だからそっとしといてあげて。
196名無し名人
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2023/01/11(水) 16:51:10.05ID:km/8UWZ+
日浦「新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います」
197名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 16:54:56.99ID:nhVAszP4
日浦は

「なぜ自分は将棋を指すだけで
　お金が貰えて生活出来ているのか？」

を何も理解してないんじゃないの？
それとも、もういい歳だから
迷惑かけても後の事はどうでもいいとか？

イベントを頑張ったり
ネット中継で解説や聞き手をしたり
開催地の食レポをしたり
名物おやつを褒めたりCPUを褒めたりと
スポンサーへの営業努力をしてる棋士達は
日浦にキレても良いと思うの。
198名無し名人
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2023/01/11(水) 16:55:43.12ID:h3e3Y+X3
>>185-186

210 名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-EMb2)[] 2023/01/11(水) 14:51:09.01 ID:S+rTkz7cM

前提条件として、公の場ではパンツを履いていなくてはならない。天彦はパンツを履いてなかったからアウト。
日浦はパンツを履いていたけど局部が見えていた。
だから注意を促してもらったけどそのまま露出したままだった。だからアウトになった。

ということかな。
199名無し名人
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2023/01/11(水) 16:56:25.81ID:3Tlg25vD
>>197
それは一発レッドで棋譜を作り上げなかった連盟の判断にも言うべきだな
200名無し名人
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2023/01/11(水) 17:00:49.40ID:3S9jQKru
>>184
木片叩きの仕事より
日本を改革する道を選んだんだろう
2023/01/11(水) 17:04:41.35ID:lR8vwNnR
日浦にとっては将棋よりもマスクで鼻を出すほうが重要なんだよ
全日本鼻マスク協会でも立ち上げたらどうだろうか
2023/01/11(水) 17:04:55.98ID:7qn0WC/2
日浦ってワクチンも接種してなさそう
2023/01/11(水) 17:07:16.78ID:ZBsNpZtp
日浦はワクチン打ってないだろうね。

感染済だから打たないという考え方はそこまで異端でもないと思うけど。
2023/01/11(水) 17:08:57.34ID:1vx2Qyry
4回注意って…
天彦にも１回くらい注意してくれれば良かったのに…
2023/01/11(水) 17:10:42.38ID:gBsXwqeX
他人の迷惑はどうでもかまわん自分さえ良ければという考え方のようだ
除名相応
2023/01/11(水) 17:20:34.11ID:K9zffEBv
天彦か注意を受けなかったと言い訳したのは甘えだが、本来反則負けとすべきなのは日浦のような棋士だよな。
2023/01/11(水) 17:25:36.53ID:g5cmmigV
ワクチン接種の有無は今回の件に関係ないけどね
人格否定はやめときなよ
2023/01/11(水) 17:27:05.26ID:Jy+OSrlN
天彦は5分10分盤上に没頭してつけ忘れたのを指摘で一発退場なら同情するし抗議もわかるが、離席したり飲み物飲んだり付け直してすぐ外してで1時間弱はなぁ…どうせ規定はお飾りで問題あるなら注意があるだろうと軽く考えてたように感じるわ
2023/01/11(水) 17:27:59.19ID:ApCu7ack
連盟に属する棋士、つまり連名にの傘下にいるから食っていけるんだという自覚が足りない。
2023/01/11(水) 17:28:10.89ID:ApCu7ack
>>204
これはあるね
2023/01/11(水) 17:29:56.46ID:9cijcFEN
鼻マスクだったから注意や立会人にどうなの？って聞いたんだろうけど無視するのは悪質だわな
2023/01/11(水) 17:32:31.23ID:Yf115a0a
>>209
コロナで興行（対局）できなくなったら、将棋連盟は潰れるから、予防に固執するのは当たり前。
そんなこともわからんなら、脱会しろよな。
2023/01/11(水) 17:33:33.25ID:S3sm/r6D
反マスク同盟員
日浦市郎（56）八段C1
阿部健治郎（33）七段C1
今泉健司（49）五段C2
214名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 17:33:37.31ID:onDok9yZ
自分が『いてもいなくても、どうでもいい存在』というのを理解していない
これに尽きる
2023/01/11(水) 17:35:49.72ID:aQLrGcIZ
ハッシーもそれを理解してなかったよな
まぁ日浦はハッシー以下なわけだが
216名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 17:36:17.00ID:4tz6VoQV
逆にこの件は天彦に有利だな
注意なしに1発アウトはおかしいって風潮になるから
2023/01/11(水) 17:38:35.41ID:RhdOwjM8
別に関係ないだろ
2023/01/11(水) 17:39:03.16ID:ApCu7ack
>>213
脱盟するのか、楽しみだな。ハッシーの仲間爆炭だな
219名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 17:45:05.03ID:5qTaEq9+
>>213
藤井猛もやろ
2023/01/11(水) 17:45:08.90ID:PDZV/2+D
>>216
天彦は完全に外してたから一発アウト
221名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 17:46:46.68ID:DDPmK0WL
二流の証明
2023/01/11(水) 17:47:12.43ID:5D7wxvs+
天彦にとっちゃいい迷惑だろ
よくも悪くも意地は通して格好つけたうえで沈静化に向かって動いてたのにまた変にこすられて利用されて
反マスクや反ルールと一緒にすんなと言いたいはず
2023/01/11(水) 17:47:51.32ID:mfMXvFgb
対局してる時点で迎合してるわけだからな
主張するならその前に会長なりに直談判すればいい
それか対局拒否
2023/01/11(水) 17:47:56.34ID:gH0UW24j
順位戦における裁定について
https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/post_2237.html
2023/01/11(水) 17:48:17.82ID:cLmy/68J
https://mainichi.jp/articles/20230110/k00/00m/040/226000c

立会人を務めた小林裕士七段によると、日浦八段は午前10時の対局開始時にマスクから鼻を出したままの状態で、対戦相手の平藤真吾七段（59）がしっかり着用するよう求めたが応じなかった。相談を受けた小林七段が理事と協議し、再三注意したが、「着用はしているが、鼻を出してはいけないというルールはない」と拒否し続けたため、対局開始から48分後に日浦八段に反則負けの判定が下った。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/30/kiji/20221030s00041000086000c.html

この日は佐藤がマスクを外して約30分後に対局相手の永瀬が関係者に指摘。連絡を受けた連盟の鈴木大介理事が佐藤康光会長と協議し、最終的には同会長の判断で反則負けが決まった。対局が中断され、別室で判定を告げられた佐藤は驚きの表情で、「注意」や「警告」などがなかったと主張。鈴木理事は「注意をする義務はない」と反論を退けた。


同じ規定で反則負けにするのに一方は反則負けを回避できるチャンスを与えられるのはダブスタすぎる
2023/01/11(水) 17:51:04.11ID:5lGzeTP/
>>225
天彦に爆アド
連盟無能
2023/01/11(水) 17:51:35.41ID:Gi5gIdmC
天彦のは普段は自宅で当然ノーマスクで将棋考えてんだろうし
コップ片手にフリーズ長考したり、昔は一口ヤニ吸って後は灰とかな
やらかした部類なんだし警告なしの一発レッドはキツいて
日浦のはやりに来てるし将棋舐めてる
2023/01/11(水) 17:52:59.78ID:cGkXuvZP
>>213
お仲間がいるのか！！
2023/01/11(水) 17:55:49.16ID:cLmy/68J
>>226
しかも、佐藤は日浦と違って途中までちゃんとマスクをつけてたからな
可哀想にも程がある
2023/01/11(水) 17:56:52.83ID:kFptrEmn
>>28
>>30
はいはい、だからおまえは
規則とお願いの違いも理解できない
知的障害者のバカだということだよw
そんなにバカの上塗りをしなくてもいいよw
231名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:01:19.76ID:lA7G3LHN
報道見てると連盟の日浦は切り捨てるという意思を感じるなあ
232名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:04:34.30ID:xkzPQlgs
>>231
連盟の見解は
「対局規定に沿ってマスクは正しく着用すること」を求めたとしているね

しかし、今回の件の争点はまさしくこの部分の正当性では？
そこの点、連盟の主張通りの報道のされ方しているな
忖度が働いているともいえる
2023/01/11(水) 18:05:38.12ID:eauses2e
こいつらなんの競技やってんだよｗ
2023/01/11(水) 18:08:41.77ID:cLmy/68J
今回の件で注意が入るなら、天彦の提訴が通った、もしくは通す方向に調整してる可能性はあるな
2023/01/11(水) 18:11:00.66ID:LABzfi7N
アベケンは規定化するのは違うって感じだったと思う

>>234
無いと思う
理由はどうあれ天彦は文句なしでマスクしてなかったわけだし
236名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:11:04.57ID:SXuSEq7m
>>227
本来なら逆の裁定にすべきだったな
2023/01/11(水) 18:11:12.65ID:ra40smPT
いやしくもプロなんだから将棋界の決めたルールに従わんとな
マスクがどうのこうの言う前にルールに従って（マスクして対戦）負けてからw提訴するのが筋
2023/01/11(水) 18:11:26.40ID:ExJI57FP
>>231
切り捨てなきゃなかったら逆にびっくり 規定違反しときながら訴えたるわとか
俺はもう元プロ橋本と同格レベルに見てるわ
2023/01/11(水) 18:12:28.29ID:LABzfi7N
ともあれ訴訟起こしたらそれはちょっと楽しみ
2023/01/11(水) 18:12:50.48ID:cLmy/68J
>>235
日浦もマスクをしていないという同じ理由で反則負けになってる
そこに違いは一ミリもない
2023/01/11(水) 18:12:52.38ID:vP9YVoIt
>>208
そうなんだよ
軽視してたから鈴大が入室して別室にと言われたらマスクしたでしょ
永瀬は軽く見られてたわけだ
2023/01/11(水) 18:15:36.97ID:6gc3w4Fe
天彦の何が可哀想って、もう忘れたいだろうに一発レッドの天彦可哀想って天彦オタが言いい続ける事だわ

本人が今回の件のあとにそこを改めて主張してるなら別だが本人は何も言ってないのに
2023/01/11(水) 18:15:37.60ID:KsH93smV
>>232
デカコバは連盟とも相談してるから、
正しく着用の解釈を鼻まで覆うことであると連盟が裁定したということ。
連盟の裁定に従わないのでは、反則負けも仕方がない。
2023/01/11(水) 18:16:07.92ID:9cijcFEN
>>240
日浦はマスクはしてたんだぞ。ちゃんとしてなかっただけで天彦とはまた違う
2023/01/11(水) 18:17:01.13ID:cLmy/68J
>>242
提訴文にそう書いてるんだしそこは言われるだろw
逆に言って欲しくないならその理由で提訴するなと
2023/01/11(水) 18:17:22.55ID:LABzfi7N
日浦はマスクをしてないって単純な理由じゃないだろ
マスクを正しくつけて欲しいという立会の注意に応じなかった
対局規定を全部知ってるわけじゃないけど臨時規定と他の規定にも違反してそう
2023/01/11(水) 18:17:33.04ID:cLmy/68J
>>244
どの規定で反則負けになったか言ってみ？
248名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:18:30.20ID:c7rS7uC1
反マスク派は対局中はマスクしない代わりに息するの止めてればいいやん
それで解決じゃね？何故難しく考えるんだか・・・
2023/01/11(水) 18:19:37.66ID:/V+XwgUl
正しい装着法は鼻まで覆うっていうのは一般にも周知されてるから、
鼻マスクは書いてないっていうのは屁理屈レベルで、普通は相手にされないだろうね

ちょっと鼻に上げるだけで平穏無事にいられるのに、こういう人ってなんで現場でゴネるんかなぁ
やっぱ指摘されて従ったら負けって感情が大きいのかね。申し訳ないがへそ曲がりにしか見えないわ
プロ棋士の1勝は大きいのにもったいない
反マスク活動は対局後にいくらでもしたら良い
2023/01/11(水) 18:19:43.55ID:tlbv7B8O
除名で。
251名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:19:46.06ID:xkzPQlgs
>>243
だから、デカコバというよりも
連盟常務会が臨時規定の文面にないことをその場で決めてしまったという問題が発生している
そして、ここの点こそが日浦の主張と完全にぶつかっている部分
2023/01/11(水) 18:22:01.90ID:Sr7j1BPX
見苦しいの一言だな
異議があるなら退会しろ
いてもいなくてもなんら大勢に影響のない底辺棋士飼う必要無いわ
253名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:23:07.07ID:nhVAszP4
第３項
対局者は、立会人の裁定および処置に従うものとする。

↑この規定に全棋士が同意して対局している。
しかし、今回の日浦は立会人からの
「このまま直さないなら反則負けになるんですよ」という
注意にも従わずに鼻マスクを続行したので負けの裁定になった。

「立会人の裁定及び処置に従います」という規定に
同意して対局していたのに従わなかった。
というわけで規定違反でアウト。

…凄くシンプルな話なのでは？
254名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:24:13.56ID:xkzPQlgs
>>252
その発言、法務省はアウトって出してますよ

新型コロナウイルス感染症に関連して －差別や偏見をなくしましょう－
https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken02_00022.html
2023/01/11(水) 18:26:05.06ID:1MW8PdcV
ID:cLmy/68J
変えてきたな
2023/01/11(水) 18:27:39.85ID:7TQWzMOb
>>254
新型コロナワクチンの接種を受けていない人への差別や偏見


と書いてたが
2023/01/11(水) 18:27:45.69ID:lbkjkDFB
反則負けだけで終わらせて欲しくない
自己ルールを押し付けて他の棋士に迷惑をかける行為は除名相当
2023/01/11(水) 18:28:22.74ID:LABzfi7N
日浦のために作った規定と言っても過言じゃない規定を
日浦がきちんと守ってくれなきゃ
とばっちり食らった天彦が浮かばれない
2023/01/11(水) 18:29:08.17ID:aQLrGcIZ
>>225
天彦は全外し
日浦は鼻マスク（勝手にずれてた可能性あり）

つまり「鼻をわざとだしているんですか？だしているなら反則ですよ？」と聞いただけ
2023/01/11(水) 18:29:34.12ID:0HkeFilo
ところで日浦のために作った規定ってソースあんの？
2023/01/11(水) 18:30:08.53ID:cLmy/68J
>>253
違うよ。注意に従わなかったとの理由で反則負けになったのではなく、臨時対局規定第3条及び第4条に基づいて反則負けが裁定されてる。
つまり、日浦はマスクを着用していないとの理由で負けになってる。

（臨時対局規定抜粋）

第1条
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
第3条
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第１項及び第３項は適用しない。
第4条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
2023/01/11(水) 18:31:22.50ID:Jy+OSrlN
>>241
永瀬が直接マスク着用お願いすれば良かっただけって意見もみたけど、そうしたらそうしたで盤外戦術だ天彦の思考を乱したとか文句つけられてそう
まぁ立会人がつくようになってよかった心労もあるだろうが
263名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:31:44.74ID:nhVAszP4
「厚生省:マスクの着用について」
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html
下の方に[動画]正しいマスクの付け方がある。

そして連盟からのお知らせに
「対局中のマスク着用義務の有無については議論があるところ、
所属する棋士・女流棋士には、高い公共性を求められる
公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする旨を
定例報告会の場で示しております。」とある。

「政府からの正しいマスクの付け方」の基準に則った対応です、と。
すなわち「鼻マスクはアウト」という基準は示されている。
264名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:36:15.38ID:xkzPQlgs
>>263
まぁ、それが連盟側の主張なんだけど
政府の方針・基準は
あくまでも「マスク着用を推奨する」になっており、
マスク着用の義務付けではないんだよね

〇 マスク着用の考え方及び就学前児の取り扱いについて
tps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000942851.ｐｄｆ
厚生労働省（2022年5月23日）
265名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:37:59.21ID:ADZAC4RE
将棋は多くの棋戦が企業のスポンサードによって行われるもの。
例えば格闘技のように興行で金銭を得るものではない。
(例外あり)
将棋はスポンサーである企業のイメージダウン等を避けなければならない
将棋はつまるところ遊びであり
必ずしも社会に必要なものではない
それを行い、感染拡大をおこせば
連盟だけでなくスポンサーの責任問題になる
連盟が神経質に感染対策するのは当然
そして独善で決められたことではなく棋士の話し合いの中で決められた事
不満があれば新たに議題として出すべき
このような自覚的な反則行為は恥を知るべき
藤井聡太を筆頭に棋界が苦しいなか運営してきたのを踏みにじる行為
業務妨害とも言える
連盟は厳罰を処するべき
該当棋士は除名されるべき
2023/01/11(水) 18:38:29.08ID:fPBMprpm
将棋やってるやつってアスペとか発達障害率高そうだから、こういうのもこじれやすそう
2023/01/11(水) 18:38:47.28ID:d/4eU0e3
>>245
提訴はしてないだろ
異議申し立てだろ
2023/01/11(水) 18:40:55.00ID:cLmy/68J
>>267
提訴してるぞ
臨時対局規定4条を読め
269名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:41:59.11ID:xkzPQlgs
>>267
正式に提訴になっているんだよ

臨時対局規定４条ただし書きに
「この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。」
になっているから、
常務会に上程する場合は提訴になる
270名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:45:18.81ID:nhVAszP4
>>264
将棋盤の距離しか離れてない中で向かい合って、
朝から晩まで長時間ずっと将棋を指す環境で、
何局も同じ部屋で指す時もあって、という中で

「義務じゃないも～ん！推奨だもん！
　推奨だから将棋連盟はマスク付けないも～ん！」

と公益法人がアホアホ規定にする訳にもいかないのでは？
2023/01/11(水) 18:47:08.80ID:Xr8MceRD
井出さんか誰か翻訳してくれ

https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1613098857189244930
#時事 日浦市郎八段は、『プロ棋界におけるウクライナVSロシアの戦争（大戦）です』といった不謹慎系戦争ボケ的な侵略＆
自衛意識をお持ちだろうか？そうであれ非言及なら、匿名無職富裕者にはない？実名公社正会員の羞恥心かも。
都民兼正会員としては、住民監査請求より対連盟訴訟の方が驚愕的だが……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
272名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:48:18.28ID:xkzPQlgs
>>270
だから、こうなる前に
連盟側がマスクを拒否する棋士がマスクなしでもできる体制をとるべきだった、ということ
具体的には
PCR検査陰性orマスク着用の選択制、
もしくは電王手さんを２台用意しての別室対局、ってところかな
そこらへんは、連盟側の考えが甘かったと言える
2023/01/11(水) 18:49:32.91ID:nc7SIAKv
マスクしなくていいから息止めて対局しなよ
2023/01/11(水) 18:51:18.75ID:nc7SIAKv
マトモに対局しても勝てない捨て対局だと思っていたからやったんだろうな
2023/01/11(水) 18:51:59.27ID:XOg+inhl
>>264
だから最初は推奨だったんだよね、それじゃ着用しない人もいて不安の声が上がったから重い罰則ついた規定になったんじゃないっけ
タイトル戦吹き飛んだ前例あるし直前の山﨑戦で豊島が天彦や日浦みたいに雑なことやってたらきちんと対策しろってめちゃくちゃ叩かれてそう
276名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:52:28.14ID:nhVAszP4
>>265
日浦はスポンサーからお金が出る有り難みを
何も考えてないように見えますよね。

あの大山十五世名人でさえ将棋会館建設の為に
頭を下げてお願いしまくってなんとか建てたのに。

藤井五冠も日頃から言動に気を使いまくり
スポンサーへの配慮を欠かしていないのに。

まったく将棋界に貢献していない下級棋士が
対局料が貰えるのは当たり前、
文句があったらゴネるのは当たり前、
藤井と羽生が王将戦を盛り上げている最中に
将棋界の評判を落とすニュースを流して当たり前、とは
恥知らずにも程がある。
277名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:53:51.74ID:xkzPQlgs
>>275
推奨になった（格下げ）のは2022年５月なので、
臨時対局規定が制定されたあとのことだよ

ゆえに、
格下げになった後でも格下げ前の規定を続けていることも
問題視される
2023/01/11(水) 18:54:22.04ID:u/CEr9V+
>>271
暇空のアレ絡みなことはわかった
最後の行もわかったが、真ん中がわからん
野生のイデオン降臨を待とう
2023/01/11(水) 18:54:38.81ID:nc7SIAKv
2022年度2勝16敗、勝率1割1分だからな
280名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:56:33.85ID:iLPa3mc1
老害
2023/01/11(水) 18:56:37.82ID:nc7SIAKv
藤井vs羽生という将棋知らない人でも注目されるタイトル戦第1局の裏でようやるわ
2023/01/11(水) 18:57:04.44ID:ApCu7ack
対局料をもらうということは、責任を果たすということ
つまり、連盟が定めたルールを遵守することだ。

将棋馬鹿にはわからない論理だろうが。ぜひ、連盟を脱退してもらいたい
283名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 18:58:12.35ID:nhVAszP4
プロ棋士は頭脳で勝負する職業なんだから
もしもコロナに感染してブレインフォグの後遺症で
将棋が弱くなったら？と思うと死活問題。

冗談抜きに今後数十年の棋士人生が
崩壊する可能性さえある。
そんな生活と人生がかかった不安があるなら
出来るだけの対策はしよう、というのは普通の判断。

「ボクはマスク嫌だも～ん！付けたくないも～ん！」が
それよりも優先されなければならない！と主張してる人って
何を根拠に優先されるべきと思ってるんですか？
2023/01/11(水) 19:01:03.30ID:nc7SIAKv
当然、今後の対局は全て鼻出しスタイルで対局するんだろうな？
日和るなよ
2023/01/11(水) 19:02:33.71ID:mNuLmAYl
>>283
それを言い出すならそもそも対面でやるのが間違ってると思う

囲碁はオンラインで世界大会やってるけど、特に対面と変わりなく全然面白いよ
2023/01/11(水) 19:02:40.84ID:nc7SIAKv
窪田戦だったら空気清浄機があるからセーフかな
2023/01/11(水) 19:03:36.04ID:jGn8EIEN
>>260
そんなソースは無いけど文春で反マスク派の棋士のために作ったとは書かれてるはず。
その記事で日浦がマスク規定に文句言ってるから日浦のための規定言われてるんだろう。
2023/01/11(水) 19:04:53.26ID:RhdOwjM8
>>285
環境の用意が厳しいだろ
今の棋士全てで
当然自宅からとかは現実的じゃないし
囲碁でもやってるのは限られた人数での世界大会だけ
2023/01/11(水) 19:06:11.20ID:nc7SIAKv
連盟が穴のないルールを作れないからこうなったとも言える
ウッカリか
2023/01/11(水) 19:07:17.22ID:RhdOwjM8
そもそもそんなガチガチにする気はなかったんだろ
臨時だし
2023/01/11(水) 19:07:22.58ID:mNuLmAYl
>>288
対局日を調整すれば全然できると思う
一斉対局だと厳しいだろうけど
2023/01/11(水) 19:07:23.70ID:H7IuVQYd
>>184
しゃーない
エホバの証人の輸血拒否みたいなもんなんやろ
2023/01/11(水) 19:08:36.41ID:gBsXwqeX
日浦八段が橋本崇載で一句

橋本くんボクも歩こう修羅の道
2023/01/11(水) 19:09:06.00ID:RhdOwjM8
>>291
順位戦とかあるし無理だわ
女流も対局増えてるしな
新会館出来たら一部は東西でオンライン対局できるようにするのはいいと思うけどね
295名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 19:12:53.37ID:FVX0aHr2
>>283
率の問題やな
重症化してさらに後遺症が残る確率とマスクをつけることによる悪影響の天秤
確率は大体出ているからあとは各自の価値判断の問題
2023/01/11(水) 19:13:50.98ID:mNuLmAYl
>>294
一斉対局に拘らなければやろうと思ったらできるよ
やる気がないだけ
2023/01/11(水) 19:14:13.98ID:cGkXuvZP
>>289
棋士を信用して作ったルールだよ
悪用するヤツがいたら除名すべき
2023/01/11(水) 19:15:18.56ID:nc7SIAKv
オンラインはカンニング対策が無理
便所に仕込む奴が出てくるぞ
刑務所みたいに便所までオープンにしないと
299名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 19:15:25.68ID:WTbCQcc5
日和ってマスク付けだしたら裁判に悪影響なのは天才棋士様だから分かっているんだよな？
2023/01/11(水) 19:17:15.23ID:mNuLmAYl
>>298
そんなの今でも防げないだろ
2023/01/11(水) 19:21:57.31ID:H7IuVQYd
チェスでは世界王者がチート野郎とオンラインなんてしたくないって拒否して大騒ぎになってたからな
2023/01/11(水) 19:23:30.93ID:FO/HaDio
囲碁と同じように濃厚接触隔離中もコロナ感染も不戦敗にする？
2023/01/11(水) 19:25:57.89ID:RhdOwjM8
>>296
現実的に無理だよ
机上の空論
囲碁もやってないしな
2023/01/11(水) 19:26:54.33ID:+xymkrpt
天彦の時とは何もかも違う
本人は同じだと思ってるかもしれないけど
2023/01/11(水) 19:26:58.41ID:Ti9Haepf
まともにマスクせずに反則負けして文句いう奴は全員将棋連盟から除籍でいいだろ
2023/01/11(水) 19:30:45.43ID:nc7SIAKv
オンラインでやるなら監視の人間を付けないとダメだな
金属探知機で全身をチェックした上で行動範囲と目に入るところにカンニングできるものがないかを全て対局直前に総点検する
これでも小僧みたいな奴が監視役だと買収されるだろうな
とにかく性善説ではダメなんだよ、残念だが
今回の件で思い知っただろ
2023/01/11(水) 19:31:40.89ID:9DpX6D9p
しかし何で「反マスク」ってのがいるんだろな
してくださいって言われりゃ「はい付けます」
しなくてもいいですよ言われりゃ「じゃ外します」でいいのに
わざわざトラブルになること好んで引き起こす奴の気がしれない
2023/01/11(水) 19:35:03.90ID:RhdOwjM8
>>306
まあだから会館にパソコン置いて棋士室から見れる状態で対局以外は現実的じゃない
囲碁もそれだしな
309名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 19:37:32.74ID:FVX0aHr2
以前やってたオンライン対局では部屋とパソコンは用意されていたよ
2023/01/11(水) 19:41:38.08ID:tuh+ljfu
>>305
反マスク連盟を立ち上げたらいいよ
2023/01/11(水) 19:41:41.37ID:RhdOwjM8
大和証券の奴は参加棋士も限定してたからな
2023/01/11(水) 19:44:22.93ID:5D7wxvs+
>>307
以前の天彦だって別に反マスクじゃなかったしな。過集中によるうっかり、そこに対する最低の厳しさや裁定の流れの悪さに不服ってだけで
だから和解の道筋も立てやすかった

ところが日浦の場合は故意に反マスクだからまったくもって悪質
将棋とは直接関係ない思想をぶちまけて反連盟の姿勢をとってる
天彦に同情してた人も日浦にはドン引きしてるのが現実
2023/01/11(水) 19:46:39.60ID:jNFZkKoh
今回は対局者の平藤が立会人に注意するよう促していて立会人も何回も注意している
何回も注意したのに聞かなかったから失格になった
天彦は注意されていたらマスクを着けていただろう

今回は複数回の注意後に失格という処分は天彦処分との乖離がある
天彦の言い分を認めた対応と成っている
これで天彦の言い分が通らなければ2重基準として批判されるだろう
この対応に寄って裁判に成ったら天彦が勝つことが決まったよ
2023/01/11(水) 19:48:21.68ID:RhdOwjM8
なるわけないな
注意が必要と明文化されない以上
あくまで立会人(または代理人)の裁量でしかない
サッカーの審判だって人によって裁量は変わる
315名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 19:49:08.74ID:V3bwtMUU
天彦のときは永瀬もルール違反をしている
対局中は他人とは会ってはならないとの規則がある
記者室に行くこと自体がルール違反
記者室にAI表示も有るだろうし
この事実はどうなのかな？
316名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 19:51:58.72ID:DrM3cYVi
ブーハーも次負けそうになったら鼻マスク反則で投了してないアピールしていいんやで
2023/01/11(水) 19:53:09.65ID:jNFZkKoh
裁判に成ったら将棋連盟は負けるよ
明文化はされなければ無意識の場合、通常は注意が必要というのが規則や法体系の原則
注意が可能な場合だけど
しかも今回は注意をしているという二重基準を示してしまった
2023/01/11(水) 19:54:28.22ID:Htxm+KzO
>>317
それってあなたの感想でつよね
2023/01/11(水) 19:54:46.63ID:nc7SIAKv
在宅ではなく会館の中でのオンライン対局か
それならカンニングのリスクも軽減されるか
まあ、連盟側もマスクなしで対局できる環境を整えてやることを考えてもいいとは思う
非公式戦だけ認めるとか
2023/01/11(水) 19:56:32.53ID:Homgaiup
そもそもマスクの有無で感染予防のほかに、
集中しやすい＆しにくいの有利不利がでないよう配慮した部分もあるだろう

天彦は誰がどう見てもマスクを長時間外していて、
それが故意が不注意かは本人以外には判断できないから単純に反則負けだろう
2023/01/11(水) 19:56:58.59ID:jNFZkKoh
>>318
いや元東京高等裁判所統括判事で有ったNさんから聞いた話
調べたら分かってしまうね
2023/01/11(水) 19:58:01.69ID:bdua6rfy
>>315
立会人に連絡を取るためのやむを得ない行動なことは明らかで
だーれも問題にしていない
2023/01/11(水) 20:01:30.66ID:nc7SIAKv
この件に対して日浦からのコメントはないのか
324名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 20:04:54.93ID:viQvKs1I
>>320
判断できないから負けｗｗｗ絶対関わりたくない思想だわ
2023/01/11(水) 20:05:45.52ID:zQf0NfRi
マスク関係なくこんな雑魚ロートルクビでよくね？
なんでこんな年寄に手厚いの将棋界
2023/01/11(水) 20:06:53.31ID:jNFZkKoh
将棋連盟は弁護士から忠告されて注意するように成ったと思われる
しかし永瀬も天彦も挑戦者に成らず落ちもしない場合は不利益は軽微と判断されてそのままに成る可能性が高い
だから将棋連盟は天彦がAから落ちないように祈っていると思う
2023/01/11(水) 20:06:59.14ID:jNFZkKoh
将棋連盟は弁護士から忠告されて注意するように成ったと思われる
しかし永瀬も天彦も挑戦者に成らず落ちもしない場合は不利益は軽微と判断されてそのままに成る可能性が高い
だから将棋連盟は天彦がAから落ちないように祈っていると思う
328名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 20:08:04.29ID:viQvKs1I
>>325
年寄りに手厚い棋風が持ち味か
329名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 20:08:49.29ID:C8nOYxZA
>>48

藤井竜王が四段のときの対局見たけど
駒チョンチョン（相手の駒も）が多い人やな～と
イライラした印象がある。
2023/01/11(水) 20:16:23.08ID:aezv1tye
まあ、天彦はこの件で俺には注意なかっただろとは言わないだろうけどな
言ったら笑うわ
2023/01/11(水) 20:16:51.89ID:v4DzEsFF
>>323
「裁判します」が最後のセリフでしょ
2023/01/11(水) 20:19:22.26ID:+bZ9IGbQ
>>327
立会人はずっと前から、棋士から相手を注意してくれと言われれば注意するし反則か確認してくれと言われれば確認するだけ
なぜなら立会人は常時立会しない受動的な存在だから
弁護士から忠告など受け取らんよ
2023/01/11(水) 20:21:59.50ID:Hca5CAlp
>>192
学校や将棋村の社会ごとのルールには、裁判所は口を挟まないという
部分社会の法理という理論があって
そもそも判決するものでないと訴訟却下されておわりだよ
2023/01/11(水) 20:24:18.59ID:Hca5CAlp
>>204
天彦のときは、立会人が居なかったのが問題。
慌てて30分くらい遅れてきたから、という論点がある。、
2023/01/11(水) 20:26:20.99ID:LABzfi7N
>>285
あれ一人に一人づつ個室＆立会付きだろ
2023/01/11(水) 20:28:57.51ID:yKYj1bfH
>>330
当日、立会人がおらんことを知ってたからな
337名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 20:30:11.02ID:KHW57tUY
今頃反マスクパヨク弁護士が接触してるのかねえ
338名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 20:31:19.23ID:viQvKs1I
>>337
パヨクってなんですか？
339名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 20:32:23.56ID:ZepdPQAg
訴訟でいいだろ
2023/01/11(水) 20:35:55.97ID:4QDms0QG
鼻出しマスクで反則負け　対局相手注意→立会人４回注意→反則負け可能性通知も従わず【将棋連盟が経緯説明】
2023.01.11(Wed)

　日本将棋連盟は１１日、１０日に関西将棋会館（大阪市福島区）で行われた第８１期順位戦Ｃ級１組９回戦、平藤眞吾七段対日浦市郎八段戦における日浦八段の反則負けの裁定について、経緯と詳細を報告した。

　それによると、対局開始前に、日浦八段が鼻を出してマスクを着用していたことから、平藤七段が鼻を覆った「正しいマスクの着用」を求めたが、日浦八段がこれを了承せず、平藤七段が対局開始後に立会人に対応を求めた。

　立会人は即座に日浦八段に対して臨時対局規定に従って、「正しいマスクの着用」を行うよう注意したが、本人が聞き入れず、その後、３回に渡って立会人が同様の注意を繰り返した。

　しかし、日浦八段が「正しいマスクの着用」を拒み続けたため、立会人から注意に従わない場合は反則負けにする可能性がある旨を通知。それでも本人は従わないと回答。立会人が臨時対局規定第３条及び第４条に基づき、日浦八段の反則負けを裁定した。

　同連盟は、「昨今の社会情勢を鑑みた場合、対局中のマスク着用義務の有無については議論があるところ」とした上で、「所属する棋士・女流棋士には、高い公共性を求められる公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする旨を定例報告会の場で示しております」と説明。「コロナ禍の最新状況を見極めつつ、同規定の改善や改廃について適切に判断して参ります」と規定の見直しもありえるとしている。
https://www.daily.co.jp/gossip/2023/01/11/0015957061.shtml
2023/01/11(水) 20:36:15.53ID:5D7wxvs+
天彦はこの件に余計なコメントしてないのはさすがだな
天彦スレの奴は遡ってなんか言えと語気荒いけど本人にはありがた迷惑だろう
この件に便乗して天彦には良いことはなにもない
むしろ黙ってることで日浦という悪者が勝手に悪印象をかぶってくれて、連盟からもファンからも、相対的に天彦のイメージがよくなる
2023/01/11(水) 20:42:06.97ID:mTo7QuPm
裁判楽しみ
2023/01/11(水) 20:51:33.33ID:nc7SIAKv
芸スポのスレはあんまり盛り上がってないな
鼻出しマスクで反則負け　対局相手注意→立会人４回注意→反則負け可能性通知も従わず【日本将棋連盟が経緯説明】 [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673427399/
344名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 20:51:52.75ID:FVX0aHr2
こうやって議論になってる時点で日浦の勝ちだ！
2023/01/11(水) 20:52:48.02ID:aQLrGcIZ
>>343
盛り上がるわけがないんだよなぁ・・・
2023/01/11(水) 20:52:49.50ID:MtP5L4ka
日浦は一体誰と戦っているんだ
2023/01/11(水) 20:55:58.67ID:aQLrGcIZ
この世の中全ての理不尽と戦っている
2023/01/11(水) 20:56:57.45ID:KsH93smV
対局中のマスクはいらんと思うけどね。つば飛ばないし。
むしろ、感想戦ではマスクするように指導したほうがいいと思うけど。
2023/01/11(水) 20:57:19.57ID:LABzfi7N
>>346
昨年2月に文春で主張してたな
2023/01/11(水) 20:59:49.17ID:LABzfi7N
>>348
感想戦はもちろんだけど屋内で距離が取れない場合
ごちらかが二日後に発症したとするとマスクなしでは記録と対局相手が濃厚接触者になって
行動制限がでるからじゃなかったか？
2023/01/11(水) 21:08:38.28ID:QGdEh+N+
アホ女流が先導切って推し進めたアホルールね
2023/01/11(水) 21:11:25.94ID:aQLrGcIZ
>>348
感染対策にはならなくても運営対策にはなるんだよ
コロナ感染したら不戦敗にでもするか？って話やで？
2023/01/11(水) 21:11:55.02ID:AfEuOYDe
最近も映画館でバトルした反マスクママが炎上して鍵垢になってたけど
施設のルールとしてマスク義務の場所なんてなんぼでもあるやろ
なぜ将棋界だけ時代遅れがーと言われるのか
354名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:11:55.92ID:zSorzgrN
鼻出しマスクでも着用は着用と言う奴は、おでこにマスクつけててもちゃと認めるのか？
2023/01/11(水) 21:16:19.68ID:xV3O13ZZ
>>351
女流と奨励会員の苦情が多かったから作った規定なんだよな
そりゃ相手がプロ棋士なら明文化するしかないわな
2023/01/11(水) 21:17:35.48ID:LABzfi7N
日浦は飛行機でわざわざ関西まで出向いて反則負けってそれでいいのかって思う
機内でも主張を貫いてるのか？が興味ある
357名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:19:05.15ID:GX8EMmGf
王将戦、棋王戦、そして名人戦に向けて聡太中心に将棋界が盛り上がってるのに、水を差さないでほしい
358名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:21:34.37ID:+XMxtvDR
>>354
口さえ覆ってれば
飛沫が飛ばないからOKって話でしょ
359名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:21:38.84ID:GX8EMmGf
天彦さんもダンマリでお願いします
こんな騒動に関わって棋士人生を棒に振らないで
2023/01/11(水) 21:22:31.82ID:m2PdJlRS
人間だし思想信条持つのは自由だしルールに不満を持つのも自由だ
しかしそれを発露する場所や相手が違うだろと
別のやり方で連盟に訴えればいいだけの話でわざと相手や所々に大きな迷惑がかかる対局中を選んだのが救えない
まさにピーチ航空マスパセとそっくりなんだよ。あれだってマスクの是非云々よりも機内の平穏を乱したことや暴行したこと、離陸を遅らせたことが問われたわけだ
2023/01/11(水) 21:24:55.26ID:NgVaPzyi
>>357

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ｒ-─|　 ー H ー　.|　　　　　　　　
|り|ヽー一ーー一'|　　　 　 　
ー l　|　　　 　　　 l　　　　　　 　 　
　　ヽ|＿＿＿＿ノ　
2023/01/11(水) 21:27:43.07ID:mNe6bdi3
日浦は仮に裁判で負けても自説を曲げなさそう
363名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:28:50.39ID:7bqDexIL
天彦はうっかりマスクつけ忘れてただけ
日浦は筋金入りの反マスク
日浦から天彦へシンパシーは感じてるだろうが逆はないわ
364名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:30:01.89ID:8EEiT9NE
鼻だしは自分の感染リスクを高めているだけで、他人に迷惑をかけてないと思っていたが、、
365名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:30:30.54ID:vsfIuPN8
マスクの装着に関して見直しが始まってるのにまだこんなことやってんかよ
くだらねえ
2023/01/11(水) 21:31:27.67ID:mNuLmAYl
日浦にこそ注意なんかいらないんだよな
2023/01/11(水) 21:31:56.10ID:lRtxwtX9
連盟が動かないからね

機内の平穏乱したのはとなりに座った人だよね
黙って座っていた人にいきなりいちゃもん付けた
航空会社はノーマスクでも搭乗させてる
自分はいちゃもん野郎に不幸があればいいのにと思うな

永瀬に似てるよなｗ
2023/01/11(水) 21:36:38.49ID:AUjl99qi
>>327
これか

常務会の結論いつまで先延ばしにするんだろうね
369名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:44:29.60ID:9e5xRj0B
>>343
経緯を知ったら「そりゃ反則負けだわ」で終わりだもん
裁判でマスク着用のルールが違法という判断でもされるのなら話は別だけど
2023/01/11(水) 21:48:32.96ID:42mjkeNz
>>315
注文のお姉さんは他人ではなかった…？
371名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:53:10.07ID:+XMxtvDR
>>369
マスク着用ルールそのものが不適切という主張をするのか
鼻マスクでもマスクじゃん問題ないだろ、という主張をするのか
不明だけどな
2023/01/11(水) 21:55:18.63ID:+FKdHaqM
追放でいいだろこんな奴
自分が属してる組織の決まり事も守れないようなら出ていけっての
将棋なんてどこでも指せる、ただ将棋指して銭貰えるのは現状連盟だけって話でな
対局料は欲しいんで連盟には属しますがその決まりは守りませんなんてムシが良すぎるわ
373名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:56:46.46ID:+XMxtvDR
日浦視点だと、恐らく鼻マスクだとダメなんて規定はないってことなんだろうけどな
374名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:58:28.60ID:qMRI7nwe
マスク自体の是非を議論したいなら将棋の外で堂々とやればいいだけ　わざわざ将棋の中に持ち込むな
375名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:59:11.67ID:Vc62arhj
裁判で何を訴えるんだ
憲法違反とかぐらいしかなくね
376名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 21:59:36.46ID:nhVAszP4
新型コロナ　死者520人を確認　
500人超えは初　1/11(水) 19:44配信

新型コロナウイルスの国内感染者は11日、
新たに20万3393人（午後7時半現在）が確認された。
死者は520人で、初めて500人を超え、過去最多となった。これまでの最多は1月5日の498人だった。

↑今日の1日だけでコロナで520人が亡くなった。

「気にしなきゃ良いだけ！みんなマスク外そうぜ！」

とは、なかなかいかんだろうなあ…。
377名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:03:26.19ID:qMRI7nwe
>>376
死因が別だったり、寿命の老人がほとんどだから本気でビビる奴はもういないよ
2023/01/11(水) 22:03:30.07ID:aQLrGcIZ
>>376
なぜか反ワク・反マスクの頑固爺は生き残るんだよなぁ・・・率先して死んでくれればいいものを
379名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:03:55.97ID:+XMxtvDR
>>270
>「義務じゃないも～ん！推奨だもん！
>　推奨だから将棋連盟はマスク付けないも～ん！」
>
>と公益法人がアホアホ規定にする訳にもいかないのでは？

法務省はむしろマスクやワクチンの強制を禁じてるくらいの勢いだから
公益法人としては、強制して罰則を設けるのは
むしろ政府の方針に反してる可能性はあるだろうね
380名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:04:32.10ID:nhVAszP4
>>373
>日浦視点だと、恐らく鼻マスクだとダメなんて
>規定はないってことなんだろうけどな

「厚生省:マスクの着用について」
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html
下の方に「[動画]正しいマスクの付け方」がある。

そして連盟からのお知らせに
「高い公共性を求められる公益法人として
政府の方針・基準に則った対応をする旨を
定例報告会の場で示しております。」とある。

すなわち「鼻マスクはアウト」という基準は示されている。
381名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:08:03.63ID:+XMxtvDR
>>380
着用の仕方が多少まずくてもとにかく着用されてさえいれば
反則までは適用されないのか
絶対ダメで反則が適用されるのかについては
特に示されてないと思うんだよね
2023/01/11(水) 22:08:05.50ID:aQLrGcIZ
>>379
自分の都合のいいように曲解する癖陰謀論者に多いよな
2023/01/11(水) 22:09:36.02ID:lRtxwtX9
5回ワクチンを打った人がかなり感染してるらしいなw
打ったことでなるんじゃないかと心配してるらしい
世の中の考えは動いてる

ノーマスクは免疫上げる
空気吸えなくしていいことあるわけ無いだろ
らしいわ

日本が世界一の感染国になっても考えまだ変えないのかw
384名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:10:46.62ID:+XMxtvDR
>>382
こんなん落ちてました

91 名無し名人[sage] 2023/01/11(水) 12:31:28.66 ID:ZJRTldsc

>>89
法務省
・マスクをするしないは個人の判断
・ケースは様々であり強制されるものではない
・しないからとして批判するのは人権侵害
・「感染対策をしない人間」とレッテル貼るのはヘイトスピーチ
・人権問題であり絶対に許されない行為
・社会生活においては自分と異なる行動子どなる考えがあって互いに尊重すること
・マスク警察という間違った正義感は人権を脅かし、北朝鮮のような全体主義国家になる
2023/01/11(水) 22:11:31.55ID:m2PdJlRS
マスクやらワクチンやらの是非は他でやってくれ
そういう話じゃないんだから
2023/01/11(水) 22:13:22.03ID:iQVs3kcn
やる気満々でルール違反負け
それが好成績なら格好もつくけど、低迷の挙げ句じゃ誰も気にしないだろう
387名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:13:47.00ID:b4frGXwG
>>383
世界一は明らかに中国だろ
12月から2億人以上感染したんだから
2023/01/11(水) 22:15:16.70ID:lRtxwtX9
>>385
彼の根底にあるだろ
なにいってんだか

裁判したら人権侵害まで発展するぞ
2023/01/11(水) 22:16:04.75ID:Zfd2QpMn
>>385
マスクを着けなければ強制負けのルールがそもそもなんだから関係あるに決まってるだろ
2023/01/11(水) 22:16:50.09ID:lRtxwtX9
まぁとりあえずマスクをしてる国が上位なんですよ

どうでもいいけど
2023/01/11(水) 22:17:50.04ID:DafeYi4S
将棋界はワクチン5回接種してるモルモットが多そうだし判断ソースはテレビと新聞みたいな人たち多いだろうし
だからこんなキチガイ規定が続くんやろ
2023/01/11(水) 22:21:01.47ID:mNe6bdi3
NHK杯では信念を貫けなかったのか日浦
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/fb/c4291413fb677f071bb107bf61accf20.jpg
2023/01/11(水) 22:21:50.75ID:aQLrGcIZ
>>392
鼻マスクで信念貫いているやん
394名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:22:14.65ID:ytA1el7/
こいつ１回感染してるんだな
2023/01/11(水) 22:22:18.53ID:4Otwva+b
ノーマスク反則負けした方がまだ潔いと思うわ
鼻出しマスクでマスク着用を主張したって通るわけないやん
どれだけ調べても正しいマスクの着用で鼻出ししてるのなんて一つもない
2023/01/11(水) 22:24:13.82ID:mNe6bdi3
>>393
ギリギリ鼻を覆ってるように見えないかな？
2023/01/11(水) 22:25:55.71ID:aQLrGcIZ
>>396
鼻の穴をギリギリ被せてるだけだな
鼻の頭まで被せないと意味がない
2023/01/11(水) 22:28:49.81ID:aQLrGcIZ
まぁ屈してるといえば屈しているのかもしれんな
AbemaTV基準だと間違いなくアウトの部類ではあるけど
399名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:29:40.63ID:viQvKs1I
デカコバ先生もめんどくさいタイミングで立会人になって可哀想だわ…良い人なんだぞ…
400名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:31:17.24ID:+XMxtvDR
>>398
Abema は麻雀だとマスク着用してちゃダメだってきいた。
表情が見えないとダメって
2023/01/11(水) 22:31:36.41ID:mNe6bdi3
今までの立会人はお飾り的なものだったけど
これからはガチのこういう問題に対処しなければならない
402名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 22:32:11.78ID:+XMxtvDR
これからもこういうルール作っていくのか
もう少し緻密に作れば済む話だと思うんだがなぁ
2023/01/11(水) 22:37:05.93ID:aQLrGcIZ
>>400
そっちは別の対策とってるからな
同じAbemaTVの放送でも今日生放送やってた鳳凰戦などは皆マスクしてるよ
2023/01/11(水) 22:37:51.50ID:NGNq9CSf
ピコの時より味方少ないのわらう
2023/01/11(水) 22:38:14.41ID:aQLrGcIZ
>>402
ルールってもんは緻密に作れば作るほどあかんのやで
グレーラインが明白になってしまうからな
2023/01/11(水) 22:39:57.11ID:mNe6bdi3
LPSAの石橋は対局拒否をした後、将棋連盟から今後はきちんと対局しますか？という文書が送られてきて回答を求められてた記憶
結局石橋は対局復帰せず引退した
2023/01/11(水) 22:39:58.27ID:aQLrGcIZ
https://www.e-hasegawa.co.jp/ceo-61/
2023/01/11(水) 22:45:16.50ID:mNe6bdi3
>>406
すまん、その後は残ってる対局はしたけど引退だった
2023/01/11(水) 22:45:34.93ID:LABzfi7N
>>394
連盟からでた最初の感染者です
2023/01/11(水) 22:51:36.53ID:LABzfi7N
>>407
服務規程を労務士や弁護士と話して作った事があるが
基本は厳密に謳わないだった気がする
411名無し名人
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2023/01/11(水) 22:53:17.92ID:w8e+up0y
1日の死者
ワーストの520人でニュースになってるね

この馬鹿は本当に引退して欲しい
412名無し名人
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2023/01/11(水) 22:59:31.51ID:LA7zdmpU
次の対局どうするんだろうな
2023/01/11(水) 23:10:40.24ID:mNe6bdi3
これもまた翻訳してほしい

窪田義行　初代峰王（50歳８か月、個人闘争を戦争扱いする論法は約30年前の格闘漫画で頻出でした。）@YoshiyukiKubota
#週刊新潮 https://shogi.or.jp/news/2023/01/post_2237.html
「これは文科系公社における執行部TO各種会員の裁定（処断）です」……AI不正冤罪時には、某週刊誌が「地中海地域におけるギリシャVSイタリアの戦線（WWⅡ）」宜しく便乗に及んだが、今回お得意の『独占告白』を掲載するならせめて平和的な表題をお願いしたい……
2023/01/11(水) 23:12:11.33ID:7mRkI/6J
>>397
まあ鼻の穴隠れてたら
ぎりぎりセーフじゃないか多分
2023/01/11(水) 23:33:14.27ID:DafeYi4S
>>411
世間の人はワクチンせっせと打って真面目にマスクしてるのに不思議だねぇ
死者数は減らないとおかしいのにね😅
416名無し名人
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2023/01/11(水) 23:35:17.78ID:Lp0L12Uj
>>415
将棋に例えるなら毎回同じ変化に突っ込んで負けてるようなものだな。
勝てないなら作戦が間違ってることに気付けないといけないのに
2023/01/11(水) 23:38:15.07ID:pEegDIA0
天彦はうっかりだという主張だけど今回は意図的にルールに違反するとわかってやってるわけだし大分違うよな
2023/01/11(水) 23:40:57.90ID:QGVU2Xg5
>>321
5chらしいな
言ったもん勝ち
あはは面白い
419名無し名人
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2023/01/11(水) 23:43:26.10ID:NzuIu0oK
>>416
コロナにかかったら脳萎縮するんだぞ
知能低下するのに感染拡大させるとかありえないから
しかもプロ棋士のコロナ感染者はコロナ復帰後に成績が悪化してると言うおまけ付き
日浦何てコロナ復帰後の戦績は悲惨そのものだぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD079ND0X01C22A2000000/
420名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 23:45:37.16ID:QJdfG3Dg
>>419
な訳ないだろwアホかw
421名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 23:53:09.56ID:DMf5Ta+i
>>419
ぐうたらな一般人が後遺症を訴えているだけで、わずかな体力低下が致命的なスポーツ選手には何の影響もないがな
棋士も全く影響なし
422名無し名人
垢版 |
2023/01/11(水) 23:57:19.20ID:NzuIu0oK
日浦市郎八段
2021年8月にコロナ感染、復帰後9月以降や2022年の成績は悲惨そのもの
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=187

豊島将之九段
2022年8月にコロナに感染
それ以降負け越し
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persond.php?name=287

佐藤天彦九段
7月21日コロナから復帰後10勝11敗
それ以前+2021年の成績26勝18敗
http://kishibetsu.com/2022R/1263.html
http://kishibetsu.com/2021R/1263.html
2023/01/11(水) 23:57:57.00ID:hXypCwUU
>>421
あなたの感想ですよね
424名無し名人
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2023/01/11(水) 23:59:37.27ID:DMf5Ta+i
>>423
スポーツ選手がノーダメってのどこが感想？
わずかな加齢で活躍できなくなる世界なのに問題ないんだぜ
ぐうたらな一般人の体力低下したかも、って方がよほど感想だよ
425名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 00:11:28.10ID:3Dm6cocj
2次予選以下はオンラインでもいいと思うけどね
注目度低いし
2023/01/12(木) 00:11:42.32ID:J02j0sxU
どちらの陣営も自分が支持したい仮説の因果関係の推定には非常に甘い
427名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 00:14:44.78ID:stHjA08Z
女流のLPSAみたいに別団体作って勝手にやればいいのに
428名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 00:24:49.07ID:jOMNHIgb
基本年下は何も言えないんだな
天彦は永瀬を舐めてたんだろな
429名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 01:04:54.32ID:e1EpsN77
これを機に引退すればいいんじゃないか
協会から引退式開いてくれないかもだけど
2023/01/12(木) 01:29:06.01ID:AGkaeV75
>>418
元東京高等裁判所統括判事N西なら辿り着くよ。
電話で聞いてみたら。
2023/01/12(木) 01:29:16.81ID:QTHofpYQ
実際連盟以外の別団体があってもいいよね
国際組織でもいいしアマ込みで巨大トーナメントなんて盛り上がると思うけどな
2023/01/12(木) 01:34:03.98ID:TVm5MioB
天彦「藤井さんの読みの入った凄い手と羽生マジックには乖離があります」

羽生に忖度ばかりの棋士の中でこんなこと言える貴重な存在を日浦と一緒にするな
天彦は注意されたらちゃんとマスクするわ
2023/01/12(木) 01:35:02.56ID:uQJ3SdUq
>>43
最近見事に破綻したろ
ソフト指しマンとか怪しい奴が企画してて死産だったけど
2023/01/12(木) 01:38:40.29ID:uQJ3SdUq
>>431だったわ

>>432
天彦はツイでいつも丁寧に将棋解説してるくらい熱心な将棋バカなのは伝わる
あれはほんとにうっかりだったんだろうなと。憎めないやつだわ
2023/01/12(木) 01:44:14.62ID:TVm5MioB
>>343
そうそう
藤井さんとの感想戦も楽しそうにやってるし将棋好きなのが伝わってくる
だから棋士にも好かれてる
436名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 01:47:58.01ID:uyzj7Tad
>>343
藤井羽生の王将戦よりは勢いあったから十分盛り上がったようは
2023/01/12(木) 01:48:36.68ID:ETIEhXll
>>434
1時間超えてうっかりはないだろw
馬鹿ですか？w
2023/01/12(木) 01:53:48.48ID:uQJ3SdUq
>>437
俺も主観ならお前も主観だしどうでもいい
ほぼ終わってる話
2023/01/12(木) 01:56:29.99ID:uSlOLRZq
>>438
マスクを手にとってヒラヒラしてたけど
440名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 02:04:44.35ID:Ywl8KcUe
>>417
天彦がうっかりか故意かは天彦にしか分からない。動画見てたら故意にしか見えないけど
441名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 02:08:05.86ID:Ywl8KcUe
>>391
情弱が相手を情弱とみなしてマウント取る構図か
442名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 02:14:11.03ID:9yYYOI+Z
規定年齢までに四段なれなかったら奨励会退会あるなら規定年齢までにB2か竜王戦3組いずれかに上がれなかったらクビもあっていいと思うの
443名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 02:29:14.05ID:FmT//rL3
天彦は飲食のために外してただけ
あの1時間は飲食時間だからね
飲み物や固形物を食べてるから紛れもない飲食時間だよ
それがおかしいと思うなら注意すればいいだけ
2023/01/12(木) 02:30:24.41ID:F9pRlMUf
>>442
棋士の価値＝強さではない
単なる将棋連盟正会員資格保持者
B2止まりの有象無象よりyoutuberの方が貢献している
2023/01/12(木) 02:33:06.59ID:p6x0etq/
ふんどしマスクさん乙ｗ
2023/01/12(木) 02:49:16.55ID:ukgEeULW
>>440
主張だけど、と言った通りで
今回は故意というかバリバリ破る気満々なので紛れがない
2023/01/12(木) 03:32:25.20ID:dUaNmNGY
この結果は仕方ないけど、この戦法だと天彦さんがなんで俺の時は注意なかったのって余計になっちゃうんじゃないの？
2023/01/12(木) 04:09:03.86ID:K7Oo7R9q
>>447
日浦は天彦を救うために犠牲になったのだ
2023/01/12(木) 04:15:52.76ID:gIPDAfLw
>>447
注意がなかったのは注意する義務がないからね
日浦に注意したのは対戦者に求められたからね
2023/01/12(木) 05:06:36.82ID:dF+H59ax
マスク付け忘れて警告もなしに一発レッドになった天彦の件はちょっと厳しいかなと思うが
こいつは反マスクのくせに鼻マスクとかいう姑息なことやってるから同情する気も起きない
2023/01/12(木) 05:37:55.39ID:BITPjIaa
しかもわざわざ関西に来てやるんやから大迷惑
そもそもマスクの臨時対局規定はコロナ第一号の日浦のせいで策定されたもの
2023/01/12(木) 05:38:17.72ID:bkAwLJrz
事実上の対局拒否と考えれば退会(除名)すらありそう
2023/01/12(木) 05:41:07.35ID:3VY9t2bs
将棋より反マスクが大事なら
棋士辞めて反マスク活動家になった方が良い
454名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 05:45:01.36ID:nD0N2i4B
>>405
恣意的な運用したいのかよ
最低だな
455名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 05:46:05.21ID:nD0N2i4B
>>453
将棋よりマスクが大事な人たちも
将棋やめてマスク活動家になるべきなのでは？
2023/01/12(木) 05:46:24.74ID:x8u0jGc7
確かに将棋の対局者のマスクはあまり意味ないとは思うよ
だけど、ルールに異議申し立てするのに順位戦を利用して世間を騒がすのは違うだろう
457名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 05:47:16.35ID:nD0N2i4B
>>452
いっそそこまでしてしまえば
政府も行政指導しやすくなるだろうけどね
法務省のHPに書いてある内容からすると
458名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 05:48:20.75ID:nD0N2i4B
>>456
鼻マスクで文句いってくるとは思わなかった可能性もあるけどね
前から鼻マスクだったっぽいし
2023/01/12(木) 05:48:51.70ID:4uetO/FW
結構なベテランだから後輩棋士は指摘できなかったんだろうな
平藤七段GJ
2023/01/12(木) 06:01:45.67ID:XsEzqUs4
そもそも天彦は一発アウトで日浦は再三警告した意味が分からん
廃止なり作り直すなりしろよ
461名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 06:07:30.16ID:ZU5TyQkk
俺たち将棋ファンはひうらんと共に戦う覚悟がある
署名活動、街宣活動、デモ活動やれることはいくらでもある
ひうらん、天彦を旗印に日常を取り戻すために立ち上がる時だ
2023/01/12(木) 06:30:01.82ID:2fiWgr2E
まぁそういう所も含めてうっかりだったんだろうよ
マスクを外したらいけないという臨時規則を忘れる程永瀬との対局に勝ちたかったのかもしれん

反則負けなのは覆しようもないけどね
例の提訴文をだした後にある程度してから正気に戻ったんじゃないかな？
規範となるべきトップ棋士がこれじゃいけないって自覚が沸々とわいてきたんだろう
そうでなければ解説の仕事も引き受けるとも思えんのよな
2023/01/12(木) 06:36:06.01ID:2fiWgr2E
>>458
だからこそ幾度にもわたって注意の範疇でとどまっただけかと
交通違反でも物凄く軽度な場合「次からは気を付けてね」と指導だけで終わるケースも存在するからな

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f760973deb3147a719613d3d2b50cd4d77c090b

マスクに於いては鼻マスクが指導、一時間もの間完全に外すのが即切符だっただけの話だろうよ
2023/01/12(木) 06:36:27.88ID:VdPL6oWY
3度の警告で反則負け
3度の反則負けで処分
3度の処分で退会
というのは、どうでしょうか？
2023/01/12(木) 06:38:13.37ID:2fiWgr2E
何度も言ってるが厳密に決めれば決める程ギリギリをつく奴が出てくるのでNG
交通違反でも厳密に決まってるように見えて実際は厳密には決まってないからな
466名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:07:32.77ID:nD0N2i4B
>>463
>マスクに於いては鼻マスクが指導、一時間もの間完全に外すのが即切符だっただけの話だろうよ

好き勝手に解釈して、その解釈を予め伝えることもなく
当然のように適用したと。
2023/01/12(木) 07:09:30.38ID:2fiWgr2E
○○はセーフと好き勝手に判断した奴が問題なだけやで
468名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:10:40.05ID:nD0N2i4B
明文化しとけばよかっただけなのに
明文化してなかったことを正当化するために
全ての問題を、日浦や天彦のせいにするというw
469名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:11:23.91ID:nD0N2i4B
なんでこんなに仕事ができないんだろうな
不思議だわ
2023/01/12(木) 07:13:45.22ID:2fiWgr2E
お前みたいなド低能なやつが反マスクや反ワクチンにかぶれるんだな
よくわかる事例だわ

何故明文化できないかなど何度も触れているはずなんだがな
471名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:14:44.38ID:nD0N2i4B
マスクで鼻は覆ってください
と書けばいいだけなのに
2023/01/12(木) 07:15:56.11ID:8/QdabCL
天彦は1時間連続じゃなくて途中でマスクしてるからわざとなんだろうな
473名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:16:22.80ID:nD0N2i4B
厳密な基準を設けることができないなら
一発負けみたいな重大な罰則適用するべきじゃないんだよね
474名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:37:28.27ID:FUIMQq9G
こういう時こそ記者は天彦にコメントもらいに行けよ
475名無し名人
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2023/01/12(木) 07:40:03.98ID:Gy7BiIj6
日浦ってさ　コロナに感染したことあるんだろ？　発症したんだろ？
コロナに何度も感染してる人もいるってことだから日浦も再びかんせん、発症してもおかしくないよな。
そんな奴が鼻出しマスクしてたら近距離で盤を挟んで対局なんて怖すぎるだろ
感染しても発症しない不顕性感染でも相手にはウイルスを浴びせ続けることにもなるから日浦は擁護できないな。
勘違いしてる奴が多いけどマスクしてれば呼吸やクシャミなんかで撒き散らす飛沫はしてない時よりもはるかに少ないからな。
ウイルスは飛沫にくっついて出てくるのが多いからマスクはするべきだと思うよ。相手のためにね。
2023/01/12(木) 07:41:42.47ID:2fiWgr2E
そんなことも理解できないから反マスクやってんだろ
2023/01/12(木) 07:41:52.26ID:8vYeRgip
将棋バカな連中が、挑発したんだろうね
2023/01/12(木) 07:42:25.24ID:D8O1XmC8
>>465
ギリギリをつかれてもいいから厳密化する方法もある
ただ管理がめんどくさくて実施不可能だから採用されない
479名無し名人
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2023/01/12(木) 07:42:26.37ID:nD0N2i4B
>>475
鼻マスクだと飛沫は飛ばないぞ
エアロゾルは出るかもしれないが

ただ不織布マスクがエアロゾルに
どこまで効果があるのかは疑問
2023/01/12(木) 07:42:39.07ID:8vYeRgip
455 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-kIs1 [106.146.18.244])[sage] 投稿日：2023/01/11(水) 21:16:47.75 ID:QI6HXmFea
反マスク棋士の対局の記録やらされる奨励会員が可哀想
当人が感染する分には勝手にすればいいが巻き込まれる側はたまったもんじゃねえな


457 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf0-cHYz [220.146.36.208])[sage] 投稿日：2023/01/11(水) 21:45:00.13 ID:819e0vkG0
>>455
本当そう思う
マスクは人に迷惑をかけないためにするもの
奨励会員だと奨励会の日程も混んでるし兄弟に受験生がいるかもしれない
2023/01/12(木) 07:43:40.84ID:D8O1XmC8
マスク廃止した国の人がこの騒動聞いてどう思うのかは興味あるｗ
482名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:44:30.98ID:nD0N2i4B
>>465
交通違反と比べる次元にあるとは思えない
くらい雑すぎなのに何言ってんだって感じ
2023/01/12(木) 07:45:15.47ID:2fiWgr2E
他所は他所　うちはうち
そんなに他所がいいなら他所の子になりなさい

でおｋ
484名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 07:47:28.29ID:nD0N2i4B
>>483
で、法務省に怒られると
2023/01/12(木) 07:50:33.76ID:gIPDAfLw
>>484
競技ルールなんだから怒られるはずがないよ
あんまりテキトー言うとクセになるぞ
2023/01/12(木) 07:55:42.86ID:YR3faNi7
粛々と規定に従って反則負けを続ければいいと思う
損するのは反則負けを意図的にやる人だけだから
ゲームの反則負けを司法裁判所で覆すことは無理だろうと思う
2023/01/12(木) 07:57:47.54ID:2fiWgr2E
>>484
法務省が言ってる事を切り取り切り取りで都合のいい所だけ抜き取ってる異常者の考える世界ならそうなんだろうな
2023/01/12(木) 07:57:50.69ID:d+4mH/rS
打ち歩詰めが不合理だから自分は従わないって言う奴がいても裁判で勝てるわけないしそれと同じことよ
489名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 08:03:39.53ID:nD0N2i4B
>>485
他の子になりなさいっていうのは、要は追い出すってことでしょ？
マスクとかを理由に解雇した場合は
行政指導される可能性が十分にあるから
指導される可能性は否定できないんじゃないかな

>>487
都合のいいとこもなにも全体的にそういう主旨じゃないですか
コロナ差別、ワクチン差別、とかそういうのやめてくださいって
書いてあんのに
2023/01/12(木) 08:07:51.43ID:KdrXs9Hr
自分は増税に反対しているから脱税しても構わないという理屈は通らない
たとえ自分が反対する立場であっても、決まったことは守らないとペナルティがあるのは当然だ
どうしても決まったことに従えないなら、その国や組織から離脱するしかない
ロシアでは、戦争に反対する大勢の人が国外離脱している
2023/01/12(木) 08:10:35.64ID:gIPDAfLw
>>489
マスパセみたいに差別だとか話をすり替えるなよ
プロ棋士たちが連盟主催の対局中はマスクをしようというルールを設けただけだ
恥ずかしい奴だな
2023/01/12(木) 08:16:50.75ID:BZOpKs+7
連盟はプレーヤーによる自治組織
棋士の立場はブラック企業で上司や経営者に抗う手段のない従業員とは全く違う
別に法廷で戦わなくてもいい
規定にしないで問題解決できる良い方法があるなら
そちらを提案して棋士の支持を得ればいい
2023/01/12(木) 08:18:06.03ID:g9afK7qH
別に日浦の肩を持つわけじゃないけど、鼻出ししても何も言われない人がいるのは不公平だと思うわ
2023/01/12(木) 08:19:48.83ID:2fiWgr2E
>>493
対局者がなんとかしてくれって言ったら対処せざるを得ないだけの話かと
そしてこの事例のお陰で他の対局でも言いやすくなる土壌が出来上がった可能性もある
495名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 08:20:07.58ID:nD0N2i4B
>>491
なんか必死になってレッテル貼ってくるけど
そのルールを理由に追い出したら
行政指導の対象になるんじゃないですかねぇ
相談窓口まで設置されてんのに
2023/01/12(木) 08:20:13.74ID:gIPDAfLw
逆に法務省のガイドラインで「反則負け」になったことで行政指導受けた事例があったら教えてほしいわw
497名無し名人
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2023/01/12(木) 08:21:21.97ID:nD0N2i4B
>>492
別に法廷で戦わなくてもいいだろうけど
法廷で戦ってもいいだろうね
その辺は日浦の自由でしょ
2023/01/12(木) 08:21:33.76ID:2fiWgr2E
「あいつもやってるから俺を取り締まるな！」といわれても「取り締まりを強化します」としか言えんのよ
そして全てを取り締まることなど不可能

不公平といえば不公平だが・・・それが現実ってもんだ
499名無し名人
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2023/01/12(木) 08:22:15.89ID:nD0N2i4B
>>496
反則敗けで行政指導になるといってるんじゃなくて
マスクのルールに従わなかったという理由で
追い出された場合の話です
2023/01/12(木) 08:23:26.01ID:gIPDAfLw
>>495
追い出したら、な
ペナルティは追い出しではなくて反則負け
マスクしないと飛行機乗れないのは追い出しだ！と勝手に喚くなよマスパセ
501名無し名人
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2023/01/12(木) 08:24:53.44ID:nD0N2i4B
>>500
>追い出したら、な

最初からそういってのんに
勘違いしていつまでも絡んでくんなよ
502名無し名人
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2023/01/12(木) 08:26:33.01ID:n9Os0ZgL
なぁ、俺たちで日浦さんを助けるために立ち上がらないか？
純粋に熱い将棋が見たいのにこんな不可解な反則負けだなんて俺たち将棋ファンにとって残念だし何より日浦さんが可哀想だよ
日浦さんや天彦と協力して世の不条理を正す戦いを起こさないか？
2023/01/12(木) 08:26:58.49ID:8GMdPPse
ルールは守るためにありルールを破った
ものが失格は当たり前
例えば対戦中はパンティをあたまにかぶるこ
とと定められたら理不尽なルールであっても
守らないといけない
自分たちが民主的な選挙で選んだ理事たちが
作ったルールに反対するなら選挙にでて理事に
なりルールを変えるかその組織から出るかの
二者択一だ
504名無し名人
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2023/01/12(木) 08:26:59.59ID:nD0N2i4B
何回も追い出したらって言ってんのに
なんでこんなに認識できないんだろう
2023/01/12(木) 08:28:40.62ID:gIPDAfLw
>>501
勘違いしてるのはマスパセだろ
反則負けですよ、嫌なら乗らずに出ていけば？というのを、差別だ行政指導だと話をすり替えてる
2023/01/12(木) 08:30:52.90ID:ukgEeULW
正義のために戦い始めて周りの人間に迷惑かけることも厭わなくなったら人として終わる
507名無し名人
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2023/01/12(木) 08:31:05.62ID:nD0N2i4B
>>505
やれやれ、まだ絡んでくるのかよ
ルールを理由に追い出したら行政指導される可能性はあるよ

それを反則敗けで行政指導されると勘違いして勘違いしてたのは
明らかなのにまだ絡んでくるとか
ほんと頭おかしいな
2023/01/12(木) 08:32:11.43ID:NLse7W4M
>>502
助け出してやれよ将棋界からw
まずは引退させる所からだな
あとは君の好きにして
509名無し名人
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2023/01/12(木) 08:35:03.43ID:nD0N2i4B
イエスマンしか残らなくなり、あんまり閉鎖的になると
公益法人としての適格性が疑問視される時がくるかもしれないけどな
2023/01/12(木) 08:39:44.22ID:H3nbJ15f
こんなスレでID真っ赤なやつって暇すぎ
2023/01/12(木) 08:46:45.75ID:gIPDAfLw
>>507
ルールが気に入らなければ出ていけばいい、という話を追い出しだ差別だとか言い出しておいて、急に反則負けのことだと言い訳して恥ずかしい奴だなオイw
512名無し名人
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2023/01/12(木) 08:47:11.45ID:IU3tU/jM
将棋じゃなくてマスク何枚重ねられるかを競えば良い
2023/01/12(木) 08:49:51.67ID:BZOpKs+7
現役プレーヤーが200人いるかいないかの団体で
主催スポンサーの意向も踏まえた上で延期措置を取る以上
その対象を最小限にする努力をプレーヤーは示さないと
臨時規定に代替案を出してそれが叶うなら運用が面倒が臨時規定を支持する人は減る
結局現状より説得力があり問題解決できる代替案を出せないし出す努力をしてるとも思えない
2023/01/12(木) 09:05:42.70ID:BITPjIaa
>>475
ちなみに日浦は将棋界で最初に確認された感染者
日浦のせいでこの臨時対局規定ができたんやで
2023/01/12(木) 09:14:41.97ID:D8O1XmC8
ルールだからって奴はなかなかのアホやなぁ
そのルールを変えさせることが彼の目的なのにな
2023/01/12(木) 09:21:18.80ID:xyv/xJQ8
個人のわがままで競技ルールが変わると思てる奴がおるとはな
笑た
517名無し名人
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2023/01/12(木) 09:25:37.61ID:MbQNhvzc
鼻マスクはともかくとして、俺が負けたのは実力ではなくマスクのせいだ！と56歳にして堂々と言えるのは正直尊敬できるわな
若い頃はロートルをバカにしてたのに、自分がその立場になったら年だから仕方ないと正当化して、引退も死ぬ気で努力もしない先崎みたいなのより余程プロ棋士らしいわ
518名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 09:25:46.94ID:IU3tU/jM
鼻出したら負けとかキチガイレベルだな。
相撲やラグビーやサッカーもマスクなしでガンガンぶつかってるんだがそれはOKなんだろ？

テキトーにローカルキチガイルールを作ってそれが正義だとか考えてるのがバカすぎるだろ。
2023/01/12(木) 09:27:49.79ID:xyv/xJQ8
室内で一日中向き合って勝負する将棋と一緒にしたらアカンて
みんなに笑われるで
520名無し名人
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2023/01/12(木) 09:28:05.43ID:IU3tU/jM
>>503 論点すら分かってない。
じゃあお前は仮に電車の中ではフルチンにならないといけないというルールがあったらおとなしく文句言わずに従うのか？

論点は「異常なルールにも黙って従うべきか否か」だ。
521名無し名人
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2023/01/12(木) 09:29:36.37ID:IU3tU/jM
>>519 汗や涙や血や息や唾液などの直接接触する方がリスクが低いとかチンパンジーなみのアホだなww
2023/01/12(木) 09:31:15.91ID:xyv/xJQ8
>>521
対戦相手からのクレームもないし、一日中向き合うてへんから問題なしやな
523名無し名人
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2023/01/12(木) 09:32:18.41ID:IU3tU/jM
>>503 ルールがおかしい場合に「理事になる」の選択肢しかあげないのはダメだろ。
ルールがおかしい場合にそれを白日の元に晒して「世の中に問う」「世論を動かす」というのも立派なやり方だからな。
2023/01/12(木) 09:34:12.57ID:xyv/xJQ8
この件にかんしては棋士の誰もがダンマリやしな
それが答えや
525名無し名人
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2023/01/12(木) 09:35:49.44ID:IU3tU/jM
>>522 アホだなあ。「一日」でもないし。実際に相撲なんて感染してるわけだし。外国のチェスでも誰もマスクしてないし。まあお前に科学もクソもない事はわかった。
2023/01/12(木) 09:36:40.76ID:BZOpKs+7
>>518
でもサッカーはユニフォーム脱いだら即退場
527名無し名人
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2023/01/12(木) 09:37:15.91ID:hjvc9oQO
>>507
ルールが気に入らなければ出ていけばいい、も
マスク理由による退職勧奨とみなされて指導の対象になりますよ
2023/01/12(木) 09:39:12.30ID:xyv/xJQ8
>>520
逆やがな
天彦みたいな全裸露出や、日浦みたいなハミチンは社会生活において駄目ですよて話
下着はちゃんと付けてくださいね、てこと
529名無し名人
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2023/01/12(木) 09:40:37.44ID:hjvc9oQO
>>526
そんなルールありません
サッカーのユニフォーム脱ぎはイエローです（競技規則12条）
ただし、そのイエローが２枚目で退場になるケースはありますが
2023/01/12(木) 09:40:38.06ID:xyv/xJQ8
>>525
そもそも、コンタクトスポーツは呼吸が妨げられたら競技にならんやろ
それくらい理解しいや、サルやないねんから
2023/01/12(木) 09:42:46.80ID:BZOpKs+7
日浦はまず文春使って持論を広く世間に訴え
次はyoutube使って支持を得ようとしたが不発に終わってる
その時点で現状より説得力がないことに気づく必要がある
同じことをどこで言い続けても同じ結果しか得られない可能性も考慮して
連盟の正会員に支持を得る努力をする必要があると思うがそれもしていない
2023/01/12(木) 09:43:38.52ID:xyv/xJQ8
むしろ、近寄ると不味いと思われてそうでんな
2023/01/12(木) 09:48:12.11ID:BZOpKs+7
将棋のプロ棋士が〇時間マスクを付けることによって健康被害が生じるエビデンスを示すとか
そういう事したことないじゃん
身体に良くないだけじゃ納得しないんだろ
2023/01/12(木) 09:51:50.29ID:ltjzq7Df
>>531
棋士の賛同者集めは流石にやってんじゃないの
ダメだったんでは
2023/01/12(木) 09:54:44.99ID:ltjzq7Df
マスクいらないよなって思ってて言えない人がどんくらいるのかな
結局最後は正しいかどうかではなく、社会の大勢で決まるもんだし

長時間付けないといけない職業ほど辛いな…順位戦はそういう意味では最悪か
536名無し名人
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2023/01/12(木) 09:57:15.20ID:WP2Mo/KV
天彦の一件以降の順位戦

佐藤康光　●稲葉　 ●永瀬●天彦　⇒▼降級確定
鈴木大介　●阿久津●戸辺●高見　⇒２－５（降級点圏内）

やっぱり２人とも天罰が下った模様（永瀬は除く）
2023/01/12(木) 09:58:34.19ID:BZOpKs+7
>>535
一時的に外す事は認められてる
2023/01/12(木) 10:01:29.59ID:BZOpKs+7
>>534
200人足らずの過半数の支持も得られない方法で
広く世間に訴えたところで同じ結果だろうなぁ
539名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 10:03:04.91ID:YZb8FcVz
あの大山十五世名人でさえ将棋会館建設の為に
頭を下げてお願いしまくってなんとか建てたのに。

藤井五冠も日頃から言動に気を使いまくり
スポンサーへの配慮を欠かしていないのに。

まったく将棋界に貢献していない下級棋士が
対局料が貰えるのは当たり前、
文句があったらゴネるのは当たり前、
藤井と羽生が王将戦を盛り上げている最中に
将棋界の評判を落とすニュースを流して当たり前、とは
恥知らずにも程がある。
2023/01/12(木) 10:04:09.57ID:ltjzq7Df
高度な脳活動はめちゃくちゃ酸素を消費するから、俺らが思っているより遥かにしんどいんだろうとは思う
検査のみマスクなしの業界もあるしそれでうまく行っている(対局は1、2時間)
なしでやっても俺は文句は言わないが、自分たちで決めたことだから

これを機に専門家もいれてガチで議論した方がいいんじゃないの
連盟内でも必要、不要派それなりに人数いるだろうし
2023/01/12(木) 10:08:22.10ID:ltjzq7Df
>>538
>>537
言いづらい雰囲気があるから実際どうなのかっていうのはある
匿名アンケして欲しいw
あと一時的に外してもあんまりストレス軽減にはならんかと(苦手な人はつけている時間にストレスが蓄積するから)
2023/01/12(木) 10:10:20.01ID:BZOpKs+7
>>540
各居住地域の保健所は指針に沿って濃厚接触者を決めているので
そこが変われば多少猶予は出てくると思う
ただ今は流行期で1日当たりの死者数が過去最高の記録を更新してる真っ最中
主張はあまり人を動かせない様にも思う
2023/01/12(木) 10:11:48.57ID:ltjzq7Df
>>542
確かにタイミングは悪いな
2023/01/12(木) 10:18:59.52ID:xhBZ8E9X
マスクルール撤廃に関しては議論するべきだけど

そうなると
「意味の無いルールで反則負け食らった人はどうなる」
「反マスク思想に同調してるわけじゃないのにまるでそれを肯定するかのようで癪だ」
みたいな感情も出てきそうで面倒くさそうだなｗ
545名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 10:19:24.41ID:8WzugN0Z
アベケンは日浦先生が身を挺してマスクの意味の無さを世間に訴えかけているのにだんまりか？
そんな半端な気持ちで反マスクやるなよ
2023/01/12(木) 10:34:00.17ID:BZOpKs+7
アベケンは日浦と足並み揃えてるわけじゃないから
政府の方針からも規定化するのは違うと思うという主張だったと思う
反対してる人も一枚岩じゃない賛成も然り
2023/01/12(木) 10:47:51.83ID:LQxauNiK
連盟が重視しているのは礼節や伝統だろう。感染予防だけならお互い2メートル以上離れて2台のタブレット端末でやればいいこと。コストも低いし自動で記録もしてくれる。
マスクにしても将棋をしている子どもたちの手本となるべきだよ。将棋が単なるボードゲームにならないように注意していないと数十年後は廃れてしまうと思う。
548名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 10:51:42.90ID:nD0N2i4B
>>511
>ルールが気に入らなければ出ていけばいい、という話を追い出しだ差別だとか言い出しておいて

ルールで強制し、そのルールに従わないのであれば、脱退を勧告する。
これを実行した場合は、実質的な追い出しだと認定されてもおかしくないと思います。連盟にとってはあまりよいことではないと思いますから、こういうことを勧める人っていうのは連盟を潰したいんじゃないかと思いますね。
549名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 10:53:07.20ID:nD0N2i4B
>>547
マスクの推奨はしたらいいと思いますが
マスクしてないと負けにする、というのは
手本にしない方がいいんじゃないかと思います
2023/01/12(木) 10:55:24.50ID:NLse7W4M
今回の件で世間的に天彦と日浦が同じカテゴリにされてしまって天彦めちゃくちゃ迷惑してそうw
2023/01/12(木) 10:58:08.24ID:omq5htxC
日浦はそもそも反マスクだからな。
完全に故意な訳で天彦は一緒にされたくないだろうな。
2023/01/12(木) 10:59:16.96ID:++dlqjBY
マスクより換気の方が重要なのに誰も換気しろと言わないのはなぜ？寒いから？
2023/01/12(木) 11:03:01.31ID:BZOpKs+7
>>552
窓開けて出入口も一部開けて空気清浄機導入して換気してるから
感染対策の中で自力で解決できず協力し合わないといけないのがマスクの有無
2023/01/12(木) 11:03:07.37ID:++dlqjBY
窓全全開にして外にいるのと同等にすりゃマスク信者も納得するだろ
そもそもマスクしたら酸欠とか言ってんのにそんなハンデ戦見たいか
2023/01/12(木) 11:03:21.97ID:dXwN84q4
結局何をどうしようが相容れないんだから落とし所を探るしかないわな
陰性証明を提出した場合に限り当日マスクを外せる
対戦相手がそれでも不安ならアクリル板設置を要求できる
これでいいやろ
2023/01/12(木) 11:04:11.41ID:++dlqjBY
>>553
一部じゃなくて全開にすりゃいい
2023/01/12(木) 11:08:56.56ID:BZOpKs+7
いや全開より一部のほうが換気は効率がいいはず
2023/01/12(木) 11:08:59.71ID:++dlqjBY
2020年1月にマスク買い漁って安堵してた人間だけど今となっては笑えるわ
何でこんな1枚10円程度の吐息だだ漏れの紙切れを無敵の防具と思ってたんだろうな
いや思い立ったんだな宗教レベルで
2023/01/12(木) 11:10:32.45ID:++dlqjBY
>>557
んなわけねーだろ
2023/01/12(木) 11:17:59.58ID:BZOpKs+7
>>559
空気が入れ替わる流れを作るのが一番効率がいいので
やたら全部開けるんじゃなくて違う方向の窓と出入口の一部開ける事によって
必要最低限で全開以上の効果が得られるはず
2023/01/12(木) 11:22:57.93ID:++dlqjBY
>>560
はずとか言ってるがなんかそういうデータあんの？
2023/01/12(木) 11:25:23.04ID:LQxauNiK
>>549
街の将棋道場なら先手後手の間違いで負けなんてしない。そこを厳しくしてきたのがプロ棋士で、プロ棋士としての矜持だと思っていた。マスクの反則負けについてルールの見直しはありだと思う。対局前にpcr 検査をするのもいいかもしれない。
ちなみにもしあの対局後に天彦が感染者とわかった場合、永瀬も濃厚接触者で外出出来なくなる。マスクなしで15分間近くにいた場合は濃厚接触者に該当する。
563名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 11:28:47.72ID:nD0N2i4B
>>562
だから推奨はしたらいいんじゃないかと言ってるんですが。
強制はやめた方がいいでしょう
厚労省も推奨しかしてないし
法務省のHPを見る限りはそう思いますね
564名無し名人
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2023/01/12(木) 11:33:01.71ID:ShcNkRdn
>>225
これ正論すぎるよな 鼻出しマスクしてるやつが「着用はしている」と主張しててそれ否定する奴ってむしろキチガイ
565名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 11:34:07.03ID:ShcNkRdn
>>243
正しく着用なんて規定無いですよ
566名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 11:36:34.14ID:ShcNkRdn
>>263
意義的に鼻マスクはダメだから反則負けにします！その根拠は例えば厚労省が示してくれてます！　なら分かるよ？連盟の言い分もそれだと思う
「基準は示されています」だと言いすぎ あくまで厚労省の指針という全く別の文面であって規定とは直接関係ない
2023/01/12(木) 11:36:59.85ID:Wc8f0eDq
国が推奨レベルだからってそれより厳しいレベルにするのは全く問題がない
そもそもマスク推奨が無かった時代でも、社内規則で商談時にはマスクを義務付ける会社はあったし、従わない場合は懲戒を科す場合もあった
568名無し名人
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2023/01/12(木) 11:39:32.75ID:ShcNkRdn
>>354
うん
ただ着用は用いるという漢字を含んでいるからね。　その例はマスクとしての使用はしてないから
純粋に着用か否か？という論点なら着用の方が妥当だろうけど、日浦の例と違って部分的にですらマスクとして使用してないという意味で反則負けになる可能性は高い
569名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 11:40:33.60ID:ShcNkRdn
>>263
ああごめん読み間違えてた　566は無視してくれ🙇
2023/01/12(木) 11:47:26.87ID:UI6rb6d9
鼻マスクの快適な環境で思考できる棋士とマスクを正常に着用して不快な環境で思考できる棋士
どちらが有利かと言えば、鼻マスクで思考できる棋士だというのは多くの棋士が言っている

どちらかが有利or不利な環境を生み出さないためにできたルールともいえる
2023/01/12(木) 11:54:29.09ID:+lhw7iZe
だめだこりゃ
2023/01/12(木) 11:56:46.39ID:uQJ3SdUq
とにもかくにも言われたら直せって話だわな
ハウスルールを尊重しましょうレベルの話でもいい気がする
573名無し名人
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2023/01/12(木) 11:58:44.91ID:nD0N2i4B
ルールにあるのはマスクの着用だから
ルールは守ってるというのが日浦の言い分なんじゃないかと思いますね
ルールを尊重してマスク着用はしてるのに、着用の仕方まで文句つけるな、みたいな？
2023/01/12(木) 12:03:15.89ID:Xash59xz
対局相手から着用についてお願いがあったんやから、分かりましたで本来済む話
575名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:04:36.44ID:FOrKD64B
こども大会で鼻出しやウレタンで反則負けを要求するモンペが増えるだろうね
これも公益社団法人日本将棋連盟のおかげ
2023/01/12(木) 12:08:08.31ID:uQJ3SdUq
>>575
普通の子は注意されたら直すんだわ
577名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:10:54.56ID:FOrKD64B
>>576
子どもの世話した事ある？
注意一回でしなくなる子は珍しいぞ
2023/01/12(木) 12:11:41.43ID:Xash59xz
育ちの悪い子はそうかもな
そうゆう子は将棋も弱いやろし、大会に出るほどの能力はないんちゃうかな
579名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:14:15.75ID:FOrKD64B
>>578
将棋が強い子しか大会に出ないと思ってる時点で、子どもの事も大会の事も理解してないと分かりました
2023/01/12(木) 12:16:12.80ID:Xash59xz
そうやないんよ
ルールもマナーもしっかり守る子は強くなるやろし
2023/01/12(木) 12:21:33.11ID:AYQncGct
さすがに次スレはいらんか？勢い落ちたし
582名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:24:11.03ID:FOrKD64B
>>580
こども大会の現場が混乱するって話なのに、マナーを守る子は強くなると言われても意味不明なんだわ
2023/01/12(木) 12:24:35.12ID:LQxauNiK
鼻マスクでマスクしてるからいいだろ、というモンペはいなくなるからよかった。
2023/01/12(木) 12:26:20.32ID:Xash59xz
心配せんでも、大会で鼻出しやウレタンで反則負けを要求するモンペが増えることはないわ
そんな育ちの悪い子は大会に出てもすぐ負けるやろし
2023/01/12(木) 12:31:37.73ID:2fiWgr2E
>>581
一人二人が暴れてるだけやしな
天彦の時だと暴れてる人数がもう少し多かったからスレも続いてたけど
586名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:33:39.91ID:Hp8YhP6t
>>584
勝つとか負けるとか強いとか弱いとか関係なくね？
2023/01/12(木) 12:36:17.19ID:+lhw7iZe
未来志向で物事を考えるのなら、将棋の普及発展のためには
アマチュアの手本たるプロの在り方というのをもっと徹底すべきだという意見は
まったくそのとおりだとは思うが
ルーズな寄合、我田引水をもっぱらとするギルドでしかなかったものが
突然厳格な競技統括団体に変貌できるわけでもない
2023/01/12(木) 12:36:32.52ID:uQJ3SdUq
ほんとに警告無視して聞き分けなく居直る子供がいたら粛々と失格にすればいいだけだしな
ID:FOrKD64Bが先回りして何を心配してるのかわからん

>>585
今や沈静化しつつある天彦スレで暴れ足りないやつらが何人か出張してきてるな
天彦を巻き込んでもう一騒動起こしてやろうみたいな連中
2023/01/12(木) 12:38:03.48ID:Xash59xz
そもそも>>575が妄想やから、何でもOK
2023/01/12(木) 12:40:10.75ID:BZOpKs+7
子供がマスクを付けることは推奨されていない（健康と成長に関する理由あり）
子供大会のルールにマスク規定が盛り込まれることはなさそう
591名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:40:46.16ID:FOrKD64B
>>584
強いかどうかに何の関係があるんだよ。
本当に頭悪いな。
592名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:42:27.61ID:MjMzE08F
ギャグみたいなバカ国だな
2023/01/12(木) 12:44:04.11ID:Xash59xz
>>591
もう分かったから涙を拭いてくれ
ワシが悪者みたいやがな
2023/01/12(木) 12:45:17.14ID:6gRCPOK7
主張を変えないなら、この後もずっと鼻出し続けないと
ボイコットとかストライキとかしないのかな
次の対局が楽しみだ
対戦相手が誰になるか知らないが相手になる人は可哀想
2023/01/12(木) 12:45:26.09ID:Xash59xz
>>590
でしょうな
2023/01/12(木) 12:46:06.70ID:6gRCPOK7
スポンサーはこの事態をどう見ているのだろう
2023/01/12(木) 12:49:15.65ID:uQJ3SdUq
>>594
もしこのまま不戦敗続いたら相手からするとありがたい存在になるのかな
大相撲の休場力士みたいに
相手は複雑だろうけど順位戦カド番付近の棋士は四の五のいってらんないかw
598名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:50:45.99ID:MjMzE08F
ルールだからしょうがないとか言ってるバカが多いけど、明日は我が身だからな。

こういうのを許し続けると、鼻出してたら逮捕とか権利はどんどん制限してされてくからな。
599名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:50:56.27ID:QL/Pkb+3
>>594
今度は東京で大介とガチバトルかな
今の棋戦担当運営理事って大介だろ？
おそらくいきなり鼻出しNGを言い出したのも大介以外考えられない
2023/01/12(木) 12:52:56.71ID:BZOpKs+7
>>596
承認しなければ反則負けにできないと思う
2023/01/12(木) 12:52:57.36ID:YNGCZjTr
ルールルールとわめく割には、例えば車の運転で
法律で決められている法定速度を守るドライバーなど
ほぼ皆無（笑）
他にも法律で定められている「歩道進入時に一時停止」
なんかも、守っている奴ほぼ皆無（笑）
コンビニ出入りする時に歩道前で一時停止してる奴とか
ほぼ見た事ない
そのくせ、交通事故は毎年何万件と発生し
数千数万の被害者を出している

こんな、法律もまともに守れない知恵遅れの連中が
コロナのマスクに関して「だけ」
異常なまでにキチガイじみた大騒ぎをする様は
滑稽を通り越して醜悪でしかない

全ての判断基準は「みんながやってる/やってないから」
自分のアタマで何一つ考えることができない
幼稚な知恵遅れだらけの国、それがニッポン
2023/01/12(木) 12:53:42.09ID:BVcTLGnn
日浦ってこれで9連敗か。
昨年8月以来、勝ってないw
2023/01/12(木) 12:56:00.78ID:Xash59xz
> ルールだからしょうがないとか言ってるバカが多いけど

大したことないわ
過去にコロナに罹患したことがあるのに、マスクの不必要性を訴えるてのが馬鹿の極みやろな
604名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 12:59:12.35ID:YZb8FcVz
プロ棋士は頭脳で勝負する職業なんだから
もしもコロナに感染してブレインフォグの後遺症で
将棋が弱くなったら？と思うと死活問題。

冗談抜きに今後数十年の棋士人生が
崩壊する可能性さえある。
そんな生活と人生がかかった不安があるなら
出来るだけの対策はしよう、というのは普通の判断。

「ボクはマスク嫌だも～ん！付けたくないも～ん！」が
それよりも優先されなければならない！と主張してる人って
何を根拠に優先されるべきと思ってるんですか？
605名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 13:00:21.16ID:FOrKD64B
将棋板に「将棋が強ければ人格も優れ、マナーも良い」と主張する奴が生き残ってるのは驚きだわ
2023/01/12(木) 13:01:49.62ID:Xash59xz
>>605
そう思わせるのが藤井聡太の凄いところやな
まさに救世主
2023/01/12(木) 13:02:31.18ID:c8er4u1H
>>602
ブレインフォグってずっと治らないのかな
2023/01/12(木) 13:16:54.31ID:IvUEzNTe
なんですぐ車の運転とか別物に例えるやつ出てくるんw
609名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 13:23:20.44ID:EjsxcJ1w
>>607
物理的にシナプスがごっそり破壊されて脳萎縮してるんだからそんな簡単に治らないよ
コロナが治っても永続的に脳が破壊され続ける可能性も有るしコロナにかからないのが一番>419,422
2023/01/12(木) 13:24:44.00ID:BZOpKs+7
036が二歩…
611名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 13:32:05.55ID:EjsxcJ1w
プロ棋士間でコロナ感染者の脳萎縮の可能性に付いてもっと広めるべきだよな
知能低下はプロ棋士にとって死活問題だから感染防止に付いてみんな真剣に取り組むはず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD079ND0X01C22A2000000/
2023/01/12(木) 13:34:57.08ID:lI1TWLMD
鼻マスクはダメって書いてないとか屁理屈レベル
コンビニの年齢確認ボタンで俺が未成年に見えるのか？って暴れるレベル
なぜそんな小さいところで揉め事にするのか
気に食わないなら反マスク棋士集めてちゃんと抗議しなさいよ
こんなの餃子店の店頭で揉めるレベル
613名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 13:41:01.27ID:6iFVoZc0
>>611
シュードウリジンがプリオン増殖を促すことは知らせなくても平気かな？
2023/01/12(木) 13:46:49.88ID:lmRYmviO
連盟のルールに従えなくて鼻出しマスクがしたいのなら退会すればいいだけ
このオッサン何をゴチャゴチャ言ってるんや
2023/01/12(木) 13:50:39.71ID:2fiWgr2E
>>601
だからお前みたいなやつが生まれるわけやん
わかりやすい説明してくれてありがとう

つまり「見逃されるやつ」と「見逃されない奴」がいるって事でいいんだな？
日浦は見逃されなかった奴なだけや
2023/01/12(木) 13:52:05.22ID:2fiWgr2E
最もひどい割合は軽度のスピード違反と横断歩道の歩行者が待ってる時に止まらないやつろうな
2023/01/12(木) 13:56:07.07ID:Xash59xz
何のことはないんよ
>>601は公の場で自分の人間性を晒け出してるだけの話で
2023/01/12(木) 14:00:12.89ID:m7lLfE2H
日浦は将棋界外の反マスク連中とツルんでるからそいつらと事を大きくしようと
企むだろう。そして事を大きくするために天彦を引き込もうとするだろう。
それを断れば天彦は連中からの攻撃対象となるだろう。どうせ裁定が変わる
ことはないし、天彦は連中が本格的に寄り付いてくる前に提訴を取り下げるべきだ。
2023/01/12(木) 14:04:19.47ID:4uetO/FW
日頃の行いの差
2023/01/12(木) 14:05:34.87ID:Xash59xz
天彦は利用されて洗脳されるほど間抜けではないと思いたいけどな
そもそもが反マスク派やないし、将棋を生業とした競技者としての自覚もあるやろし
621名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 14:06:09.14ID:EjsxcJ1w
渡辺明名人もコロナに2022年12月21日に感染したんだね
復帰後の稲葉陽八段との対局は黒星スタート
過去9勝4敗で得意としていた相手なのに負けたのか
今後どの様にするか注目だね
http://kishibetsu.com/taisen2/5/9/1235-1269.html
2023/01/12(木) 14:10:27.19ID:2fiWgr2E
>>621
今年度のナベは色んな相手に負けてるから何とも言えんのよなぁ
一番深刻なのが大事な場面で「手が見えない」って言ってる事なんだよねえ・・・研究の弊害っぽいけど
623名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 14:14:24.57ID:EjsxcJ1w
>>622
自覚症状の無い隠れコロナだった可能性もあるぞ
急に手が見えなくなって(ブレインフォグの症状)負けだしたのは怪しい
2023/01/12(木) 14:19:10.74ID:qw22ZJRM
行政指導入られたらみっともないよな
囲碁との差よ

マスク規定のおかげで不戦敗にせずに延期してるんだと
ワケワカラン言い訳してたがw

延期とかは規定関係ないからw
625名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 14:19:36.25ID:GmfIwj/E
>>623
プリオンの可能性は？
2023/01/12(木) 14:21:24.89ID:jA54zSB3
羽生さんですらマスクしてるのによ日浦ごときがよ
2023/01/12(木) 14:27:57.29ID:d+pR2wNA
何でもそうやけど、一流の人ほどちゃんとしてるからな
628名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 14:45:53.14ID:dRq5Z6cf
日浦的にはちゃんと鼻マスクしてるのに
といったところだろうな
2023/01/12(木) 14:45:53.99ID:d+pR2wNA
知性あるまともな意見が殆どやな
https://news.yahoo.co.jp/articles/afec0266ff02f27639d4bf1c56f07ff1839aa442/comments
2023/01/12(木) 14:46:56.10ID:ltjzq7Df
深浦は感染して後遺症も残ってるけど成績は落ちてないかな
やるならもっと大量に調べたらいいと思うぞ
研究としての価値もある
631名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 14:47:10.00ID:S7dHAmEQ
天彦は将棋盤の前で飲食していたからマスク外してただけだよ
飲食時間とは飲食物を口に運ぶ瞬間だけを指すのではないからな
だから注意なく反則負けにするのは絶対におかしい
2023/01/12(木) 14:52:15.08ID:d+pR2wNA
>>631
そんなことより日本語がおかしいけど
大丈夫？
633名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 14:55:52.82ID:S7dHAmEQ
天彦が注意なし反則負けになるのはおかしいってのは
過半数が賛同してるからな

将棋連盟は一時的にマスクを外すことを認めている時点で
注意なし反則負けが不当であることは明白
2023/01/12(木) 14:57:59.42ID:ltjzq7Df
>>629
ルールは守るべき
ルールがおかしいなら他の場所で主張すべき

ここで終わってるのが多いな
主張したが効果がない時についての考察が欠けている
ロシアの戦争や徴兵に反対しているロシア国民はどう行動すべきだと思うか聞いてみたい
635名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:00:19.06ID:To0aGyjj
ぜひとも訴えて、司法の判断を見てみたい
2023/01/12(木) 15:02:10.48ID:NKxQHvzf
>>631
そういうのいちゃもんっていうんだよ
2023/01/12(木) 15:03:08.64ID:sjxYZFpj
ID:S7dHAmEQ

うわっ…これが領民か…
2023/01/12(木) 15:03:26.31ID:d+pR2wNA
>>634
競技やからな、単に
ロシアとか訳の分からんこと書かんほうがええで、笑われるし
639名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:06:06.81ID:cmcQkV2E
>>634
日浦はトラブル前から理事会に抗議しているそうだから、主張そのものは一貫しているよ。いきなり現場で文句を言ったわけではない
640名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:06:23.61ID:C7b59phm
過失の天彦には注意なし
故意の日浦には四回も確認

おかしいだろと言っても
いちゃもん扱い

これじゃ裁判起こすことに
賛同せざるを得ないな
2023/01/12(木) 15:08:07.56ID:d+pR2wNA
露出狂とハミチンの違いやろ
警察官がそれぞれにどう対処するかの違い
2023/01/12(木) 15:10:30.68ID:UI6rb6d9
約30分ｘ2回も堂々とマスクを外して永瀬の集中力を奪った天彦が反則でないとかありえないな

そもそも天彦が故意にマスクを外したか、うっかり外したかなんて当事者以外はわからない

賛同してる棋士は数人だけで、90％以上の棋士は賛成とも反対とも明確な態度を示していない

天彦がマスクを外して反則になったことは極めて妥当な判断だ
2023/01/12(木) 15:14:10.28ID:SiLIBoAv
露出狂だろうがハミチンだろうが注意されるだけなら同じだろ
この場合は注意もせずに一発前科になるかって話
2023/01/12(木) 15:14:20.81ID:d+pR2wNA
無意識で全裸になってたとしても、それで1時間も夜道を歩いてた訳やからな
しかも５回も通報されてるんやから捕まるわな
2023/01/12(木) 15:15:29.05ID:0tEui5Cw
キチガイ永瀬婆が風向きがヤバくなってきたから必死で草
2023/01/12(木) 15:15:53.47ID:ltjzq7Df
>>638
レス一発でアホなのわかるの助かる
2023/01/12(木) 15:16:30.87ID:d+pR2wNA
>>643
ハミチンでは即捕まらへんがな
一応、下着は付けてた訳やし
648名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:16:52.21ID:S+Lbeak4
>>644
規則においても一時的に全裸になることを認めちゃってるんだから
お前の言ってることはおかしいな
649名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:18:14.31ID:V9lhj54F
バカなこと長々やりとりしてて情けなくならないの？
2023/01/12(木) 15:18:19.14ID:qstUm2Gf
>>647
隠さなくても捕まらないよハミチンは
2023/01/12(木) 15:19:24.78ID:d+pR2wNA
>>648
なんでやねんな
小便する場合は一時的にだしても大丈夫やろに
652名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:19:57.91ID:iMjTvy0T
全裸に例えてるやつは
将棋連盟が規則で一時的に全裸になることを認めてる時点で破綻してるね
2023/01/12(木) 15:23:15.28ID:d+pR2wNA
それ以外でもそれなりの理由とか事情があればええんよ
パンツの中に虫が紛れ込んだとかな
2023/01/12(木) 15:28:34.96ID:zuGflUp2
天彦オタ見苦しい
2023/01/12(木) 15:29:59.69ID:jPpRuQkR
天彦の件はまだ解決されてないらしいからどうなるかね
2023/01/12(木) 15:30:35.84ID:7US2m3CJ
どうもこうもないだろうな
指し直しがあるわけないし
2023/01/12(木) 15:31:07.68ID:zjYW5ZG1
追加制裁があるかどうかだろ。
658名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:32:18.23ID:EjsxcJ1w
日本将棋連盟公表のコロナ感染者(濃厚接触者除く、☆はコロナか不明、・は女流)

日浦市郎八段2021年8月16日
・伊藤沙恵女流三段2021年8月18日
石田直裕五段2021年8月25日
藤森哲也五段2022年1月26日
安用寺孝功七段2022年3月3日
・石本さくら女流二段2022年3月22日
・室田伊緒女流二段2022年3月22日
・加藤桃子清麗2022年4月12日
遠山雄亮六段2022年7月7日
森下卓九段2022年7月11日
佐藤天彦九段2022年7月12日
深浦康市九段2022年7月21日
長岡裕也六段2022年7月25日
岡部怜央四段2022年7月25日
阿久津主税八段2022年7月26日
矢倉規広七段2022年8月1日
・中村桃子女流二段2022年8月1日
伊奈祐介七段2022年8月4日
折田翔吾四段2022年8月8日
片上大輔七段2022年8円8日
梶浦宏孝七段2022年8月9日
石川優太四段2022年8月9日
牧野光則六段2022年8月10日
豊島将之九段20228月13日
高田明浩四段2022年8月31日
2023/01/12(木) 15:33:32.94ID:qQwf+WBb
いい大人の棋士が小学生でも守れていることを守れないなんて悲しいね。道徳の授業を受け直してほしいよ。
660名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:34:31.67ID:EjsxcJ1w
続き
・藤井奈々女流初段2022年9月6日
久保利明九段2022年9月16日
・北尾まどか女流二段2022年9月26日
・千葉涼子女流四段2022年10月3日公表9月16日復帰
千葉幸生七段2022年10月3日公表9月21日復帰
松尾歩八段2022年11月14日復帰公表
村中秀史七段2022年11月14日公表11月10日復帰
☆古森悠太五段2022年11月14日復帰公表コロナの有無は不明
☆伊藤真吾六段2022年11月14日復帰公表コロナの有無は不明
伊藤匠五段2022年11月14日
・里見香奈女流五冠2022年11月14日
古森悠太五段2022年11月18日
2023/01/12(木) 15:34:55.92ID:qw22ZJRM
コロハラまではじめたよw
2023/01/12(木) 15:38:53.31ID:d+pR2wNA
下着くらいちゃんと付けて欲しいもんでんな
裸族やないねんから
663名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:39:27.71ID:EjsxcJ1w
NGワードで続きが書けない
こんだけ対局予定を延期してたらマスク対策するわな
2023/01/12(木) 15:40:04.91ID:jPpRuQkR
>>656
お前が判定するんじゃないからな
665名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:41:25.93ID:ZY2Qg4gZ
>>660
これだけいて成績低下した棋士はわずかだから、調子の問題で後遺症などないのだろう
666名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:41:44.50ID:UenUNiQn
>>663
逆だろ
マスクでの対策は意味がないことがバレた
2023/01/12(木) 15:42:12.60ID:rk4QVQqc
>>656
どうもこうもないなら申告の次の日にさっさと回答すればいいだけ
668名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:43:21.78ID:EjsxcJ1w
横山友紀四段2023年1月3日
成竜馬七段2023年1月3日
・北村桂香女流初段都2023年1月10日
出口若武六段2023年1月10日
古賀悠聖四段2023年1月10日
2023/01/12(木) 15:43:43.33ID:yj90SUzz
>>667
冷却期間、鎮静期間はおいた方がいいという大人の知恵
670名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:44:38.87ID:EjsxcJ1w
12月分がNGNワードで書き込め無いな
2022年12月の感染者を知りたかったら自分で調べて下さい
671名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:45:29.07ID:Rhf9hnRv
マスクが意味ないことがバレましたね
672名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:46:45.64ID:EjsxcJ1w
これは流石に多過ぎてコロナ後の対局の変化調べるの面倒くさ過ぎてやる気が出ないわw
2023/01/12(木) 15:48:23.62ID:zJlGwPDy
>>664
普通に考えて指し直しが認められるわけないしな
2023/01/12(木) 15:50:47.63ID:Hx5Hn1ee
>>670
NGワードは香川か
2023/01/12(木) 15:50:59.20ID:zJlGwPDy
棋士コロナ情報
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660397129/


このスレ見ればよくね？
676名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 15:54:03.58ID:EjsxcJ1w
>>675
そんなのあったのかw
2023/01/12(木) 16:01:38.25ID:6gRCPOK7
>>605
将棋は人格形成のためになるとか言われているけど、
連盟のルールの穴をつくとか、偏屈な人格が形成されちゃう人もいるってことか
将棋をやってる子供たちは、プロのこういう騒動を見て何を想うのだろうか
2023/01/12(木) 16:02:01.15ID:3wJ9zA8y
マスクの規定とか風潮に一人で戦う必要ないと思う
自分だけ犠牲者になって損だよなぁ
2023/01/12(木) 16:02:51.53ID:ltjzq7Df
>>672
古い方数人のグラフ
https://i.imgur.com/4TQeaJD.jpg
なんとも言えんかなw
2023/01/12(木) 16:05:53.07ID:pdzW20uY
>>677
他の競技よりもかなり礼儀正しいとは思うけど、まあ人間だし例外もいますわな
もしも聡太が格闘家なら中指立てて俺を倒せるやついるか～？ってイキってもおかしくない
681名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 16:06:03.38ID:QAuRqYU9
東京＋13427（1月12日） [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673506645/

ピコと一緒に引退しろ
藤井の棋界を汚すクズはマジでいらん
2023/01/12(木) 16:27:37.68ID:qR+PHFkU
マスクなんて意味ないとは思うけどルールとして決められていてそれ守れないとか社会人ですら無いプロ棋士
2023/01/12(木) 16:29:17.42ID:qR+PHFkU
こういう奴らアルバイトで居酒屋とかで働かせたらどうよ？
無理だろうから一度限定記録係はどうよ？
100％30分持たないだろうけどw
684名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 16:37:57.85ID:nD0N2i4B
>>682
ルールで決まってる通り、マスクはしてたっていうのが日浦の主張じゃないのかな？
鼻マスクって、麻生とかもやってたし
2023/01/12(木) 16:48:26.98ID:oGNEYe7N
反ワクが何も知らずに擁護コメント出しててほんと笑うわ
なんでもいいんだなこいつら
2023/01/12(木) 16:49:58.94ID:qR+PHFkU
>>684
答え
あ～そー
2023/01/12(木) 16:50:43.47ID:qR+PHFkU
>>685
ヒント
今日は暇なんですよ
688名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 16:51:13.23ID:YZb8FcVz
>>684

「厚生省:マスクの着用について」
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html
下の方に「[動画]正しいマスクの付け方」がある。
鼻は出さずにしっかり付けましょう、と。

そして連盟からのお知らせに
「高い公共性を求められる公益法人として
政府の方針・基準に則った対応をする旨を
定例報告会の場で示しております。」とある。

すなわち「鼻マスクはアウト」という基準は示されている。
2023/01/12(木) 16:58:56.68ID:9m7JPko0
>>684
まぁ麻生なら鼻マスクを指摘されたら直してたろうね
結局はルールに着用方法が明記できないのを良いことにアホ言ってるだけ
だから今回は棋士もスルーしてるw
690名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 17:09:57.61ID:hjvc9oQO
>>688
そもそも
政府の方針は
マスク着用推奨で逢って
マスク着用義務ではありません

こういうところが都合よい解釈、と言われるんですよ
2023/01/12(木) 17:13:27.73ID:WxVSq6aH
ID:hjvc9oQO
2023/01/12(木) 17:13:41.67ID:Qch2eqt/
鼻マスクがいいっつうならあごマスクでもええわな
どうせ効果がないことには変わらん
2023/01/12(木) 17:15:12.12ID:mpAdeL+b
マスク着用方法の話なんだから義務か推奨かの話してもね…
2023/01/12(木) 17:25:05.61ID:xyTQchnd
>>681
天彦は不注意が一発アウトになっただけで
基本的にしてる人だろうに一緒にするなよー
695名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 17:36:27.43ID:L0frQ77e
幼稚な知恵遅れの>>601
2023/01/12(木) 17:37:29.53ID:Xash59xz
>>680
井上尚弥はそんなことせえへんやん
藤井聡太もそんな感じ
2023/01/12(木) 17:38:09.37ID:l78uTqTh
今回の対局相手はちゃんと注意したのは偉いな
佐藤の件もちゃんと注意されてればあんなにこじれなかったろうに
2023/01/12(木) 17:52:22.93ID:Xash59xz
>コロナのマスクに関して「だけ」
異常なまでにキチガイじみた大騒ぎをする様は
滑稽を通り越して醜悪でしかない

ホンマにな
臨時ルールでマスク付けるくらいのことで、マスクの効果や人権問題どうのこうのまで言い出す奴が出てくる始末
完全に気が狂ってるとしか言いようがおまへんな
699名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 17:54:41.32ID:5efmppFf
将棋はもうマスクするしないで勝負つくまで落ちぶれたから
もうじゃんけんで勝負決めればよくない？
2023/01/12(木) 17:56:02.94ID:FbpnfLpy
日浦が提訴したって情報ある？
2023/01/12(木) 17:56:17.87ID:Xash59xz
単なる反則負けやけど
702名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 17:57:41.92ID:5efmppFf
なんかここの民はマスクもワクチンも無意味というより有害ともう結論出たに等しい
現状を知らないようだな
たまにはニュースとか現状把握にアンテナしとくとよいよ
703名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 17:58:06.82ID:hjCd6jY3
日浦意味わからんな
天彦は一発アウトだったからまだ同情できるけど日浦は反則負けになると言われてもマスクしなかったわけで
マスク外せば入店と言われても頑なにマスクせずに出禁になった挙句訴えるとか言ってるのと変わらんやん
こいつを擁護してる奴ら馬鹿だろ
2023/01/12(木) 17:59:27.23ID:Xash59xz
知恵遅れでしょうな
2023/01/12(木) 17:59:52.87ID:FbpnfLpy
>>703
一応日浦はマスクしてる小心者
真の反マスクなら天彦のようにマスクするなよ
706名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 18:00:25.21ID:ux7od8l3
>>601 全くその通りだと思います。
>>612 書いてないもんは書いてないんだから事実。書いてない事を理由に負けにしてるんだから裁判ものだろう。マジでクソバカはクソバカな事にリソースを割くんだな。亡国になるわけだ。
2023/01/12(木) 18:02:16.63ID:hjCd6jY3
>>705
正確には鼻マスクか
まあ、どちらにしろ変わらん
日浦は悪意あり過ぎてキモいわ
708名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 18:03:38.88ID:ux7od8l3
そもそも鼻を出したら負けにすることに何の意味があるのか？

そもそも鼻をマスクに入れたらコロナのリスクは具体的にどれだけ下がるのか？
2023/01/12(木) 18:04:19.05ID:Xash59xz
> 書いてない事を理由に負けにしてるんだから裁判ものだろう。

笑た
710名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 18:04:50.17ID:ux7od8l3
無意味な事で大騒ぎして死ぬほどバカだと思う
2023/01/12(木) 18:06:01.84ID:FbpnfLpy
>>708
大抵の人にとってコロナは健康的リスクよりも社会的リスクのが大きく
鼻出しすることによって社会的リスクがめちゃめちゃ高まる
712名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 18:07:05.10ID:ffMQ9mm/
鼻まで付けてないとダメとは一言も書いてないし、そもそも科学的根拠のないマスク着用の強要ルールがそもそもおかしい
この一件については完全にひうらんが正しいしここで脳死で叩いている連中の程度の低さには空いた口が塞がらない
仮にも将棋を嗜む人が集まっているはずなのに考える能力が皆無なんだな
2023/01/12(木) 18:07:39.49ID:3Ltpajpn
>>706
法に書いてないからセーフだ、と言って法を悪用することこそ亡国の始まりだろうな
2023/01/12(木) 18:09:10.04ID:3Ltpajpn
>>708
そういうのは棋士総会で言うべきだろう
平藤や連盟職員に迷惑をかけるのは論外
2023/01/12(木) 18:09:48.63ID:Xash59xz
性癖なんでしょうな
明らかに何もない重箱の隅をつつきまくるという
2023/01/12(木) 18:10:33.52ID:FbpnfLpy
>>712
将棋のルールには取ったコマを相手の駒台に置いてはいけないって書いてないけどやっちゃ駄目
2023/01/12(木) 18:13:34.43ID:Xash59xz
> 鼻まで付けてないとダメとは一言も書いてないし、そもそも科学的根拠のないマスク着用の強要ルールがそもそもおかしい

笑た
2023/01/12(木) 18:13:42.66ID:3Ltpajpn
というより日浦は鼻マスクが本当に許されるなんて思ってない
マスク規定が嫌だから明記されてないことをいいことに法を悪用しようとしただけだからな
こういう奴はどんなに細かく定めても違反するよ
2023/01/12(木) 18:20:47.12ID:BZOpKs+7
>>708
一応主催の朝日新聞の記事　2021/1/19付

鼻出しマスクは感染するし、感染させる「鼻から飛沫が」
https://www.asahi.com/articles/ASP1L628SP1LUBQU003.html
2023/01/12(木) 18:23:26.18ID:Xash59xz
ここも重要なとこですな

　>ただ、今回の件は「鼻を出した状態でマスクをすることにリスクがあるか、ないかというよりも、試験監督の注意に従わなかったということが大きい」と話す。
2023/01/12(木) 18:24:27.69ID:Ru8xiIg4
感染リスクとか濃厚接触規定とか言ってるやつはずれてるよ

これは対局者の平等の意味あいが強いルールでしょどう見ても
2023/01/12(木) 18:26:53.41ID:8/tLpxnX
対局相手や記録係を濃厚接触者判定させない意味もある
日程延期は厳しい、特に奨励会員
2023/01/12(木) 18:27:01.24ID:BZOpKs+7
やっぱ将棋にも立会の注意に従わなかった場合負けにできる権限あるのかな
2023/01/12(木) 18:27:08.80ID:FbpnfLpy
>>721
競技としての公平性もあるけど

連盟の発表的には濃厚接触者出さないようにしたりと
棋戦運営の都合の理由を言ってる
2023/01/12(木) 18:28:15.61ID:Xash59xz
>>721
勉強もスポーツも苦手な子らはそれが分からんようですわ
困ったもんでんな
2023/01/12(木) 18:28:49.54ID:Ru8xiIg4
>>724
でも結局対局相手が言わないと今回みたいに問題になってなかった
可能性高いでしょ
日浦が今までちゃんとマスクしてたとは思えんし
2023/01/12(木) 18:30:30.33ID:FbpnfLpy
>>726
相手が言わなかったら運営的にはマスクしてる事になってるから問題なし
2023/01/12(木) 18:32:41.05ID:vT4eWYBQ
>>722
ルール化される前はどうなってたんだっけ
接触者扱い？日程きつかったんだっけか、忘れたわ
2023/01/12(木) 18:34:21.50ID:qtHcPcMo
こんな迷惑な奴、除名でいいよ
2023/01/12(木) 18:34:54.08ID:8/tLpxnX
>>728
時間や距離等の状況から保健所判断
必ずこうなるという基準はない
だから安全側に倒す
2023/01/12(木) 18:36:15.87ID:IGN8csOH
>>713
法律に書いてある法定速度すらまともに守れない連中が
コロナのマスク「だけ」大騒ぎしても
ダブスタ丸出しで説得力皆無ってことだよ
知恵遅れバカのおまえに理解できるかな？
2023/01/12(木) 18:41:49.20ID:IGN8csOH
ダブスタ丸出し知恵遅れの>>615>>617は
コロナなんぞで騒ぐ前に
毎年数千人殺し続けているアホドライバーどもを
批判しろよ（笑）

こういうダブスタ丸出しの無知低学歴知恵遅れバカって、
交通事故は飯塚みたいな奴とか飲酒運転とかでしか
起きてないとでも思ってそうで笑えるけどな（笑）
んなわけねえだろ（笑）
マスコミは「珍しい、レアなケースほど」大騒ぎすんだよ
飯塚みたいな派手な事故が数千件も起きてるかよ
法定速度も守れないその辺のドライバーが
事故起こしまくってるんだよ
733名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 18:52:56.85ID:EjsxcJ1w
この手の問題はスポンサーの鶴の一声で全て解決
スポンサーが和解を望めば連盟は日浦に折れるし問題無しとなれば連盟は強行姿勢で反則負けは動かず
部分社会の法理によって日浦が司法に訴えても却下されて裁判にすらならない現状ではスポンサーへの印象が一番大事だな
2023/01/12(木) 19:02:09.62ID:BZOpKs+7
>>733
反則負けの時点でスポンサー側の承認貰うんだと
2023/01/12(木) 19:11:43.84ID:m7lLfE2H
今のご時勢で反マスクを擁護する企業があれば終わりかねないｗ
2023/01/12(木) 19:42:02.53ID:qw22ZJRM
逆じゃね
今のご時世でマスク強要はありえない
反マスクのほうが有識者多いしなw
2023/01/12(木) 19:45:27.74ID:mm4S2XM1
異常なルールに従うのはおかしいっつーけど明確に意図的に反則になることも承知でルール破った棋士がたった一人だけな以上、大勢に行動を起こさせるほどの異常さがあるルールではないってことなんだよな
これが対局中はフルチン強制とかだったらとっくにみんな声を上げてるよ
結局は偏屈おじさんが自分の正しさに拘泥して他人に迷惑かけてるだけ
2023/01/12(木) 19:50:37.79ID:2fiWgr2E
>>734
天彦の時も朝日と毎日の記者に同意を求めてたんだっけ？
2023/01/12(木) 19:56:08.86ID:Ru8xiIg4
>>737
フルチン強要な！

米長「異議なし」
740名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 19:57:58.96ID:4SSe2+kE
今の日本、みんなマスク不要と思っていても
自分が先頭切ってマスクはずすのは嫌だと思う囚人のジレンマみたな状態だからな
日浦は自分が悪者になってでも日本を救おうとする篤志者だよ
2023/01/12(木) 20:02:53.86ID:Xash59xz
日本がどうこう関係あらへん
連盟のルールがそうなだけで
2023/01/12(木) 20:05:26.23ID:x59SJ04A
他の棋士はどう見てるのかな
日浦派も少しはいるのかな
2023/01/12(木) 20:05:44.83ID:2fiWgr2E
>>740
冬は特にマスク助かってるぞ？微妙に防寒具にもなるしな
2023/01/12(木) 20:06:53.18ID:x59SJ04A
反則負けにする前にスポンサーにお伺い立てたのかな
745名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 20:07:15.24ID:ZU5TyQkk
自分で考える事もできない脳死マスク厨が何を言っても無駄
多くの識者がマスクは無意味と証明しているし論理的科学的に考えればマスクが不要なんて誰でも分かる
それをさも犯罪かのように扱いあまつさえ神聖な将棋の世界に持ち込むなど言語道断
俗説に惑わされて勝負の世界に水をさすなど絶対にやってはいけないこと
連日ワイドショーで取り上げられて連盟は世論の非難にさらされるぞ
2023/01/12(木) 20:08:13.26ID:x59SJ04A
日浦は今後ずっと鼻マスクスタイルで対局をやり続けて
その度に反則負けになる覚悟があるんだろうか
2023/01/12(木) 20:08:38.41ID:EMqIvB/u
>>742
日浦のせいでマスク規定ができたからね
反則負けで清々してるよ
天彦のときみたいな擁護もないし
2023/01/12(木) 20:12:09.36ID:x59SJ04A
ルールの穴をつくとか、くだらねえことに頭を使うくらいなら本業の将棋の方に頭を使えと
2023/01/12(木) 20:15:31.86ID:Xash59xz
> 俗説に惑わされて勝負の世界に水をさすなど絶対にやってはいけないこと

何でマスクのことになるとこんなに発狂するんやろな
ただの対局規定やのに
2023/01/12(木) 20:17:23.72ID:mm4S2XM1
周り見えてないから正義感に振り回されてただの独善で他人に迷惑かけるんだよ
2023/01/12(木) 20:17:45.72ID:Xash59xz
まさにコレやな
笑た

>コロナのマスクに関して「だけ」
異常なまでにキチガイじみた大騒ぎをする様は
滑稽を通り越して醜悪でしかない
2023/01/12(木) 20:19:38.82ID:EMqIvB/u
>>745
勘違いしてるんだろうけど、勝負をしてる当事者が判定を求めたんだぞ
立会人がしゃしゃり出た訳じゃない
2023/01/12(木) 20:21:37.41ID:Xash59xz
勘違いやったらまだええけど
病気やったら可哀想よな
2023/01/12(木) 20:24:52.56ID:BZOpKs+7
>>738
そうだよ
朝日も毎日も承認した
755名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 20:24:59.73ID:JQHFb0rg
まあいつまでも日本人だけマスクしているのはしょーもない
とはいえ平等な条件で対局しないとフェアじゃないからな
2023/01/12(木) 20:28:16.10ID:Xash59xz
そこは別の話やからな
国の方針とそれに準じた競技内ルールという、似てるけども別物
2023/01/12(木) 20:29:22.39ID:DEEsezEs
>>742
文字通りだれ一人として反応してないからお察しでしょ
2023/01/12(木) 20:41:55.34ID:Wu+3+L5T
電脳戦すればAIはマスクできないから人間の勝ちだな
2023/01/12(木) 21:04:42.69ID:uDoZ0GFx
>>745
そうは言うても日本感染症学会で（株によって違うが）エビデンス出した上に推奨してるからなあ
一度見に行けば？
ちょくちょく更新してるから
2023/01/12(木) 21:11:37.78ID:BgRVbhx4
活動家みたいなYouTuberとつるんでるみたいだから
裏で色々吹き込んでる人たちがいそう
2023/01/12(木) 21:11:47.33ID:2fiWgr2E
>>749
ホントにそれ
外出規制ができた時に怒れよ
離席規制ができた時に怒れよ

怒れるときなんて幾らでもあったのにマスクに対してだけこれ
762名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 21:23:39.20ID:66XRDhGh
俺たち将棋民は全員ひうらんを断固として支持をするぜ
ひうらんが日本に発信したメッセージは確実に国民の心に火をつけた
マスクによる抑圧からの解放を求めて市民革命が始まる
その旗手はひうらんと天彦だ
俺たちはどこまでも着いていくぜ
763名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 22:23:57.66ID:Ywl8KcUe
反マスク派の人たちって、マスクは効果ないのに世界で日本だけが着用してるって論調だけど、マスクに効果があることはWHOやCDCも認めてるからこれは大嘘。ただ、もうリスクを取ってマスク外そう派が大半なだけで
2023/01/12(木) 22:31:55.18ID:ltjzq7Df
マスクは効果あると思ってる
重症化率や死亡率がインフルに近づいてきている
ほんとにインフルレベルかは知らんけど、WHOやらがそういう発表した時が日本のマスク終了なんかね
765名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 22:39:27.05ID:rDAF6p8Z
マスクをしてると酸素が取りづらいのは確かだが、N95マスクをして激しい運動でもしなけりゃ酸欠にはならないよ。
慣れてないだけだよ。医者、特に歯医者なんて一日中患者の口に顔を近づけて水をかけながら歯を削ってその飛沫を受けてんだぜ。
でも歯科医院でクラスターってほとんど発生してないんだよ。
マスクは偉大だと思わないか？
マスクって凄くないですか？
2023/01/12(木) 22:40:32.09ID:ujOyLgN3
>>763
WHOやCDCは日本でいうNHKくらい信用されてない
767名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 22:42:33.25ID:nD0N2i4B
>>689
>まぁ麻生なら鼻マスクを指摘されたら直してたろうね

結構、鼻マスクのこと多かったから
指摘する人がいなかった、問題視する人がいなかった
ということになるだろうけどな

鼻マスクでOKという見解じゃなかったら
誰かが指摘するからな
2023/01/12(木) 22:45:16.36ID:8LL16RgM
屋外を歩く時にはマスク外す派
屋内や人が密集してる場所ではマスクする派
769名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 22:45:22.39ID:nD0N2i4B
>>720
それ、試験官視点ではそういう意見だろうけど
裁判されたら学校側が負けるかもしれないけどね
770名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 22:47:56.84ID:nD0N2i4B
>>763
CDCのファウチなんて、中間選挙で共和党が下院で過半数とることが分かって、そそくさと辞職してイスラエルにトンズラしてんのに
ファイザーのCEOもだけどw
771名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 23:30:53.65ID:Ywl8KcUe
>>766
出た陰謀論者
772名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 23:36:22.76ID:NTStan/X
>>770
CDCのファウチ、というところから間違ってねえか？NIAIDだろ
2023/01/12(木) 23:54:18.51ID:BgRVbhx4
日浦が何で今になってやったかというと、
順位戦で降級点が付くことがほぼ決まってコレ以上負けても変わらない状況になったからだと思う

事前に警告されている点も含めて天彦とは全然事情が違う
2023/01/12(木) 23:54:33.99ID:2fiWgr2E
ファウチがイスラエルにいったというソースはどこにあるんだろうな？
775名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 23:59:58.71ID:OLDQhvzZ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230112-OYT1T50195/
だって
連盟はもう独自路線だね
2023/01/13(金) 00:05:13.76ID:fnwwPrPP
なるほど

> 　政府は、屋内でも人との距離が確保できる場合などはマスク着用は不要との見解を示している。本会議場では、演壇と議員席が約５メートル離れていることから、問題ないと判断した。
2023/01/13(金) 00:07:03.42ID:qJFwzOzs
ファイザーと交渉してワクチンを世界に先行接種してデータ提供したのが
イスラエルじゃなかったっけ？
国民皆保険の制度があるから統計が取りやすく結果もわかりやすいって
当時アメリカはトランプ政権下でCDCが指針を出すものの
感染対策の先頭には立てなくて初動で有効な対策を施行できなかった
2023/01/13(金) 00:08:20.54ID:qJFwzOzs
>>776
盤を挟んでも2ｍの距離は取れないからマスク必須って事じゃなかったか？
2023/01/13(金) 00:09:06.81ID:AP0eweTa
日浦八段の成績を改めて見たけど、クラスが低いとはいえ、優秀な棋士だったんだねえ
この年齢で700勝して貯金が100もあることに驚いた
2023/01/13(金) 00:11:17.35ID:fnwwPrPP
>>778
5m距離取れれば大丈夫みたいやけど
てことは将棋はまだ無理やな
2023/01/13(金) 00:18:20.12ID:5Qv2QSjh
>>779
将棋よりマスクを付けない方が大切になっちゃうなんてねぇ
782名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 01:38:23.42ID:clI6eQEQ
>>778
必須じゃなくて推奨
783名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 08:28:41.70ID:UW7q8Ytv
>>770
この数行にウソを詰め込めるのも才能だな
2023/01/13(金) 08:57:53.08ID:F0m5P267
将棋なんてなくなっても社会には何の差障りもないからな
2023/01/13(金) 09:22:50.49ID:ZcLGx+02
社会には影響あるけど、将棋が弱い奴には逆に朗報かもやな
2023/01/13(金) 09:26:42.92ID:ZcLGx+02
>>783
まったくでんな
ネットで得たペラッペラの薄い知識を武器に、これからもマスク反対を叫び続けるんでしょうな
2023/01/13(金) 09:40:15.91ID:f2LPA3n6
>>260
日浦が半マスクYoutuberのチャンネルに出演して自分で言ってたよ
少なくとも日浦自身はそう認識している
2023/01/13(金) 10:08:40.55ID:9wRB6FuV
囲碁の三村

・NHK杯でもマスクがずれて鼻をだしてると「鼻を隠せ」というカンペが出る
・対局者は対局中しゃべらないので濃厚接触者に該当しないと聞いている（認定された事例はない）
2023/01/13(金) 10:53:11.33ID:8thMBo7T
>>788
NHKは何様だよ
紅白なんか出演者審査員はノーマスクなのに客席にはマスク強要
790名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 10:55:19.33ID:Ie468pGR
このスレ、アベケンが紛れ込んでないか？ｗ
2023/01/13(金) 10:58:10.06ID:jFTaUUt2
ゲームプレイヤーがルール守らないならそもそも参加させてはいけない
792名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 11:01:12.45ID:clI6eQEQ
>>791
日浦はルール守ってるっていう認識かもしれないけどね
「鼻マスクでもマスクしてるんだから何か問題あるのか？」って
鼻マスクは規定上はグレーだと思うし
2023/01/13(金) 11:08:44.08ID:qJFwzOzs
>>792
グレーだからまず注意だったんだろう
2023/01/13(金) 11:10:30.84ID:qJFwzOzs
>>788
>対局中しゃべらない
うそつけ芝野や井山は対局中静止画像みたいだが
趙治勲や高尾が無言で対局するかよ
795名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 11:19:39.01ID:oAghkSsL
そうすると、結局は
問題はルールを拡大解釈して鼻マスクをNGにした常務会（おそらく大介）の問題になるということ
2023/01/13(金) 11:21:02.01ID:HMp3VP6Y
>>792
グレーなら反則負けにはできない
アウトだから反則負けになった
2023/01/13(金) 11:38:52.17ID:qJFwzOzs
立会の注意に従わなかった事が大きいんだろ？
ほぼマスク規定のみしか情報がないので
どの規定に引っかかったのかもわからない状態
臨時規定のほかに対局態度に関する規定ありそう
798名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 11:43:45.15ID:oAghkSsL
>>797
しかし、連盟見解では
「立会人が臨時対局規定第3条及び第4条に基づき、日浦八段の反則負けを裁定しました。」
としているから、
あくまでも反則理由はマスク外しによるもの

これが別の条項つかって
「立会人の裁定および処置に従わなかったため、（当該条項に基づき）反則負けを裁定しました」
なら連盟の完全勝利だったけどね
799名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 11:57:29.07ID:clI6eQEQ
>>793
そうだろうね。ただその後さらに3回注意したのは
天彦のケースとのダブスタになるかもね

>>796
そうだろうね。連盟の解釈では。
ただ、日浦の解釈ではそうではない可能性があるし
日浦の解釈は「誰が見ても間違っている」というものでもないと思う
2023/01/13(金) 12:19:33.42ID:wW+XcJkH
次の対局の時は鼻までマスク付けるのか注目だな
801名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 12:25:44.51ID:HgZcq0Jy
ネタになるから裁判してくれ
2023/01/13(金) 12:33:55.59ID:nByH2z6B
最終的に対局機会を自ら放棄の形ってのは何というかなあ
狂信者のテロリズムというイメージになるのは避けるべきだった
803名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 12:35:40.30ID:P6nE2ic1
タイトル戦の対局者がコロナ感染して番勝負が延期になると、設営にかけた労力、カネ、時間が無に帰す最悪の事態が起こる
普段から感染対策を厳重にやっているって建前があるこそ、豊島コロナみたいなことが起こっても言い訳が立つ
もし連盟が建前上も感染対策ガバガバだったら、番勝負延期が起きたときに開催地に申し訳が立たん
政府の方針はあれど、連盟は立場的に厳しくやらざるをえないだろう
804名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 12:36:10.27ID:clI6eQEQ
連盟も裁判沙汰になるのは避けるべきだった気がするけど
強行したかったんだからそうしたんだろうし
日浦も裁判にしたかったんだろうし
話し合いで決着つかないんだから、どっちも好きにすればいい
805名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 12:37:31.97ID:clI6eQEQ
>>803
飲食も別室にして定期的に換気もしっかりやってるのかというと
そうでもなさそうだから
結構、ガバガバなんじゃないかな？
2023/01/13(金) 12:39:16.20ID:9wRB6FuV
>>805
昨日の順位戦解説の長岡

・みんな廊下でマスク外してます
・呼吸苦しいですから
2023/01/13(金) 12:40:09.42ID:nByH2z6B
最終的に対決するにしても
対話姿勢とか遵法精神とか義務は履行するとか
格好をつけておくのは大切ではないだろうか
2023/01/13(金) 12:42:35.46ID:NHNPIj41
>>798
> 「立会人が臨時対局規定第3条及び第4条に基づき、日浦八段の反則負けを裁定しました。」
としているから

立会人が〜裁定しました、て自分で書いてるけど大丈夫か？
809名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 12:44:15.11ID:P6nE2ic1
>>805
だから建前上ということよ
実態は別として、表面的には厳しくやってるってことにしないと仁義的に問題があるから
2023/01/13(金) 12:45:22.48ID:wW+XcJkH
まあ裁判なりなんなりやって気の済むまで争わないと納得しないんだろうな
本筋の将棋の方で心血注げよと
2023/01/13(金) 12:49:42.86ID:NHNPIj41
ごっちゃにしてる人多いな
マスク着用は単なる臨時の対局規定やからな
2023/01/13(金) 12:50:17.76ID:S33esLAo
ここでは日浦批判が多いけど、この人筋通っているよ。対談動画の要点

・科学的に考えると、マスク着用が感染を予防する証拠はない。マスク着用は低酸素状態を作り健康に悪い。
・マスク着用規定がなかった頃、日浦の対局中に理事や職員が来てマスクを着用するよう圧力をかけるようになった。
・日浦にマスクをさたるために理事会のみでマスク着用規定を作った。棋士総会にかけて採決したものではない。
　日浦はせめて棋士にアンケートをとるように頼み、理事は了解したが、結局やっていない。
・マスク着用規定がコロナ禍が始まった頃に作られたならわかるが、二年経って弱毒化してから作られるのはおかしい。
　例えば緊急事態宣言の時のみマスク着用など基準があるならわかるが、これではマスク着用の終わりが見えない。
・規定に鼻を出してはいけないとは書いていないから、日浦はずっと鼻マスクで対局している。
・この規定は片方だけマスクをするのはパフォーマンスが落ちて不公平であるという考えに基づいている。
　裏を返せば故意に将棋の質を下げるものである。マスクのせいで質の落ちたプロスポーツを見たいファンがいるのか。
・天彦は反則負けになって仕方がないが、永瀬が記者のところへ行って外部と連絡をとった行為も反則ではないのか。
813名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 12:50:31.53ID:s7y4A0cx
>>808
臨時対局規定３条の中身わかってる？
2023/01/13(金) 12:54:47.23ID:NHNPIj41
重箱の隅とか枝葉の話やなくて、全ては立会人裁定でOKてことな
2023/01/13(金) 13:08:31.31ID:aPckDIHb
>>787
詳しく
2023/01/13(金) 13:09:00.22ID:zGE1tSZp
>>812
反マスクはインテリが多い
科学者はまずマスク意味ないと言うだろう
2023/01/13(金) 13:09:00.97ID:aPckDIHb
>>812
すまん、これか
2023/01/13(金) 13:11:24.95ID:aPckDIHb
>>812
筋が通ってるかはわからんけど、誰も他の棋士が賛同してないところがね…
2023/01/13(金) 13:13:02.37ID:NHNPIj41
> 天彦は反則負けになって仕方がないが

やっぱり
笑た
820名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 13:20:39.06ID:WsrJJ1AV
>>812
行き当たりばったりの連盟よりは筋通ってる
鼻マスクに関しても今までは放置していたわけで一貫してない
2023/01/13(金) 13:20:42.65ID:S33esLAo
連盟のやってることは、ほとんどいじめだと思う
力を持っている側は客観的に納得できる理由もなしに少数派を蔑ろにしていいと行動で示している
日浦さんが鼻マスクをしたからといって平藤さんの安全が脅かされたとは考えられない
そんなに心配なら日浦さんにコロナの検査させれば済んだ話
822名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 13:21:00.70ID:84KK276N
>>818
賛成かどうかについて
未確認は不賛成っていう雑なまとめやめたら？
未確認は確認するまで分からないだろ
823名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 13:22:47.42ID:84KK276N
鼻マスクより、短時間の飲食の方が
ヤバイ可能性もあるしね
2023/01/13(金) 13:24:46.13ID:nByH2z6B
完全に遺漏のない施策実施は高コストになる
理屈倒れで現実を考えないのは万年野党の論法でしかない
2023/01/13(金) 13:33:12.40ID:3cTrUQiN
>>822
現に誰もツイッターでも賛同してないだろ
天彦のときはわらわらいたのに
2023/01/13(金) 13:37:55.61ID:vf7fABmU
感染対策は何のためにあるのか
どんどん目的がずれていくのが面白いな
827名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 13:40:13.28ID:84KK276N
>>825
これから出るかもしれないけどな
裁判になるらしいから日浦の意図がハッキリするまで
様子見てるのかもしれない

天彦の意図は割とすぐわかったからな
828名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 13:42:34.13ID:84KK276N
>>826
それな。多分、水飲んだときにマスク外したまま
記録係に棋譜を見せてと話すくらいは
お咎めナシだと思うんだよね
鼻マスクよりかよっぽど
飛沫飛ぶと思うけど
2023/01/13(金) 13:53:13.85ID:qJFwzOzs
>>816
そうかな
そこそこの知能はあっていろいろ調べたのはわかるんだけど
同じ場所で足踏みしてる感じ
自分なりの結論出した後他の情報シャットアウトして意味ないと言い続けてる人多い印象
830名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 14:05:40.13ID:P6nE2ic1
マスクに感染予防効果があるかないかは一般人の科学リテラシーじゃ判断するのは難しい
結局、自分が信じたい言説を唱える人を信じる状態で、マスク派と反マスク派の溝は埋まらん

日浦がターゲットにされてるのは周りの棋士がマスクしてる中で日浦だけマスクしてないことにクレームがあったから

だいたい、日浦は将棋界コロナ第一号の男だし、組織の中で手前の理屈で足並み乱す奴なんて擁護する奴が出なくて当たり前よ
2023/01/13(金) 14:14:35.60ID:vJ4m4lyY
将棋指しって、いまだに自分は将棋の腕一本で生きてるんだという考えの人が多くて、組織の一員だという意識が希薄なんだよね
何でボードゲームやってるだけで一定の収入が得られるのかを全く理解していない
2023/01/13(金) 14:16:22.58ID:aj87L13U
そもそも反則負けというのが意味不明
内部規範に違反したとして処分なり出場停止なりにして記録上は不戦敗とかにするなら分かるが
将棋上のルールとして捌くんだったらそのルールは関係者だけでなく公式に一般公開されてなきゃならん
2023/01/13(金) 14:17:46.88ID:ePYURUVH
>>829
周りに頭いい人いないんだね
医者でも手術用のマスクぐらいじゃないと予防できないといってる（身内にはなw）
2023/01/13(金) 14:18:55.71ID:qJFwzOzs
感染症ってとにかく誰も見捨てられないのが厄介なんだよな
勝手に病気になって亡くなってくださいっていう事ができない
どうしても相互協力が必要になる
2023/01/13(金) 14:19:48.02ID:UEdq8TPb
>>812
初手からしてdoubt、いやrejeckだｗ
将棋界で真っ先に感染したことが何よりの証拠だろう
2023/01/13(金) 14:20:10.33ID:qJFwzOzs
>>833
だからマスクは防御力より攻撃力の半減に主に効果を発揮すると何度言われればわかるのか
2023/01/13(金) 14:23:08.50ID:qJFwzOzs
誰もマスクに100%の予防効果なんか期待してないだろ
頭悪いな
838名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 14:26:41.98ID:Qku6CkUO
そこまで大した効果ではないので
負けにするほどギリギリせんでもとは思うな

マスク外しての飲食許してるし
不織布が絶対でもないみたいだし
そこそこ緩くやるって方針なのに
839名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 14:28:23.65ID:Qku6CkUO
感想戦も筆談にするくらい徹底してるなら
マスクにこだわるのもわかるんだが
2023/01/13(金) 14:29:32.09ID:ePYURUVH
>>836
陽性でないひとが攻撃力のためにみな免疫落として感染している今の日本

意味ないというか害なんだよ

成長期の子どもたちの肺への影響など未知なんだけどね

おバカさん
2023/01/13(金) 14:29:36.02ID:VHHtCYSa
もしものコロナ発生時に一緒に居た人を濃厚接触扱いにしない為の配慮だからな。
日浦も天彦も陽性履歴が有り対局日程を配慮して貰ったのに自分本位過ぎる。
奨励会なんて日程キツすぎるから記録は濃厚接触認定されたら不戦敗になるからな。
ただでさえなり手少ない記録を誰もしなくなるよ。
囲碁の様に問答無用の不戦敗強要で良いならマスクはなぁなぁで良いが。
842名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 14:31:17.28ID:LinZps+a
記録の心配するなら自動記録にして解放してやれよ
対局室に入れないのが一番の感染対策なんだから
843名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 14:33:53.44ID:h/DT5luA
>>841
対局中はしゃべらないから濃厚接触者にならないって
棋聖戦見てた人が言ってた
2023/01/13(金) 14:34:26.78ID:AYi/IN46
>>812
何言ってんだこいつ・・・みたいな感想しかでてこんなぁ
2023/01/13(金) 14:45:57.79ID:r3HNBPsz
将棋の質を下げたくないって悲痛な叫びよな。
人生かけて指してきたのにって。
2023/01/13(金) 14:55:27.72ID:kye/8RBK
将棋の質下げたくないならじゃあお前がなんとかしてコロナ収束させろよとw
2023/01/13(金) 15:02:10.89ID:s4QqG++Z
>>827
でないと思うよww
848名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 15:05:07.33ID:Ie468pGR
日浦がクリリンだったら問題なかったんだけどな
今からでも遅くない
鉋で鼻を削ぎ落とすんだ
上から下のほうが削ぎ落としやすいぞ（経験者は語る）
849名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 15:48:37.78ID:ynilRhQZ
「マスク強要するな！緩くしろ！」
「意味は無いんだ！付けなくて良い！」
と主張してる棋士も居るけど、
連盟が本当にマスク止めた後で

「藤井聡太がコロナ感染、タイトル戦の日程が
　ガタガタになりスポンサーと開催地から
　何故感染対策を取らなかったんだ！と苦情殺到。
　来期の契約打ち切り、開催拒否が相次ぐ」

となったら責任取れるんかな？
2023/01/13(金) 15:51:21.80ID:AYi/IN46
>>849
里見が感染したタイミングはホントにギリギリの所やったな
あれが早かったり遅かったりしたら相当にスケジュールが死んでたはず
2023/01/13(金) 15:52:59.33ID:j3u5yX89
マスクの予防効果とかコロナ感染の可能性なんて
裁判の争点にはならんよ
興行主が公開競技で選手の片方が興行主が定めた
ルールにしたがわなかったから失格にしただけ
そのルールが競技者や観客に危険を及ぼしたり
公序良俗に反するものでなければ興行主の言い分
は通るよ
マスクをすると呼吸困難で死んでしまうという
ならそれは未だ発見されてない奇病だからすぐに
入院すべきだな
852名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 15:56:33.29ID:ynilRhQZ
「藤井聡太がコロナ後遺症でブレインフォグになり
　将棋が急激に弱くなり成績急下降。
　藤井ブームと人気が激減して
　スポンサーを降りる会社が相次ぐ。
　プロ棋士の対局料が大幅に激減、
　プロ制度の維持自体が危ぶまれる自体に」

というパターンもあり得る。
マスクに効果有る無しというより、
将棋連盟は感染対策を積極的にしていたのか？が問われる。

「世間と同じ基準で感染対策していたが、
　それでもなお感染者が出てスポンサーに損害が出た」場合と

「世間の基準より緩んだノーガードの
　ノーマスクで感染者が出てスポンサーに損害が出た」場合で
まったく心証が変わらないわけないでしょう？
2023/01/13(金) 16:04:49.61ID:Vifm0Sxa
マスクの効果とか関係なく立会人の注意に従わないのが社会人として有り得ないだろ
厳しく懲戒処分にして貰いたい
854名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:06:54.03ID:Kuyg6jjd
>>849
出た、責任取れと脅すカス
855名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:10:48.07ID:/KiHXtwo
>>852
そもそも短時間ならマスク外して
飲食してもいいし
なるべく不織布マスクっていってるけど
他のマスクはダメといってないし
ちょっとくらいなら会話しても怒られないだろ
換気だってそこまで徹底してるようには見えない

こんなユルユルなのに
なんで鼻マスクをそこまで必死に禁止してんのか
謎ではあるね
856名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:13:08.33ID:/KiHXtwo
一手指すごとに駒と手を消毒とかしてんなら
本気だなーって気がするけど
マスクをつけ外ししても
消毒してるようには見えない
マスク触るのはウイルスつく可能性あるのにな
2023/01/13(金) 16:14:00.44ID:b48jq5o+
だれも責任取りたくないからできたみたいなルールなのに
それにケチつけるやつは責任取る覚悟がないとな
858名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:16:35.31ID:Mb2Ugii+
もはや何言ってんのか意味不明
2023/01/13(金) 16:18:04.04ID:qJFwzOzs
天彦却下
2023/01/13(金) 16:18:54.92ID:pH0ZEmIu
日浦の主張なんて所詮自分目線で独りよがりなものでしかないのが>>812で明らかになったわな
棋戦運営やスポンサー対応、関係者間の調整に携わったことがある棋士なら大変さを知ってるからこういう考えにはならんもの
万年C級の役職なしヒラ棋士ならこんなものだろうけど、言い方悪いが将棋界に養われてる身分なんだから分を弁えんとなぁ
2023/01/13(金) 16:19:19.67ID:7pd3y7WZ
日本将棋連盟　佐藤天彦九段のマスク不着用による反則負け不服申立を却下　処分「妥当」再対局行わず
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e247e94cd71fcd699b3bae6ccd637ca64c86475
2023/01/13(金) 16:19:57.30ID:S4dqR8VR
【将棋】マスク不着用による佐藤天彦九段の反則負け、不服申立が却下される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673594047/
863名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:21:47.78ID:Mb2Ugii+
>>860
なんでそこまで偉そうなんです？
関係者ですか？
2023/01/13(金) 16:23:39.94ID:Xpj04Z0D
>>861
まあそりゃそうだろうな
2023/01/13(金) 16:24:43.81ID:AYi/IN46
このタイミングで出してきたか・・・
866名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:26:05.30ID:Mb2Ugii+
>>862
天彦は裁判起こせるだろ
日浦は四回も注意されてて明らかに不公平だぞ
2023/01/13(金) 16:27:29.60ID:GztqIwme
>>866
日浦は鼻は出してたとは言えマスクはつけてた
天彦は完全ノーマスクだからノーチャンスでは
868名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:28:56.22ID:Mb2Ugii+
>>867
鼻マスクもダメだと伝える意味で１回ならまだ分かる。
でも更に三回も注意してるのは不公平だろうね
2023/01/13(金) 16:29:08.99ID:QwI4+PtA
>>866
日浦以外でも注意あった対局あったらしいしな
2023/01/13(金) 16:29:55.64ID:G3aN5o6v
>>861
もっと早く結論出してればよかったのに
871名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:30:28.65ID:Mb2Ugii+
>>869
連盟はその辺にはコメントしてないんだよな
突っ込まれると困るのかな？
2023/01/13(金) 16:32:32.46ID:Edahdpld
ていうか連盟なんて棋士の互助会なんだから（実質）、
棋士が連盟を訴えるなんて、タコが自分の足を食うようなもの。
2023/01/13(金) 16:32:59.79ID:QwI4+PtA
>>871
当事者や周囲でその対局見てた棋士が連盟のためにしゃべらないってなればあれだろうな
874名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:33:20.78ID:Mb2Ugii+
独裁やるためには
自浄作用はいらないってか
2023/01/13(金) 16:35:15.33ID:HkWqZLi3
>>869
らしいって誰よ
876名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:36:53.47ID:46BC7Kpj
なあもしかして
佐藤会長は責められることを回避するために
順位戦とかでわざと負けてるのでは？
877名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:37:50.00ID:WKu0N6F5
普段から注意されまくってた日浦が規定違反を犯したら4回の警告を経て失格

常日頃から元名人として模範的な振る舞いを示してきた佐藤先生はうっかりノーマスクで一発アウト

これ明らかにおかしいよなぁ。普通逆じゃないの？
2023/01/13(金) 16:38:50.49ID:YYTFfN5g
>>876
それはわからんけど一旦落ちてまたすぐA級復帰したらかっこいいな
2023/01/13(金) 16:39:09.22ID:QwI4+PtA
>>875
名前は伏せてたよ
2023/01/13(金) 16:41:17.31ID:9x9StIer
>>877
五冠と対局中にいびきをかいて寝てるのに模範的な振る舞い…？？？
2023/01/13(金) 16:41:36.85ID:AYi/IN46
>>871
その点は天彦自身が言及していたやろ
「俺はまだ注意を受けていない」という言い訳？で

「まだ注意を受けていない」という言及は過去に誰かが注意されてないと出てこない言葉だよ
2023/01/13(金) 16:41:42.54ID:zhsvzUJd
天彦がアウトなら日浦もアウトやな
883名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:42:25.53ID:Mb2Ugii+
>>877
逆だろうな
やっぱ会長と利益相反ある相手を
会長が裁定するのはやめた方がいいだろうな
884名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 16:43:28.42ID:Mb2Ugii+
>>882
日浦はそもそも提訴してるのか不明だけどな
いきなり司法判断に持ち込むのかもしれない
2023/01/13(金) 16:43:47.75ID:zhsvzUJd
>>880
あれは5冠を油断させるための作戦だったと信じたい
本当は寝てなくて寝たふりをしてただけだったと信じたい
2023/01/13(金) 16:44:40.36ID:HkWqZLi3
>>884
日は最初からそういうつもりやろ。
2023/01/13(金) 16:45:02.80ID:AYi/IN46
>>885
それはそれで中々の盤外戦術使いやな
2023/01/13(金) 16:45:04.84ID:zhsvzUJd
>>884
こんなことで将棋が注目を浴びるのも情けないな
こういう状況だから仕方ないけど
2023/01/13(金) 16:46:00.00ID:AYi/IN46
というか・・・そんな盤外戦術使いだとすれば永瀬戦の件も盤外戦術だったという理屈が成り立つんでね？
なので作戦として捉えない方が天彦の為ではある
2023/01/13(金) 16:46:51.08ID:9W2oGHNO
>>885
いや天彦は昼食休憩で寝て寝坊もするしまあまあルーズなタイプでしょ
2023/01/13(金) 16:50:08.89ID:zhsvzUJd
本当にグウグウいびきをかいて寝てたとしたら超大物だぞw
好きになるわ
2023/01/13(金) 16:51:21.40ID:NeR5je9O
模範的なふるまい…？
2023/01/13(金) 16:54:20.23ID:zhsvzUJd
>>890
誰も起こしてあげなかったのかな可哀想に
2023/01/13(金) 16:55:16.14ID:AYi/IN46
>>893
起こさないのが将棋界の暗黙の了解やろ
助言扱いにされても文句言えん行為になってしまうからな
2023/01/13(金) 16:55:17.83ID:yzvhk+AF
>>877
むしろこれ釣りだろ
あんなグデグデひれ伏してるのにw
2023/01/13(金) 17:23:36.27ID:j3u5yX89
棋界の掟

弱いやつには発言権はない
将棋の強いやつこそ正義
2023/01/13(金) 17:23:36.75ID:j3u5yX89
棋界の掟

弱いやつには発言権はない
将棋の強いやつこそ正義
2023/01/13(金) 17:30:57.96ID:AYi/IN46
>>897
それが如実に顕れたのがソフト冤罪事件ですね
2023/01/13(金) 17:52:12.96ID:YeR6PTN9
渡辺明九段『そんなこたーない』
2023/01/13(金) 17:52:55.60ID:JYnIPXJd
>>899
あのときはナベのが将棋負けてたからな
2023/01/13(金) 18:11:48.25ID:XHBsLJSx
自己中心的な思考

サイコパス男は自分のことを第一に考えている男性です。
そのため、他人のことには興味が薄く自分が良ければそれでいい、という考えを持っています。
自己中心的な思考回路をしているため、自分のメリットになることでなければ、
他人がどんなに困っていたとしても動きません。
 

サイコパス男の見た目

サイコパス男の見た目には

顔の横幅が広い

タレ目だが目つきが鋭い

話しているときに無表情

口元だけで笑い、目は笑っていない

男性的な顔の作り

などの特徴があります。
これに当てはまっている男性はサイコパスの可能性が高いので気をつけましょう。
2023/01/13(金) 18:13:05.75ID:m744AaJ6
>>897
>>898
藤井なんて発言権あっても何も発言しないけどな
2023/01/13(金) 18:14:03.40ID:X3/tCJTE
天彦のは裁定出たな
904名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 18:24:01.76ID:iRhFA5Cg
天彦は完全敗北したし日浦はどうするんだろうね
司法に訴えて裁判起こしても部分社会の法理で却下されるのは確定だし
何も出来ずに将棋界から去りそうだな
2023/01/13(金) 18:31:02.12ID:JQAHcQZd
マスクしろって言われたらマスクすればいいだけだろ
マスクすらつけれないってプロ棋士の知能は老人ホームの認知症並かよ
2023/01/13(金) 18:42:51.21ID:AYi/IN46
>>902
多分分かってるからこそ無言を貫いているんだよ
2023/01/13(金) 18:50:06.17ID:NeWmKGmd
天彦はダメ元の負け戦から始めてるようなものなんで完全敗北とは違う
対局者の意見を尊重するとも言わせたし立会人問題も変えた。見ようによっては連盟の引き締めに貢献したとも言えるし今後関係悪化する事態も避けられそう
不利な材料が揃ってる上に連盟と対決姿勢の日浦と一緒にされたら迷惑だろう
908名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 19:03:29.72ID:iRhFA5Cg
>>907
天彦は立会人常駐とかの大問題を残したからマイナス面の方が多いでしょ
他にも第三者機関の調査費用もそれなりにかかっているだろうし
立会人となる人の将棋の研究時間を削り
将棋連盟に対してこれ以降立会人への永続的な報酬増加と調査費用による経費圧迫はかなりのダメージ
経費圧迫からのプロ棋士達から徴収している会員費用の増額や将棋の研究時間削減から多少の不満は出るんでないの？
909名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 19:04:02.40ID:iRhFA5Cg
会員費用の増額の可能性か
2023/01/13(金) 19:08:29.86ID:NeWmKGmd
>>908
連盟にもやり方に落ち度があったのは否めないし天彦側からも若干パンチを食らった形にしないと手打ちしにくいからな
天彦に同情する棋士も多かったし大問題にはならないと思う
2023/01/13(金) 19:08:58.92ID:JYnIPXJd
タイトル戦以外で立会人やるような棋士は対局で稼げないからお仕事増えるのはいい事

連盟として費用は増えるけど
912名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 19:10:13.55ID:iRhFA5Cg
誰だって町内会費が上がって町内会の仕事が増えてそれを奉仕は出るけど押し付けられたら不満は出るもの
その余計な事柄を将棋村にもたらした天彦に不満を持つものは多少はいるはずだよね
913名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 19:10:42.53ID:iRhFA5Cg
奉仕じゃなくて報酬
2023/01/13(金) 19:12:05.32ID:JYnIPXJd
トラブルなかったら立会人なんて一日スマホいじったり将棋見てればいいから楽な仕事だろ
2023/01/13(金) 19:53:41.65ID:DoNcnwmo
ヤバくなってきてから慌てて回答する連盟はまぢで糞
2023/01/13(金) 20:05:16.95ID:qJFwzOzs
弁護士の報告書兼意見書の日付が昨日だから
結果待ちだっただけだと思うけどね
2023/01/13(金) 20:16:33.86ID:d13RiFPX
>>7
天彦は警告なしだからな。
今回とは別物
2023/01/13(金) 20:33:14.85ID:u90cJyqv
天彦敗北か、そらそうよ
2023/01/13(金) 20:40:17.33ID:qJFwzOzs
刑法なんか持ち出すから弁護士依頼する羽目に…
920名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 20:49:44.38ID:clI6eQEQ
>>919
注意もなしに一発アウトになんかするからこうなる
2023/01/13(金) 20:51:18.64ID:pcWsIwst
社員がまだバリバリ勤めてる自分の会社を訴えるようなもんだし天彦だってトコトンやり合うつもりは無いでしょ
一定の要望を通しつつも落としどころ作って和解するまでが既定路線
仮に完全勝利したとして得るものは少ない
無理攻めの破滅型は日浦だけ
922名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 20:52:52.77ID:clI6eQEQ
>>921
落とし所、どころか
連盟が一方的にやりたい放題やっただけのように見えるな
天彦の要求って、何か通ったの？
2023/01/13(金) 20:54:00.30ID:pzEHnItT
>>922
立会人がついた
一度は注意するようにした
2023/01/13(金) 20:54:20.65ID:q9hoLH7W
立会人置くようになった
2023/01/13(金) 20:57:20.72ID:lxhqmzXk
>>916
弁護士が書いてるんだから日付どうにでもなるじゃんアホか
2023/01/13(金) 20:59:03.17ID:lxhqmzXk
>>923
注意するようになったのが天彦の成果なら間違い認めたってことにならないのか
2023/01/13(金) 21:09:12.61ID:pcWsIwst
>>926
一定の落ち度を認めるのと天彦様ごめんなさい全部認めます最低も取り消しますって土下座するのはまったく違うぞ
そりゃ譲るところと譲らないところのラインはあるだろ
2023/01/13(金) 21:10:48.80ID:qJFwzOzs
>>812
主張に一貫性はあるけどそれを筋が通ってるとは言わない
2023/01/13(金) 21:13:30.96ID:v+jar/Hh
>>927
土下座しろなんて天彦も誰も言ってないけどな
大介の注意義務は無いが間違いって認めたんだろ
2023/01/13(金) 21:36:47.20ID:/XDFB0VP
>>928
それ
931名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 22:04:43.53ID:ZVWQXKpD
日浦さんのサポーターの元国会議員の人、因果関係すら理解できない程度の知能で草
サポーターの知能がこれじゃ厳しいよ

ttps://mobile.twitter.com/JINKOUZOUKA_jp/status/1613709098205446145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/13(金) 22:59:41.67ID:pzEHnItT
>>812
海外なら全く違う評価になるのかね、なりそうだが
詳しい人いるかな、海外でも同じようなことが論争になってた(る)だろうし
2023/01/13(金) 23:31:57.10ID:Znn8WGTy
>>932
海外はマスク誰もしてないんだけど
2023/01/13(金) 23:32:03.93ID:Divxx3Zx
>>931
客観的に考えてお前の方が頭がやばいよ
相関関係と因果関係を混同してるのは成田と対談した池戸みたいなやつのこと
相関関係をもとに因果関係があると断定するのがおかしいというだけで、相関関係があるというデータをもとにワクチンに大して懐疑的になるということは論理的に間違いでは無い
2023/01/13(金) 23:39:08.12ID:pzEHnItT
>>933
マスクしてた段階での海外だったら、やね
説明足らずですまんね
2023/01/13(金) 23:40:16.84ID:Divxx3Zx
論理的に考えることが出来ない人間や短い文章すら正しく読み取ることが出来ない人間は想像以上に多い
論理的思考力が無い人間はこれらの違いが理解できない
池戸「政府支出と経済成長には正の相関関係がある 故に日本はもっと政府支出を増やすべきだ」←これは典型的な因果関係と相関関係の混同
藤江「接種数と死亡数には正の相関関係がある これでも国の救済制度があるから安心できるのか？」←これは因果関係と相関関係の混同では無い
ワクチンは安全だとは証明されて無い以上相関関係をもとに懐疑的に考えることは論理的に間違いとまでは言えない
2023/01/13(金) 23:41:00.30ID:oEKGlGk+
まあ能力は知らんが権威あるブレインみたいなのがバックについたから日浦も強気になったのか。ある意味戦犯だな
そんなのがいたら余計に連盟からも排斥されそうだが
2023/01/13(金) 23:54:15.12ID:4F9fxaOI
「感想戦ではマスクをすること」ならまあわかる
でも対局はなあ
個々のパフォーマンスをもっと尊重する姿勢は見せるべきなんじゃないの
正直マスクなんて規定より、スポーツみたいに試合前のPCR検査の義務付けとかのほうがよっぽ理には適ってると思うけどね
2023/01/14(土) 00:10:14.49ID:MDzTaOt4
対局見て見たら思ってた以上に距離が近い
これは仕方ないって意見が出てきていた
940名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 00:26:54.85ID:+7OREWjB
>>938
そうだよな
パフォーマンスをあえて落とし合う競技なんて白けるだけ
早指しのようにゲーム性が高くなるわけでもないし
2023/01/14(土) 00:33:58.83ID:L3ECs1G1
>>940
モータースポーツやアンチドーピング
2023/01/14(土) 00:42:23.05ID:iVmrZQkZ
日浦の行為が切っ掛けか。
協会としても引けなくなった天彦裁定
943名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 00:52:51.62ID:0TfPWaZ/
極論、タイトル争いに関わらない凡棋士ならマスクしようがしまいがどうだっていいし、
コロナになったら通常の病欠と同様に問答無用で不戦敗でいいんだがな

ただ、タイトル戦の出場者がコロナになるのは超マズイ
そうなったときに連盟の危機管理体制を問われると言い逃れできん
責任逃れのためのルール、やってる感と言ってしまえばそれまでだが、
結局将棋界なんてのはスポンサーの心象を悪くしたら成り立たんのだからしょうがないのさ
2023/01/14(土) 00:57:02.17ID:S+9r11bF
>>943
お前アホだろ
羽生が竜王戦すっ飛ばしたの知らないのか？

それでも普通に成り立ってるだろ
感染者を責め立てるようなコロナ脳が一番害悪なんだよ
2023/01/14(土) 00:58:52.09ID:S+9r11bF
今、企業や店舗がやってるのはコロナ対策じゃなくて
このスレにいるような基地外クレーマーのコロナ脳対策だよ
2023/01/14(土) 00:58:57.89ID:maPLylr7
>>944
感染者じゃなくて管理体制が問題になるって書いてあるように見えるが
2023/01/14(土) 00:59:28.35ID:maPLylr7
>>945
クレーマーは自分じゃんw
2023/01/14(土) 01:00:56.53ID:S+9r11bF
世界中でどのプロ競技が競技中のマスクの強要なんてやってるんだよ
マスクの強要をしないとスポンサーが撤退してるのか？
2023/01/14(土) 01:04:39.46ID:maPLylr7
ただの反マスクで草
スポーツでも競技中以外はマスク義務だったえい体温チェックで失格もあるのに
そう言う意味では体温チェックしてない将棋は緩い
2023/01/14(土) 01:07:16.25ID:S+9r11bF
マスクの強要をしないとスポンサーが撤退するっていうのは
ただのマスク信者、コロナ脳の願望な

残念だろうけど実際にそんなことは起きない
感染者を責めたり叩いたりするのは頭がおかしい奴な
2023/01/14(土) 01:07:26.14ID:ukeqzRey
国会などど一緒でプロ棋士には一人一人日本将棋連盟の会員として投票権が有るんだから
ルールが気に食わなければ同士を募ってルールを変えれば良いだけなんだよな
過半数のプロ棋士達の賛同が得られればすぐにでも臨時対局規定を変えれるんだから行動に移せば良いだけなんだよ
賛同を得られなければ何と言おうとどう行動しようと変わる事は無い
2023/01/14(土) 01:09:35.35ID:maPLylr7
>>951
まぁマスクしない棋士に対する多数の意見があって出来た規定だから半マスクは少数派で数を武器にはできないよ
2023/01/14(土) 01:10:16.40ID:maPLylr7
>>950
誰も感染者を責めたり叩いたりしてないのに…
コロナ脳って可哀想だな
2023/01/14(土) 01:14:41.65ID:S+9r11bF
>>838
コロナ脳にとってはマスクの効果の有無は関係ない
とにかくマスクの強要が絶対のルールだから
そういう宗教ね
2023/01/14(土) 01:16:51.99ID:S+9r11bF
感染対策としてやってるんじゃなくて
マスクの強要と、ノーマスクの絵面でクレームつけてるくコロナ脳のクレーム対策ね
2023/01/14(土) 01:24:07.17ID:maPLylr7
半マスクはこうやって壊れていっちゃうんだな
2023/01/14(土) 01:33:10.42ID:S+9r11bF
しかしほんとに大変だねー
カルト宗教のコロナ脳、マスク信者の頭の中では
社会正常化してもちろんノーマスクで普通に過ごしてる世界中が反マスク集団ってことだからね
2023/01/14(土) 01:50:55.32ID:kOG8phRg
あースレの流れ無視してコロナ議論の連投始めちゃった…
ニュー速あたりで勝手にやれ
959名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 02:59:40.86ID:lgTmd3Yn
>>923
今回の件を受けて、一度は注意するようにしたってことは
注意しなかったのは「間違いだった」ってことでしょ
間違いなんだから、天彦の処分は取り消ししないとダメでしょ
言ってることが矛盾してるよ
2023/01/14(土) 03:01:49.06ID:maPLylr7
本国でマスクをしてない外国人も日本に来たらマスクをするんだからその程度の社会に合わせた対応はできるようにして欲しいもんだね
961名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 03:19:40.37ID:lgTmd3Yn
>>960
海外の要人が来た時は、マスクしない方に合わせてるぞ
2023/01/14(土) 03:54:13.26ID:29cTMJ3u
>>958
反マスク脳の人達はホント周り見えてなくて場の流れ無視して自分の話したいコロナの話しかしないんだよね
病的だよ本当に
963名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 04:00:44.00ID:ukeqzRey
>>923
一度は注意するようにしたって将棋連盟が言ってる事？
それもと天彦が記事で言ってた事がソース？
2023/01/14(土) 06:02:57.42ID:gcHrgoHY
反マスク反ワクチンはよくコロナ脳なんて言葉を使ってるけど、コロナに取り憑かれた脳みそしてるのはどっちだか
スレタイよく見てよそへ行けよ
2023/01/14(土) 06:20:06.74ID:f1j5qeo3
>>959
日浦への注意は根拠規定あり
天彦は注意できる規定なし
2023/01/14(土) 07:16:08.05ID:5pQ7x9bN
>>964
随分前からマスクなんて付けてるの日本だけだぞコロナ脳。ここコロナ脳のアキレス腱の一つだよな
ワールドカップでマスク付けてるの日本人以外にいたか
2023/01/14(土) 07:20:38.14ID:cCwltUer
ワールドカップでマスクを付けないのはルールがないから
馬鹿でもわかる話
2023/01/14(土) 08:05:23.11ID:Vd4w7IWc
>>963
行動からの推測
立会人によって変わる可能性あり(鼻マスクはイレギュラー事項ではあるし)
2023/01/14(土) 08:12:10.70ID:aKger7lp
>>967
マスクを強要するほどの価値についてついて言ってんだろ
コロナ脳か？😰
2023/01/14(土) 08:14:51.78ID:aKger7lp
世界一ワクチン打って世界一マスク付けてるのに世界一の感染者数で戦後最大の死者数ってどう説明するのコロナ脳さん？
ちな第一波の時は前年比死者数マイナスだけど😁
2023/01/14(土) 08:21:50.48ID:cCwltUer
>>969
それはルール制定段階で強要の価値を語るのは多いに結構
ルールができた後の話じゃない
分かるかね？
2023/01/14(土) 08:36:05.57ID:04xErq+5
感染予防ではなくマスクつけるのが目的になってるコロナ脳
2023/01/14(土) 08:43:21.42ID:SB0cNnmb
反マスク脳は朝起きても結局日浦の話は放り出してコロナの話か
Twitterでいくらでもバカみたいに繰り返してるそんな話を、ここでも繰り返さずにはいられない
周りが見えていない、場も弁えられず、病的なまでに同じ行動を繰り返す……こういう特徴を持つ人間がどういう種類の人間であるか、気づいてないのは本人だけだ
2023/01/14(土) 09:20:39.35ID:4larSnGm
>>967
マスク義務が有るのは日本と中国だけ
馬鹿ですか？
韓国ですら昨年10月1日から義務化廃止だぞ
あんた馬鹿？
2023/01/14(土) 09:22:18.80ID:4larSnGm
エリザベス女王国葬のときマスクなんて誰も当たり前なんだがしてないわ
きっしー国務長官もノーマスク
2023/01/14(土) 09:24:14.25ID:4larSnGm
マスク義務化廃止でも日本人は外せないだろうって有識者（ｗ）はいってるもんな
理由
日本人は臆病だから
2023/01/14(土) 09:28:16.62ID:WWslgxIf
>>976
勘違いの極みだな
臆病の訳がない

日本でマスクしてる連中もドバイのワールドカップ見に行けば誰もマスクはしない
周囲がマスクをしていない状況ならマスクをしない
で、帰国したらとたんにマスクをする
周囲の目があるからマスクをしてるだけの話
978名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 09:29:12.63ID:cWfqmS24
>>965
一回ならわかるけど
四回注意はおかしいね
明らかに不公平
2023/01/14(土) 09:33:25.28ID:pmBqVHcA
チンコ出しパンツ
2023/01/14(土) 10:27:59.54ID:KL3Pf/Kq
日浦はあからさまにゴネる気満々で来てるじゃない？
そりゃあ万が一にも自然にズレて気付いて無い可能性とか考慮するわな？
981名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 11:06:18.15ID:lgTmd3Yn
>>965
１回ならわかるけどね
4回も注意する根拠はないね
2023/01/14(土) 11:21:57.66ID:fdhE0AG/
天彦は１時間だけど日浦は48分で負けになっているから注意が入った時点ではまだ一時的と判断されたんだろうね。注意の時点で負けにすると逆に早すぎると言われる可能性がある。
983名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 11:28:10.67ID:lgTmd3Yn
だったら1時間待ってから負けにしないと公平じゃないだろうな
984名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 11:28:28.86ID:lgTmd3Yn
1時間たってから注意せずに負けにするという意味ね
2023/01/14(土) 11:32:28.07ID:fdhE0AG/
そろそろ全く同じなんて出来ないことに気づこうよ。
986名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 11:34:56.15ID:lgTmd3Yn
ああ、だから立会人が好きな相手なら注意
嫌いなら一発アウトにできるってことだろ
2023/01/14(土) 11:37:16.23ID:DqhKNrq8
ID:lgTmd3Yn
領民
2023/01/14(土) 11:37:39.11ID:0w+ZA8so
ひえ
2023/01/14(土) 11:57:45.80ID:fdhE0AG/
天彦の時のようにちゃんと申し立て出来るよ。
大介会長以外の常務と弁護士も支持してたでしょ。１時間マスク外してやっと反則取ったのにこれだけ言われるんだから好き嫌いで反則取ることはないんじゃないかな。
990名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 12:11:38.95ID:+hUeAygG
>>989
日浦の時に四回注意だったじゃん既に
待遇に差があるのに何言ってんのか
991名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 12:12:02.88ID:m3+KVEiL
交通ルールに違反すれば違反金を取られ、点数を加算される。
サッカーでキーパー以外が手を使ったらペナルティを課される。
将棋のルールも同じこと。それだけの話。
不満があるならルールを変える努力をするか、引退するだけ。
2023/01/14(土) 12:13:27.64ID:MDzTaOt4
日浦はマスクを付けていたので注意に従えば反則にはならなかった
2023/01/14(土) 12:46:21.87ID:5nMjjHgm
>>990
待遇に差があるのは反則の程度に差があるから
2023/01/14(土) 12:55:28.67ID:AlP7cAt8
連盟のルールにしたがわないのなら
退会が妥当
自主退会しないなら次回の総会で除名
俺は除名に一票いれるよ
995名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 12:58:17.43ID:ukeqzRey
除名は投票権のあるプロ棋士達の2/3以上の賛成が必要だから厳しそうだけど
除名されたら相当嫌われてたって事だぞ
996名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 13:03:19.14ID:MaOR1r6Z
>>934
因果関係の方向をどっちなのか主張するなら、それを示すためのデータを同時に提示しなきゃいけないんだよ
バカはお前だよ？低能
997名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 13:05:49.72ID:wP2P2iMi
天彦のときと何か規約変更でもあったっけ
998名無し名人
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2023/01/14(土) 13:09:28.25ID:JVNVsM8t
>>993
ああ？確信犯と過失とで
過失の方を重くするとか
バカなのか？
2023/01/14(土) 13:10:14.71ID:9fOJMdt2
>>998
どっちも確信犯だよ
1000名無し名人
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2023/01/14(土) 13:10:42.23ID:JVNVsM8t
>>994
ルールには従ってるでしょ
解釈が異なるだけで
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