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1002コメント252KB
日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け!?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003test
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2023/01/10(火) 12:44:22.04ID:oimpaT2H
連盟凄いな
0005名無し名人
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2023/01/10(火) 12:52:45.16ID:5S6j2Wnb
マスクで勝ち負けが決まる世界
0006名無し名人
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2023/01/10(火) 12:53:13.56ID:G8Fpolt+
この人知らない
0008名無し名人
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2023/01/10(火) 12:55:33.38ID:G9E19ofS
他の抗議
0009名無し名人
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2023/01/10(火) 12:57:23.11ID:hy1EZlrV
日浦―平藤@関西将棋会館

立会人 デカコバ
(他のC1関西対局の立会人から判明)
0010名無し名人
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2023/01/10(火) 12:58:22.03ID:G9E19ofS
他の抗議法があるだろ!頭冷やせよ
0011名無し名人
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2023/01/10(火) 12:58:42.44ID:7e4gsuNL
将棋はマスクによって勝敗が決まるゲームです
鼻出しマスクで反則負けの先例ができたため
公平にするために証拠が残っていれば遡及的に反則負けにできます
0012名無し名人
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2023/01/10(火) 12:58:49.22ID:dP4JFevQ
>>7
ウレタン鼻出しがおとがめなしなら基準がめちゃくちゃなルールだ
0013名無し名人
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2023/01/10(火) 12:59:27.78ID:oJAZ0+uJ
タイトル通算5期のタカミチはセーフ!!
0014名無し名人
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2023/01/10(火) 13:01:29.04ID:RCWpVven
どうせ鼻出しを注意されてヘソ曲げて反則負けってとこだろ
順位戦はもう諦めてるからってホント糞
0015名無し名人
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2023/01/10(火) 13:02:02.50ID:hy1EZlrV
>>7
東京対局は立会人が佐藤義則

つまり
佐藤義則なら鼻だしセーフで
デカコバなら鼻だしアウト

これは日浦も提訴するだろうな
0016名無し名人
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2023/01/10(火) 13:03:19.60ID:b/U7I05m
連盟が天彦問題をとっとと決着させないからこうなるんだよな
0017名無し名人
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2023/01/10(火) 13:03:36.45ID:SKQeuYmq
鼻だしマスクの反則裁定は初めてやな
1時間外しっぱなしの奴はおったけど
0018名無し名人
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2023/01/10(火) 13:05:11.53ID:7e4gsuNL
天彦と日浦の問題を別々に処理することは出来ないからね
片方だけ解決という状態はありえない
0019名無し名人
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2023/01/10(火) 13:05:15.35ID:JWNIcyUw
これは「天彦の件での我々の裁定は正しい」と言い張るための裁定だろうな
非を認められないから暴走し始めた
0020名無し名人
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2023/01/10(火) 13:05:24.86ID:RCWpVven
>>16
決着して連盟内で通知があったから抗議のマスク外しかもね
0021名無し名人
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2023/01/10(火) 13:07:27.17ID:W5o+WzHg
異常事態だマスクありきの勝負論になっちまってる
連盟は頭を冷やせおかしなルールだと思わんのか
0022名無し名人
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2023/01/10(火) 13:07:38.18ID:/HaseY5Q
おもしろくなってまいりました(´・ω・`)
0023名無し名人
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2023/01/10(火) 13:08:09.25ID:hy1EZlrV
>>21
鈴木大介があんな発想だから無理
0024名無し名人
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2023/01/10(火) 13:08:19.78ID:nKNFHAJk
>>9
デカコバ災難

反マスク活動家には抗弁の余地はない
0025名無し名人
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2023/01/10(火) 13:09:46.27ID:ETIcCw8v
ワールドカップを見ろよ
メッシやエンバペがマスク着けてたか?

そういうことよ
0026名無し名人
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2023/01/10(火) 13:10:04.19ID:SKQeuYmq
詳しい状況を知りたいもんやな
反マスク派の急先鋒だけに
0027名無し名人
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2023/01/10(火) 13:10:36.87ID:aDoDmno0
どう考えても鼻出しただけで反則負けはやり過ぎ
0028名無し名人
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2023/01/10(火) 13:11:13.13ID:Zs5n6873
日浦は降級点確定なので
次の対局もマスク抗議で負けかもな
0029名無し名人
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2023/01/10(火) 13:13:02.86ID:nKNFHAJk
>>19
天彦と一緒にしないでほしい
天彦は一言注意されればすぐマスクつけたよ
0030名無し名人
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2023/01/10(火) 13:14:16.40ID:YQ0vLwWH
日浦はこのルールができたきっかけのような棋士だとこの板で言ってる人がいたような
だからこれは異常事態ではなくなるべくしてなったのでは
0031名無し名人
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2023/01/10(火) 13:14:22.05ID:NPKArEg6
鼻出しもアウトなの?
割とやってる奴居た気がするが
0032名無し名人
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2023/01/10(火) 13:14:22.45ID:W5o+WzHg
>>22
おもしろくないだろ
今回は不戦敗だろ?棋譜を残してファンに見てもらうのが棋士の使命なのにこんなんで仕事奪うなよ理事連中どうかしてるぞマジで
0034名無し名人
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2023/01/10(火) 13:15:37.03ID:pI7mdb8a
警告有り無しが知りたい、無しならもう飲み物も室外とかにしなきゃ収まらんやろ
0035名無し名人
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2023/01/10(火) 13:16:04.54ID:W5o+WzHg
>>33
毒霧みたいなw
グレートムタじゃねーんだから苦笑
0036名無し名人
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2023/01/10(火) 13:16:06.87ID:EDELevrp
仮に立会人が注意をして、それに従わなかった
あるいはマスクルールに対して明確に反対の意志を示したのならば
叱るべく処置を取らざるを得ないだろう
0037名無し名人
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2023/01/10(火) 13:16:16.60ID:dP4JFevQ
>>31
反則負けになるかは対局相手と立会人の関係性次第のようだw
0039名無し名人
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2023/01/10(火) 13:16:45.77ID:nKNFHAJk
コロナまた増えてるからマスクはちゃんとつけた方がいいよ
対局相手だけじゃなく記録だってコロナになったら困るんだし
0040名無し名人
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2023/01/10(火) 13:17:11.92ID:pI7mdb8a
注意ありなら日浦マジもんのガチだなw
0041名無し名人
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2023/01/10(火) 13:18:15.74ID:nKNFHAJk
マスクしたくない人は連盟に隔離部屋作ってそこからpcで指してもらうとか
記録くんがいちいち指し手を告げに行くとか
やりようはありそうだけどw
0042名無し名人
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2023/01/10(火) 13:18:53.91ID:ckQU9JKp
身を挺して将棋界の異常性を世間に訴えてるんだと思う
偉いな
0043名無し名人
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2023/01/10(火) 13:19:22.94ID:W5o+WzHg
永瀬 マスク着用徹底して!
日浦 反マスク急先鋒、鼻出しがどーした?んなのクソ食らえだわ(永瀬の兄弟子)

(´・ω・`)
0044名無し名人
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2023/01/10(火) 13:19:41.46ID:rq/inzdy
やっぱ連盟ってキチガイだわ
0045名無し名人
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2023/01/10(火) 13:19:43.42ID:lnvPhViS
あー
忘れてた連盟に対する怒りが蘇ってきたんだけど
連盟は棋士に損害賠償支払えよ
0046名無し名人
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2023/01/10(火) 13:20:12.13ID:MOIk3rt/
NHK杯出て反マスクアピールやったらどうなるのっと
0047名無し名人
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2023/01/10(火) 13:20:21.97ID:QBbjCe3b
横チンみたいなもんだろ
男のたしなみ
0048名無し名人
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2023/01/10(火) 13:20:58.61ID:hy1EZlrV
>>41
両者に電王手くん用意して
別室で対局させる

ってことは十分にできるな

要はそれをやるかやらないか、という問題だけ
0049名無し名人
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2023/01/10(火) 13:21:01.60ID:W5o+WzHg
>>44
コロナ脳で理事連中は脳死状態だな、まともな判断ができない
0051名無し名人
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2023/01/10(火) 13:21:27.32ID:ZNpk5Qb5
>>39
記録の心配するならさっさと自動記録か対局時計+棋譜は自分で提出にしろ
0052名無し名人
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2023/01/10(火) 13:23:43.10ID:rq/inzdy
永瀬が悪しき前例作っちゃったのがよくない
0053名無し名人
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2023/01/10(火) 13:24:59.17ID:nKNFHAJk
>>46
マスク無しでNHK屋舎に入れないでそ
不戦敗
0054名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:25:31.98ID:lOcrUB9b
ちなみに対局中に外出した棋士への処分


日本将棋連盟は10日、村田顕弘五段(30)と金沢孝史五段(43)が対局中に将棋会館から外出する規定違反があったとして、2棋士の対局料から50%をカットする罰金処分にしたと発表した。

連盟はコンピューターソフト不正使用疑惑の一連の問題で昨年12月、「対局室に電子機器の持ち込み禁止」「将棋会館から外出禁止」の新規則を導入したばかりだった。2人はルールを理解しておらず、食事のために外出したという。

連盟の佐藤康光会長は、「2人を厳重注意にした。今後は規則を徹底していく」と話した。
0055名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:25:47.09ID:6jiBH6V4
>>43
永瀬はコロナになってない
日浦はコロナになってる
天彦もコロナになってる

やっぱマスクちゃんとつけた方が良くね
0056名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:27:02.89ID:2a05bHiq
マスクしてない棋士からうつされて自分や家族に後遺症残ったら責任取ってくれるん?
0058名無し名人
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2023/01/10(火) 13:29:24.01ID:hy1EZlrV
>>56
それは日本国政府に言うべきであって
天彦や日浦に言っても意味がない
0059名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:30:24.61ID:N9Fjy6sm
渡辺や都成も最近コロナになってるのに緊張感なさすぎでは
0060名無し名人
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2023/01/10(火) 13:30:41.78ID:2a05bHiq
天彦はちゃんと注意してくれたらつけた派だっけ
0061名無し名人
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2023/01/10(火) 13:31:18.45ID:RCWpVven
>>58
んなわけねーだろ
そうならないためのマスクなんだから
0063名無し名人
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2023/01/10(火) 13:31:59.60ID:ZNpk5Qb5
>>56
誰にうつされたかなんて証拠あるわけがない
感染に罰則つけるような事をしたら隠すだけで逆効果
0064名無し名人
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2023/01/10(火) 13:32:04.97ID:30gQQqxV
>>58
はいはい政府が悪い政府が悪い
日本から退出したら?
0065名無し名人
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2023/01/10(火) 13:32:18.92ID:W5o+WzHg
>>60
紳士やね
巨塵の坂本なんて注意してもつけない派だもんなゲスの極みだわ
0066名無し名人
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2023/01/10(火) 13:32:55.49ID:2a05bHiq
まああのあとは天彦きっちりマスクつけるようになったからな
0067名無し名人
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2023/01/10(火) 13:34:28.20ID:01NsTkjy
なんだ嘘かよ
0068名無し名人
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2023/01/10(火) 13:34:32.83ID:hy1EZlrV
>>64
政府が悪い言ってるのは
マスク厨だろ
勘違いしすぎ

もっとも、コロナうつされたら責任取れというのが
マスク厨の滅茶苦茶な思考だが
なら、インフルうつされたら責任取れというのか? ってことw
0069名無し名人
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2023/01/10(火) 13:37:21.56ID:Aabng5dB
すげぇ…将棋の歴史がどれくらいか知らんけど新しいルールができる瞬間が見れそう
まさか盤の外で決着するルールが追加されるとは思わなかった
0070名無し名人
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2023/01/10(火) 13:37:46.73ID:SaudlXAG
公式なルールなんだから守れとしか
0072名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:38:24.15ID:2xv3j/Tf
後遺症、て書いてあるやん
0073名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:38:43.90ID:CRavqgrX
注意がなく即反則っておかしくね?
0074名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:39:19.19ID:W5o+WzHg
木片叩きしか能がないってホントだな
将棋連盟って組織ヤバすぎるだろw
0075名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:40:03.37ID:CWZwm/Pb
1回コロナなったら大丈夫ってもんじゃないからな
何度もかかるし自衛のためにもマスクしてくれよな
0076名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:40:55.90ID:W5o+WzHg
盤外で決着するルールこんなんとっとと撤廃しろや糞が
0077名無し名人
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2023/01/10(火) 13:41:12.75ID:5S6j2Wnb
>>71
それが外出した棋士は反則負けになってないんだよなあw
0078名無し名人
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2023/01/10(火) 13:41:20.28ID:hy1EZlrV
>>73
普通はおかしいと考えるし
東京の立会人の佐藤義則はタカミチの鼻だしに反則とっていない

要するに
一部のマスク強硬派がやりたい放題やっているだけ
これが一番おかしな点
0079名無し名人
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2023/01/10(火) 13:41:28.54ID:n2O2CXGx
前回は発覚した時にはもう時間経ち過ぎてて注意も何もなかったパターンだけど
今回は注意はされたけど従わなかったパターンな気がする
0080名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:41:31.98ID:MsovL6+H
>>73
注意されるまでOKにしたら更に面倒になるから1発アウトでいいよ
0081名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:42:10.72ID:vBvLlqol
ハッシーが正しかったんだな…
0082名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:43:08.11ID:RCWpVven
>>76
外出とか遅刻は盤外だがマスクはむしろ対局中のルールだから盤内と言える
0083名無し名人
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2023/01/10(火) 13:43:28.38ID:SaudlXAG
捕まることもあるけど捕まらないこともある
ただし捕まった場合は文句は言えない

こんなルールは法律も含め山ほどあるだろと
ある程度公平である必要はあるけど、厳密に公平な運用をする必要なんぞない
0084名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:43:53.91ID:GuqPrMq5
ルールが気に入らないなら新しく将棋団体作れば
藤井がいない方は廃れると思うが
0085名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:44:48.84ID:zLIjHRkn
まーたアホなルールで強権発動しちゃったのか、康光体制もボロが出てきたな
0086名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:46:32.67ID:hy1EZlrV
ちなみに
正式な臨時対局規定
https://mainichi.jp/articles/20221031/k00/00m/040/137000c

この中にはどこにも「鼻だしはマスク非着用とみなす」とは書かれていない
あるのは不織布のマスクを着用することのみ
ゆえに、これで反則裁定を適用したことはガチで問題になるかも
0087名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:46:47.66ID:EDELevrp
出てきたゴキブリは叩き潰すのが秩序を守らせる側の責務だから仕方がないね
0088名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:47:04.37ID:RCWpVven
おそらく鼻出しについては注意があったはず
連盟もさすがにそこまで強行はせんだろう
だけど日浦が従わなかったから反則、ってとこが自然かな
0089名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:47:49.59ID:fbBetvNX
アホなルールと言うが会館でクラスター発生してコロナ蔓延したら対局できなくなるってわかってんのか?
0091名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:47:55.49ID:Aabng5dB
臨時っていつまで臨時?
0092名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:48:19.18ID:MOIk3rt/
mtmt@mtmtlife
50分
関係者に聞いて、いくらか事情がわかったこともありますが、日本将棋連盟や主催者による公式発表を待ちたいと思います。
0093名無し名人
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2023/01/10(火) 13:48:46.85ID:btPnr7hi
>>89
藤井は会館で指すことめったにないからOK
0094名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:48:49.22ID:SaudlXAG
>>86
馬鹿げてるよ
マスクのつけ方みたいな常識的なところまで明文化しないといけないんだとしたら、
それは将棋棋士は馬鹿だと自分たちで言ってるようなものだぞ

そういう常識をわざわざ突ついていくようなのは単なる社会不適合者だよ
0095名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:48:57.74ID:SKQeuYmq
>>88
まったく何もなしにいきなり、てのは考えにくいですわな
何か一悶着あったんちゃうかな
0096名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:49:31.59ID:7JLZ2R4M
>>93
藤井オタは藤井さえ良ければいいのか
0097名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:50:48.14ID:f8ZsuzYr
>>95
いや、天彦にはいきなりだったろ
0098名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:51:03.24ID:Fa83vtgM
まあ天彦みたいなマスク全外しは相当稀だよな
0099名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:51:05.99ID:30gQQqxV
>>95
対局開始が遅れています
と棋譜コメにもあるしな
0100名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:51:41.70ID:FXMDWg8j
>>95
まあ天彦も申し開きの余地なく反則負け食らったからな
0101名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:51:42.53ID:Aabng5dB
日浦と橋本で将棋連合作れ
0102名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:51:57.51ID:hy1EZlrV
>>94
バカげているんじゃなくて
そういう細則は
別のガイドラインを用意して定めるのが当たり前のこと

ちなみに
天彦の反則裁定のときに連盟が出したリリース文の中には
鼻だしマスクが非着用に相当する旨は一切明記されていない
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
0103名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:52:22.18ID:SaudlXAG
ありとあらゆることを事細かく明文化しないとルールを守れないんだったら、
将棋のルールブックなんてほとんど無限に分厚くするか、
いちいち判断をする責任者に判断を求める必要が出てくる

そこは棋士の良識が信頼されてるとこじゃないのか
頭悪すぎるだろう
0104名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:52:40.43ID:6bUEY2s9
高道は届け出て承認を得たからウレタン許されてるんじゃね
0105名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:52:56.22ID:SKQeuYmq
>>97
天彦は完全に1時間外しっぱなしやったしな
問答無用でアウト
0106名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:53:03.97ID:e6tPHL/f
>>7
これがいつかによるんじゃない?
厳しくなった規定ではウレタンだめだった気がする
0107名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:53:29.87ID:RCWpVven
>>97
天彦は完全に長時間外してたからな
0108名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:54:13.37ID:1zIT3Jz2
天彦の場合完全に外しちゃってたから
まんまり言い訳ができない
鼻出しくらいなら緩くて下がってきちゃったとか言い訳できるけど
0110名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:55:06.68ID:SKQeuYmq
> 関係者に聞いて、いくらか事情がわかったこともありますが

含みがあるな
0111名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:55:26.94ID:RCWpVven
>>102
鼻出しが正式な着用でないのは常識だからね
定めなくても反則になるのは十分にありえる
0112名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:55:29.55ID:M+V/hsKE
即負けの理由が天彦の時と違うんだが
0113名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 13:58:07.61ID:EtScPmSK
鼻出しマスクを注意されたが従わなくて反則負け
てところかな

一番もっともらしいのは
0114名無し名人
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2023/01/10(火) 13:59:22.31ID:ZHf1Aa+4
棋士の感染が増えているような
今はルールを緩めることは出来ないだろうね
0116名無し名人
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2023/01/10(火) 13:59:54.07ID:hplBjvEE
>>89
まだマスクが感染予防に効果あるとか言ってんのか
さすが感染者数世界一!
0117tes
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2023/01/10(火) 14:00:24.03ID:oimpaT2H
反ワクはまだ分かるけど、反マクは意味が分からない 立体マスクしたら何も苦しくないやん
0118名無し名人
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2023/01/10(火) 14:00:36.34ID:kiGMBmqu
棋士の中には命の危険に関わる人間もいるからマスクは徹底して欲しいね
この時期だから特に
0119名無し名人
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2023/01/10(火) 14:00:37.87ID:9igenxle
こんなのナアナアでやればいいのに、永瀬のせいで勝ち負けに影響出るのは納得いかない
鼻出しの件はマスクしてる意味が全くない5chで強く主張させてもらったけど
予防のイロハってだけで勝負に関係させるのは本当にアホ
0120名無し名人
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2023/01/10(火) 14:01:13.17ID:ZHf1Aa+4
>>116
世界一は中国
0123名無し名人
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2023/01/10(火) 14:02:20.14ID:/HaseY5Q
チェスの大会でもマスクしている阿呆はいないけど…(´・ω・`)

なんのためにやってんの?棋士のパフォーマンスを落とすため?
0124名無し名人
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2023/01/10(火) 14:02:27.74ID:30gQQqxV
一人感染がでるだけで棋戦運営にどれだけ支障が出るかとか無職には理解できないんだろうな・・・
一応マスクをしているという建前があれば濃厚接触者扱いにはならないというのがどれだけ救われる事か
0125tes
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2023/01/10(火) 14:02:28.33ID:oimpaT2H
>>119
線引きしなきゃ、耳にかけてればOKとかなるやん
0126名無し名人
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2023/01/10(火) 14:02:42.07ID:c1DjarUv
>>119
ちゃんとマスクをしてほしい勢力がいることを忘れて貰っては困る
0128名無し名人
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2023/01/10(火) 14:03:59.32ID:kiGMBmqu
マスクしてる方が不利だから
反則裁定は妥当
0129tes
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2023/01/10(火) 14:04:06.99ID:oimpaT2H
鼻マスクって他人に迷惑かけてるわけではないけど、棋士同士だと、顔合わせる機会も多いからな
0133名無し名人
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2023/01/10(火) 14:05:32.66ID:hrZmjtEz
>>123
チェスのルールがいいならチェスをやればいい
0136名無し名人
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2023/01/10(火) 14:08:08.52ID:PnaNURc8
>>124
その建前の問題だよな
アベケンは家族以外は濃厚接触者にならないようなことツイートしてたけど実際そんな運用まだみたいだし
0137名無し名人
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2023/01/10(火) 14:08:34.81ID:kiGMBmqu
高道は顔がデカいから許したれ
0138名無し名人
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2023/01/10(火) 14:08:39.91ID:9igenxle
天彦の時は鼻出しマスク完全に放置で何もわかってなかったくせに今更なんだよな
反ワクの人はリモート対局でもさせればいいんだよ 大和証券の時はやったわけだから
0140名無し名人
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2023/01/10(火) 14:09:41.14ID:85ClCSbQ
>>119
そもそも天彦永瀬の対局の何か月も前に永瀬と関係ない流れで
「ちゃんと付けろ派」が推奨だったのを反則負けに厳罰化させたんだが
永瀬永瀬言ってるやつってアホ過ぎだろ
0141名無し名人
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2023/01/10(火) 14:10:04.83ID:/HaseY5Q
しかしマスクにコロナ予防の神通力でもあると思ってんのかな

いまだに魔法とか信じてるの?
0142名無し名人
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2023/01/10(火) 14:10:16.71ID:hy1EZlrV
>>132
日本のチェスの大会は
鼻だしマスクは1試合2回目まで注意、3回目で失格処分
https://japanchess.org/covid-19-manbo/

どこにも即失格にはしていない
0143名無し名人
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2023/01/10(火) 14:10:38.70ID:ZHf1Aa+4
>>123
日本は、人の命は地球より重い国だからね
命の危機について他国より慎重なんだ
0144名無し名人
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2023/01/10(火) 14:10:44.42ID:btPnr7hi
>>141
マスクしてると濃厚接触者判定しなくていいからな
0145名無し名人
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2023/01/10(火) 14:10:47.15ID:30gQQqxV
>>138
臨時対局規定に「身体上の理由でマスクができない方は」云々も書かれてなかったっけ?
0146名無し名人
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2023/01/10(火) 14:11:25.83ID:SKQeuYmq
> こんなのナアナアでやればいいのに、

なあなあでやってたからクレームが増えてルール化されたんやろに
0147名無し名人
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2023/01/10(火) 14:11:42.55ID:9igenxle
>>140
世間に向けてやってるふりだけのルールに実効性もたせたんだから当たり前だろ、
永瀬のカスが叩かれるのは
0148名無し名人
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2023/01/10(火) 14:11:52.61ID:btPnr7hi
>>142
日本チェス協会じゃないのでやり直し
0149名無し名人
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2023/01/10(火) 14:12:09.50ID:IkThxij3
>>141
そういう問題じゃないとまだ理解できんのか
0151名無し名人
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2023/01/10(火) 14:12:48.37ID:/HaseY5Q
>>144
そんだけの理由で?w

てか体調不良なら移すから休むのが当たり前だろ
0153名無し名人
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2023/01/10(火) 14:13:28.02ID:hy1EZlrV
>>145
臨時規定1条に「常務会が認めればマスク非着用可」となっている

が、
常務会がこれまでマスク非着用を認めたケースは1つもないので
このただし書きが無実化されている状態
したがってモテ・大介以下常務会役員は非着用の例外を認める気がないってこと
0154名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:13:35.67ID:XZCGfx7s
日浦もみみっちいんだよな
マスクから鼻を出すことで抵抗してるとか
0155名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:13:36.15ID:30gQQqxV
第一条に
「ただし健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない」
とあるので・・・
0156名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:13:45.74ID:kiGMBmqu
NHK杯も徹底してるからな
あれが常識
0157名無し名人
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2023/01/10(火) 14:14:08.23ID:30gQQqxV
>>153
身体上の理由じゃなくて【宗教上】の理由だからしょうがないネ
0158名無し名人
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2023/01/10(火) 14:14:08.21ID:hy1EZlrV
>>148
日本チェス協会は身売りして
ここの団体(ナショナルチェスソサエティーオブジャパン)に引き継ぎされたんだよ
0159名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:14:29.76ID:MzCWmlMr
>>141
教祖様が壺を買ったら幸せになると言ったら信じる連中のようなもの
0160名無し名人
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2023/01/10(火) 14:14:45.80ID:phFkojTT
注意ありなら妥当、注意なし一発退場なら立会人がアウト
グレーな部分は立会人に裁量権があるから規定に明記云々は関係なし
まあ連盟発表待ちやね
0161名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:15:08.54ID:ZHf1Aa+4
>>141
血液型占いを信じている国だから
マスクに意味がないと主張するのは、血液型占いに意味がないと主張するのと同じで受け入れられないw
0162名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:15:49.94ID:SKQeuYmq
認めたケースがないイコール認める気がない、ではないからな
サルでも分かることやけど
0163名無し名人
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2023/01/10(火) 14:15:59.41ID:85ClCSbQ
>>160
注意なんて規定は無いってさんざん天彦の時に言ってるだろ
勝手にルールをクリエイトすんなよ
0164名無し名人
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2023/01/10(火) 14:16:02.04ID:cVDmdm6X
マスクくらいちゃんとしろと
子供か
このクラスの対局者なら脳みそ使って指してないだろうからマスクを鼻までつけてても影響度ゼロやろ
0165名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:16:10.48ID:/HaseY5Q
コロナ陽性なのに隠して対局するほうがよっぽど悪どいし

迷惑だろ
0166名無し名人
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2023/01/10(火) 14:16:42.93ID:30gQQqxV
マスクに意味があっても意味がなくても関係ないんだよ
要は濃厚接触者を減らして棋戦運営を健全にすることが目的なんだから

無症状でコロナ陽性がいたとしても症状がでなければ待機期間も必要ない訳だしな
0167名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:16:56.62ID:hy1EZlrV
>>162
だったら認めた前例を作れば良いだけの話
簡単なことよ
0168名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:17:26.23ID:Aabng5dB
検査して陰性ならマスクなくてもいいんじゃない?
0169名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:17:49.56ID:30gQQqxV
>>167
申請自体された事がないんじゃねーの?
申請して拒否されたらあいつら嬉々として広めるだろ?
0170名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:17:52.64ID:L8Vn4qdd
鼻出しはわざとかどうか聞いたんじゃないかな
わざとじゃなければ「すみません」で直せば済む話だし
0171名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:18:04.57ID:Ef7Fj3R4
マスクつけたくないならつけなくていいよ
負けるだけで除名されるわけじゃないし
0172名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:18:44.75ID:/HaseY5Q
>>168
そんなこともわからないから、マスクしないとコロナ移されると

思ってんじゃないの はたからみるとバカだけど
0173名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:19:04.76ID:hy1EZlrV
>>168
実際Mリーグはそれでマスクなし対局やってるな
むしろ、マスクある方が相手の表情を読み取ることができなくて不公平という考え方

また当の大介も
麻雀最強戦ではマスク非着用で対局した
(本戦トーナメントでマスクを着用したのは16人中一般人1名だけだった)
0174名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:19:06.87ID:J5ZJOxGE
あー、これはまた反ワク、反マスクたちが喜びそうなネタだこと
ニュー速にスレ立ったら天彦のときみたいになるぞ
将棋板がお客さんだらけになる
0175名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:19:37.99ID:hy1EZlrV
>>169
そうやって圧力かけることも
例外を認める気がない、とみなされる
0176名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:21:26.14ID:30gQQqxV
>>173
郷に入らば郷に従えって言葉をご存じ?韓国人くん
0177名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:21:59.68ID:XZCGfx7s
「対局開始後にトラブルがあり、指し手は記録されていない。10時48分に日浦の反則負けの扱い」となったのだから、おそらく対局相手からちゃんとマスクしろと言われて従わず、立会人呼んだけど従わず、みたいな感じで揉めた末に反則負けの判定ではないかな
鼻マスクを立会人が確認した時点で反則負けを言い渡したんなら48分もかからん
0178名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:22:12.17ID:L8Vn4qdd
>>173
Mリーグは検査が義務化されてたような
0179名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:22:25.56ID:X90snpks
将棋なんてクソゲーにまじになってどうするの?
AIより貧弱なんだから適当に遊べばいいんだよ
ウォーズでソフト指しすると人間の弱さが悲しいほど分かる
7・8段の高段ですら5手一組の自明な手が10秒かけても分からん
0180名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:22:55.42ID:30gQQqxV
まぁ麻雀でも対局によってはマスク着用義務があるやつもあるしな
Mリーグや最強戦は別のやり方で感染対策をしていただけの話だろうよ

なおそのやり方は将棋連盟みたいな場所では不可能なやり方ではある
0181名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:24:02.02ID:hy1EZlrV
>>178
うん、だからMリーグは検査をやって陰性証明してマスクなし対局をやっているという話
0182名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:24:18.70ID:/HaseY5Q
よーやく日本も脱マスクにむけて動きだしたのに

これヤフーニュースにのったら将棋連盟の「恥」だよな
0184名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:25:28.69ID:30gQQqxV
>>175
なにが圧力なんだよwwwこんな場末のスレで将棋界に圧力かけられたらすげーわwww
0185名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:26:10.35ID:hy1EZlrV
>>184
この話は常務会が例外申請させようとしないという圧力なんですけど?
0186名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:26:30.23ID:hplBjvEE
まだ陰性証明とか言ってんのか
もうお前らも一度はコロナってんじゃねーの?
俺も表向きはコロナってないがこの3年近くで体調がおかしかった時があったコロナかどうかは知らんがな
0187名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:27:08.66ID:30gQQqxV
>>185
え?なんで?そんな圧力を常務会がいつかけたんですか?
「今迄そういう事がなかったんじゃないだろうか?」って話がなぜ常務会が圧力をかけたって話になるんですか?

ニホンゴリカイデキマスカ?
0188名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:27:18.78ID:Aabng5dB
Mリーグに出来て将棋連盟に出来ないとは思えんけど
0189名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:28:15.29ID:hy1EZlrV
>>187
無言の圧力、って言葉を知ってるかい?

あと
天彦のときにもあったが
提訴取り下げろ、というのも圧力とみなされるよ
0192名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:28:53.76ID:L8Vn4qdd
>>181
その方がいいんなら棋士総会で変えればいいね
でもマスクの方が費用や手間がかからないからいい派が多そう
0193名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:29:02.12ID:hplBjvEE
政府がまともならもうとっくに5類になってるし、必要以上にコロナコロナ言い続けるなら永遠に引きこもってりゃいいのに
0194名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:29:22.05ID:30gQQqxV
>>188
Mリーグの人数と将棋会館に入場する人数の差やで
ましてや将棋会館は基本的に誰でも入れる

対局室のある階までは入れないけどね
0195名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:29:32.98ID:dzf6KxJt
いいじゃん自分の主義主張を通して反則負けになったんだから日浦八段も本望でしょ これから全敗して引退までマスクしないんじゃない?

ルールはルールだからね
0196名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:29:33.92ID:ZJ/HrCpC
対局ない暇な時間に少しでも勉強すればわかることを陰謀論だけは熱心に信じるから…
0197名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:30:07.95ID:EtScPmSK
故意なら処分もあるんじゃね。
0198名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:30:34.55ID:Aabng5dB
>>192
検査って20分もあれば結果出るし
そのあと10時間以上マスク無しで対局出来る方が良くね?
0199名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:30:53.75ID:kPHyvUyE
>>151
頭悪すぎないか?
無症状で対戦→あとから感染発覚とかなると無マスクだと周りが軒並み
濃厚接触者になるんだよ
藤井5冠が濃厚接触者でスケジュール消化できずとかどれだけの損失になるかって話
0200名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:31:07.64ID:fyolLYhb
スポンサーだってわざと反則負けする人には1円も払いたくないだろ
そんな棋士いないと思うけど
0201名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:31:33.59ID:ver9MiPs
>>182
感染者多いし死者も増えてるし全然脱マスクはしてないぞ
バドミントンかなんかの試合でも観客皆マスクしてたし
0202名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:31:38.39ID:9igenxle
全豪オープン コロナ陽性でもプレー可能になったな。なんかタイムリーすぎる話
日本は5年後ぐらいかな。1回決めるとルール守ることだけが目的になるアホな国だし
将棋連盟も2回も反則負けにさせて、4月から着用自由とはならないよな~
0203名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:31:40.45ID:85ClCSbQ
>>188
Mリーグは撮影日がこの日です、だから何日前に検査して陰性証明出してくださいって感じだろ
将棋は対局日程が複雑に入り組んでるから管理仕切れないだろ
0204名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:32:39.75ID:30gQQqxV
>>199
今だと藤井よりも西山や里見の方が対局過多なのでそちらがなる方がやばいけどな
勿論藤井やタイトル戦挑戦者・被挑戦者がタイトル戦直前になるのも非常にやばいが
0205名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:32:42.75ID:xR/LYJmg
フリクラまで貫くかな
漢なら
0206名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:32:43.22ID:Aabng5dB
検査って直前であれば直前であるほどいいと思うけど
0207名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:32:53.66ID:hplBjvEE
>>198
自費でコロナキット使うならまだ好きにしろとも思うけど、病院や無料検査場いって血税使うんでしょ
0208名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:33:16.43ID:phFkojTT
日浦は今後どうするんやろね
c級1組で引退はさすがに勿体ないと思うが
0209名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:33:18.59ID:L8Vn4qdd
>>198
その判断は連盟正会員(棋士)に任せるしかない
0210名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:33:31.01ID:ZHf1Aa+4
日浦八段は今後どうするのだろうか?
主張を曲げずに鼻マスクで反則負けを繰り返すのか
屈してマスクを正しく着用するのか
0211名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:33:44.60ID:gi56PK5r
棋士に感染者が初めて複数出だした時期に
連盟はマスクを義務化した
それに日村は「マスクにコロナ予防効果はない」みたいな事を言ってたが


マスク義務化からピタッと感染者が出なくなったのは笑った
0212名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:33:54.27ID:Aabng5dB
>>207
そういう制度があるからしかたない
それは国民の権利
0213名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:33:57.29ID:/3k30fzg
陰性証明書を提出した場合に限り当日対局中マスクを外せるようにすりゃいいわな
そんなん面倒くせえ俺はマスクつけてやるわってんならそれでいいわけだし
検査なんか面倒くせえマスクなんかいらねえって人は失格にすりゃいあ
0214名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:34:08.73ID:/HaseY5Q
コロナ検査キットなんて2000円で売ってるんだから

それ買ってやりゃいい話なのにね

なんでバカみたいにマスクつけてるのだろう?バカだから?
0215名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:34:15.92ID:Nt+C5a1+
>>202
医療体制が違うからな
日本は自民党と維新がせっせと減らした
0217名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:35:12.95ID:vr5s+M3h
今後はマスクから鼻を出したら反則負けになる前例が出来たな。
棋士は対局相手が鼻出しマスクしてたら事務局に報告するだけで簡単に勝てる時代になったな。
0218名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:35:37.25ID:30gQQqxV
>>214
その費用はどこから出すのか?何日ごとにやるのか?って話がな
0219名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:35:49.42ID:+ZNf8xr0
さすがに嘘だろ
鼻出しなんて他人に移すリスクはないんだから制限する理由にもならんし
0220名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:37:23.77ID:J008h9TL
コロナで八十代九十代の方が連日なくなってるから5類にするわけにはいかないのよ
0221名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:37:25.40ID:L8Vn4qdd
>>218
その分対局料が減りますってなったら反対するのが棋士
会館建設の積立案も否決された
0222名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:37:56.10ID:oCC7B7//
テニスの全豪オープンでは陽性でもプレイ可にするとか言ってるのにいつまでこんなこと続けるのか
本当に狂ってる
0223名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:38:19.17ID:Ldvu5wRW
検査キットが入手困難だった時期もあるが今はどうなんだろうな
自宅で検査だと実は検査してなかったとかもあるからちゃんと確認する必要あり?
対局のたびにこんなことするくらいならマスクの方が楽じゃね?
0224名無し名人
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2023/01/10(火) 14:39:43.77ID:pa+TUOM9
反マスクの人って会社でマスク推奨されたり着用義務になっても勤務時間中すらつけないの?規則も守れず勝手な理解で好きに振る舞って集団に所属できないくせに自分はわかってる、他人とは違うってしたいだけ?
0226名無し名人
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2023/01/10(火) 14:40:08.02ID:hy1EZlrV
>>223
A(陰性証明)かB(マスク着用)のどちらか一方をこなしなさい、
にすれば問題ないだろ

1つしか認めない!っていうのが一番ダメな組織
0227名無し名人
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2023/01/10(火) 14:40:24.08ID:SKQeuYmq
指摘されてもマスク付けんようでは何らかの処分もやむなし、よな
注意されても故意にやる奴は反則負けにすべき、て天彦ですら申立ててたし
0228名無し名人
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2023/01/10(火) 14:40:25.24ID:4eQwBd3m
>>222
テニスで10時間も接近するとかありえんだろ
狭い部屋でもないし一緒にするな
0229名無し名人
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2023/01/10(火) 14:40:29.96ID:lrvBTWd6
これは天彦の反則負けの時に天彦擁護で鼻出ししてるやつはいいのかと騒いだやつらのせいだな
大声で騒いだせいで厳格化しないといけなくなった
0231名無し名人
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2023/01/10(火) 14:40:46.71ID:gi56PK5r
反マスク基地外て恐ろしいな
日本も中国みたいになりそうなのに

街で1000人に1人くらいノーマスクいるが
明らかに外見から基地外だし
絶対に関わったらだめ
0232名無し名人
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2023/01/10(火) 14:40:50.29ID:X90snpks
これまでの藤井の勝利インタビューの記者が鼻出しマスクでも不問なんだから
結局健康のことなんかこれっぽっちも考えていないダブスタなんだよ
0233名無し名人
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2023/01/10(火) 14:41:05.43ID:CZapn0pY
Mリーグは全方位から一切文句つけられない
満足できる状態を作り出してるんだからすごいよ
0235名無し名人
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2023/01/10(火) 14:41:22.24ID:VtjHbi3+
天彦だって「うっかりしてました」とか「棋士は集中すると盤外は意識散漫になるものだ」とか必死に主張してたけど一発本気でガツンと殴ったらそれ以降マスクきっちり着けてるからなw
日浦も次から着けるだろうよ
もし鼻出しマスクし続けたら本物認定してリスペクトしつつ除名にすりゃええわ
0236名無し名人
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2023/01/10(火) 14:42:08.96ID:hplBjvEE
>>224
反マスクだけど義務ならちゃんと付けてるで
マスク付けてる人間が全員マスクに賛成してるって訳でもないと思うで
0237名無し名人
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2023/01/10(火) 14:42:28.78ID:sihPD1El
>>56
テメーがマスクしてりゃ移らないだろ
0238名無し名人
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2023/01/10(火) 14:42:41.57ID:Aabng5dB
>>226
恐らくこれが最善手
自然な手なのになぜか世間の評価値低いんだよね
0239名無し名人
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2023/01/10(火) 14:42:44.36ID:/4pxXd+9
>>235
日浦と天彦だと主義主張が全く違うやろ、、
0240名無し名人
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2023/01/10(火) 14:43:19.78ID:vr5s+M3h
鼻出しマスクですら反則負けの処分を下すってことは、天彦の反則負け抗議は一切受け入れられずに終わるのが決定したな。
0241名無し名人
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2023/01/10(火) 14:43:28.56ID:JGT1Vb5i
アユムさんを早く理事にして裁定して欲しい
無能な鈴木大介なんて論外
0243名無し名人
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2023/01/10(火) 14:44:34.66ID:QU6RV6Cj
マスクを付ければ反則にならないなどというナイーブな考えは捨てろ
0244名無し名人
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2023/01/10(火) 14:44:44.48ID:hy1EZlrV
>>240
決定してたら森下がリリース出すよ
森下が出さないならば天彦が出すよ
リリースがないってことは結論でていない、ってこと
0245名無し名人
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2023/01/10(火) 14:45:04.39ID:OXF0hMII
>>236
そりゃそうよ
別につけたくてつけてる人ばかりじゃない
だからこそ一人だけ外してたら不公平になる
0246名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:45:25.79ID:sihPD1El
相対して指さなければいいだけ
0247名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:45:26.54ID:0wevF7bE
日浦って規定作るきっかけになった反マスクだろ?
こいつがマスクしないで奇声あげてたから規定つける羽目になった
0249名無し名人
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2023/01/10(火) 14:46:07.49ID:/HaseY5Q
陰性の人からどうやって移るん?w

ってハナシよな 魔法か?
0251名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:47:11.38ID:hy1EZlrV
>>243
日本将棋連盟の規定(1条)
「不織布マスクを着用すること」

チェス連盟の規定
「不織布マスクをきちんと着用すること」

そりゃマスク着けてれば反則にならないと考えて当然だし
鼻だしマスクで反則とったら無効主張できるのが普通の考え方
だって規定が鼻だしマスクを事実上認めているんだもの
0252名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:47:35.46ID:CZgljHID
>>7
久しぶりに高道見た。随分おじいちゃんになったなあ
早い段階から薄くなってたけど、白髪でしぶとく持ちこたえてるね
0253名無し名人
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2023/01/10(火) 14:47:37.18ID:9igenxle
>>245
マスク位、不公平でいいだろ。宗教的信念なんだからいちいち口挟んで強制するのが面倒な話
0254名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:48:08.90ID:30gQQqxV
>>226
それするとな~大きな問題があるねん
お抱えの医師がいる界隈なら何ら問題ないんだろうけど・・・

反ワク医師が陰性証明売っとるんや
0255名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:48:27.89ID:JzwQYFeW
連盟は早く損害受けた人達に損害賠償支払えよ
0256名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:49:07.06ID:0wevF7bE
コイツを追放すれば規制なくしてもいいよってくらいには問題児
0258名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:49:34.86ID:oJAZ0+uJ
>>86
この対局規定を見ると、マスクを着用しろとは
書いてあるが、鼻出し不可とは書いていない。
反則負けはやりすぎじゃね?
0259名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:50:17.14ID:hplBjvEE
マスクの一件で立会人に金払わなきゃいけなくなったから連盟も大損だろ
まぁタカノリが言うようにロートルの小遣い稼ぎにはなってるか
0260名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:50:30.18ID:30gQQqxV
>>258
鼻だしマスクだから最初は注意に留められたんじゃね?聞こうともしないから対局資格なしと認定しただけの話かと
0261名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:51:25.52ID:pa+TUOM9
>>236
考えや私生活を制限したり強制するわけじゃないしその場の決まりを守る、それだけでいいのにね
0262名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:51:50.79ID:Aabng5dB
>>254
連盟に着いてからキットを職員の前で使えば良くないか?
0263名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:51:59.49ID:SKQeuYmq
いわゆる老害てやつやな
0264名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:52:00.32ID:QU6RV6Cj
  /~~~~~~~~~\ 
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|り|ヽー一ーー一'|       
ー l |        l          
  ヽ|____ノ 
0265名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:52:37.80ID:n0K0+cxb
ナベもかかったばかりだからな
0266名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:53:05.03ID:0wevF7bE
>>1
しかもソースのTwitterは反ワク野郎じゃん
0267名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:53:10.46ID:Z0ICB5W+
日浦だからあんま伸びねえな(笑)
こいつが負けようが勝とうがどうでもいいしな(笑)
0268名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:53:16.38ID:hy1EZlrV
>>261
その主張は
イスラム教徒に対して豚生姜焼きを食べろ、というレベルの愚問

でもお前は
決まりだから豚肉食べろ、と主張するんだろ?w
0269名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:53:27.29ID:jD2BeyTE
>>251
日本で売られているほとんどすべてのマスクは使用方法として鼻を覆うことが説明されている
鼻出しマスクを認めているという妄言は控えるように
0270名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:54:02.06ID:MOIk3rt/
なんか反マスク界隈とつるんでるみたいだから(問題提起型?)確信犯で提訴するんかな?
0271名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:54:10.11ID:Jaonzbmj
>>247
んで棋士で最初にコロナになってんだよな
迷惑な奴
0272名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:54:41.19ID:btPnr7hi
>>268
特殊な事情があったら免除してもらえるよ
0273名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:54:43.47ID:hy1EZlrV
>>269
それを主張するなら、
臨時対局規定に「きちんと」とか「正しく」とかの数文字を入れたらよかったね、
で終わる話

でも入れなかった以上、対抗されても言い返せない
0274名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:55:03.67ID:/HaseY5Q
てか1000えんの抗原検査キットも買えないのか?(´・ω・`)

そのほうが問題だろ
0275名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:55:52.45ID:jD2BeyTE
>>258
和服を着なさいという決まりにおいて着用方法は事細かに説明はされていないのと同じ
0276名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:56:12.34ID:hy1EZlrV
>>272
>>90見なさい
「健康上やむを得ない理由」以外は認める気がない
つまり、健康面以外の特殊事情は全く考慮されない(宗教的理由など)
0277名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:56:29.73ID:lXX8yD5w
明らかな意図的にやってる奴じゃん
負けにして当然
0278名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:56:47.14ID:btPnr7hi
>>275
でもちんこ出しても問題ないのが将棋連盟だろ?
0279名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:57:22.95ID:iHTnCZJO
>>277
連盟的には処分もあり得るんじゃないか
従うつもりないなら、実質対局拒否になってしまう
0280名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:57:42.38ID:jD2BeyTE
>>273
着用を義務付ける場合、それは言うまでもなくきちんと、正しくなのは当たり前
対抗はまず無理
0281名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:57:42.90ID:30gQQqxV
>>276
なんで宗教上(陰謀論)の理由で認める必要があるんですかね?
0282名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:57:50.97ID:VAQLyqEH
>>268
宗教は生まれつきの属性がほとんどやから例えにもならん
0284名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 14:59:59.32ID:n0K0+cxb
天彦と違って人気もないしクラス低いししかも情状酌量の余地なし、厳しそう
0285名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:00:41.02ID:qsC/Xvom
揉めてる間もどうせ同室の他対局に迷惑かけてるんやろ?
0286名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:00:53.01ID:MOIk3rt/
2022年2月週刊文春」

 日浦八段は小誌に対し、

「コロナについてはかなり勉強した。私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。だからマスクをつけないんです」

 そう語った上で、不満を表明する。

「そもそもマスクを着ける、着けないは国民にとって任意のはず。強制されるのは心外。
新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います」
0287名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:01:17.22ID:pa+TUOM9
>>268
?何が一緒なんだ
すぐ例え話する人ってアレだなぁ…
0288名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:01:23.33ID:IuW3Ihnk
永瀬派だったけど天彦に同情できる部分はあった
こいつは悪いやつや
0289名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:01:26.25ID:lXX8yD5w
もしだけど注意してたらこれは厳重に処罰すべき
半年の対局禁止とか
0290名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:01:34.86ID:Z0ICB5W+
わがままなジジイは迷惑だから早く引退せい
0291名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:02:55.93ID:lXX8yD5w
天彦みたいに支持されると思ったんだろうか??
0293名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:03:08.77ID:bFfPiAnb
麻雀のMリーグはマスク無しって言ってもあれは人数も少ないからな
詳しくは知らんけど麻雀も各団体のリーグ戦はマスクしてんじゃないの?
0294名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:04:15.88ID:Tzx4B6S3
>>286
そりゃ影響はあるかもしれない
それを耐えて皆やってるんだから条件は揃えないとな
0295名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:04:17.42ID:XDq50fIt
連盟の規則が嫌ならマスクなし団体新設すればいいじゃん
金出す企業いるんじゃない?
0296名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:05:11.90ID:30gQQqxV
>>293
団体によるかもしれない
最高位戦などでマスクしているの見かけたことはないので(μやRMUだとマスク着用してるっぽいけど)
0297名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:05:26.00ID:rl3SELnr
間を取って渡辺九段を除名ってことで手を打とう
0298名無し名人
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2023/01/10(火) 15:06:21.82ID:30gQQqxV
>>294
藤井でも規定前は優勢になったらマスク外して本気モードしてたもんな
0299名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:06:36.33ID:gi56PK5r
>>242
鼻だしマスクやべーな
ただのテロリスト
0300名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:06:45.48ID:Tf7krfH7
反マスクってキチガイだろ
0301名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:06:53.76ID:30gQQqxV
>>297
ツッコミどころしかないがナベなら仕方ない
0302名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:08:29.17ID:L0szRti/
国としての強制じゃなくて所属してる組織としての義務なんだから嫌なら脱退すりゃいいわ
社会経験ないのかなこの人
0303名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:08:34.01ID:WXdcGGav
ナベがコロナの症状どんな感じだったのかは気になる
0304名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:08:49.23ID:z03TUyGB
こんな奴は即除名でいいよ
0306名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:10:07.13ID:MOIk3rt/
素人が偏った情報を猛勉強するリスクも。。

>コロナについてはかなり勉強した。
0308名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:10:41.21ID:6bUEY2s9
今やってる叡王戦、2人共鼻出ししとる
0309名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:10:45.58ID:Z0ICB5W+
対局する前から鼻出しで負けたの?
0310名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:10:50.50ID:gi56PK5r
>>286
日浦「マスクに感染予防効果はない!だからマスクしない!」


感染1号


マスクしないと簡単にコロナに感染するのを教えてくれた
優秀な棋士じゃん
0311名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:11:27.98ID:phFkojTT
だいたいこんな冬真っ盛りでコロナもインフルも激増してる時期にする主張ではないんだよ
0312名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:11:44.93ID:Aabng5dB
マスクするしない論は決着つかんて
0313名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:12:28.93ID:d7r/ZSOA
永瀬も兄弟子がこれだから余計マスクに気をつけてたんだと思うわ
それなのにあんなに叩かれてちょっと気の毒
0315名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:14:44.64ID:SKQeuYmq
>>306
やんなァ
感染症の専門医で日々研究に勤しんでる人の発言やと聞く気にもなるけどな
ここの反マスク派も所詮は素人の知ったか寝言レベルやし
0316名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:14:56.21ID:hy1EZlrV
>>307
お前のような基地が居るから
次からID変えるね
0318名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:16:27.83ID:tUmE6fmU
藤井のいない第二将棋連盟にナベが興味を示しました
0320名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:17:32.21ID:sHGtN5ee
本田と山本も反則負けか
0321名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:17:52.63ID:VIKb20U5
>>103
ほんこれ
グレーゾーン狙う悪質な棋士もこれから増えるかもしれないしさ
0322名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:18:31.72ID:gNHlcoaL
>>278
公式戦対局中にちんこ出した棋士がいたのか?
0323名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:18:34.12ID:sHGtN5ee
今泉氏はどう反応するか
0324名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:18:56.05ID:ljwVO6HQ
>>308
見てきたけどギリギリ出てないようなw
0325名無し名人
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2023/01/10(火) 15:18:56.31ID:pCfWM/IB
鼻出しで反則負けになったってソースは反マスクのTwitterだけだぞー
連盟から正式に出るまでめったなこと言うなよ?
0326名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:18:56.86ID:gckPKsre
>>320
佐藤義則は鼻だしマスクOK
0327名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:18:58.28ID:IuW3Ihnk
>>308
どちらかが外したらら あ、それはいいんだで真似したとか?
0328名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:19:05.01ID:VIKb20U5
今またコロナ増えてるしピリピリしてるんだって考えられないのかね
0330名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:21:21.74ID:84tVE3oR
マスクは正装みたいな感じか?
0331名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:21:25.53ID:30gQQqxV
>>329
結局の所程度問題だろうよ
マスクをずっとつけてれば呼吸の関係で少しずつ鼻が出てくる
0332名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:21:50.47ID:IuW3Ihnk
>>278
連盟以前に公然わいせつ罪で警察に連れてかれるわ笑
0334名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:22:34.89ID:FtUJFcE3
まともなソースないやん
0335名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:23:35.65ID:qPgiMO/M
>>331
喋ってずれるならまだしも、息してるだけなら普通は出てこない
0337名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:25:19.38ID:mc8F8ie2
>>325
まだ詳細分からないってことか
mtmtは1に、え?とかRTしてたけど
0338名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:27:33.74ID:E/SdBUiH
またなんか起きたみたいだな どうなってんだ?
0339名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:31:37.56ID:hy1EZlrV
>>333
マスク主義バカは例示を曲解する、よく解ったわ
0341名無し名人
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2023/01/10(火) 15:32:51.11ID:E/SdBUiH
大崎善生の本の症例会員の話を思い出すな 

彼らは幼少からずっと勝ち負けだけの純粋な世界で生きてきた だから灰色決着を好む社会とうまく擦り合わせることができない 的なの
棋士同士は敵じゃなくて仲間だという事に気付いてない
0342名無し名人
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2023/01/10(火) 15:33:23.74ID:Ue1c9l5U
今回のことで
降級点確定の棋士から白星買えるな
と考える人が出てくるかも
0343名無し名人
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2023/01/10(火) 15:33:30.37ID:SKQeuYmq
曲解やないやろ、そのまんま
0344名無し名人
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2023/01/10(火) 15:34:59.20ID:LaRd6ZIN
せっかく昨日将棋界でスター同士の世紀の対戦があったのに、またこんなニュースかよ
0345名無し名人
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2023/01/10(火) 15:37:39.18ID:hy1EZlrV
>>340
既にID変えてレス付けてますよ
都合がいい場合に限ってID戻しているだけですよ
0346名無し名人
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2023/01/10(火) 15:37:39.47ID:JWNIcyUw
>>29
天彦を貶したつもりは一切ない

天彦の件で、連盟に対して「ルールがおかしい」という批判があった
その批判に対する当てつけの意味が濃い裁定だろう、という連盟への批判のつもりだ


しかし今回の裁定に何かを言おうとしても
反マスクの声に全てかき消されてしまうであろう

もはやまともに批判すらできない混乱状態であると認識しないといけないな
0347名無し名人
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2023/01/10(火) 15:37:40.71ID:Aabng5dB
陰性証明でマスク無しOKは検討してもらいたいなぁ
マスクつけるのがルールって思考固まりすぎだよ
0348名無し名人
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2023/01/10(火) 15:38:26.16ID:IuW3Ihnk
>>344
これの詳細はわからんけどわざとだとしたら将棋が話題になってるうちにこれをやれば話題が広まって議論が加速する考えと邪推してしまう
0349名無し名人
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2023/01/10(火) 15:38:40.52ID:CORMeW77
今泉もよく鼻出しマスクしてる印象あるな
0350名無し名人
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2023/01/10(火) 15:39:15.92ID:30gQQqxV
>>345
つまり元のIDだと「都合が悪い発言」もあるって事か・・・
これだから陰謀脳は・・・
0351名無し名人
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2023/01/10(火) 15:39:39.40ID:q9TN6721
鼻出しは鼻出してる方に感染リスクがあるだけで相手方には関係ないんだよな
こうなると何のためのルールなのかわからんわ
0353名無し名人
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2023/01/10(火) 15:41:06.30ID:yWUOtMgA
>>351
相手に感染リスクがないっていうエビデンス出してどうぞ
0354名無し名人
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2023/01/10(火) 15:41:45.74ID:f0781lEY
>>306
2に貼ってあるYouTubeで最初の自己紹介時に京都へ講演を聞きにいったとかの話をしているな
0355名無し名人
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2023/01/10(火) 15:41:57.47ID:6bUEY2s9
本田の離席が多いな、まさか
0356名無し名人
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2023/01/10(火) 15:42:29.99ID:phFkojTT
まあ鼻出しマスクも妥協点としてはいい塩梅ではあったんだよな
対戦相手が気にしなければだが
0357名無し名人
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2023/01/10(火) 15:42:30.08ID:30gQQqxV
>>351
濃厚接触者判定の問題かと
鼻だしマスクの奴が感染していて相手や周りの人が正しくマスクをつけているとしても濃厚接触者判定になるんですよ
ひとつ勉強になりましたね?

「必要な感染予防策」とは…
お互いにマスクを着用している状況のこと。どちらか片方のみのマスク着用ではNG。
陽性者がマスクをしていない場合は、マスクとフェイスシールドを着用していればOK。
ただし、換気の悪い狭い空間(窓を閉め切った車内等)においては、お互いにマスクをして
いる場合でも濃厚接触者に該当する。
0358名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:42:32.45ID:ieXG9i1c
鈴木大介「(ガラガラ)」
0359名無し名人
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2023/01/10(火) 15:42:33.90ID:JWNIcyUw
自身の失態を隠すために口を閉ざして風化を待ったりウソをついて誤魔化す、いわゆる保身と言われる行為
保身行為は基本、後ろに下がる、内に籠るといった後退行為なのだが
ルールの不備、運用の失態への批判に対して、敢えて不備を指摘されたルールを適用して見せた今回の裁定
保身によって前に出る行為、これを暴走と呼ぶのだ

保身による行動で前に出たら、それは終わりの始まりである
0360名無し名人
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2023/01/10(火) 15:43:35.79ID:ddo0Djvr
コロナ怖すぎだろ
寝ても覚めてもマスク10枚重ねしてるわ
キスするときもセックスするときも食事中も当然マスク外さない
0361名無し名人
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2023/01/10(火) 15:44:13.79ID:OEnVQxWR
これでアウトはおかしいやろ
タカミチ、佐々木マコト、松尾、とか鼻出しマスクの人、多いですけど
三浦はマスクを広げずのせてるだけなので、それも負けな
この市郎騒動は全部、日本将棋連盟の不始末です
ゴホ彦に問題点突きつけられても返答もせず、鼻マスクどうするかもそのまんまだったわけですから
無視、黙殺、すっぽかしはいけません
また香川がYouTubeで一儲けするのにどうすんのよ
0362名無し名人
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2023/01/10(火) 15:45:24.82ID:SKQeuYmq
また知ったか専門医のアジテーションか
0363名無し名人
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2023/01/10(火) 15:45:57.48ID:doPYqewm
プロ棋士ってのは将棋指す以前に勝負師なんだよ
幾多の死線を潜り抜けてきた勝負の鬼・・・
ルールに不備があればそこを突くのは当然だろ
0364名無し名人
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2023/01/10(火) 15:48:48.57ID:phFkojTT
>>363
どうせ不戦敗じゃなくても日浦の負けやろと思ったら相手が平藤だからな
0365名無し名人
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2023/01/10(火) 15:49:27.56ID:Q8SXU6ig
俺も反マスクだけど、基本家の中以外はマスクしてる。
会社ではルールになってるし公共機関を利用する際も当然のように。
ルールを守らないと秩序が保てないからこの裁定も仕方ない。鼻だしマスクもアウトと明確に規定化されてるのが条件だけど。
0366名無し名人
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2023/01/10(火) 15:50:17.23ID:ACHANV1v
噛んできてるキチガイ自民はなんなんだよ
自民は壺でも売ってろよ
0367名無し名人
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2023/01/10(火) 15:50:41.69ID:30gQQqxV
>>365
マスクをしてくださいと言われれば普通は正確にマスクをする事が求められる
規定に書かれてないは通用しない
0368名無し名人
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2023/01/10(火) 15:51:14.46ID:30gQQqxV
>>366
絡んできているって言いたかったのかな?日本語は正しく使おうね?韓国人くん
0369名無し名人
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2023/01/10(火) 15:53:33.20ID:SKQeuYmq
ほとんどの人は嫌々ながらもマスク付けてるんちゃうの、ワシもやけど
ガセ情報に踊らされることもなく、粛々と
0371名無し名人
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2023/01/10(火) 15:54:49.41ID:nDTNtjN8
ルール破りは厳罰て、分かってた筈なのに

アホとしか言い様がない
0372名無し名人
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2023/01/10(火) 15:54:50.97ID:/HaseY5Q
じゃあ死ねとルールに書かれてたら死ぬの?(´・ω・`)

規定ってこわいね
0374名無し名人
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2023/01/10(火) 15:56:13.34ID:/HaseY5Q
事の善悪くらい少しは自分の頭で考えろってハナシよな
0375名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:56:33.39ID:30gQQqxV
>>372
そんなルールは存在しないから議論の余地もない
まぁロシア軍に所属したら存在するかもしれんがね
0376名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:57:10.02ID:lrvBTWd6
アメリカもコロナとインフルとRSウイルスのトリプルデミックが起きて
専門家が必死にマスク着用を訴えてるな
0377名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:57:17.21ID:hy1EZlrV
>>367
日本チェス連盟の規定は
「マスクを『きちんと』着用すること」と明記されている

一方、日本将棋連盟の規定は
「マスクを着用すること」としか書かれていない

この差がある以上、規定に書かれていないは通用しないと主張することは難しい
そのような主張をするぐらいなら、4文字ぐらい入れておけ、ということ
0378名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:57:56.28ID:/HaseY5Q
でもルール絶対マンなんでしょ?

どんな理不尽なルールでも従わなきゃダメじゃん
0379名無し名人
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2023/01/10(火) 15:58:51.68ID:2xv3j/Tf
完全に気が狂っとるな

>じゃあ死ねとルールに書かれてたら死ぬの?(´・ω・`)

規定ってこわいね
0380名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 15:59:38.55ID:hy1EZlrV
>>378
今回はルール絶対だと言えば言うほど
日浦の主張の方に正当性が出てくるよ
だって、日浦はマスクを着用していた事実は存在するんだから

それを咎めるなら
規程の方に「きちんと」の4文字入れていない連盟の方が悪い、で終わってしまう
0381tes
垢版 |
2023/01/10(火) 16:00:04.41ID:oimpaT2H
法律を超えるルール作れないなんて常識だろ
0382名無し名人
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2023/01/10(火) 16:00:18.86ID:30gQQqxV
>>378
君だって理不尽なルール(法律)守ってるやん?
厳罰がなけりゃ守られないルールでも厳罰を科すことによって守られる

さてここで問題だ
「しね」というルールを守らない場合に於いてどういう厳罰を処する事が出来るだろうか?
0383名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:01:32.36ID:/HaseY5Q
いやルール絶対マンは律儀に死んで

普通の人は無視して生き残るから良い世の中になるよ(笑)
0384名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:02:36.99ID:30gQQqxV
何でこういうアホって存在しえないルールを存在させようとするんだろ?
0385名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:03:25.38ID:doPYqewm
北朝鮮では偉大なる首領様の悪口言ったら死刑やぞ
それも一族郎党な
理不尽でもそれがルールな
従いたくなかったら亡命しろ
0386名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:03:38.41ID:IuW3Ihnk
なんかすげーのが暴れてんな笑 しかも二人
0387tes
垢版 |
2023/01/10(火) 16:03:52.43ID:oimpaT2H
国のルールでマスクしてんのに、連盟批判する老害やべえな…
0388名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:05:33.96ID:T0oNPEx5
反マスク反ワクチンが喜んで暴れてるんだよなあ
0389名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:06:02.89ID:pa+TUOM9
リアルでもすぐ有り得ない極論言い出してはい論破wみたいな鼻つまみ者っているんだよなぁ
0390名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:06:13.24ID:lrvBTWd6
日本の法律では一方に著しく不利益な契約は出来ないとなってるだろ
死ねとか馬鹿なこと言ってるやつはそんな基本的な事も知らずにほざいてるのか?
0391名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:06:18.42ID:/HaseY5Q
>>385
ルール絶対マンは律儀に死ぬよ(笑) 一族郎党巻き込んで
0392名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:06:23.00ID:yxhzs/nI
そもそも鼻マスクと言ってるのも元政治家秘書のツイだけだから日浦のバイアスが掛かってる可能性もある。
0393名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:06:47.69ID:2xv3j/Tf
しね、とか書いてあるルールの競技でどうやって勝ち負けを競うんやろな
競技内容が見えてこえへん
0394tes
垢版 |
2023/01/10(火) 16:06:57.85ID:VmkqfNXf
ワクチンは過去に、血液製剤の事件あったしカルトでもなんでもないけど、マスクなんて何のリスクも無いやん 
0395名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:07:35.52ID:phFkojTT
反ワク半マスクの左翼仕草は少数なのにひたすら声がデカくてうざい
0396名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:07:49.69ID:XiSR/1C5
憲法に反する法律は作れない
国際条約に反する法律も作れない
0397名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:08:17.84ID:ACHANV1v
ワクチンの安全性に関しては割と難しい
この国は明確な非があっても50年認めないし
0399名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:08:58.69ID:/HaseY5Q
>>396
え?憲法よりルールのほうが上でしょ?(笑)
0400名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:09:01.40ID:HR2s639/
>>389
じゃあお前は死ねって法律できたらどうするんだみたいな子供理論かますやつネットでも初めて見たわ笑
0401名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:11:45.15ID:/HaseY5Q
憲法の思想・良心の自由より

よっぽど将棋連盟のマスクのルールのほうが大事よな(´・ω・`)

マスク取ったら収容所送りで
0402名無し名人
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2023/01/10(火) 16:12:48.26ID:30gQQqxV
「対局規定を守れないなら対局できません」っていう簡単な理屈をどこまで飛躍させる気だ
0403名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:12:54.17ID:WrtqGKM1
将棋板ってジジイが多いから、活動家モドキが多いのかwww
0404名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:14:04.02ID:RFxvHn5w
永瀬は兄弟子の教育ちゃんとしろよ
0405名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:14:16.74ID:L8Vn4qdd
ルールは絶対じゃない
棋士総会で変えられる
それをせずにルールに従わないのはダメ
0406名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:14:43.58ID:hy1EZlrV
>>402
そもそも臨時対局規定に鼻マスクNGとは書かれてないんですよ
0407名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:16:19.40ID:T0oNPEx5
不織布マスクの真ん中に穴をあけて「穴あけマスクがダメなんて規定に書いてませーん」って言い出す小学生みたいなのが居るな
0408名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:16:36.33ID:dP4JFevQ
>>363
その考えが多数派になるとスポンサーやファンが離れていくだろうがね。
0409名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:16:36.34ID:az/L5AXB
これは東京ならなぁなぁで済まされた事が関西だから問題になったのか、関西で問題起こそうとしたのか
>>403
普段気付かないけどアカハタ購入者もいるんじゃない?
0410名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:18:23.38ID:hy1EZlrV
>>407
そもそも、マスクって穴あいてますけどね…
大丈夫かな?
0412名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:19:57.26ID:btPnr7hi
>>411
大介が来た瞬間慌ててマスクつけたぞ
0415名無し名人
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2023/01/10(火) 16:20:57.45ID:mhOc/2Ly
>>412
故意だな

日浦がどういういきさつだったのか気になるところ
0417名無し名人
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2023/01/10(火) 16:24:55.84ID:phFkojTT
>>413
ろくにコロナ患者も診てないのに高説垂れてる半枠医師もちだされてもw
0419名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:28:09.33ID:ACHANV1v
K値宮沢信仰してるのいるのか
将棋板ユーザー層やべえな
0420名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:29:50.70ID:E9WBkMKe
もともと勝てんから話題つくりだね。

18 戦 2 勝 16 敗 (0.111)
0421名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:31:12.95ID:H/VLybzO
>>414
永瀬の時のは完全に外してた天彦が悪い
0422名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:32:20.40ID:lrvBTWd6
>>420
話題作りで終わればいいけどね
今後同じこと繰り返して除名とかになったら目も当てられない
0423名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:34:04.65ID:3vDIV/DE
>>1
マスクの有効性自体に疑義があるのにいくらなんでも鼻マスク反則負けは非化学的すぎるわ

鼻マスク反則負けなら、布マスクとかマスク4時間以上はつけっぱなしとかも際どい気がするし
そうなるといろんな匙加減でかなりの人がグレーくさいし
0424名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:34:18.73ID:XKrL1IUe
鼻の穴部分に穴を開けたマスクをしたらどうなるのか?
両方とか片方だけとか失格になるかを色々試してほしい
0426tes
垢版 |
2023/01/10(火) 16:40:07.52ID:6E8SVpQ3
>>424
そんなバカはクビだろ
0427名無し名人
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2023/01/10(火) 16:42:22.30ID:Dcc6bLJs
この人とアマヒコが対局したら両者反則負け?
0428名無し名人
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2023/01/10(火) 16:42:43.42ID:3vDIV/DE
>>425
状況によるけど寒くて乾燥してるのもあってそれなりにマスクもしてるよ
0429名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:45:10.98ID:bNJ6ETLf
>>420
日浦市郎 56歳
2021 年度 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2020 年度 29 戦 16 勝 13 敗 (0.552)

元々結構勝ててる棋士だよ
0430名無し名人
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2023/01/10(火) 16:45:30.71ID:wB3yTALO
反ワク、反マスクの陰謀論に被れる人間が多いから

強制的にルール決めたんや
0431名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:46:56.17ID:XKrL1IUe
鼻マスクだけど鼻の穴に鼻栓したら失格なのか?
0432名無し名人
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2023/01/10(火) 16:47:23.49ID:mhOc/2Ly
>>429
マスクしてるから勝てなくなったという主張なのでは
0434名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:48:23.89ID:wB3yTALO
日浦ってほほ降級だからなぁ
0435名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:49:10.75ID:qB8/IMeu
タイトル戦にも過密日程にも縁がない棋士は棋戦運営守る意識低いのかなーと思ったけど天彦お前は何でだよ
うっかりしちゃうぐらい集中して棋王挑戦せいや
0436名無し名人
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2023/01/10(火) 16:50:36.50ID:kBQ3znih
アベケンは例え反マスク派としてもちゃんとマスクしてるやん
ルールが変わるまでは守るのが当たり前
0437名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:51:30.59ID:az/L5AXB
日浦はほぼ降級
だからじゃないか?
自分が勝てなくなった事を周囲のせいにして自分は悪くないと思いたい
0438名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:55:18.93ID:kTTiiWUs
私が調べたところマスクには効果がないとわかりました!

いや、あんた医者じゃないだろ
0439名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:55:30.55ID:ggVOWUO0
鼻出しマスクは見た目ダサい
0441名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:58:29.70ID:GwrjWLk8
とりあえず将棋板にまで反ワクだの反マスクだの活動するのはやめろ
パヨク朝鮮人
0442名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 16:59:52.57ID:wB3yTALO
ワクチン打たないならまだわかるが
マスクしないはちょっと理解に苦しむ
0443名無し名人
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2023/01/10(火) 17:01:12.37ID:BAvpiIDY
日浦と天彦で仲良く鼻だし将棋指してれば?
鼻だし八大タイトル作ってさ。
これなら藤井より早く鼻だし八冠も狙えるぞ
0444名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 17:01:15.54ID:wi0010wA
全裸でマスクならどうなるの?
0445名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 17:01:16.64ID:m2HI2zDf
辞められると困る棋士と辞めても問題ない棋士で
対応を変えたら揉めそうだしな
0447名無し名人
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2023/01/10(火) 17:07:22.50ID:7MeqTriW
天彦擁護してた人は日浦も全力で擁護してやれよな
0448名無し名人
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2023/01/10(火) 17:08:23.05ID:7nHCvKZf
注意されてもマスクせんかったんだろ
マスパセと同じ
0449名無し名人
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2023/01/10(火) 17:10:48.52ID:nKNFHAJk
>>440
その結果中国で爆発してるな

そもそもテニスは空間が開け放たれてて換気が良いから、顔を突き合わせる将棋とは条件が違いすぎ
0450名無し名人
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2023/01/10(火) 17:12:13.73ID:cy6MRW1F
天彦どうすんの?手を組むの?自分が先に言い出した事だから後の奴は知らんぷり?
0451名無し名人
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2023/01/10(火) 17:15:15.37ID:TzA2PK5M
マジキチだろ
マスクはウイルス予防になんの効果もないと科学的に証明されてるし、WHOもそう言っとるが?
将棋連盟はオカルト団体か?
0452名無し名人
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2023/01/10(火) 17:16:36.43ID:AMyHVLhO
日浦さんって 若手の頃 対羽生の成績がよくて、マングースって言われてたんだ。
それなりに期待された棋士だったが、棋戦の優勝は新人王のみ
順位戦C1に33年連続在籍という珍記録かつ、全昇段が勝数規定で八段という棋士だ。
0455名無し名人
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2023/01/10(火) 17:23:29.06ID:7nHCvKZf
>>451
その知見を採用するかは棋士たちの自
0456名無し名人
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2023/01/10(火) 17:25:57.97ID:1VdS8xxj
マスク強制ルールは酸欠状態での勝負に強い若い奴にほど有利に働くから
藤井聡太にとっては得なルールなんよ
0457名無し名人
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2023/01/10(火) 17:26:54.32ID:VxPg7+QR
日浦もおいしいネタを手に入れたな
0458名無し名人
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2023/01/10(火) 17:27:59.55ID:TkT4yYHO
もし鼻マスクでの反則負けならネットニュースになっていてもおかしくないのだが
0459名無し名人
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2023/01/10(火) 17:33:47.12ID:VadSRtli
そーいや昨日のウティも鼻でそうになってたな
0462名無し名人
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2023/01/10(火) 17:37:45.22ID:NTdBHmTh
チンコ出していきましょう
0463名無し名人
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2023/01/10(火) 17:40:29.72ID:oGWBhc54
朝日デジタルに記事出たな
0464名無し名人
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2023/01/10(火) 17:41:19.04ID:aB2W3frg
鼻マスクがどうか問題だな。
0466名無し名人
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2023/01/10(火) 17:43:00.79ID:Dbz7go8X
前もって相談してるんだから申告にならんのかね
0467名無し名人
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2023/01/10(火) 17:43:35.92ID:bwaw1MUf
マスク派と反マスク派はどこまでいっても平行線だから将棋で決着つければいいのでは
0468名無し名人
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2023/01/10(火) 17:44:24.11ID:eloPm6H/
> 小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。
> 対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。
> 連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。

https://www.asahi.com/articles/ASR1B5R2DR1BPCVL00L.html
0469名無し名人
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2023/01/10(火) 17:45:00.88ID:L8Vn4qdd
>>466
相談したのは平藤の方だね

「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ee5f7f540fd65f9caee2e78d3ef5e426e9094ce

小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。
対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。
連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。
0470名無し名人
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2023/01/10(火) 17:45:09.06ID:aB2W3frg
これ泥沼化すると思うな
0471名無し名人
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2023/01/10(火) 17:45:34.52ID:COqsqKu+
注意されても無視とはもう引退覚悟なのか?
0473名無し名人
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2023/01/10(火) 17:46:49.26ID:COqsqKu+
ほんと、デカコバさんお疲れさま
0475名無し名人
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2023/01/10(火) 17:47:44.85ID:TkT4yYHO
鼻までマスクしたらいいのになんで断ったんだ?
0476名無し名人
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2023/01/10(火) 17:47:47.12ID:Yfktxi90
自分がマスクを外す前に相手に外させればいい
0478名無し名人
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2023/01/10(火) 17:48:45.36ID:Dbz7go8X
連盟がマスクの件を有耶無耶にしようとしてるから問題提起したのかもしれん
0479名無し名人
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2023/01/10(火) 17:49:43.72ID:aB2W3frg
平藤は完全に利用されたよな。
関東と関西で問題にして、大きくする気だよ。
0480名無し名人
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2023/01/10(火) 17:49:51.53ID:phFkojTT
>>468
これは立会人としては反則裁定にするしかないな
貧乏籤引いた感じで可哀想
0481名無し名人
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2023/01/10(火) 17:50:29.71ID:tUmE6fmU
>>467
反マスクはその対局でマスクしてなくて反則負けに・・・
0482名無し名人
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2023/01/10(火) 17:50:42.64ID:L8Vn4qdd
天彦「注意してくれたらマスクしたのに」
日浦「注意されても鼻出しマスクは改めん」
0483名無し名人
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2023/01/10(火) 17:51:52.83ID:NPlHBXCA
規定でちゃんと「鼻までマスクをするように」となってるの?
0484名無し名人
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2023/01/10(火) 17:52:16.75ID:hz/ktAoF
よくこのタイミングで反則負けの裁定出したな、と思ったが立会い人の指示に従わなかったっぽいのか
0485名無し名人
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2023/01/10(火) 17:52:50.13ID:OoSVo6+t
しかしこれでC1滞在記録も切れそうだな。立派な記録かどうかは判断に迷うが
0486名無し名人
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2023/01/10(火) 17:53:05.12ID:a5+kJmvW
>>482
注意されるまではマスク外してもOKだなって悪用する人が出てくるからだめや
0487名無し名人
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2023/01/10(火) 17:53:26.52ID:AMyHVLhO
天彦は注意されずに反則まけ 日浦は何度か鼻をマスクで覆うように注意されたのに従わなかった。
0488名無し名人
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2023/01/10(火) 17:53:55.10ID:djfb8ZRE
反ワクチン
反マスク

基地外だらけ
0489名無し名人
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2023/01/10(火) 17:54:06.84ID:NPlHBXCA
咳したりしゃべったりするときに口から飛び散るのを防ぐのがマスクであって、
鼻なんて覆ってても出しててもそんな違いなくね?
0490名無し名人
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2023/01/10(火) 17:54:22.07ID:L8Vn4qdd
立会人は手順を踏んでちゃんと仕事したね
0491名無し名人
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2023/01/10(火) 17:54:31.05ID:6bTaeAkt
>>487
それだと天彦は反則じゃなかったってことになるんだがな
0492名無し名人
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2023/01/10(火) 17:54:55.41ID:YThqcjOn
年下の棋士が立会人で反則負けにするってストレスやばそうだな
飾りみたいな役職だったのに責任重すぎる
0493名無し名人
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2023/01/10(火) 17:55:22.89ID:LD2GMfXU
界隈の代表例にさせられそうな天彦が可哀想になってきた
0494名無し名人
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2023/01/10(火) 17:56:11.67ID:NKVKVtL3
促したのに直さないなら反則負けもやむなし
0495名無し名人
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2023/01/10(火) 17:56:28.03ID:AyoQ/lye
>>487
天彦はちょい外しじゃなく長時間全外しのレアケースだからな
0496名無し名人
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2023/01/10(火) 17:56:30.21ID:ClP6H7kW
責任重いと思うなら鼻マスク如きで反則にしないんじゃない?
普通見て見ぬ振りでしょう
0498名無し名人
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2023/01/10(火) 17:56:51.12ID:NWtG2Sj+
やっぱり最初は注意だよな
注意する義務はないと言い放った誰かさんと違ってまともな対応
0499名無し名人
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2023/01/10(火) 17:57:05.65ID:AMyHVLhO
空前絶後の連続33年C1在籍記録がおわってまう。
0501名無し名人
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2023/01/10(火) 17:57:46.38ID:aB2W3frg
>>489
問題はそこじゃない。
ルールの曖昧な部分を突こうとしてるだけ。
おまけに、立会人が現役棋士、場所も関西
狙ってるとしか思えん。
0503名無し名人
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2023/01/10(火) 17:58:11.88ID:h8rMBTr8
何度も警告されて、鼻も覆わなきゃ反則負けになると立会人に宣言された上でそれに従わなかったんだから同情の余地はないな
0504名無し名人
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2023/01/10(火) 17:59:14.81ID:NPlHBXCA
>>503
「鼻も覆わなきゃ反則負けになる」というのは立会人が勝手に決めていいことなの?
0505名無し名人
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2023/01/10(火) 17:59:27.77ID:EgpeU9aR
>>500
何故か注意されるまで大丈夫と思ってたんだよな
でもその注意された人も全外しはしてないんじゃないかと思う
0506名無し名人
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2023/01/10(火) 17:59:50.79ID:NWtG2Sj+
>>502
立会人がいなくて対応が遅れたのは
天彦じゃなくて連盟の問題
0507名無し名人
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2023/01/10(火) 18:00:33.26ID:UhPoIk4z
>>504
鼻を覆ってなくてマスクしていることになるの?
0510名無し名人
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2023/01/10(火) 18:00:44.16ID:oGWBhc54
>>503
立会人気の毒に
>>504
お互い将棋さしてて片方だけ酸素吸いやすいのフェアじゃないじゃん
0511名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:01:23.89ID:jPHL4W6t
鼻栓してたらセーフだったのかな
0512名無し名人
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2023/01/10(火) 18:01:28.44ID:7ZW7tuin
>>498
全外しで故意だと判断されたんじゃね
0513名無し名人
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2023/01/10(火) 18:01:42.66ID:Aabng5dB
まともじゃねぇよマジで…
0515名無し名人
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2023/01/10(火) 18:01:56.90ID:oGWBhc54
>>509
永瀬の時は立会人いなかった、主催者側の記者はいたはずだけど
0516名無し名人
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2023/01/10(火) 18:02:07.00ID:COqsqKu+
ID:NPlHBXCA

上の方にいるやつだろ
0517名無し名人
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2023/01/10(火) 18:02:10.90ID:NPlHBXCA
>>507
それはそれぞれの捉え方次第でしょ
口をマスクで覆ってれば「マスクをしてる」と考える人もいる
ルールでその辺りが曖昧なのに、立会人が勝手に反則負けにできるのかって話
0518 ◆fveg1grntk
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2023/01/10(火) 18:02:44.24
反マスクだけど、これまで仕方なく対局を成立させるためにマスク規定には従ってたわけでしょ
それなら行きがかり上、鼻も覆えばいいのに
別に意味が無いと思っててもルールなんやからしゃーないやん
0519名無し名人
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2023/01/10(火) 18:02:46.58ID:DCEm3xak
>>498
天彦はノーマスクだからな
日浦は鼻マスク
0520名無し名人
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2023/01/10(火) 18:03:19.00ID:NrIrh7rX
そもそも相手にうつさないのが主目的であるマスクをしないってただ単純に迷惑な人間でしかないからな
プライベートならその思想で結構だけど組織に属してその仕事場で意図的に迷惑行為したら反則負けになるの当たり前じゃん
0521名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:03:23.71ID:9nu+k0ef
鼻出しがどうこう以前にもうウレタンマスクもルールで駄目
しっかり不織布マスクを付けるのが義務
0522名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:03:26.76ID:G+1uqhi/
プレーヤー(利害関係者)がプレーヤーを裁くから遺恨が残るんだよ
そんなこと何手先も読めるプロ棋士”先生”なのに分からんのか?あ?
0524名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:04:32.83ID:djfb8ZRE
上に鼻マスクはマスクの意味ない
てリンクあったよ
感染者のウィルスが鼻からだだ漏れなんだって
0525名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:04:46.89ID:DCEm3xak
>>523
同じではない、ノーマスクは黒、鼻マスクはグレー
0526名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:05:31.79ID:ln1kQDJ7
>>525
鼻マスクも一発アウトだと言ってる奴もいるじゃん
結局曖昧ってことだな
0528名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:05:41.23ID:skUgTF8J
>>517
曖昧なのを裁定するための立会人だろ
0529名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:05:56.55ID:DCEm3xak
鼻マスクでもアウトってことは天彦は確実にアウトになってしまった
0530名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:06:14.68ID:NrIrh7rX
マスクをする意味的にもマスクの構造的にも鼻マスクはオーケーなんて屁理屈でしかないわな
0531tes
垢版 |
2023/01/10(火) 18:06:15.00ID:olkY0Tpf
ワクチンはリスク不明だが、マスクはリスクゼロなのにな、ワクチンに反対するならまだ、理解出来るが
0532名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:06:31.69ID:NTdBHmTh
芸スポあたりにスレ立ったらまた馬鹿が大量に流入してくる
0533名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:06:35.92ID:tJaOHv6B
これで警告や注意に意味はないってわかっちゃったな
やっぱり警告なしの一発反則負けでいいってことや
0534名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:06:39.45ID:Apt3eoPo
天彦は注意されてないことを申し出てるから違うよ
0536名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:07:07.85ID:NPlHBXCA
>>528
ふーん、じゃあルールの解釈も立会人次第ってことか
0537名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:07:15.74ID:h8rMBTr8
規定にはマスクを着用しなければならないとしか書いていない
これを盾に鼻マスクは問題ないと主張したんだろうな
0539名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:08:36.91ID:L8Vn4qdd
理事会も天彦の異議にまだ回答してないよね
はやくスッキリさせておけばよかったのに
0540名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:08:41.15ID:tJaOHv6B
>>538
だから注意することに意味はないってことやな
一発反則負けというのが正解ってことや
0541名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:08:51.52ID:hmYkCprl
このマスクルールって対局者同士の指摘でしか適用されない規定なの?
第3者の指摘でも適用されるなら、映像中継ある対局チェックして違反してる棋士居たら連盟に報告したいんだけど
0542名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:09:27.13ID:Apt3eoPo
>>540
注意して鼻マスクをやめたら反則にならなかったんだから意味はあるがな
0543名無し名人
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2023/01/10(火) 18:09:36.54ID:skUgTF8J
>>533
意味わからん
注意されても従わんから負けになったんだが
0544tes
垢版 |
2023/01/10(火) 18:10:24.91ID:t2XP2z6h
マスクしろって言ってるのに、鼻マスクするって もう、そんなの1発反則でええよ
0545名無し名人
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2023/01/10(火) 18:10:26.82ID:9nu+k0ef
アベケンの「棋士は話さないんだからマスクはいらない」論も無理筋だな
長時間の戦い中に咳やくしゃみはするわ
0547名無し名人
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2023/01/10(火) 18:10:35.64ID:oGWBhc54
インフルも流行ってるし鼻まで覆ってマスクしときなさい
0548名無し名人
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2023/01/10(火) 18:11:44.89ID:NPlHBXCA
注意するのかしないのか
何をもってマスクを着用してるとするのか
反則負けというペナルティの重さに比べてルールの作りがあいまいすぎるのが問題
0549名無し名人
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2023/01/10(火) 18:12:47.99ID:jPHL4W6t
顎マスク&鼻栓&酸素ボンベ着用の猛者はいないのか
0550名無し名人
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2023/01/10(火) 18:13:46.95ID:GwrjWLk8
何度か注意しても直さないって
完全に連盟に対する反逆行為でしょ
反則負けじゃなく1年出場停止とかプロ剥奪とかが正しいんじゃね?
0551名無し名人
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2023/01/10(火) 18:15:25.96ID:h8rMBTr8
鼻マスクについて理事会の想定が甘かったのは確かだが、それならば理事会に問いただすのが筋だろう
0552tes
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2023/01/10(火) 18:16:24.84ID:t2XP2z6h
いや、注意してこのままだと反則になるって言われてるのに、鼻マスク直さなかったんだって これで、連盟批判してる奴アホだろ
0553名無し名人
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2023/01/10(火) 18:18:03.67ID:L8Vn4qdd
今後の立会人も緊張しちゃう
0554名無し名人
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2023/01/10(火) 18:18:33.85ID:hmYkCprl
デカコバ「鼻もマスクで覆って下さい」
日浦「イヤだ」
デカコバ「鼻もマスクで覆って下さい」
日浦「イヤだ!」
デカコバ「じゃあ反則負けね」
日浦「えっ?!」
0555名無し名人
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2023/01/10(火) 18:19:00.74ID:NPlHBXCA
マスク着けてると無意識に鼻が出てきちゃう人もいるからな
0556名無し名人
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2023/01/10(火) 18:19:03.99ID:AjAt1QPE
注意しても直さないってどこの小学生だよw
本当に将棋棋士の幼児性には目を見張るものがある
将棋村からすぐ追放しろ
日浦ーアウト〜〜
0557名無し名人
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2023/01/10(火) 18:19:16.09ID:QG8+VmrR
将棋界の常識は世間の非常識
0558tes
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2023/01/10(火) 18:20:22.04ID:t2XP2z6h
学校の先生と近いものがあるよな、社会との接点が特殊過ぎて…
0559名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:21:38.10ID:e1HUJz0y
こういう悪意の塊みたいな日浦を罰するためのルールだったのにな
天彦に適応されたのは悲しい
0560 ◆fveg1grntk
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2023/01/10(火) 18:21:52.65
中途半端よな
マスクに納得行かなければ、マスク規定自体に異議を唱えて法廷まで行くべき
中途半端に従って、中途半端に逆らってって
0561名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:21:54.40ID:yLaJvsNY
もともと日浦が反マスクで、マスク着けずに対局するから他の棋士から抗議されてルールつくったんでしょ?
日浦の日浦による日浦のためのルール
0563名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:22:33.77ID:4BXD4xRq
>連盟役員とも協議し、『応じなければ反則負けになる可能性もある』と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えた」

警告もなしに反則負けになった天彦は何だったんだ?って話になるんだが
0564名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:22:54.57ID:iwYHhdM+
>>559
ほんこれ
0565名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:23:26.51ID:XAU2Y01U
小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。この結果、今期順位戦の成績は平藤七段が3勝5敗、日浦八段は1勝7敗となった。

ソース/ヤフーニュース(朝日新聞社)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ee5f7f540fd65f9caee2e78d3ef5e426e9094ce
0566 ◆fveg1grntk
垢版 |
2023/01/10(火) 18:23:54.07
日浦八段を失ったら将棋界の損失やぞ
0567名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:24:05.24ID:skUgTF8J
>>554
ちょっと違う
デカコバ「いい加減言うこと聞いてくれないと反則負けにしますよ」
日浦「絶対しない!反則上等!」
デカコバ「しゃーない反則負けで」
日浦「え?!マジ?」
0568名無し名人
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2023/01/10(火) 18:24:11.53ID:DcudN39e
タイトル戦でこれやったらどうなるんだ
0569tes
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2023/01/10(火) 18:24:11.81ID:t2XP2z6h
しかもc1のベテランなんて、月に1〜3回とかだろ対局、これが我慢出来ないとか 他の社会人とどんだけ乖離してるんだよ…
0570名無し名人
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2023/01/10(火) 18:24:53.65ID:hmYkCprl
でもこれ平藤が相談しなきゃ起こらなかったことだよな
マスク着けてないならまだしも、マスクから鼻が出てるだけで立会人まで相談しに行くって、ルールや規則を絶対と思ってる小学生かよ
0571名無し名人
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2023/01/10(火) 18:25:12.97ID:e1HUJz0y
日浦やらアベケンみたいな反マスクの連中の言い分も分からんことはないよ?

でも有森八段みたいに持病待ってる人はコロナ以外にもインフル罹ったりしたら死ぬような人いるんだからマスクぐらいつけろよ
0572名無し名人
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2023/01/10(火) 18:25:45.67ID:+bdrzODd
天彦に0.5勝の救済処置があるべき
0573名無し名人
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2023/01/10(火) 18:26:29.54ID:CkgiQ+Jv
鼻出しマスクといえば今泉だな
森内もいつも鼻が出そうな付け方してるのが気になる
0574名無し名人
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2023/01/10(火) 18:26:37.10ID:skUgTF8J
>>563
一発アウトな件とそれを裁定したのが立会人じゃなかったのがピコの時問題点だから異議申し立てしてる
今回のとは状況が全然ちゃう
0575名無し名人
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2023/01/10(火) 18:26:38.32ID:NPlHBXCA
世界のチェスの選手たちはマスクつけてやってるか?
マスクしなかったら反則負けになるのか?
日本だけだよこんな馬鹿なことしてるの
0577名無し名人
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2023/01/10(火) 18:27:14.27ID:9nu+k0ef
ルールが厳格に適用されないの味が悪いな
マスク判定員が厳しく見回るべき
今までも日浦はいつも鼻マスクだったみたい。今回は平藤が指摘したから問題になっただけで、今までは相手が我慢してたからスルーされてた
0578tes
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2023/01/10(火) 18:27:52.12ID:t2XP2z6h
立会い人って、何かあった時に相談する為にいんだろ 
0580名無し名人
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2023/01/10(火) 18:28:11.18ID:D2nF32b6
日浦ゴミすぎ除名でええわ
0582名無し名人
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2023/01/10(火) 18:29:19.76ID:tyUYRPPY
日浦先生捨て身のバンザイアタックに
反マスク急先鋒アベケンも続くんだよな?
今泉もそうやぞ
無駄死にだけはさせちゃいかんぜ
0583名無し名人
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2023/01/10(火) 18:29:22.29ID:4BXD4xRq
そういえばシーザーはちゃんと着けてるんだろうか
0584名無し名人
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2023/01/10(火) 18:29:48.67ID:Xpak0jzf
>>563
天彦は長時間ノーマスク、
日浦は対局開始直後の鼻マスク

の違いだろう、全然違う
0586名無し名人
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2023/01/10(火) 18:30:10.43ID:hmYkCprl
そもそもマスクってあとどれくらい着用しなきゃいけないのよ?
10年?20年?一生マスク生活?
そっちのほうが異常じゃないの?
どこかのタイミングで緩和しないとキリないよ
0587tes
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2023/01/10(火) 18:30:48.02ID:T6YT0A9g
日浦さんはコロナ禍以降、成績ガタ落ちなんだな、マスクのせいで成績が落ちてると言いたいのか
0589名無し名人
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2023/01/10(火) 18:31:10.83ID:R7FHsiee
そのうち頭の露出も禁止になる
髪の毛から伝染する病気もあるだろ
0590名無し名人
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2023/01/10(火) 18:32:10.87ID:R6bt1doM
しかし天彦も日浦もすでに過去にコロナ感染者ってとこがもう
0591名無し名人
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2023/01/10(火) 18:32:20.44ID:PuHAhojm
注意されて直したら反則じゃないってハッキリしちゃったの連盟的にヤバいんじゃねえのw
0592名無し名人
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2023/01/10(火) 18:32:33.68ID:g/GTIVR4
ハゲも不快だからカツラつけない奴は反則負けにしろよ
0593名無し名人
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2023/01/10(火) 18:32:39.95ID:djfb8ZRE
次も鼻マスクだろうから
最低でも反省文を原稿用紙10枚書かせろ

書かないなら除名しろ
0594名無し名人
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2023/01/10(火) 18:32:50.78ID:dHAOM4a4
基礎疾患持ってる人には温情措置があってもいいような気がするけど
0595名無し名人
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2023/01/10(火) 18:32:51.44ID:Q6jSlz1P
マスクに手で触れるのも禁止にすべきだよね
そしてそれなら藤井でも思わず反則負けを食らうかもしれん
0596名無し名人
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2023/01/10(火) 18:33:21.63ID:P3DIaAZj
>>591
日浦が完全ノーマスクだったら注意されずにアウトだっただろ
0598名無し名人
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2023/01/10(火) 18:33:55.50ID:o7nGdKI4
頑なにしない人にしてくださいっていうお願いのベースを作るためのルールだったのに一発アウトを作ったせいでややこしくしてんだよな
0599名無し名人
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2023/01/10(火) 18:34:24.74ID:skUgTF8J
>>594
マスクできない理由あったんならそれ言えばええ
0600名無し名人
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2023/01/10(火) 18:34:36.44ID:9nu+k0ef
こういう奴って電車でも信念でマスクしないのかなあ
周囲からものすごい目で睨まれると思うが。最悪殴られるかも
0601tes
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2023/01/10(火) 18:34:46.73ID:AUV6vbRz
反マスクがくだらねえ揚げ足取りしてるけど、皆ジジイだと思うとゾッとするな…
0603名無し名人
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2023/01/10(火) 18:34:57.97ID:kPsJFhjD
>>594  
どこだって基礎疾患有りでマスク、不織布マスク出来ない人は申請して緩和されてるでしょ
0604名無し名人
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2023/01/10(火) 18:35:10.78ID:ltOhtqU/
ただの立会人の裁量だろ
一発アウトもよし
鼻マスクが微妙と見れば注意するもよし
従わなきゃ反則負けは当然
0605名無し名人
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2023/01/10(火) 18:35:19.51ID:jftfFyeB
反マスクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0606tes
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2023/01/10(火) 18:35:50.67ID:AUV6vbRz
>>600
半グレとジジイの2極でマスクしてないな
0607名無し名人
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2023/01/10(火) 18:35:58.41ID:uyFezHGr
師弟トーナメントで鼻出しマスクだったおじさんヤバいな
0609名無し名人
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2023/01/10(火) 18:36:13.41ID:4953jxwP
マスクルールが明文化された原因の張本人やんw
アマヒコでなくこいつが最初に反則になるべきやった
0610名無し名人
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2023/01/10(火) 18:36:22.51ID:7waG6Kcw
鼻まで覆うと息苦しくて集中できないとか理由があるんだろうか
0613名無し名人
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2023/01/10(火) 18:36:42.34ID:+6+3dQBC
棋士の仕事は対局、普及、弟子の育成の3つ
藤井羽生の王将戦で盛り上がってる時にこんなクソみたいな話題で普及の妨げになることするなよ

将棋界にとってこれからもマイナスなことになるなら棋士やめてくれ
0614名無し名人
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2023/01/10(火) 18:36:43.55ID:0DvGh8eR
>>1
注意されて反則負けになりますよ〜を無視するとか天彦とは違うな
0615名無し名人
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2023/01/10(火) 18:36:54.16ID:uyFezHGr
>>569
我慢とかじゃなく反マスク派なんだろ
0616名無し名人
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2023/01/10(火) 18:37:16.05ID:rleXYFV9
やっぱりマスク着用を促されても拒否してたんか
そうやと思た
0617名無し名人
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2023/01/10(火) 18:37:48.52ID:2f+MN2RP
コロナ禍でも普通に棋戦できてお金貰えてるんだから
現状のルールが嫌ならさっさと引退すりゃいいのに
0618tes
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2023/01/10(火) 18:37:54.97ID:AUV6vbRz
国の方針に従ってマスクさせてんのに、公益団体が反マスク容認した意味分かんねえだろ 
0619名無し名人
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2023/01/10(火) 18:38:20.45ID:skUgTF8J
>>610
そういう理由あるんなら堂々と言えばいいんだよ
0621名無し名人
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2023/01/10(火) 18:38:51.17ID:GwrjWLk8
そこまで信念持ってマスク嫌なら最初からつけるなと言いたい
どうせ負けるんだし
0622名無し名人
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2023/01/10(火) 18:39:01.23ID:n2O2CXGx
案の定、注意に応じなかったパターンか
天彦九段の時とは違って、発覚が対局開始直後で、外してた時間は短い
だから立会人としても、一発アウトにはせず、注意するという対応が取れたわけだ
それにもかかわらず、注意を無視したとあれば、まあ反則負けもやむなしだろう
0623tes
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2023/01/10(火) 18:39:42.02ID:AUV6vbRz
日浦さんて羽生さんとも、そう年齢変わらないんだな
0624名無し名人
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2023/01/10(火) 18:40:00.05ID:B+aw1Wso
今回の件で連盟のマスク着用規定がだんだん明確になってきたな
マスクから鼻が出てる場合→何度か警告して従わないと反則負け
マスクを外した状態で数十分経過した場合→警告無しの1発反則負け
0625名無し名人
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2023/01/10(火) 18:40:16.11ID:qAnoo61r
何で王将戦一局目の藤井はお咎めなしだったんだろ?
0626名無し名人
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2023/01/10(火) 18:40:16.69ID:6iX6ya8j
>>619
苦しくて集中できないレベルでいいならみんなそうじゃん
0627名無し名人
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2023/01/10(火) 18:40:24.48ID:1nmNrtTc
>>570
棋士の間では日浦は「ヤバい奴(マスクに関して)」で周知済みだろうから、対局開始から鼻マスクされたらナーバスになるかもな
0629名無し名人
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2023/01/10(火) 18:41:17.40ID:FDnZQDl4
上から酸素マスクみたいなの垂らして勝負や
0630名無し名人
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2023/01/10(火) 18:41:17.50ID:P3DIaAZj
>>602
まずは注意するという規定がないからな
0631名無し名人
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2023/01/10(火) 18:41:26.00ID:eThIqO5f
ルールがある以上それに従わないのはダメだな。
情けない。
0632名無し名人
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2023/01/10(火) 18:41:34.21ID:tHWkCHsD
>>624
都合が悪くなってきたら勝手に明確化にしてて草
あれだけ規定だルールだって騒いどいて
0633名無し名人
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2023/01/10(火) 18:41:44.58ID:fSKxNYnV
>>626
連盟が人権侵害行為を強要してんだから
連盟が裁かれないといけない
0634名無し名人
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2023/01/10(火) 18:41:47.35ID:rleXYFV9
天彦ですら、故意のマスク外しは反則にすべして申立てとったしな
これぞ確信犯やな
0635名無し名人
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2023/01/10(火) 18:41:55.64ID:uyFezHGr
何度も注意して聞かないからアウトなら、天彦は注意されたらマスクつけてたよな
裁定が不公平
0636tes
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2023/01/10(火) 18:42:15.78ID:AUV6vbRz
立体マスクなら、呼吸苦しいの大分、緩和するけどこういう人に限って立体マスクしてなかったりするよな
0637名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:43:10.60ID:skUgTF8J
>>626
正統な理由にならんとわかってるから言わんのじゃろ?
0638名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:43:23.93ID:tHWkCHsD
>>635
日浦の件が先で天彦が後ならまだわかるが
天彦の後に警告ありって単純に不公平だよな
0639名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:43:38.26ID:b7Du3PEp
鼻マスクでも駄目という前例が出来た以上、親告が殺到することになる
0640名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:44:05.56ID:HToenLie
>>638
ノーマスクと鼻マスクの違いもわからんの?
天彦擁護はこれだから
0641名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:44:39.63ID:R7FHsiee
>>639
集中力削げるからどんどん指摘するべき
0642名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:44:46.53ID:tHWkCHsD
>>640
ノーマスクと鼻マスクに違いがあるのはお前の脳内だけだろ
0643名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:44:49.19ID:n2O2CXGx
あとは、鼻マスクは反則行為に該当するか、という問題が一応あるが
それもまあ、社会通念上アウト、で斬って落とせる話だろう
日浦八段は元からマスク反対派だったと聞く
次局以降で似たようなことが繰り返されなければよいが…
0644名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:45:05.13ID:llX6iZiO
>>636
思想の表明だから
そういう問題ではないんだろう

つまり信念
0645名無し名人
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2023/01/10(火) 18:45:15.31ID:9igenxle
平藤がチクったからか。反ワクおじさんは放置しとけばいいのにな
これが先例になってベテラン棋士はますますきつくなった
0646名無し名人
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2023/01/10(火) 18:45:39.47ID:pa+TUOM9
推奨じゃしない人がいるから厳罰化までしたのに負けにまでならないとか注意があるはずと舐め腐る、注意すら聞かない、そらアウトでいいわ
0647名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:46:11.62ID:uyFezHGr
>>638
しかも天彦は終盤熱中してて忘れてただけかもしれないのにな
0648名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:46:49.97ID:URuHu4OE
酸素ボンベ持ち込みで圧勝
0649名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:47:21.73ID:HVkq+hZc
ただ一つ言えるのは藤井なら盤面に集中して
相手のマスクなんて気にならなかったってこと
棋譜に価値のない底辺プロ・ロートル棋士の盤外事案
0650名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:47:25.56ID:o5y5fpZ1
>>647
かも知れないとか、あなたの妄想はいいです
0651名無し名人
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2023/01/10(火) 18:47:41.70ID:TzA2PK5M
>>643
つまり鼻はペニスと同じわいせつ物ってことだなwwwww
わいせつ物陳列罪wwwwwww
0652名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:47:59.31ID:TwTNpSkN
将棋のルールだいぶ変わったな
些細な事でも指摘しまくることで有利になれるわけだから
嫌がらせは合法なんだよな
0653名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:48:18.55ID:XW9oRucb
関係ないけど、デカコバがABEMAのコメント欄で弾かれてたことあったの思い出した
0654名無し名人
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2023/01/10(火) 18:48:38.15ID:djfb8ZRE
お前ら、地元でノーマスク見る?
都内だが、ほぼゼロなんだが
0655名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:48:53.61ID:igth/QCC
速攻で反マスク派の議員に連絡してる時点でお察し
0656tes
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2023/01/10(火) 18:49:26.92ID:AUV6vbRz
天彦、天彦まだ言ってるけど、マスクし忘れなければよかった話だし
0657名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:49:54.09ID:TzA2PK5M
>>654
着用率100%だけど死者は右肩上がりだな
これをどう解釈するかだが・・・
0659名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:49:58.68ID:XudcNnbE
日浦は羽生キラーで有名だった
0660名無し名人
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2023/01/10(火) 18:50:01.22ID:OlPKOp92
ヤフートップ来ちゃったかw
0661名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 18:50:40.70ID:nKNFHAJk
こういう半マスクの人への対策なのに
なんで天彦が引っかかってしまったのか うっかりさんかよ
永瀬もそこでちゃっかり勝ちを拾うんじゃないよ 空気読めよ~
0663名無し名人
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2023/01/10(火) 18:51:04.49ID:ocGWcHHm
そこまで反マスクにこだわりあるなら、こだわり通して全敗すべき。
次局から従順にマスク着用なんて、ありえないよね?もちろん。
まさかまさかそんなことしたら、大恥ですよ?

連盟の側も粛々と反則負けにすると同時に、それが続くようなら、処分も検討すべき。

どちらにせよ、もう日浦の勝ち筋はないってことになるだろうね。
0665名無し名人
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2023/01/10(火) 18:51:41.59ID:skUgTF8J
>>655
それな
なんでそこがソッコーで繋ぎ取れてるんですかってね
0666名無し名人
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2023/01/10(火) 18:51:56.12ID:1nmNrtTc
>>644
> 思想の表明だから
> そういう問題ではないんだろう

個人の思想なんだから尊重はするけど、対局の場でそれを振り回すのはやっぱり残念だよな
相手あっての対局なんだから
0667名無し名人
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2023/01/10(火) 18:53:04.40ID:TzA2PK5M
>>663
なんでそう極論に走るんだよ
だったら新団体を立ち上げればいいじゃん
プロレスと同じだろ将棋とか
0668名無し名人
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2023/01/10(火) 18:53:25.36ID:VoJu/852
mtmtが天彦はレッドだが今回はイエローだとか言ってるな
0669tes
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2023/01/10(火) 18:53:45.40ID:AUV6vbRz
まあ、200人近く居たら確率的にこういう人もいるよな
0670名無し名人
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2023/01/10(火) 18:53:53.48ID:RSiBI2C8
>>666
だな 連盟気に入らんかったら自分と仲間集めて新しい団体でも作れよと思うわ
0671名無し名人
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2023/01/10(火) 18:54:17.16ID:nM5ZGAew
佐々木慎は普通にマスク外しが動画で写ってたな。その対局係長に負けてたが。
0672名無し名人
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2023/01/10(火) 18:54:40.48ID:llX6iZiO
>>666
だからそうだよな
世の圧力に抗するつもりが逆に独善になってる
0673名無し名人
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2023/01/10(火) 18:54:41.25ID:waphL53C
対局の場でないところでノーマスクはご自由にだけどさ
ノーマスク派って自分さえ良ければいいって人ばっかり
0674名無し名人
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2023/01/10(火) 18:54:44.27ID:lQ+D/iK3
マジかよ
Yahoo ニュースで見て驚いたわ
0675名無し名人
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2023/01/10(火) 18:54:56.35ID:TzA2PK5M
>>666
でも明らかにおかしいからなぁ
地球が回ってるって言ったら負けみたいなもんだし
0676名無し名人
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2023/01/10(火) 18:56:05.70ID:9igenxle
>>654
元々マスクする素地がある国だし。コロナ前でも冬はマスクばっかりで外人に気味悪がられてた
0677名無し名人
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2023/01/10(火) 18:56:40.00ID:+ZNf8xr0
こりゃまた将棋連盟叩かれるなw
0678名無し名人
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2023/01/10(火) 18:56:59.27ID:nnE9aJeH
申告すればノーマスクOKならメンタル系でもいいのかねそれなら誰でもOKなわけだが
0679名無し名人
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2023/01/10(火) 18:57:00.14ID:A2BBm2Qf
マスクは鼻を出すのが正しい着用方法なのにな
口も鼻も塞いだら新鮮な空気吸えなくて過呼吸になるよ
0680名無し名人
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2023/01/10(火) 18:57:01.44ID:lQ+D/iK3
マスクなんて岸田総理が外せって言ってただろ
0681名無し名人
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2023/01/10(火) 18:57:12.07ID:FnxzwK2A
>>539
天彦が勝手にTwitterで公表しただけだし公表しない気がするが
0682名無し名人
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2023/01/10(火) 18:57:28.00ID:nDTNtjN8
何度も注意されてるのに直さなかったんだろ

ルールに従わなければ、厳罰なのは分かってるのに
ただのアホ
0683名無し名人
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2023/01/10(火) 18:57:40.28ID:PWpM9am0
しれっと天彦の件を有耶無耶にしようとしてたのにまた火をつけられたなw
連盟ザマーw
0684名無し名人
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2023/01/10(火) 18:57:54.34ID:TzA2PK5M
なんで同じ島国のイギリスで産業革命が起きて、日本で起きなかったのがよくわかるよ
おかしいことはおかしいって言える社会じゃないと文明は停滞するんだな
0685名無し名人
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2023/01/10(火) 18:58:10.84ID:bwaw1MUf
まあここまで鼻マスクに厳しい団体もあったかな
スポーツ界隈とか競技中はノーマスクで終了後はマスク着用だしなあ
何の意味があるのかわからんけど
0686名無し名人
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2023/01/10(火) 18:58:15.90ID:NPlHBXCA
頭をフル回転させ続ける将棋はスポーツで運動してるのと同じ
酸素が十分に吸えないと危ないんだが
0687名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:03.24ID:llX6iZiO
>>678
強迫観念からマスクできない障害はあるだろうから
診断書があればいいんじゃないかな
他の手立てがゼロではないし
0688名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:03.78ID:CraKeCTm
損して得取れ。今回、連盟はうまくやられたよ。
0689名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:15.55ID:LElHCGUH
>>681
申立の権利がある以上は回答も公表されるよ
0690名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:23.82ID:JjBxJQbK
糞反マスク達が嬉々としててウッゼエなあオイw
0691名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:25.66ID:frrMHEtw
何度も注意した上での反則負けは天彦案件に影響でるね
注意無し一発レッドにしなかったのは整合性取れない
0692名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:25.88ID:ttIpzmYy
指摘しまくって相手の集中削ぐことはルール上認められてる前例が出ちゃったけどどうするの?
将棋やってる子供に相手の邪魔することは合法だからどんどんやろうって教えるのか?
0693 ◆fveg1grntk
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2023/01/10(火) 18:59:27.19
なんとか良い方向に解決して欲しいわ
お前らは、今後、日浦先生の棋譜が見れなくなっても良いのか?
0694名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:31.22ID:J8miXcDN
>>683
有耶無耶っていうか
ルール通り反則負けだよ
0695名無し名人
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2023/01/10(火) 18:59:32.17ID:lQ+D/iK3
連盟や将棋村の体質は進歩しとらんな
0696名無し名人
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2023/01/10(火) 19:00:05.24ID:FVYYob8Y
今回の件で論点になり得る部分

(1) 鼻出しマスクは反則と認定した件に正当性はあるか
  (※臨時対局規定ではマスク着用のみ指定されていて、
    鼻出しがNGである件には全く触れられていない)

(2) 反則と認定するに至った常務会は、会議体の体がなされているか
  (※単なる電話連絡なら会議とはみなされない(法務省のガイドラインあり)。
     あくまでも会議参加は、テレビ電話に(ZOOM可)にて自由に挙手して
     発言ができる環境にて出席することが要件(※判例あり))

なお、注意したうえでの反則裁定なので、
大介が「反則裁定に注意は必要ない」とした主張は崩れ去ったと言える
(この部分は今回の件では論点になり得ない)
0697名無し名人
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2023/01/10(火) 19:00:33.78ID:GDqlUTI0
>>689
公表したのは天彦でしょ?
じゃあ回答も天彦が公表するってこと?
0698名無し名人
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2023/01/10(火) 19:00:51.24ID:+ZNf8xr0
>>690
そいつらに目を付けられる対応をしちゃった将棋連盟の負け
今どきここまで分かりやすい団体他にないからな
0699名無し名人
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2023/01/10(火) 19:00:59.14ID:TzA2PK5M
>>696
マスクはウイルス予防に効果あるかの方が先だろwwwwwwwwwww
0700名無し名人
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2023/01/10(火) 19:01:01.31ID:p8OyqU0c
鼻マスクOKならみんな鼻マスクにするな
0701名無し名人
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2023/01/10(火) 19:01:07.57ID:t4TDh816
天彦がやらかしたのにまたアホが出たのか
0702名無し名人
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2023/01/10(火) 19:01:42.48ID:ttIpzmYy
将棋連盟による棋士への人権侵害状態が改善されていない現状では
全ての対局を休止しなければいけないのでは
0704名無し名人
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2023/01/10(火) 19:01:52.95ID:PWpM9am0
将棋の対局ごときでマスク強要など人権侵害も甚だしい
逆に訴えてやりゃいいんだよw
0705名無し名人
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2023/01/10(火) 19:01:55.45ID:/1C8P3bP
注意しても聞かなかっとってことは今後臨時対局規定が生きている間はずっとモメる訳かコイツ
もう退会した方がええんちゃうの?いちいち将棋会館に行く意味ねえじゃんこの馬鹿
0706名無し名人
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2023/01/10(火) 19:02:03.64ID:C5cyH0ON
>>693
そもそも一部の棋士の棋譜しか見てない
0708名無し名人
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2023/01/10(火) 19:02:55.03ID:30gQQqxV
>>609
こういう奴って狡賢いから一発目になることはないんだよな・・・
天彦という前例ができたから他の人も行動しやすくなった
0709名無し名人
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2023/01/10(火) 19:02:58.40ID:F7PYcS2c
この対応で連盟が批判される理由がわからん


「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
https://www.asahi.com/articles/ASR1B5R2DR1BPCVL00L.html

小林立会人によると、問題になったのは日浦八段が
マスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。
対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、
鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。
連盟役員とも協議し、
「応じなければ反則負けになる可能性もある」
と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。
0710名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:03:07.76ID:p1YYvPeA
連盟の定めた規則を意図的に守るつもり無いなら
棋士やめれば良いのにって思った
こんなの日本将棋連盟の棋士と名乗る資格すらないのでは?って思った
0711名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:03:24.56ID:A2BBm2Qf
鼻マスクしかしたことない
全部覆ったら過呼吸で倒れそうになるし
どうせマスクなんてウイルスには無意味なんだから形だけでいいんだよ
0712名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:03:41.04ID:43T06ycG
しかしこういう仕事してる連中て、
ルールなんか守れない奴が多いんだな
0713名無し名人
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2023/01/10(火) 19:03:50.71ID:TzA2PK5M
>>709
いまだにマスク規定なんてある団体だから皆が呆れてんだぞ
0714名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:04:00.00ID:ttIpzmYy
憲法に違反しているのだから
全てのプロ棋士は一旦対局停止すべき
0715名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:04:20.82ID:p1YYvPeA
今回は立会人が何度も注意、お願いしてるのに
それにすら従わなかった点で極めて悪質
0716名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:04:21.02ID:R5W6o55E
マスクスレが立ってて人いっぱいいるんだから
そっちで好きなだけ議論してくれ
0717名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:04:22.15ID:9nu+k0ef
そもそも日浦のために作られたルールなんで目的は達したといえる
0718名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:04:25.81ID:WiiF/iPt
>>702
別に職業は他にもありますから…
食品加工業界でマスクしてなかったら嫌だがマスクなしでできる仕事も沢山あるだろう
0719名無し名人
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2023/01/10(火) 19:04:40.20ID:n2O2CXGx
>>685
むしろ、ノーマスクで対局していた棋士たちが、異口同音に「マスクの有無が思考に大きく影響する」という理由で、ノーマスクを正当化してきたからじゃないかと、自分は見ている
だからこそ、相手にマスクをしてほしい棋士たちの側に、「だったらどっちもマスクダメにすれば公平だよね」と主張する動機が生まれたのではないか
0720名無し名人
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2023/01/10(火) 19:04:43.03ID:ttIpzmYy
>>710
憲法違反するなら日本から出ていけよ
0721名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:05:02.19ID:rleXYFV9
WHOはマスク推奨に変わったんちゃうの
新しい何かデータを参考にして
0722名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:05:23.79ID:kez+9V0s
マスクしたくないなら棋士やめろって思うよな
0723名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:05:27.61ID:XQn1uiqe
弱い奴がイキって何しとるねん
将棋の1番強い人にならって行動しろや
0724tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:05:35.35ID:AUV6vbRz
将棋板、反マスクだらけでヤバいな…流石、高齢者板
0726名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:05:38.14ID:jPHL4W6t
立会人が注意→応じない




こんなやつクビにしろよ
0727名無し名人
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2023/01/10(火) 19:06:05.59ID:QtZArP3h
>>713
公益社団法人だから当たり前だと思うけどね
個人の判断レベルを優先してる基地外団体だと思われてはまずい
0728名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:06:06.82ID:Mjo+hoQh
Twitterではまた本質の分かってない反マスク派がうじゃうじゃ寄ってきてるな
連盟がんばれ
0729名無し名人
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2023/01/10(火) 19:06:09.75ID:nKNFHAJk
>>675
反マスクの人ってなぜノーマスクを世界の真理みたいに大袈裟に言うのだろう
人のいないトコで素顔になれば良いだけだろ
臨機応変とかTPOの概念がないのか?
自分は無意味と思うことでも、不利益が小さいなら相手に配慮して従う判断のできない人なのか
0730名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:06:15.40ID:9igenxle
反ワク、反マスクが宗教的信念まで達してる人は面倒だからリモート対局にしろ
言ったって聞かないだろ、50過ぎてて脳が硬化してるし


鼻マスクは全く意味ないよ。あれはやってるふりってだけのシロモノ
0731名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:06:20.59ID:zOc4hbSM
みんなで作ったルールなんだから守ろうや
0732名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:06:25.64ID:gckPKsre
>>709
マスクなしで対局できる環境を一向に準備してないから
叩かれるのよ

反則とるよりもそっちの整備が先ってこと!
0733名無し名人
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2023/01/10(火) 19:06:29.34ID:n2O2CXGx
>>719
失敬
×マスクダメ
○ノーマスクダメ

マスクの有無がそこまで思考に影響するのか、個人的にはかなり疑問
影響が大きいと言うプロは多いが…
0734tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:06:30.20ID:AUV6vbRz
反マスクはWHOとか別に関係ないだろ、WHOが推奨したら、また違う話しだすよ
0735名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:06:32.15ID:8/EHXZEh
対戦相手が警告するのは反則じゃないとハッキリしたのはよかった
0737名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:07:36.56ID:TzA2PK5M
>>729
俺だって街中を歩く時はマスクするよ
ノーパンで歩くのと同じだからな
いまは鼻や唇がチンポとマンコと同じわいせつ物になった世界だもん
わいせつ物陳列罪で失格になったんだよな、日浦はw
0738名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:07:38.22ID:RghASNQc
日浦も今後プロ市民としてやっていく上で箔がついたよね
もはや順位戦での一勝よりそっちの方が大事なんだろ
0739名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:07:51.02ID:gckPKsre
>>735
つまり永瀬が常識無視の失礼な奴ってことが確定した
0740名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:07:53.27ID:rleXYFV9
> どうせマスクなんてウイルスには無意味なんだから形だけでいいんだよ

感染症予防の専門医?
それともガセ情報収集家の人?
0741名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:08:00.56ID:Gd2cTW34
明日佐藤佐藤の順位戦だぞ。間が悪すぎるw
0742名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:08:58.07ID:Mjo+hoQh
鼻マスクする奴に限ってでかい鼻してんだよなw
0744名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:09.46ID:+ZNf8xr0
厳しい対応を取るってことは当然それを利用するやつも出てくる
0745名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:17.91ID:FDnZQDl4
もうパソコンつなげて別室でやれよ
注目度の低い対局は
0746名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:28.68ID:gckPKsre
>>741
佐藤「てめーはプロ棋士の資質なしだから将棋する意味なし!」
で3手目投了ぐらいやってほしいなw
0747名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:29.85ID:rleXYFV9
>世界保健機関(WHO)は5日、新型コロナウイルスをめぐるマスク着用の指針を変更し、公共の場での着用を推奨すると発表した。マスクで「感染力があるかもしれない飛沫を遮断」できると示す、新たな研究結果を踏まえた対応だとしている。
「各国政府に対し、一般市民のマスク着用を奨励するよう助言する」と、WHOの疫学者でCOVID-19(新型ウイルスの感染症)対応を率いるマリア・ファン・ケルクホーフェ博士は述べた。
この新指針は、ここ数週間の複数の研究に後押しされたものだという。
0748名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:37.19ID:chtYr4Sh
平藤は立会人に相談した
永瀬のときは立会人かいなかった
やろうとしたことは同じ
0749名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:42.08ID:lQ+D/iK3
日浦先生はマスク問題に一石を投じてくれた
0750名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:45.35ID:moq6nfYi
今回注意したってことは天彦の件はその点で連盟側が折れること決定してるんかな
0751名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:10:22.41ID:AIErY410
ほんと池沼しか居ない気持ち悪い組織だよな先生達(嘲笑)
0752名無し名人
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2023/01/10(火) 19:10:33.18ID:TzA2PK5M
>>747
科学がオカルトに負けそうだな・・・この21世紀にこんなことが起きるとは長生きはするもんだwwwwwww
0753名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:10:50.47ID:Bh1CRmTw
議員に即連絡してるということは政治家への道筋話ついてるんじゃないか?
橋本の二の舞になってもらったほうが棋界のためか・・・
0754名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:11:07.64ID:pBv9EwiP
>>748
平藤はマスクさせようと相談したが永瀬は反則を主張したから全く違う
0755名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:11:37.49ID:WiHqAqTR
>>738
もう辞める気なんじゃないかな
そうじゃなきゃやんないでしょこんなこと
0756名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:11:46.17ID:kf0ztAj4
そもそも日浦先生は今日に至るまでの対局では
ちゃんとマスクをしていたのだろうか
0757名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:12:07.70ID:1iotw4nP
何度か注意してるならしゃーない
マスクすることに納得いかないならルール変更の意義をとなえるしかないけどなかなか声あげるのも難しいんだろうな
日本社会ってちょっと違うことすると変な目で見られて居心地悪くなったりするし
0759名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:12:27.09ID:gckPKsre
>>753
政治家騒ぐ⇒議会で文科省の担当が袋叩きに遇う⇒文科省から将棋連盟に対して行政指導がなされる

では?
0761名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:12:55.07ID:C5VBJIcb
マスク着用がルール

頭の上にマスク付けて着用してますって言っても通らないのと同じで
鼻マスクも着用とは言えないからルール違反で失格
極めて妥当な判断だね
0762tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:13:27.37ID:9J5AUjh5
厚生労働省の方針に従ってるのに何故、行政指導されるんだい?
0763名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:13:42.92ID:F7PYcS2c
マスクが意味ないとしても
つけといて害ならよくね?
0764名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:14:00.19ID:TzA2PK5M
>>761
将棋連盟というか佐藤会長も意固地になってるのかな・・・
あんな聡明な人がマスクがウイルス予防に効果あると信じてるわけないし
0765名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:14:22.56ID:bUTjaHZ9
>>739
平藤59歳、日浦56歳
年上から年下には言いやすい
逆に年上だからと言いたくても言えずに黙ってる人もいるだろうな
0766名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:14:39.06ID:chtYr4Sh
>>760
立会人に訴えた(訴えようとした)点で同じだからな
0767名無し名人
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2023/01/10(火) 19:14:42.45ID:gckPKsre
>>762
マスクを理由にした差別はやっちゃいけない、ってことよ
0768名無し名人
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2023/01/10(火) 19:15:41.92ID:rleXYFV9
WHOのマリア・ファン・ケルクホーフェ博士ですらマスク推奨やのに、ホンマにマスクの意味ないん?
0769名無し名人
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2023/01/10(火) 19:16:31.06ID:GaBQ2wcM
コロナ全然減ってないんだからマスクルール変えるわけないだろ
0770名無し名人
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2023/01/10(火) 19:16:34.75ID:bwaw1MUf
予選とかさ、ノーマスク派だけ集めて対局したらいいんじゃね
対局中のマスクはなしで
鼻マスク派も別にするかは要検討

予選抜け後はまあ規定に従えや
0771名無し名人
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2023/01/10(火) 19:16:42.36ID:QtZArP3h
>>767
差別って意味を分かって使ってるの?
0772名無し名人
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2023/01/10(火) 19:17:04.79ID:kf0ztAj4
平藤7段という棋士がいたことを初めて知った
おれそんなに将棋弱者じゃないんだけどな
0774名無し名人
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2023/01/10(火) 19:17:32.74ID:kez+9V0s
将棋やめろ!
0775名無し名人
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2023/01/10(火) 19:17:35.01ID:O9ITX1Xq
天彦のときと違って知らないおじさんのワガママ負けってイメージ
0776名無し名人
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2023/01/10(火) 19:17:40.00ID:TzA2PK5M
>>768
まさにいま日本人が1億3千万人で実験してるから
全員マスク着用してるのに感染の死者も減るどころか増えてます!
0778名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:18:13.66ID:frrMHEtw
天彦もこんなのと同類項に語られるのたまったもんじゃないな
0779名無し名人
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2023/01/10(火) 19:19:10.61ID:6FuljoGe
>>766
それなら大介に天彦にマスクするように言ってくれっていうだろ
0781名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:19:41.65ID:4ysIyerw
>>725
ムチャクチャやな
日本を見習えと言いたい
0782名無し名人
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2023/01/10(火) 19:19:59.88ID:JufV8tWh
>>86
デカコバもだから関西だけでなく関東側の理事にも
確認取った上での反則負け裁定かな
0783名無し名人
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2023/01/10(火) 19:20:00.22ID:rleXYFV9
>>776
中にはマスク不要派もおるからな
ズブの素人やのに意味ないとか断言しよる奴
0784名無し名人
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2023/01/10(火) 19:20:27.35ID:aBThIwDd
確信犯かよ。主義主張は他所でやれ
連盟に所属してる以上ルールを守るのは当然だろ
0785名無し名人
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2023/01/10(火) 19:20:32.21ID:Bh1CRmTw
現状のマスクルールはN95マスクじゃないんだから意味なさすぎ
といっても反マスク派は注意に従わないんじゃなく
ハズマットスーツ着て行くとかもうちょっと皮肉効かせて頭捻れ
これじゃあ単なる駄々っ子やぞ
0786名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:20:39.38ID:WiHqAqTR
>>780
事件後はマスクしてるし…
純粋にうっかりしただけでしょ
0787名無し名人
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2023/01/10(火) 19:20:48.44ID:jPHL4W6t
天彦と日浦がやったらどうなってしまうんだ!?
0788tes
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2023/01/10(火) 19:20:54.35ID:9J5AUjh5
爺さんだらけで狭い部屋で指す将棋と屋外で心肺機能に優れたの若者がやるスポーツが同じだと思ってるバカ来てんね
0789名無し名人
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2023/01/10(火) 19:20:54.79ID:LD2GMfXU
>>780
全然違うだろ
発言を信用するなら無頓着と確信犯じゃん
0790名無し名人
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2023/01/10(火) 19:21:00.70ID:gckPKsre
>>773
勝ち負け、という差別をつけたでしょ
マスクしてくれないなら
それぞれが別室で対局できるような環境を先に整備しておくべきだった
時間は十分にあったから、連盟側の怠慢
0791名無し名人
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2023/01/10(火) 19:21:11.20ID:n2O2CXGx
>>780
確信犯かそうでないかという違いはありそうだと思う
もちろん両者とも規則を破ったというところでは変わらないけども
0792名無し名人
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2023/01/10(火) 19:21:37.32ID:itlU5v8S
負けてもいいからマスク外してるんでしょ
反則負けにして何か問題ある?
0793名無し名人
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2023/01/10(火) 19:22:14.52ID:TzA2PK5M
>>783
ここに間違いがあるから
科学に素人もプロもあるか
医者だって科学者じゃないし、プロじゃないぞw

ちなみに医者は賢いから、マスクがウイルス予防に効果ないと知ってても言いません
大衆がそう信じてるなら信じさせとけ
下手になんか言うと火計に処されちゃうもんなwwwww
0794名無し名人
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2023/01/10(火) 19:23:08.71ID:bwaw1MUf
>>787
ノーマスク派の対決、みたいよね
今まで無かったのかな
0795名無し名人
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2023/01/10(火) 19:23:52.67ID:waphL53C
日浦は引退も辞さないのか?
マスクしないなら対局できないんだが
0796名無し名人
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2023/01/10(火) 19:23:56.36ID:O/vklF1t
>>786
あれがうっかりに見えるのかぁ
まあ仮にあれがうっかりだとして
注意されてないと主張したのはどうなのかなあ
0800名無し名人
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2023/01/10(火) 19:24:28.28ID:Bh1CRmTw
昔のニコニコなら
マスク派棋士 vs 反マスク派棋士
炎の7番勝負とかゲスな企画したんだけどなあ
0801名無し名人
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2023/01/10(火) 19:24:42.70ID:9nu+k0ef
天彦は反マスク勢に利用されて気の毒だった
0802名無し名人
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2023/01/10(火) 19:24:57.27ID:ymkjShr0
さんざん注意されてもルールを故意に破ったんだから除名級だろ
主張すべき場所は対局じゃなく棋士総会だ
0803tes
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2023/01/10(火) 19:24:59.41ID:oimpaT2H
ハッシー、日浦、天彦で新団体作ろう
0804名無し名人
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2023/01/10(火) 19:25:43.87ID:7waG6Kcw
今回、何度か注意してるってところでいきなり失格させられた天彦が自分との違いを主張するかもしれないな
0805名無し名人
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2023/01/10(火) 19:25:44.91ID:jPHL4W6t
鼻マスク日浦vs扇子煽りノーマスク天彦
この場合どっちが反則負けになるんだ?
0806名無し名人
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2023/01/10(火) 19:25:49.05ID:y9PdE0Yr
またかよ。注意力なさすぎだろ
0809名無し名人
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2023/01/10(火) 19:26:52.06ID:rleXYFV9
反マスク派の方から、ええ言葉いただきました

>科学に素人もプロもあるか
0810名無し名人
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2023/01/10(火) 19:26:52.93ID:A2BBm2Qf
もうガスマスクして対局させろよ
そんなにコロナが怖いなら
0811名無し名人
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2023/01/10(火) 19:27:04.90ID:ymkjShr0
>>804
ルールの運用は適宜変わっていくわけで、天彦の件があったからのこの対応だろう
無理筋
0812名無し名人
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2023/01/10(火) 19:27:11.13ID:gckPKsre
>>798
今回は違うぞ

日浦は臨時対局規定の文面通りにマスク着用して対局に臨んだ
ただし鼻は出していた
それに対して連盟常務会が「鼻出しマスクは規定違反!」って言い出して鼻を隠すようお願いしたが
日浦は臨時対局規定の文面通りなので要求を突っぱねた
そこで常務会が反則裁定をデカコバにお願いした

こういうこと
なので、焦点は
臨時対局規定に明記されていない鼻出しマスクの反則裁定の正当性になる
0813名無し名人
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2023/01/10(火) 19:27:21.59ID:n2O2CXGx
実際、今回の件が故意なら、追加処分まであるだろうな
0814名無し名人
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2023/01/10(火) 19:27:34.08ID:cA6qWfui
永瀬vs天彦で怪鳥裁定で天彦反則負け
日浦(永瀬の兄弟子)が天彦擁護
王将戦解説で天彦が永瀬を絶賛
天彦vs怪鳥の前日に日浦が反則負け

色々面倒くさい状況やな(´・ω・`)
0815名無し名人
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2023/01/10(火) 19:27:59.11ID:2PvjL9g4
可愛い顔してるよね!女の子顔
鼻出し負け(´・ω・`)
目が大きい パッチリ二重
石原さとみを思わせるような唇 唇が厚い
女子高生みたいな丸顔の輪郭
ハゲてない黒髪 ショートカットが似合いそう
可愛い
0816名無し名人
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2023/01/10(火) 19:28:36.65ID:t7fupOrD
コロナのこととマスクのことを混同するから話がややこしくなるんだよ
マスクがコロナに効果があろうがなかろうが
今後コロナが完全に終息しようがそんなものはマスクの是非と一切関係ない
とにかく日本人は一生マスクなんだよ
そのルールを守れということだろ
0817名無し名人
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2023/01/10(火) 19:28:47.01ID:rpwk7E+o
どうせ事なかれ主義で出来たルールなら
マスクと同じく意味のないアクリル板でも吊るしておけばいいのに
0818名無し名人
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2023/01/10(火) 19:28:48.78ID:xO2x6Smr
>>696
>大介が「反則裁定に注意は必要ない」とした主張は崩れ去ったと言える
別に崩れ去ってないだろ
「注意しても注意しなくてもどちらでも構わない」という運用もあり得る

恣意的な運用はいかんという意見もあろうが
明らかな反則(長時間マスクを外した)天彦は注意せずに反則負け、
微妙なライン(鼻出し)の日浦は注意したうえで従わなければ反則というのは
恣意的な運用とまでは言えない
0819名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:28:55.72ID:C5VBJIcb
天彦は全くしてなかったからルール違反してるのは議論の余地なし
日浦は形だけは付けてるんだからそれでも着用とはみなしませんよと警告
天彦に警告がなかったことにおかしいところはないでしょ
0820名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:29:01.87ID:p1YYvPeA
ウレタンマスクしてるやつ居なかった?
0821名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:29:01.93ID:rleXYFV9
> 日浦は臨時対局規定の文面通りなので要求を突っぱねた

ここは感想文になってまんな
0823tes
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2023/01/10(火) 19:29:40.43ID:oimpaT2H
>>819
ホントそれ
0824名無し名人
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2023/01/10(火) 19:29:41.86ID:JufV8tWh
>>278
連盟は対局時のドレスコードを規定しているから
普通に抵触して理事に〆られるかとw
0825名無し名人
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2023/01/10(火) 19:29:58.40ID:ymkjShr0
>>812
ガキじゃねえんだからよ
マスクには鼻あてがあって、塞ぐのが当たり前
そんな言い訳は世の中では通りませんし、裁判所も一蹴します
0826名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:30:12.06ID:gckPKsre
>>818
注意の有無は立会人が誰かによって変えてはいけない部分だろ
注意の回数が何回なのかは立会人によって変わってもやむを得ないが
0827名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:30:12.52ID:zJ4OxeWz
>>818
注意してもしなくてもで差が出るのは不公平だろ
0828名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:30:16.17ID:/lVT1nES
>>812
マスクは使用方法に鼻まで覆うことが正当なものとして説明されている
したがって明記されるまでもなく鼻出しマスクは反則扱い
0829名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:30:52.15ID:2PvjL9g4
顔のパーツが可愛いで溢れてる
女の子みたいで可愛い 鼻出し負け(´・ω・`)
0830名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:31:04.62ID:ynXXzWNW
困った村社会だな・・・
0831名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:31:49.94ID:gckPKsre
>>825
マトモな組織なら「マスクを『正しく』着用すること」と規定している
この点に関しては連盟側の落ち度を免れることはできない
0832名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:31:56.89ID:WiHqAqTR
日浦にとっては将棋を指す事よりもマスクをつけないことのほうが大事だったということよ
活動家に転身したらいいのでは?
0833名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:31:58.20ID:vywdwSrE
>>819
それなんよな
天彦はノーマスク
日浦は一応ノーマスクではなかったからな
0834名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:32:09.72ID:RghASNQc
日浦みたいな確信犯的なのは同情の余地ないけど
天彦の一発退場はちょっとかわいそうだったなと思う
0835名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:32:09.86ID:jIXrurR/
結局濃厚接触者云々って言ってる奴もいるけど

対局相手が相談に来なかったらこれ問題になってない可能性もあるんじゃね?
もしそうだとしたらガバガバすぎるんだけど
日浦もずっと鼻マスクしてたのに誰も文句言ってなかっただけの可能性あるんだろ?
0836名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:32:11.79ID:ymkjShr0
>>826
天彦の件があったから丁寧な運用をした
ただそれだけのこと
遡及してどうのこうのする話じゃない
0837名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:32:57.07ID:t/UPyyoo
いつも思うけどほんとアホな組織だな
0838名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:33:04.88ID:/lVT1nES
>>826
レッドカード、イエローカードは審判の裁量
0839名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:33:19.48ID:4ysIyerw
>>812
法律にしろいちいちそんな細かいことまで書かないんだよ
ある程度の枠でしか書かない
どんな法律でもそう
0840名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:33:22.87ID:qIqUZdhB
>>819
天彦も途中までは鼻も隠してたんだから一発退場じゃなくてもいいと思うけど
0841名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:33:23.75ID:aVt6bCAi
呼気にもウイルスが含まれるから鼻出しだとマスクの意味無い
喋らないからマスク無しでおkみたいな理論
0842名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:33:30.29ID:TzA2PK5M
>>836
結局白人に言ってもらわないとわからないんだろうな日本人は
0843名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:33:31.51ID:rleXYFV9
鼻マスクはマスク外しではないからな
マスクずらし、やし
0845名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:34:20.12ID:URuHu4OE
鼻部分がスカスカのマスクならいいのか?
0846名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:34:41.67ID:85ClCSbQ
>>835
そらそうやろ
指し直しの反則も相手が指摘しなけりゃそのままスルーだ
記録係が「ちょっと待って」言うのは本当にタブレットに入力できなくて困った時くらい
立会人はその場にいない時間の方が多い
0848名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:34:51.53ID:ymkjShr0
>>831
マスクの着用が義務付けられている以上、正しく着用するのなんて規定されていることだよ
たとえばマスクを前じゃなくて頭の後ろに着用したとして、「着用してますよね?」なんて認められると思ってんのか?
ガキかよ
0849名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:35:07.96ID:gckPKsre
>>839
日本チェス連盟のガイドライン読んで来い
あそこは国際組織のチェック受けてるから、より反論しにくい内容になっている

そこでは
マスクを「きちんと」着用すること、と規定されている
たった4文字の有無で大きな違いが生まれる
0850名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:35:10.39ID:pn3BEhDW
>>834
可哀想か?
顎マスクとか鼻マスク、せめて耳にかけてたらギリギリつけ忘れたのかなって気もするけど
マスクむしりとって完全に外してたからなあ
0851名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:35:12.20ID:2PvjL9g4
顔が女子みたいで可愛い 二重まぶたで大きい目
厚い唇、女の子みたいな丸い輪郭の顔
髪の毛を肩まで伸ばしてショートボブにしたら
絶対に可愛いよ(´・ω・`)
0852名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:35:27.04ID:p1YYvPeA
今後も鼻出しマスクしつづけるなら
除名処分すると警告すればいい
0853tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:35:46.68ID:oimpaT2H
WHOが意味あるで、って言い出したら、今度はそれでも感染は減ってない!って言い出すのが反マスクだろ、こんな奴らの相手する意味無いわ
0854名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:35:52.79ID:/lVT1nES
>>831
着用すること、と規定されていればそれは正しく着用せよという意味なのは当たり前
正しくなくてもいいので着用せよ、というルールだと読むのは単なる誤読
0855名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:36:14.28ID:zFXvDTOe
立会に注意されて止めなかったなら仕方ない
天彦は注意されなかったうえ立会ですらないやつに失格にされたからな
0856名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:36:16.85ID:p1YYvPeA
>>849
確か理由がない限り不織布マスクを着けろともあった気がする
0857名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:36:19.89ID:85ClCSbQ
>>849
「きちんと」と書いてないから自分勝手な付け方をしてもいいと言い出すのは
ガイジと言わざるを得ない
0858名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:36:20.78ID:9nu+k0ef
>>836
実際に事故があってからルールが固まっていくのは普通のことだからな
0859名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:36:22.71ID:4ysIyerw
>>849
法律の基本中の基本も知らんのかおまえは
いちいち細かいところまでは書かない
0860名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:36:39.10ID:VTt/MhYF
スリーアウト制にして、
反則負け3回で棋士資格剥奪(除名)みたいなルールを作ってみてはどうだろうか?
0861名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:37:48.88ID:4ysIyerw
>>849
あとおまえこのスレで馬鹿みたいに「日本チェス連盟のガイドライン」を連呼し続けてるけど自分でおかしいと思わないのか?
0862名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:37:50.61ID:fd+2y+su
>>819
いいえ、憲法違反です
0863名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:37:53.94ID:AElPtCOo
>>860
それこそ人権侵害で裁判起こされるだけだろ
0864名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:38:05.54ID:Udr4NHgx
淡路九段なんか複数回除名だろwww
0865名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:38:10.43ID:gckPKsre
>>857
少なくともその主張は文章に穴がない状態で行うべきだったな
今回の場合は少なからず連盟側にも規定不備の落ち度は生じている
0866名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:38:18.36ID:hKp6Ixw6
もうマスクしない別の将棋団体作れよ
0867名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:38:21.53ID:/lVT1nES
>>849
鼻出しでもきちんとしてますよ、と反論されるだけ
無意味な主張
0868名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:38:36.71ID:ymkjShr0
>>858
そうだよ
「きちんと」がなーいとか騒いでるやつ含め、社会経験がない上に法の素養もないんだろ
0869名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:39:36.96ID:BSdXg6nb
天彦はあの反則負けのあとはちゃんとマスクをしているから、反マスクではなかった
王将戦解説でも永瀬を絶賛しとったので永瀬に対しても問題なかろう

日浦の場合は自分の思想信条、主義主張を持ち込んで立会人の注意にも応じなかった
意図的にルールを守れないのなら、退会して反マスク活動すればええんや
0870名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:40:09.33ID:TzA2PK5M
>>853
科学ってのは考え方だから
マスク着用率100%の日本で感染も死者も増えてる事実をどう理解すべきか
マスクは意味ないと判断するのが科学で、効果ないとかありえないって発狂するのがオカルトだぞ
0871tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:40:15.36ID:Z4hTTMt0
そもそも棋士会って、自分達で決めてる自治団体だぞ?
0872名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:40:30.40ID:rleXYFV9
きちんと、で解釈が変わるて凄い論理やな
嫌がらせの専門家として食うて行けそう
0873名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:41:13.31ID:Uj5vnXHU
天彦んときにあれだけガヤガヤ騒いでたTwitter棋士連中が今回はダンマリなのがなぁ
お気持ち表明だけしてなんも動こうとしない関係者が一番不快
0874名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:41:23.05ID:GOL5Wfb+
反則負けなくても1勝6敗か

注目も集められたしこれで降級しても自分の中で納得できる理由付けできたし本人にとっても連盟にとってもある意味よかったのでは?
0875名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:41:26.77ID:gckPKsre
>>868
少なくともお前は法律勉強してこい

鼻出しマスクをこの文章だけでNGとするなら、
それは別に臨時対局規定の運用ガイドラインを制定して鼻出しNGが明記されている場合だけだ
0876名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:41:52.34ID:85ClCSbQ
>>863
レッドカード何枚で出場停止とかサッカーでやってるし、
規定がちゃんとしてあって酷い飛躍がなければ有効なんじゃないかね

契約で違反があったからこのリーグでは契約させないみたいなのもあるよね。年齢詐称とか
0877名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:41:53.06ID:ymkjShr0
>>869
連盟として不戦敗だけでなく処分も必要だろう
何度も警告された上でも故意でやり、事実上、対局を拒否したのと一緒だし
棋譜を残すという仕事を放棄したわけだ
0878名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:42:05.64ID:mMFb6uBz
>>869
藤井のことは絶賛してたけど永瀬は別に絶賛してなかったけどな
0879名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:42:08.03ID:2VMwPj1g
前回相手が永瀬だから注意する義務はないと判断したと今回判明したようなもんだ
利益相反で処分だろ
0880tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:42:21.46ID:Z4hTTMt0
反マスクは統一協会を開き直ってるネトウヨみたいなもんだな、意地になってるだけ エビデンスとかはいらないんだよ
0881名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:42:33.31ID:A2BBm2Qf
鎖国をヤメろ!と言ったガイジンにまた来てもらうしかないな
マスクをハズせー!と
0882名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:42:36.85ID:K4k7YG4I
>>866
藤井がいない方の団体ならタイトルとれる若手棋士も沢山出てきそうだな
0883名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:42:41.14ID:jR80hnCY
似たようなことあったと思ったら共通テストで鼻出しマスク→何度か警告→失格、という事件があったな、ちょうど2年前
0884名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:42:52.10ID:bwaw1MUf
次はウレタンマスク派がやられます

あるいは対局中飲み物飲むときに外すのも指摘されたりしてね
0885名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:43:12.25ID:cCK+LO3B
>>876
出場停止とリストラを同格にするのか
0886名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:44:22.51ID:/lVT1nES
>>875
そんな訳あるかよ
日本で売られているマスクは全て鼻まで覆うことが使用方法に記載されている
それに従っていなければNGとされるのは当たり前
0887名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:44:23.95ID:4ysIyerw
結局のところ二人だけか

ID:TzA2PK5M
ID:gckPKsre
0888名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:44:24.36ID:skUgTF8J
>>873
情状酌量の余地がないからダンマリなんでは?
0889名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:44:43.62ID:ymkjShr0
>>875
一応、法学士ですけど
弁護士事務所でも行って相談してこいよ
「鼻だしが明記されていないから無効ですよね?」って
鼻で笑われるよ
0891名無し名人
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2023/01/10(火) 19:45:24.26ID:xO2x6Smr
>>871
日浦もルール改定に直接意見を述べる資格を有してるんだから
そこで主張すればいいのよな、意見が通るかどうかは他の棋士がどう考えるか次第だけど
国の法律を決めるときのような間接民主制ではない
0892名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:45:27.46ID:+ZNf8xr0
>>873
普通に考えたら分かるだろ
今回の問題の本質はルールじゃないくて反マスクなんだから
0893名無し名人
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2023/01/10(火) 19:45:53.41ID:GOL5Wfb+
将棋界のルールに馴染めないなら早くフリクラ行ってもらって引退するとか本人も嫌ならすぐ引退できるけどどうなんだろう?

将棋することよりマスクつけないことの方を優先するくらいだから辞めてしまえばいいのではないかと思うのが部外者だけど
0894名無し名人
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2023/01/10(火) 19:46:08.93ID:TzA2PK5M
>>889
紐パンでランニングしたらわいせつ物陳列罪で逮捕されるみたいなもんだな
ノーパンじゃないと言っても通らないのだ
0895名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:46:32.88ID:rleXYFV9
弁護士やなくてもみんな鼻で笑とる
0896名無し名人
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2023/01/10(火) 19:46:44.24ID:gckPKsre
>>883
共通テストの受験上の注意では
「マスクを『正しく』着用すること」
と記載されていたから
その失格は問題にならない

というわけで
マトモな組織なら「正しく」の文言が入っているんだよ
正しくつけるのは当たり前、という主張は落ち度ありとみなされる
0897名無し名人
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2023/01/10(火) 19:46:58.06ID:6mVsOPpg
今年度2勝しかしてないのか
それでマスクのせいにしたくなったんだろ(´・ω・`)
0899名無し名人
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2023/01/10(火) 19:47:14.76ID:iHTnCZJO
日本マスク反対連盟作るしかないな
何人かはついてくるだろ
0900名無し名人
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2023/01/10(火) 19:47:18.44ID:BSdXg6nb
日浦はなにやら国会議員と連絡を取り合っているとか
政治利用しとるで
0901名無し名人
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2023/01/10(火) 19:47:33.25ID:aVt6bCAi
ルールに従えないなら連盟棋士を辞めたら良い
0902名無し名人
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2023/01/10(火) 19:47:46.33ID:alsgjrx2
天彦(ノーマスク)日浦(鼻マスク)

天彦✕日浦✕
天彦○日浦✕
天彦✕日浦○
天彦○日浦○

の4通りいるから永遠に分かり合えない
0903名無し名人
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2023/01/10(火) 19:47:49.80ID:FCFvYkNR
せっかくマスクして感染確率を低くしてるのに
飲食中は外して良いって片手落ちだよな
コンドームしてセックスしてるのに
途中で数十秒外して生にするのと同じやん
0904名無し名人
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2023/01/10(火) 19:47:50.47ID:TzA2PK5M
>>898
でもそういう解釈なんじゃないの?
鼻を出そうが出すまいがウイルス予防はできないんだもん
鼻がわいせつ物と解釈するしか無い
0905名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:48:15.26ID:y3uiOSPe
どんな形でも注目浴びたいっていうのが人間なんだろうな
0906名無し名人
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2023/01/10(火) 19:48:34.84ID:i0N6FJtA
棋士会であんたらが決めたルール
0907名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:48:41.18ID:Uj5vnXHU
>>902
0909名無し名人
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2023/01/10(火) 19:49:38.22ID:30gQQqxV
>>753
議員じゃねーだろ
ただの元秘書で現参政党の応援団でしかない
0910名無し名人
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2023/01/10(火) 19:49:45.09ID:85ClCSbQ
>>904
そこで割と定義がはっきりしてる猥褻物を引き合いに出すところがアホ
軽犯罪法とか曖昧な定義で警察が好き勝手やってる例はいくらでもあるのに
0911名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:49:55.82ID:i0N6FJtA
日浦は以前から反マスクでノーガードだったからな
0912tes
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2023/01/10(火) 19:50:01.53ID:Wjdji8I0
香川のYouTubeでも弁護士が当たり前の事言ってたが、裁判になっても覆る様な理不尽なルールではねえのよ 別に病人に無理矢理マスクしろ言うてるわけでもないから
0915名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:50:21.59ID:rleXYFV9
天彦×で日浦○、はおらんやろ
0916名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:50:22.24ID:BSdXg6nb
国や自治体において自分が気に入らない法や条例→選挙で示す
将棋連盟のマスク規定は連盟内の法に相当→直接民主制で決めたことやん
0917名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:50:33.53ID:tuO5XsME
日浦はコロナに感染してるのにな
0918名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:50:34.10ID:jPHL4W6t
>>902
もう1人顎マスクが欲しいな
反マスク三人衆や
0919名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:50:36.12ID:uyFezHGr
鼻出しな上ウレタンマスクやないかい
そりゃダメだわ
0920名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:50:39.11ID:P9eMKBCa
将棋より反ワク優先するならそういう活動家の道もありじゃね?
本人の自由出し宗教団体でもつくって
0921名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:50:40.85ID:TzA2PK5M
>>910
プラスドライバー所持で逮捕 で例えた方がよかったか?
まぁ似たようなもんだよな。 マスクで人が殺せると思ったんだろう
0922名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:51:31.25ID:alsgjrx2
>>915
そうか?

日浦は鼻マスクで一応マスクしてたわけだから可哀想ってやつもいると思うぞ

まあ結果、注意されても無視してたのは論外だけど
0923tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:51:37.00ID:Wjdji8I0
棋士会で多数決で決めた事に従えないなら極論辞めるしかないわな
0924名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:51:46.17ID:tgLq6t6E
鼻出しマスクもあかんのか
とは思うけど、ルールに対して無視してるんなら反則負けも仕方ないな
0925名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:51:50.22ID:BSdXg6nb
それにしても短期間で反則負け3局、しかも全部順位戦
どないなっとるんや(´・ω・`)
0926名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:51:59.05ID:iHTnCZJO
連盟脱退して、半マスクの新団体立ち上げよう
連盟所属のプロをそして倒す
0928名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:52:37.50ID:M5I9umk/
日浦は今回みたいなこと起こしといてすぐ反マスク派に泣きつくのはどうかと
0929名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:52:54.21ID:n2O2CXGx
>対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという

朝日の記事中のこの文言を読む限りでは、平藤七段が日浦八段に面と向かって注意したかどうかは分からないな
むしろ、平藤七段が小林立会人に指摘した、と読むほうが素直だろう
0930名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:53:17.60ID:F8khPtyr
A級とかB級くらいまでのトップ層以外は別世界だからノーダメージという将棋ファンの本音はダメですか?
0931名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:53:39.23ID:BSdXg6nb
天彦は結局反マスクに政治利用されただけだったんやな
0932名無し名人
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2023/01/10(火) 19:53:43.56ID:ymkjShr0
>>925
マスク2二手指し1
なかなかハイレベルなのもポイント高い
0933名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:53:45.08ID:alsgjrx2
そりゃ面と向かっては言わないだろう
立会人にいうのが普通
0934名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:53:47.80ID:nJo0Duak
スロッちょでええやんか
0935名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:53:54.64ID:30gQQqxV
>>924
今回の場合「注意されても無視した」って事が争点かなと
0936名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:54:16.44ID:TzA2PK5M
これがプロレス団体なら笑い話で済むけど、よりすぐりの智者が集う将棋連盟で起きたことだからなぁ
日本でイノベーションが起きないのも納得だよ
0937名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:54:32.76ID:/lVT1nES
>>896
あり得ない主張
社内規則でも男性社員はネクタイ着用と定められていて、正しくの文言が無いことは普通にある
アホな話はやめておけ
0938名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:54:35.56ID:M5I9umk/
>>931
天彦は決して反マスク派ではないからな
0939tes
垢版 |
2023/01/10(火) 19:54:39.31ID:Wjdji8I0
>>930
同じ空間で指してるから、下手すら藤井にも影響するじゃん
0940名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:54:58.64ID:skUgTF8J
>>922
その論外だから今回は棋士から擁護する奴がいない
0942名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:55:21.38ID:n2O2CXGx
>>933
その通りだが、このスレには当たり前のように面と向かって言ったと解釈している人が結構いたから
0943名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:55:25.49ID:BSdXg6nb
>>932
うむ
二歩とか駒移動違反といった普通の反則ちゃうねん
0944名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:55:26.90ID:ymkjShr0
>>935
争点なんか一切ないよ
単なる処分対象というだけ
0946名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:55:38.26ID:vJM105dr
C1なら残留の目処が立たないからとかありえる?
0947名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:55:40.45ID:jPHL4W6t
・ノーマスク&扇子パタパタ

・鼻マスク&注意ガン無視


どっちが悪質なんや!?
0949名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:55:56.59ID:BywKafYV
言ったもん勝ちの空気にならないか心配だな
高橋道雄とかもウレタン鼻出し、してたのに何のお咎めも無し
0950名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:55:57.81ID:6rHkPcjA
>>893
日本のルールに馴染めないなら将棋連盟は日本から出ていけよ
0954名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:57:05.53ID:jIXrurR/
>>846
だから濃厚接触者云々言い出すなら
各部屋にカメラ設置して立会人が見えるようにやるべきだわな

年下が文句言えない状況にしてるのは良くないわ
動けや連盟
0956名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:57:25.98ID:eSYiR2Sz
>>929
直接注意したんじゃなく立会人に相談したんだと思う
0957名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:57:31.16ID:ggVOWUO0
反マスクの星にでもなりたいんかねC級
0958名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:57:36.81ID:n2O2CXGx
>>948
まあその話が出たのはスレの前のほうだったし、具体的なレス番もすぐには挙げられないが
流石に目に付いたので、一応ファクトチェックしてみた
0959名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:57:38.12ID:Ea10ah/n
立会人は、サッカーで言うところの審判員
審判員の指示に従えない選手は、退場処分になるのは当たり前
サッカーを政治的主張のアピールの場にしたら、サッカーファンはむしろ激怒するだろう?
0960名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:58:00.35ID:lJZ/fX4J
日浦が一発アウトなら擁護もいただろう
0961名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:58:07.83ID:skUgTF8J
>>947
故意の有無
後はわかるな
0962名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:58:12.26ID:k+0fwCMF
仕事放棄やん
0963名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:58:21.81ID:ymkjShr0
>>943
二手指しも初手だったり千田だったり、それぞれの反則が趣深いんだよな
天彦永瀬はいわずもがな、今度のマスクは連盟と棋士会への反乱だったり
味がよい反則
0964名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:58:30.61ID:jIXrurR/
>>858
>>868
出来れば対局者が相談に来なくても立会人がバシバシ
裁定できる状況になって欲しいわ

濃厚接触k者云々だったら対局相手が我慢してたからスルーとか
本来おかしいし
0965名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:58:42.71ID:/lVT1nES
>>951
感染対策じゃないからネクタイは正しくが無いとかアホな頭してんねキミw
0967名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:58:56.44ID:2VMwPj1g
>>959
その審判員が対局相手とかその日の気分でルール変えられたらこっちはまともにプレーできないでしょって話をしている
0968名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:59:15.05ID:Y6pau3ip
日浦は一生懸命頑張ってはる会長を辞めさせたいのか
0969名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:59:39.62ID:tgLq6t6E
>>935
つまり相手が気にしなかったらセーフ?
0970名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 19:59:56.08ID:zi4Snzfc
>>953
駐禁だって一発免停にはならないだろ
0971名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:00:11.91ID:lJZ/fX4J
天彦も故意はなかったかは分からんけどな
0972名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:00:33.44ID:n2O2CXGx
>>967
少なくともこのマスク規定に限れば、別にその日の気分でルールは変えてはいないだろうな
ただ、その場その場の状況に応じて、ルールの範囲内で、適切に対応しているだけだ
0975名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:01:06.42ID:9P0HN192
マスク以前に相手が触った駒に触ってる時点でどうかと思うがね
0976名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:01:14.62ID:zQc59PDK
天彦にとってはプラス?それともマイナス?
そもそも不服申立ての裁定はどうなったの?
0977名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:01:29.55ID:9nu+k0ef
>>949
タカミチは対藤井の中継でもそれができるのか?といいたい
0979名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:02:43.30ID:lJZ/fX4J
>>976
結論は出てなくてもイベントすべて断ってたのがやっと解説復帰したのにまた蒸し返された感ありそう
0980名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:03:01.13ID:/lVT1nES
>>973
いやいやこちらこそキミのレベルに合わせた反論をすべきだったよw
0981名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:03:10.69ID:n2O2CXGx
>>978
立会人に裁量が認められているのだから、むしろルール通りの運用だということになるが
0982名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:03:16.75ID:xO2x6Smr
>>969
まあそれはあり得るんじゃね
助言は禁止だけど対局相手が許せば昼寝から起きてこないのを起こしに行くのもOKだし
(起こしに行くのも助言と見なされている)
0983名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:03:43.83ID:XqHc+i7y
ルールに対して異議があるなら正当な手続きでルール変更してもらえるよう活動すべきで
わざとルール違反して措置に文句を言うという手法は組織に属する者としてよろしくない
0984名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:03:47.43ID:rleXYFV9
>>969
この反則規定自体が対戦相手からの申告によってのみ成立する規定、という仮説があるんよ
ワシが考えてんけどな
0985名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:04:03.69ID:5q3NpLQ2
この件はほんと永瀬のイメージがさらに悪くなってしまった
0987名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:04:33.57ID:zQc59PDK
ツイッターで反応してる棋士がただの一人もいないな
天彦永瀬のときはA級順位戦だからこそ騒がれた面がやはり大きいのか
0988名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:04:58.92ID:TzA2PK5M
>>983
つまり佐藤会長のリコール問題、権力闘争ってことになるな
佐藤会長はマスクを権力闘争の道具にしている
0991名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:05:58.08ID:n2O2CXGx
>>986
まあ、規則や細則で明文化されていることを守ってないなら、裁量権の逸脱だけど
今回の件は別にそれには該当しないし、そもそも認められている裁量権も不当に大きいものとは言えないだろう
0992名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:06:26.24ID:BSdXg6nb
>>983
それ
将棋連盟は直接民主制なんやから動議を出して規定改定すればええねん
0993名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:06:27.97ID:9jJI+CKb
>>974
将棋はセルフジャッジなので立会は主に普段は仲裁人
マスクに関しては立会の判断を必ず受けることになってるだけ
0994名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:06:51.85ID:xGdqqXWB
ほらまたヤフートップになっちゃった
0995名無し名人
垢版 |
2023/01/10(火) 20:07:04.35ID:2PYhyl56
ルールだ規定だ言ってるやつに限って想像で話してるの笑うしかない
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