「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
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小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。 それにしてもい何で急に?って感じだけど、指摘されたのが初めてで意地張ったパターンかな
遅れてきた反抗期の中年によくあるケースだが mtmtがあまりに張り切るので今一つ目立たないが
朝日がまた張り切ってる
冤罪事件の時のツイッター告知と言い
地味に朝日もトラブルに全力で乗っかるな 注意されても応じなかったんだからこれは天彦のケースとは全く違うな 平藤のおかげで日浦の自分勝手きわまる振る舞いを止めることができたな
もうお前船降りろ 確信犯やからな
間違って使われてる意味ではなく本当の意味での あの規定を作る原因となったのは日浦なのに、今までのらりくらりと鼻マスクで対局してて、注意されたらギャーギャー揉めてみっともない
天彦もあんなのといっしょにされたらたまらんだろ 規定になる前に理事が直接説得したけどダメで
反則負け相当の対局規定にする羽目になったって事だが
この直接説得したのって日浦さんで良いんだよな Yahooニュース・mtmt氏のコメント:
「昨年10月28日におこなわれたA級順位戦・永瀬拓矢王座−佐藤天彦九段戦では対局中の深夜、佐藤九段がうっかり長時間マスクをしていなかったことによって、日本将棋連盟理事の協議で反則負けの裁定がくだされました。
これはいわば、警告なしの一発レッドカードであり、佐藤九段は裁定を不服として提訴。その事件はまだ最終的に解決されていません。
そこに新たに今回、日浦八段の事件が起こったことになります。
今回は日浦八段の「鼻出しマスク」が問題とされました。
日浦八段は何度か注意された、つまりはイエローカードが出された上で応じずに反則負けとなったのも、佐藤九段のときとは事情は異なります。
また臨時対局規定には「できる限りマスクは着用しなければならない」と明記される一方、「鼻出しマスクNG」などの細かい「着用」の定義は書かれておらず、今後はそのあたりも議論となりそうです」
相変わらず世間での議論(?)を盛り上げることに力点を置いた書き方をされている、という印象 >>12
相手が指摘して直さなかったらなるだろうなぁ >>12
日浦と同レベルじゃなきゃ指摘されればすぐに直すやろう
多分天彦だって直したろうし 裁判するとか言ってる…
https://news.yahoo.co.jp/articles/263aaa77c12a7919451754d7960c124660691732
日浦八段は、以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており、判定を受け入れたうえで「分かりました。裁判します」と言い残して会場を後にしたという。 マスクのあるなしは思考力に影響するから反則取られても仕方ないね
単なる作法の問題ではない 何事かと思ったらアホらしい
飛行機でマスク拒否して暴れて捕まったバカと同レベルじゃん > 日浦八段は何度か注意された、つまりはイエローカードが出された上で応じずに反則負けとなったのも
鼻出しであろうが尻出しであろうが問答無用や >>21
訴えるぞって言葉にして訴えなかったら脅迫罪になるんだっけ >>21
天彦には迷惑な話だな
こんなマジキチと一緒にされてしまうのは >>21
「鼻出し禁止なんて書いてない」で訴え起こすつもりか
もはやテロだな 民事裁判するとかいうてるが敗訴するで
規定が棋士の総意で決められたこと、その規定も棋士の総意で改定できること、その運用に合理性があること
マスクの科学的な根拠とかは関係ない >>4
確信犯やぞ
日浦が反マスクの急先鋒だってこと知らんのか?確か棋士第1号でコロナったのも日浦だったような この経緯で裁判するとは気合が入っているな
しかし裁判は負けるどころか門前払いだろう 会長ほっしー副会長はっしーで別の将棋連盟作ってそこに日浦もぶち込めばいい >>21
ノーマスク派がこの手の裁判で勝ってたことってあったっけ? やっちまったな。鼻出しマスクは明確な規定違反とは言えない
マスク自体はつけていたのだから裁判したら将棋連盟負けると思うよ ぶっちゃけ、別に反マスクでもないけど、鼻出してて何の実害があるのか疑問ではあるよな
鼻から飛沫飛ぶわけじゃないし完全に気持ちの問題だろ 天彦のケースとは違うでしょ
ちゃんと注意してるんだから
ただゴネてるおじさんじゃん 鼻をだしてもよいのなら、口だけマスクで覆う意味がないからな。
だって、口を閉じてりゃいいだけなんだから。 >>8
まあ主催者だし報道するのは当然と言えば当然なんだが
これを張り切って伝えることで、世間はある意味で盛り上がっても、棋界のイメージは上がらないだろうな ノーマスク裁判、こういうのもあるけどなー
ノーマスク理由に解雇無効 マンション管理人が勝訴
https://www.rosei.jp/readers/article/84087 >>21
裁判ってなんの裁判すんの?
このケース「自分達でルール決めといてなんで破ってんの?」って門前払いだったよな?
まあ将棋より反マスクを選んだんだから勝手にそれに殉じればよい >>49
いや、実は鼻からミスト状の水滴が出てるので、それにウィルスが
含まれてるらしい。
もちろん会話時の飛沫に比べれば、ウィルス量はしれてるけど、
近くで長時間晒されれば、無視できないウィルス量を吸い込むことになる。 >>43
展開によっては可能性あるな
次の対局はどうすんだって話?
あと、外からは羨ましい世界だけど、女流も含めて変わった辞め方する人は一定数いるし(ハッシーは衝撃だったが)、中にいるとあまりいい世界ではないのかもな マスクしなきゃいけないっていう対局規定がおかしいっつて裁判するんだろ?
出来るのか知らんけど 日浦って反マスクYouTuberのチャンネルに出てたりしたんだね
こりゃ抗議行動の一貫みたいなもんで100%わざとなわけだが裁判やって勝てるんかね >>60
らしい、から決めつけた結論を出すのはマズいな 天彦と対局してほしいわ
お互いにマスク気にしないで存分にやれるだろう
立会人や記録係はアクリル板でガード >>70
抗議行動なのに鼻出しマスクみたいな中途半端な事をやるのは不思議だ 天彦と違うつーのいるけど根本的には一緒だよ事前忠告の有無とかの問題じゃない
マスク無しとの対局を嫌がる人がいる事に対してのデリカシーやマナーよりも自分がマスクをしたくない他者に気を使いたくないて人間性の問題なんだから >>74
喋りもしないのに余裕過ぎて嫌味になってない せっかく王将戦で盛り上がってたのにね
まだこんなコロナ脳運営しているバカ組織として世間の笑いもんだわな
カルト化してるコロナ脳にとっては、アホ連盟は心のよりどころになるだろうけど 日浦市郎八段、鼻出しマスクで反則負け 将棋名人戦・C級1組順位戦(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/263aaa77c12a7919451754d7960c124660691732
再三注意したが、「着用はしているが、鼻を出してはいけないというルールはない」と拒否し続けたため、対局開始から48分後に日浦八段に反則負けの判定が下った。
日浦八段は、以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており、判定を受け入れたうえで「分かりました。裁判します」と言い残して会場を後にしたという。
この人前から反マスク派だったから話題性狙いの故意犯だよ
もう棋士としてはロートルで終わってる人だし >>58
何を法的に争うんだろうな
あの反ワクチンの人から弁護士でも紹介されたんだろうか? >>60
その理屈だと、マスクが鼻息を吸い込んでるならわかるけど、別に吸い込みはしないんだし意味無くないか?と思ってしまうな 棋士なら裁判じゃなくて将棋で決めろよ
マスク派代表として永瀬が五十七番勝負くらいしてくれるだろ まあ日浦八段にはC1連続在位記録を更新して欲しかったんだが
今期全敗で降級点不可避だし、雲行きが怪しくなってきた感じがする 指摘に応じて着用法変えたら反則負けにならなかったのか?
これまた問題大きくなるだろ 規定の適用方法が全然定まってないことがバレバレ 将棋界で初めて新型コロナ感染を確認 日浦市郎八段が陽性診断
2021年8月16日 13時20分スポーツ報知 今回は平藤が叩かれる要素はない
いきなり反則負けを主張したわけでもないし マスクのせいで将棋連盟はあがったりやね
立会人制度で不要な支出が増えた上に、勝っても意味がない裁判費用がかかる >>87
去年NHK杯で日浦に負けててクソワロタわ 日浦っていまは北海道在住?
移動の時も鼻出しマスクなんかな >>17
まあ論点は明確にしないとマズいでしょ
将棋知らない普通の人から見たら「天彦の件と同じ」と誤解されかねない 中国を超えたカルトコロナ脳組織だわな
そのコロナ脳のオタどもも 日浦はもう歳だしどうでもいいだろうけどアベケンはどうするんだろうか 天彦は万が一鼻マスクだったら注意されても無視しただろうか >>92
初コロナ罹患者でマスクしない常習犯でマスク規定作らせた張本人でさらに今回の騒動とか
将棋連盟大迷惑だな 天彦 長時間マスクなし、注意なしの反則負け
日浦 鼻マスク、注意されても直さず反則負け
比較は難しい まだしょーもないマスク信じてんのか
風邪以下なのに というかデカコバは何で事前に警告入れてるの? これ天彦の時と対応違うじゃん
俺は事前に警告アリは正しい立会人としての仕事だと思うけど天彦可哀想じゃね? >>108
天彦は日浦みたいなやつと同じように見られてしまうのは
迷惑千万だと思うけどな >>110
鼻マスクはノーマスクと違い明記されてないからでは 「マスクしたくないけど対局はしたいから嫌々マスクつけよう→指摘されてムキー!!」こんなとこでしょ
>>103
アベケンは「対局中はしゃべらんからよくない?」くらいの主張だから特に変なことはしないんじゃないか
将来どうなるかは分からないけど >>107
もう先の知れたロートルだしイイ歳した分別のある大人が駄々捏ねて風紀乱したんだから除名処分でもいいかもね >>51
あれ何であんなことになったんだw
対局中だと気づかず空き部屋と勘違いしたのかな デカコバはめっちゃ小心者だからな
でかい体をいっぱいに丸めて、恐る恐るきりだしてる様子が目に浮かぶ >>109
風邪以下ではないけど、鼻うがいはかなり効果あるよ
コロナウイルスは上咽頭へのウイルス付着から発症するから 裁判所で会いましょうって中二病かよw
この人バカッターやってないの?
おだてればしばらく遊べそう
はっしー居なくなって暇なんよ デカコバ災難だなおい
ルールに従えない人は去るしかないのでは 口までマスクしてるならちょっと上まで動かすだけなのにな
こいつは何をそんなに許せなかったんだ? >>111
反ワク反マスク派はどっちも一緒だと思ってるでしょ お前がルールじゃないんだから聞かなきゃ仕方ないだろうよ >>122
鼻マスク注意されてイラッとしたんちゃう?知らんけど >>112
あーそういう事 でもなんかモヤモヤするなぁ >>110
それが普通の対応だぞ
あの時の永瀬のチクりにいった行動が異常なんだわ、何のために人間喋る口があるんだよ? >>105
反マスクでもなんでもないのだから注意されれば直しただろう
鼻マスクで一発アウトまでは行かないだろうし メガネは厳しいと思うわすぐ曇るもん集中力が削がれる
今でも円鏡がやってたメガネクリンビューあるのかね 特別規定ひとつでこんな分断が起きちゃうんだもんなぁ
悲しいわ >>127
それをいうなら平藤がチクりにいったんだが? 小林は見た目は厳ついが人格者で敵がいない
本気の毒や >>110
事前認識の違いやな
天彦は立会人がおらんことを知った上で外しとったからな しかしそろそろ出口戦略を考えないとなあ
次の総会くらいで努力目標に変わりそうな気がするけど、そうなると天彦と日浦は余計な負けになってしまうか
ルールだからしかたないか… >>118
なるほどね
昼休の間寝てたら寝過ごしたと 規定が嫌なら総会で議題にすればいいだけ
それが通らなければ諦めるか納得出来ないなら連盟を去ればいいんだよ
組織には所属します規定は守りません対局料は貰います、こんなのが通る訳がない >>127
平藤も立会人に相談に行って直接指摘はしてないと思うが マスクは意味が無いと言いながら真っ先に感染してる時点でアレなんだよ >>136
西山の写真撮ってるのが昼休憩中なんじゃ?
だから寝過ごしたわけではないかと 天彦はノーマスクでアドバンテージ築いたからな
あれは公平性すらない
日浦は連盟に喧嘩打っただけ
天彦が故意か否かは不明だが
日浦のは確信犯 >>21
そこまでやる気あるなら最初からマスクしないでくりゃいいのにだせぇ >>132
いや違うだろ
平藤が指摘したたのにも関わらず日浦が頑なに拒むもんだからにっちもさっちもいかず立会人のデカコバのところに助け船求めたんだぞ 警告して従わなくて反則負けって、罰金とられてもおかしくないと思う。 気持ち的には分からないでもない部分はある
というのも、ワールドカップの観客って誰もマスクしてなくて
世界ではもうあれがスタンダードなんだなと思った
ワクチンもほどんど何回も接種してるわけだしね
しかし、ならばルールを変えるべく裁判を先に起こすべきだったよね
その団体が決めてるルールを破るというのは
そこまでして賛同が得られる状況でないとやはり厳しいよね 対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという
ってあったけど、平藤は小林に相談したんだろ >>135
これだけコロナ感染者出てて変えれないし
変えるつもりなら日浦反則負けにまでやらないと思う
連盟はもう腹くくってる 天彦はたんなる連盟に不服申立てだけど
こいつは本気で裁判にもっていきそう >>135
対局中にマスクをつけるべきかどうかはここで議論する話じゃないよ
日浦も参加する権限がある棋士会で決められた対局ルールを
片方の対局者だけが無視すればフェアな対局ではなくなる
それだけ >>139
違う、「マスクは感染予防効果ないから。だから自分はマスクしない」と宣言して
ノーマスク主義で棋士感染1号になる
マスクの感染予防の優秀っぷりを示した勇者 街中でのマスクの着用は自由だけれど、ルールがある所ではルールに従うのが当たり前
ルールに従えないなら参加するな >>143
へーまず最初に直接言ったんだ
棋士とういか対局者的には直接言うイメージ薄いんだが >>151
天彦は自分に勝ち目がないことをわかってるから裁判はしない
でも異議申し立ては権利だからやった
覆る訳はないと思うが
こんな感じかと 呼気だけで感染が判別出来るんだから鼻出しはノーマスクと同じ >>135
責任をちょっとでも負うことから逃げる、根暗オタク集団だから
マヌケなルールに対しても何も言えない
ちゃんとした大人がいないんだわな >>154
前々から連盟のマスク規定に反発してたから
むしろここぞとばかりわざとやってるんだろう 最近の反則ペースが凄い
3ヶ月弱で3局
しかも反則レベルが上を行っている 「げえっ藤井」
「あ、はいそうですね、牛刀をもって鶏を割く(論語)のたとえで参上しました。臨時対局規定は守ったほうがいいと思います」 >>148
なんだよワールドカップて
じゃあお前は北京でノーマスクで咳しながら歩いてみろ
すぐにボコボコにされる >>143
どこにそう書いてある
>対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという
日浦に直接言ってるのは立会人だぞ やり方が子供じみてるな
いい年したおっさんがする抗議の方法じゃない。天彦とは別 >>162
でもそれなら堂々とノーマスクで良くないか?
鼻マスクならええやろ精神で、注意されたらブチギレたのかと思った
平藤ならチクらないやろと舐められてたのでは
もちろん平藤も永瀬も何ら問題ない 天彦の反則負けは事故みたいなもんでこういうのを排除するための臨時規定だからまあ役に立ったというべきか これがタイトル取ったことのあったりA級在籍してたような
もうちょっと実績ある棋士ならあれだけど
いわゆる*辺棋士だから目も当てられないと思ってしまう
棋士なら盤上で結果出せよって思った つまんねー奴だな。プロ棋士なんだろ。こんなことでしか
自分の存在感を出せねえのかよ。さっさと引退すべき。 >>163
角ワープの時も反則が連発したけど、二歩だったからね
マスク、先後勘違い、マスクはレアすぎる 反則のことなんか忘れて欲しいのにとばっちりで思い出される千田七段 俺ノーマスクで電車に乗る会社員だけど普通に隣に人座ってくるよ
もちろん一言も発しないし、稀にクシャミするときはマスクつけるけどね
なおワクチン5回打ちで未だにコロナ罹患なし
周りで感染してる人はだいたいノーワクチンか、打ってても半年以上前とかだな
あまり身近に自分みたいな人は見たことない 日浦さんは元から強烈な反マスク派でマスクルールが出来たときも取材に応えてたやろ
むしろ極端な反マスク派がいるからマスクルールができたはず 日浦八段は、以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており >>172
天彦もノーマスク1時間もどうなんだって話だけどな
それなりの実績はあるし >>176
あ、コロナ罹患なしじゃなくて症状出たことなし、だな
陽性にはなってるかもね 引きこもりのコロナ脳もわかってるんだろうけど
日本だけがコロナ脳国として世界からガラパゴス化して
その日本の中でもさらにカルト化して、コロナ脳運営してるのが将棋界なんだわな 一緒にしたら可哀想ではあるが、どちらも違う方向の同レベルの反則負け >>110
天彦の時は立会人がちゃんと居なかったからしょうがない
永瀬の行動は悪くなかったと思う
むしろ天彦の件があったからこそ改善点を見つけられたし立会人を設けきちんと警告、裁定ができるようになったんじゃないかな
今回は前回の反省を踏まえた対応をしてる印象 >>134
それは天彦を悪者扱いしすぎでは 自分では過失だったって言ってんだから立会人どうこうなんて考えてないと思うが 羽生「よかった大和証券杯でクリックミスで反則負けしたことを誰も思い出さないで」 独自の規約を定めて運用する団体が決定した処分には「部分社会の法理論」が適用されて、司法審査が及ばないとする有名な判例が複数ある。団体の自治を広く認めて自由な市民社会を形成することが目的。だから裁判しても門前払いになるかな。まあその前に弁護士に説得されるだろうが。 >>167-168
いやいや、さすがにノーソースってことはなかろう
俺たちの知らない情報がきっとあるのだろう、きっと この件で「連盟がまたやらかした!これは完全に佐藤天彦九段への追い風になる!」みたいなツイートよく見るんだけど
これ天彦にとっては完全に逆効果だよな?
俺が天彦好きだからかもしれんがそう思えて仕方ない >>186
いや異議申し立てに立会人がいなかったことを指摘してたけど 一般人は「以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており」を見て、あってなって終わり >>181
天彦の場合は注意なしでいきなり反則負けを告げられたからな
まあノーマスク30分x2はだめだと思うけど >>192
むしろもう忘れてあげたほうが良かったのに蒸し返された感あるよな 天彦だって当時数カ月前にコロナになったばかりだったんだぞ
そんな状況でうっかりとか冗談きついよ
注意が足りなすぎる >>196
だからまず注意があると思い込んでるのがおかしい 事実として、マスクで反則負けになった棋士は、皆新型コロナ感染歴がある。 >>185
立会人が機能したのは良かった
そこは改善されてる 日浦が先陣切って罹患してるから説得力ないんだよなこれ >>185
警告が入るようになったならそこは評価出来ると俺も思う 今回のように故意か過失かを見分ける事が出来るし >>204
警告があったのは鼻マスクだからだよ
ノーマスクなら天彦と同じく即アウト 反マスクって馬鹿ばっかりだな
一旦従って対局終えたあとに抗議してルール見直しに繋げればいいのに 改善されたって思うのが通常だと思うけど、「天彦の時と違う!連盟の判断はあやふや!」って言う奴もいるんだから世の中は不思議だ >>204
注意されてから、あ、うっかりしてました直しまーす、の故意ノーマスクはどう判断するのよ 中国すら日常に向けて動き出したってのにまだ謎規制やってんのか
ただ酸素供給量の違いで脳の働き変わるかも知らんし公平性からは仕方ないのかな 見た目と話しぶりのイメージだけではあるが、とはいえ長いが
注意されれば速やかに受け入れる雰囲気の方に見えるが
人は見かけによらないもんだね 日浦のせいで作られたマスクルール
いつかアイツに適用してやろうとマークされてたんだよな >>208
規定があれから変わってないんだから改善も何もない >>192
プラマイゼロかマイナスだな
別の話だからと切り離して扱ってくれることを願う こんだけマヌケなコロナ脳ルールでアホさらしても
誰も声出してマヌケなルールをやめようと言い出すことのできない
情けないオタク集団 ちゃんと立会人がいるのは進歩してるよね
デカコバさんお疲れさまでした 今回の件はマスクルールの問題以前に
立会人の指示に従わなかったんだから失格というのは当然だよな >>192
Twitterってそんなアホばっかりなの? 鼻に綿詰め込んで口呼吸してるのは一発退場?それとも警告?
口一箇所でなく二箇所の穴を塞いでいるから鼻出しマスクよりはましやろ 天彦にとってはむしろ「こういう人がいるからルールを作らざるを得なかった、連盟のルール作りは正当だった」という逆風やろ >>206
会長自ら率先してモロ出ししてるからお咎めなし ニュースサイトで拡散されて将棋村の基地外っぷりがますます明らかにwww
橋本みたいに自分からやめないアホは強制退会させるしかないだろ しかし将棋村はほんと一癖あるの多いな
これなんか小林からの注意で「はい、そうですか」だけで済んでた話だろうに
小林だってこんな大先輩に注意しづらかったろうにその辺も気遣えんのかな 日浦も頑固な人間だよな
対局相手と立会人を困らせるなよ >>211
どうなんかな
ちょっとミスタービーンに似てるからな https://news.livedoor.com/article/detail/23513162/
>立会人を務めた小林裕士七段によると、日浦八段は午前10時の対局開始時にマスクから鼻を出したままの状態で、対戦相手の平藤真吾七段(59)がしっかり着用するよう求めたが応じなかった。相談を受けた小林七段が理事と協議し、再三注意したが、「着用はしているが、鼻を出してはいけないというルールはない」と拒否し続けたため、対局開始から48分後に日浦八段に反則負けの判定が下った。日浦八段は、以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており、判定を受け入れたうえで「分かりました。裁判します」と言い残して会場を後にしたという。 天彦の時と違って棋士が誰も反応しないのが怖いな
神崎が記事リツイートしてるくらいか >>211
うむ、自分も穏やかそうな人だと思ってた >>193
文脈が全然違うでしょ 今見てきたけど異議申し立ての中で「立会人」の単語が出てくるのは規定の確認部分だけだったぞ
でもあなたの言い方だと立会人がいないのを良いことにワザとマスク取ってた、みたいな意味に聞こえる >>222
だよなー
天彦にとって追い風!ってどんな理屈だよと思う ▲76歩
△── 残念棒ww
周りに迷惑かけ、棋譜も残さず、老害以外の何者でもないな >>209
その後も何回も鼻マスクやるかどうかで判断するしかないな >>231
変なマスクルールができたのは日浦のせいだ
棋士はみんなそう思っているから https://nicochannel.jp/fujie/video/smT2hjU8T5r3YTwdXSttMyj3
日浦の主張は
①マスクは感染予防効果がない
②マスクは健康によくない
③マスク強制は薬機法違反ではないか
④オミクロン株はそれほど危険ではない
らしい。
お前らどう思うよ? マスク信者を排除しないと日本はいつまでもコロナ渦のままだ >>233
それはそう思う人がいてもしゃーない
本人はそりゃ故意でしたとは言わんしな >>230
この記事によると、平藤もちゃんと着けるよう要求してるね
そしてこれを読んだ一般人は「再三注意したが拒否し続けた」と「以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており」のとこから
「あーあの飛行機マスク拒否男と同じ類の」って理解しておわり 日浦さんは裁判すると言ってるから天彦は日浦側について証言台に立つやろな
僕も日浦さんと同じ被害に会いました!ってな
如何に将棋連盟のルールがおかしいか、法廷のもとに明らかになるだろう
って思ってるやろな日浦は >>233
その言い方したんはワシや
その人は別の人 ウレタンマスクはどうなるのか
飲み物で一時的に外していいけど、一時的とは
鼻マスクは注意されるまでは何回でも鼻出しマスクしていいのかどうか
連盟はいい加減もっと明文化した規定を出したほうがいいだろ
なにやってんだよ これもイメージだけだけど
小林が癇に障るような横柄な注意の仕方をしたとはとても想像つかんし
日浦変わり者としか >>240
鼻マスクを明文化?
どこまで細かく書かなきゃならんのだよ
いい大人ならそんなの分かるだろ
>>248
ウレタンはアウトでしょ
すでに不織布マスクを着用って書いてあったはず よほど理不尽なルールでない限り「部分社会論」で司法審査してもらえないと思う
確立した法理論だし
学校や会社の規則でも体罰に近いような罰則なら「公序良俗に反する」ルールということで司法審査の対象になるが >>239
> ①マスクは感染予防効果がない
> ④オミクロン株はそれほど危険ではない
残念ながらこの人の勝手な思い込みなんだよな。
客観的に見てエビデンスいろいろあるんだから。 今回東竜門はなんか言ってないのか?
前回は過激な反マスクツイートにいいねしまくっとたが… 将棋が弱くなったからって
噛みつける事物を見つけて、そのせいにして
俺は棋士だから頭がいいから社会の矛盾と真実にたどり着いたんだぞ、
とギャオる(やがて退会?)
どこかの元八段みてえ 木片動かしに熱中し過ぎて…
理性さえ失ったか!(´・ω・`) ルールを守れないヤバイ奴にしか見えないんだよ
本当にヤバイから他の棋士も何も反応しない >>253
電車でもマスク着用のお願いのアナウンスあるし、店の前にも貼り紙してる店も多い
嫌なら電車乗らなきゃいいし、その店に入らなければいいだけだよな
連盟のルールも気に入らないなら棋士会に提起してルール改正につとめればいいだけ
それも無理なら引退 そこまで厳格に適用しなくてもいいよと思ってる棋士も多いだろうに、その場だけでもハイハイってやっておいて、違う対局相手のときは鼻出してても何も言われないだろうに
前例ができてしまった以上、これからは厳格に適用せざるを得なくなって迷惑な話だ
最初のマスク規定だって頑なに拒否するから規定を作らざるを得なくなって、自分で自分の首を絞めているように思う 日浦には注意したのに、天彦はすぐアウトだったのかよ 駄々こねてる餓鬼レベルなんだよ
最悪は退会もあるのかな >>252
厳密にルール化してないところを突きたいだけ。
それだけで効果があるから。 たとえば会社で遅刻したら「即刻解雇」になるようなルール
学校で宿題忘れたら「退学」になるルール
マスク外したら棋士退会とか
これはあまりにも重すぎる >>265
天彦は鼻出してるとかいうレベルの話ではなくノーマスクだったので >>210
中国が規制緩和して
中国は詰んだよ
もうあれは立て直し不可能
次に危ないのが日本 >>255
前回は永瀬の姑息さがトラブルのきっかけだが、今回は将棋とは関係ないし 連盟もこんな棋士いらないからさっさと辞めてくれ、じゃないの? >>244
ハッシーは証言してくれるやろうな
その結果ハッシーが偽証罪に 日浦の場合天さんと違って「注意勧告」を再三受けたうえでだし
裁判所がコロナ禍で「マスクの有効性」を司法審査の対象にするとも思えん 連盟を一度解体しないとダメだな
こんなバカみたいなことやってると世間から冷たい眼で見られる 注意や警告なくいきなり反則負けになった佐藤は気の毒 >>273
きっかけは天彦がマスク外してたことだろw
そもそもマスク外してなかったら何もおきてないわ >>254
>Aマスクは健康によくない
食品工場の従業員は一日中マスク着けてるけど健康被害の報告なし
>Bマスク強制は薬機法違反ではないか
マスクは医薬品でも医療機器でもないのに薬機法違反と言われても……
もうすべてが思い込み ツイッターで連絡貰った弁護士?が弁護して裁判するのかな
勝てたらすごいな マスクの中できったねえ雑菌が繁殖して
健康にはよくないに決まってんじゃん(笑) >>231
天彦の時は一発アウトは厳しくね?という反応だったけど、今回は立会人に何度も注意されたのに言う事を聞かなくて反則負けだから擁護できない案件だし。 注意されたらマスクしたのにーっていう天彦擁護派もズレてんだよな そもそもマスク規定ができた原因が誰なのか
棋士は皆知ってるだろうしね >>277
解体というより、だれもが言い出しっぺから逃げる責任負えないオタク棋士が運営するのがもう限界
外部の人間ならもうこんなマヌケなコロナ脳運営はしないだろう >>284
でもぶっちゃけ飛行機でも電車でも
鼻だしマスクしてる奴も結構いるからな・・
これは完全に日浦が悪いけど、あまり事を大きくしたくないテーマだよな連盟も >>280
食品関係もそうだがそもそも医療関係者皆長時間マスクつけてるしなあ >>288
将棋界がこんなことになってて、天国で悲しんでるわ・・・ >>290
追加で処分しないと周囲も黙ってないだろ
事実上の対局拒否なんだから >>279
相手が永瀬&大介じゃなければ何も起きてないがな >>286
今回のように負けを警告されたらするだろ 天彦の時、制度に文句あるならなんで黙ってたのって意見割と見たけど、
日浦は声上げてたからその点筋は通ってる 今回は追加処分はしない気がする
もう1回同じような反則負けしたら罰金だろうな 逆にこれ警告なし一発レッドにしたほうが良かったでしょ
規定が変わってないのに対応を変えたらじゃあなんで天彦のときは警告しなかったんだよって言い出す輩が出てくる >>296
視聴者にこれ反則じゃないの?って指摘されまくってたからどうかなあ >>304
すでにそういう天彦オタが出てきてるぞ
だがマスクと鼻マスクでは比較できん 制度に文句があるのと制度が変わる前に違反しちゃうのでは雲泥の差があるような気もするがね 本人の生き方、信条にかかわることだから何言おうと
従うはずはない
裁判所で決着つけてもらうしかないだろ
本人もそれを望んでいるんだしそれでいい >>304
天彦は完璧ノーマスクの上中継されてたんだから全く別モノ
注意で終わって天彦勝ってたら今度は永瀬よりの意見が噴出したっておかしくない
明らかに気が散って集中できてないのも中継されてんだから 逆に鼻だけマスクしたら反則かな?
(何が逆やねん) 順位戦スポンサーの朝日毎日の報道がどうなるか見もの 本人の生き方信条だから従うわけないっていうなら
やっぱ棋士やめるしかないのかな もうさ、畳一枚程度の個室にパソコン置いて、それを操作してネットワーク対局させればいいんじゃね?
それならマスクなしでいいだろ。 マスクトラブルで棋譜が減った、質が悪くなったのを理由に来期の契約金が減らされるまで連盟も気付かないだろうな >>304
警告するはずの立会人(正確には審判じゃないから忠告だけど)が天彦-永瀬戦のときには不在だったから
これじゃ良くないねってことで現に改善されただろ
一時的にマスクを外すことは認められてるので
「あなたのは一時的じゃないからこれ以上は反則になるよ」というのはあって良かろう この人は以前からコロナ関係でめんどくさいひとだったよな >>316
アホはマスクしてるほうが棋譜の質が上がるの思うの? >>320
逆逆。マスクしてる方が不利論法だと、わざと棋譜の質を落としてる事になる >>110 >>299
大介とデカコバの人間の出来の違いだな
天彦ももし大介以外から言い渡されてたら、ここまでゴネてないだろう 会社規定により週5で二重マスク手袋ゴーグル着用で仕事してるが健康によくないのか〜日浦先生さすがだな〜とはならんなコロナの勉強ってネット記事とかYouTubeのこと言ってそう 主催の新聞社が見解出せばいいのに
金払ってるんだから対局全うできない人間に居てもらっちゃ困るだろ >>12
顎マスクはノーマスク以上に馬鹿っぽいから品位の観点からも
やってほしくないなあ 皆マスク反対したらどうかな?
ソフトに上回られた中で人間の将棋とは何か示すのにうってつけかと。 >>321
そうだね
競技中のマスクの強要なんてカルト運営を世界中でどの競技がやってるんだか
それを望むスポンサーなんてないわな 無症状の陽性者からのリスク減らすにはマスクしかないからな しばらく棋士内でコロナ感染が無いとノーマスクなんて無理だろ >>315
五冠「あ、はい。それがいいと思います」
ってなったら、反対できるやつおる? 鼻マスクとは小さい男だなw
マスクに意味がないと思うのなら、堂々とマスク着用しなければ良いのに >>332
苦しくない段階でマスクしてる意味がないなw >>290
鼻出しは妥協できるボーダーラインだと思ってる
マスクしたくないけど鼻出しなら苦しくないし協調性を重んじて着用する
鼻まで覆うことを強要されたたらそれこそ戦争だ、徹底的に抗うわ 鼻マスクを指摘する人間が小さい男だよ
マスクはしてるんだからgdgd言うなって言い分にも一理ある 裁判しますって反則負けにされて大事にしてやろうってずっと待ってたんだろねコイツは 連盟か国に対する抗議かは知らんが マスク派vs反マスク派
から
鼻までマスク派vs鼻だけは勘弁して派
に局面は変化してきたな。
俺は鼻までマスク派で鼻だけは仕方ないから勘弁してやる派だな。 >>335
これよね
マスク不要論者なら中途半端なことして駄々こねるような真似するなよって思うよ 勝てないのはわかっていながら裁判やるだろうな
そして反マスクのワンイシューで国政選挙に出ればいいよ 裁判しますという捨て台詞おかしくない?
弁護士に相談しますのほうがよくない? 日浦か。そもそもこのルールを作った反マスクの元凶だわな
で、マスクもしないで、真っ先に感染
同情の余地はないわ。信念を貫くのは盤上だけにしてくれ 一番忘れ去られてる反則負けは郷田九段のJT杯の二歩かもなあ。何もなければ公開対局の二歩なんて何年も蒸し返される大事件だがその直後に藤井聡太四段誕生のニュースが来て吹っ飛んだ。 これも心理戦というか駆け引きでええやん
反則負けにならない程度にわざとマスクずらしたり一時的に外して相手をイラつかせて集中力を奪いミスを誘う
逆に自分が負けそうで時相手がマスクちゃんとしてなかったらイチャモンをつけて反則負けに持っていくwwww
これからの将棋の醍醐味だな >>345
将棋連盟を~ぶっこわーす
いけるいける >>348
ブレインフォグで頭が逝かれてるんだろう
もはや女流より弱い 昔も盤外戦術はけっこうあったけど俺は今の盤外戦術も楽しむことにするぜ 勝ち確の状況だとマスクしてないって言わないよなまず
勝てるかわからないか劣勢のときに効果的だな 月にたった数回の仕事も我慢出来ないとか大人としてどうなの?
向いてる仕事限られるわそんなん 二歩は本人の態度次第かな
平然としてれば割と忘れ去られるような 令和の盤外戦術だろこれ
マスクを反則負けにならない程度にずらしたり外したりして相手はイライラさせることもできるし
やりすぎて反則で負けることもある >>359
苦しいは言い訳じゃね?
たいして苦しくはないし C級の棋譜なんていらんやろ
スポンサーもいらなさそう 敗訴して弁護士費用も全部日浦に請求しろ
マジで棋士やめてくれ
主義主張は勝手だが将棋界に迷惑かけんな
奨励会入る時に界道盟の原田先生の言葉習うはずなのに完全に忘れてんなこいつ >>332
マスクの上の縁を折り曲げて着用すれば曇りにくい 日本人がマスクの呪縛から解放されるきっかけとなったのは
ある将棋棋士の反乱からだった
こうなれば日浦も本懐だろう 鼻マスクでも相手からクレームがなければセーフだけど
クレームがあればアウト
今回はそれを無視したから失格
そういうことなのか 何がそんなに嫌なんだか
マスクしてると寿命が縮まるとか本気で考えてるの? 囲碁もTwitterの不適切発言で処分された人とかいるけどね 天彦は日浦みたいなのと一緒にされてかわいそうだな
天彦は別に反ワク反マスクでもなんでもない >>366
囲碁も少し前に元名人の人が連盟とトラブって出場停止になってたような・・・ 日浦
「天彦くん。まあ、そういう経緯だから一緒に頑張りましょう。」
天彦
「あ…は、はい。」
(面倒くせぇ~) 56歳C1って立派なのね。ただこれでも65歳までC2で現役粘れるかは疑問か。結局どっかで宣言して65までだろう。 これで棋士は対局中の鼻マスクも禁止されちゃったな
日浦はこれが狙いだったんじゃね >>368
マスクが有害っていう論文は世界中から1000以上出てる この際不織布マスクに統一したほうがよくないか
絶対ウレタンマスクの棋士に不満な棋士もいるわ >>366
この前嫁へのDVで元タイトルホルダーが捕まってる。マスクよりこっちのがよっぽどヤバい マスクしないのと
権威や対戦相手のためにルール乱用するのとどっちが悪いと思う? 反マスクを貫くなら対局拒否すりゃいいのに
鼻出しマスクって >>73
らしい、って言ってるのは俺が測定したわけじゃないというくらいの意味。
そういう測定をして論文はある。
したがって、断定でよい。 鼻マスクに心当たりがある棋士が「平藤さんとやるときは気を付けた方がいいかな」って思うくらいでしょ
その平藤も、日浦がコロナ絡みでやべー奴なのは知ってたからうつされたくなくて言った可能性もあるが 頭のオカシイ馬鹿しか居ないんだな
将棋指しも
将棋ファンも
藤井人気のチャンスを潰す馬鹿 >>384
こんなの日浦が暴れてるだけで何の影響力もない >>358
経営の苦しい新聞社は契約金を減らす口実を探しているのだから、ピントがずれているよ もう除名してやれ
ノーマスクで新たな連盟でも作ってそっちでやらせとけ
それがスジってもんよ 万一にも竜王に感染して脳に後遺症でも残ったら人類の損失だから万全の対策が必要 なんで佐藤九段には注意無しで一発アウトだったんだろう? >>86
言ってる意味がわからんが、マスクを通る鼻息のミストはマスクに吸収される。
もっとも隙間からいくぶんかは漏れるから、どれだけ効果があるかは知らん。 連盟がやられたよ、本当。
沈静化傾向にあったのに。 協調性の問題で
文句が有るなら
事前に協会に訴えれば良いのに
天彦も同じ
ゴネて事件になり
藤井人気で盛り上がってるのに
本当に頭悪いよ >>17
鼻マスク禁止って明記されてないのか
天彦の件があっても何も進歩してないな >>396
そこまで時間経過する前に注意してあげてよw
かわいそうじゃんw 日浦ってあまりよく知らんが反マスクとかではないのか? しかし鼻マスクっておかしいよな
じゃあ口マスクは鼻にだけマスクすることか?
逆やろ >>371
素直に謝って受け入れてれば一緒にはされなかったかも >>399
だって立会人がいなくて大介が来るまでに凄い時間が経過していたし
立会人がいればまた違ってたんだろう >>304
これ
ダブスタで連盟が不利になるだけ
なんでこんな簡単な理屈がわからない奴ワラワラいるんだ Mリーグを見習え
楽しようとするからこうなる
見世物として、文化として身を尽くしてこそ咲く花があるだろうに >>401
横歩取りが実際は横歩取られみたいなもんや これで佐藤天彦の訴えも認められない可能性が高くなったな。 >>409
でも日浦は悪質、天彦はうっかりっていう論調になったら困るけどな >>395
日浦も協力してマスクしてるじゃん
その付け方まで規定もないのにゴチャゴチャ言ってきたらそりゃキレるわ >>304
日浦さんは一応着用はしてるからじゃないか?
天彦は文句なしにマスクしてなかった 連盟は日浦のハニートラップにひっかかったな
天彦事件をこのまま風化させたくない彼の思惑にまんまとハマった
鼻マスク禁止の規定がない以上平藤の指摘を突っぱねることもできただろうに >>405
鼻マスクとノーマスクで異なってるんだからダブスタは不成立
なんでわからないのか しかし立会人なんて普段いないのに天彦マスク騒動で付くようになってしまった
立会人いなかったら反則になってなかったかもしれんことを考えると
日浦は天彦の犠牲者やな >>407
争う要素がないから普通に負けるでしょ。というか実際に訴えないと脅迫になるでしょコレ >>407
マスク強制のルールは人権侵害だから無効だとかそんなかんじでしょ 対戦相手がクレーマーだったという見方もあるな
隣でやってる奴は言われずにセーフということもあるわけだし >>401
誰もそんな言い方してないのにアホかこいつw
お前以外全員が「鼻出しマスク」と言うとるねん >>413
なあ
どの辺がハニーなのか説明してくれよ >>414
それは大した差じゃない
マスク不着用を根拠に反則負けにしたのは同じ
ただしその過程に大きな違いがあった
この違いが問題なんだよ 俺ももっぱら鼻マスクだけど飲食店はもちろん病院すら指摘されたことないな
唯一言われたのが場外馬券売り場だけ 注意しちゃったから天彦の主張も一部認めないといけなくなったな
それが嫌なら一発レッドにしないといけなかった 規定にも無いのに鼻マスクのどこが悪質なのかわからん
これも鼻から新鮮な空気吸えるから不平等とか言い出すのか?w >>423
いや違う
鼻マスクは明文化されてないから 潔くマスク拒否ならともかく中途半端な鼻マスクで裁判はだせえな やっぱり世間はバカばかりなんだな。
ダブスタとか天彦は一発レッドで不公平とかアホ過ぎる。
日浦のは鼻出しでも一応装着はしてるから未装着で反則とは言えんだろ?
だから鼻まで覆って下さいと要請して従わないから反則な訳で事前に注意した訳ではない。
ここがポイントだよ日浦は鼻出しだけどマスクは装着してたからな。
未装着だから反則取られたんじゃない鼻まで覆えと言う指示に従わないから反則。 日浦がノーマスクなのに注意されたのなら天彦と比較できたが今回は違うから比較にならん >>411
お前は自覚無さそうだから
言うが、キチガイだよ
将棋指しも同じ
ろくに学校で勉強してないから
頭が悪い
俺が言ったのは
事前に鼻マスクの許可を取るか相談してから実行せよ
こんな簡単な事は社会人なら当たり前 >>427
明文化されてないから注意が必要という話なら何分外したら一発アウトなのかも明文化されてなかったぞ >>427
反則負けの根拠は同じ
むしろ明確でもないのに反則負け言い渡したなんて主張は連盟がとんでもないマヌケと言ってるのと同義 >>18
>>34
そんな主張は別の場で記者を集めて会見でもしたらええがな。
順位戦の対局でする事やない。対局相手を侮辱しとるやろ。 >>428
規定にその2つの対応の違いなんて書かれてない 株をあげたのはデカコバと平藤だな
柔軟性のあるところを見せた この対応は天彦の件で連盟にとって少なくともプラスになることはないね
疑問手以下 囲碁だとマスクに関係なく対局態度が悪いって事で立会権限で負けにできるけど
将棋でもあるの? 将棋関係者はプロも
ファンも頭が悪い奴多いわ
鼻マスクなんてダメに決まってるやん
仮に実行するなら
協会の許可を取るか、相談するとか
チャンスが有ったのに、今までやらない所が小学生レベル
マジで頭が悪いよ
元名人の天彦も同じ 天彦の件に影響を与えないようにするには訴えがあった時点で
即反則負けにしないといけなかった
これだけ >>436
書いてない=オッケーじゃねーぞ
条文の読み方も知らんのか >>442
天彦の名人時代なら逆に指摘した永瀬が反則負けになって可能性もあるな 何だっけ?連盟も規定にプロのお手本を見せるとか何とか決まってたはずだからアマチュアの手本にすべきでは無い悪い例として反則負けには出来るんじゃないか。 >>441
世間一般から見れば、属している組織のルールで決まっているんだからルールを守るのは当然、ルールを破ったら反則として処罰されるのも当然、そのルールがはたして適正なものかどうかという話は、別の場で議論すべきもの、とみんな考えてる。
そういう世間の常識を知らないのだろう。 ここで変な事を言っている輩も世間知らず、常識知らずばっかり。 天彦は即失格で
今回は何度も注意後に失格か
何度も注意した判断は
誰がしたのかね
俺は会長が順位戦絡んでるが
注意無し、失格が妥当だと思うが
ズレて鼻マスクになるケースを
考えると、天彦の完全にノーマスクは
犯罪の言い方になるが
悪意があると判断できるから
天彦の時だけ厳しいのには理由あるよ 天彦九段とは異なる対応、裁判でわざわざ付かれること作るとは、連盟はアホ。
問答無用でアウトにしとけば良かったのに やっぱり警告してるんやんけ
天彦叩いてた連中どうすんのこれ? >>449
お前が長文で話そらすから
意味が通じてない
協会に、なぜ事前に相談しないか
そこだ
話そらすな
世間もなにもルールも協会が有るんだから
今まで相談するチャンスあるやろ つーか、
「警告なんかしてない!」
が大嘘なのは裁判になったらどの道バレるやろ
揉めてから慌てて1発レッド出すようにしても心証が更に悪化するだけ >>309
万が一裁判で判定覆ったらルールがおかしいって暴れる奴大量発生しそう >>452
異なる対応なのは異なる事案だから
突かれても問題ない 日浦にしたら注意失格にするほどの行為かということなんやろ
口呼吸なら鼻出してても空気でないしな どうでも良いが裁判の判定にはお前ら従えよ
ルールはルールだ >>455
この馬鹿みたいな擁護Twitterでも大量に湧いてたよなw
その理屈なら今回は助言した小林を処分すれば一件落着だな 直接指摘しても反発する人はいるんだな
無駄に腹立つだけだしやっぱ最初から立会人に言った方がいいわ 天彦の完全にノーマスクは
悪意あるよ
馬鹿だらけだから言うが
藤井くんや羽生さんが
一瞬だけズレて鼻マスクになっても
ワザとか分からんから注意する
しかし、天彦の完全にノーマスクは
悪意がある
犯罪のレベルが違う >>455
あれは大嘘
最近でも山本が瀬川の二手指しを阻止したのが美談みたいに広まってた >>469
処分の根拠はマスク着用規定の違反。
同じです >>470
小林は対局相手じゃねーよ
もう黙ってろ >>465
同じだよ?
どちらもマスクしていない状態に達したから反則負けにした >>473
ふーんだったら天彦に悪意があることを証明しないとね
天彦本人は過失だと言ってるわけだけど何をもって完全に悪意があったと断言できるんだ
傍から見れば君ただ天彦を貶めたいキチガイでしかないよ 年上に言われても聞かない人じゃ
年下の若手に言われてもガン無視だろうな >>476
平藤の指摘を受けて立会人の小林が注意(助言)したんだから小林が処分されるべきだろ 日本はいまだにマスクしてる数少ない国なのに感
染者数が世界一なんだからマスクに意味がないのは明らか
意味のないルールはとっととやめてしまえ
マスク無しで負けにするなんて将棋連盟の恥だろ >>487
マスクに意味があるかどうかは関係なく、ルールですから >>479
しいて言うならノーマスクで口元扇子でパタパタ? 天彦も鼻マスクなら
注意で済んだやろな
永瀬がゴネても
やはりマスクしてる事に変わらないから
裁判したら天彦が勝つ可能性ある
しかしノーマスクは無理だ
注意無し負けが妥当
悪意が高すぎる >>491
お前の語彙力の方がやばい笑
ヤバいしか言葉知らなそう笑
こいつまじやべー笑 対局中じゃなきゃ鳥取砂丘でチンコ出してもいいんだよ
こんなん盤外ですらない >>473
一瞬なら注意しないだろうw
初手お茶ができないぞ >>475
だからマスクをしていない状態になった後は根拠規定に従いどちらも同じ反則負けにしている
その状態になる前はルールで定められていないのだから、事案毎に異なる対応なのは当たり前 ざっと読んだが、天彦擁護派は全く支離滅裂で論議に値してない >>479
完全にノーマスクだった時間が
長い事かな
お茶を飲む時間は一般的には
2分程だから
30分を2回ノーマスクは
悪意ある行為と裁判で判断されると
予想される 鼻出しでも一応は装着してるのと完全に未装着な天彦のケースは全く違うのにな? 処分の根拠が同じなのに、やり方が異なる一貫性のなさはヤバい。
連盟はアホすぎる。
天彦を一発アウトしたなら、日浦も一発アウトすべき。 裁判するというなら次の順位戦でも同じようにやるのだろうな。次は村田、その次は窪田か。申し立てするかな。 >>498
いまだにもなにも今まさに提訴されて審議されている内容なんだが
なぜか天彦が悪で勝手に決着つけてるヤツらが多くてびっくりするけど、まだ連盟の結論すらでてないぞ さっきから天彦と日浦は処分の規定は同じと主張してるやつなんなの
規定は同じでも状況が違うことは無視? 鼻マスクを一発アウトに
できない理由分からない
馬鹿
多すぎる
ワザとかどうか書いてないから
完全にノーマスクではなく
鼻マスクなら、注意が妥当と判断するのは普通、しかし記事によると何回も注意したから甘い判断だと思うがね
天彦のノーマスクは悪意ある行為
注意無し失格は妥当 >>503
規定が同じにしろと命じてるのは反則状態になっあとの話
反則になる前は棋士や立会人の裁量 >>496
逆に、言うが
藤井君でも長時間鼻マスクなら
注意されるよ 天彦も擁護派がアタオカで不憫
味方は薔薇のプレゼントの人だけ 天彦の方が明らかにうっかりっぽいのに注意せず即反則負け
前科ありの故意でしかない日浦には注意
ルールの運用おかしすぎて草 今泉とヤベー内妻はFBでお気持ち表明してるかな?
アベケンとかそこらへん引き連れて早く裁判して、どうぞ 藤井が鼻マスクならアンチが喜んで反則指摘しまくるだろうよ
まあ藤井は鼻マスクやらないが 昨年の佐藤天彦の際と異なり今回は何度か注意された上での反則負け
この点が大きく異なるやろ
コロナ禍の臨時規定には「鼻出しマスクNG」とは書かれてはいないそうだが現場で注意喚起しているのだから問題にはならない
マスクの不要・必要、鼻だしマスクの是非、呼吸の苦しさなどは別途議論する事柄であり今回の問題とは関係が無い
あくまで公平なルールの中での対局をとの意味合いでの反則負けであり同条件で対局し棋力で勝ち負けを決める
それ以外の要素は極力排除する
至極当然のことやろ >>513
でも完全にノーマスクと
鼻マスクで違うからな
頭が悪いのは
差が同じに見えてる
オメーだよ >>21
>相談を受けた小林七段が理事と協議し、再三注意したが、
「着用はしているが、鼻を出してはいけないというルールはない」と拒否し続けたため、対局開始から48分後に日浦八段に反則負けの判定が下った。
本人もいやいやマスクしてたけど鼻マスクまでNGにされてブチ切れって感じか
連盟も頭痛いだろうなぁ
今回は当人がややこしい上に天彦の時より分が悪いだろ ひでー話だな
マスク着用の拡大解釈を今更やるのかよ
だったらマスクを頭に乗せても許されるのかって話なんだが
棋士であり連盟会員だったら疑問に思うなら理事会にでも質問でもしたらいいのに >>393
不織布マスクをしてみたらわかるけど、鼻息はマスクを通過せずに横から漏れるだけだぞ >>513
うっかりに見えない人も普通にいるんじゃないか
場所移動する時にそそくさとマスクつけてたし 二歩指した棋士が「他の奴は事前に注意してくれたぞ」って文句を言っても通じないのと同じ
注意してくれるかは対局相手次第だ >>518
鼻マスクも結局ノーマスクと同じ反則負けなんでしょ?
何で同じルールで反則負けにするのに日浦には注意するの?おかしくね? 今でこそ鼻マスク勢やウレタンマスク勢を笑ったりしてるが
アベマでマウスシールドつけてる棋士たちを見てるときはキツかった 裁判で答えが出るだろ
外野がごちゃごちゃいう話じゃない タイトル戦出てくる棋士で日浦みたいなのがいなくて良かったな >>528
後は相手にもよるね。
特に文句を言わない棋士、軽く指摘する棋士、執拗に反則負けを要求する棋士と色々いるから。 >>526
立会人が注意したのは相手がそれを求めたから
反則を求めるのも注意を求めるのも大昔から普通に行われている また将棋棋士がおかしなことをしたのか
対局早く終わってラッキー。本人たちはこれで対局料数十万円貰えて何も思ってないよ
ニートもどき棋士をいつまで神格化してるのか。新聞社いつまで持つかなw >>532
相手次第で反則になったりならなかったりするなんて対局規定には書いてない >>529
ただ今回の場合、裁判は悪手
持って行っても「まず常務会に提訴しなさい」と差し戻しされるだけ
したがって
日浦は訴訟を起こすより先に常務会に提訴するべき
そこでNG出されて、初めて訴訟を起こせば受理される
勿論、常務会上訴の要件は満たしているし、論点もある
一番大きいのは「常務会が条文無視して鼻マスクNGにした」という点だな
ここは当然2ステップ目の裁判所でも取り扱って貰えるから >>534
相手次第になるのは警告の有無
反則自体は平等だ >>536
裁判は反則負けではなく
規定そのものの違法性を訴えるんじゃね?
知らんけど >>537
じゃあ注意なんていらないよね?
だって反則負けなんだし 鼻マスクについてもルールを整備しておくべきだったのに
天彦に提訴されても数ヵ月放置してる連盟が悪いな 連盟も日浦にしてやられたと思っただろうな
判定を下すまでのプロセスが明らかに天彦の時と異なっていて、前回は利害関係者が私利のため不当な判定を下したということの裏付けになってしまった >>537
Aがマスクを外した
Bもマスクを外した
そのまま対極が続いて終局した
感想戦して帰った
反則認定されてるの?
誰が反則認定するの? この場合は天彦九段と同じく警告なしで反則負けが一番正しいだろ。
人によって対応を変えるのはやってはダメ >>539
反則状態に達する前に注意を求めるか、注意をするかは関係者の裁量 >>540
それな。あれがあっても基準が曖昧なままだったのは驚いた >>538
反則裁定は基本的に対局料減額だから、当然金銭損害はあるので
それを対象に提訴できるでしょ
ただしあくまでも内部に上訴機関(常務会)を抱えているので、
まずそっちでやらないと訴訟を起こしても門前払いされるだけ >>540
明らかに連盟に不備があったのに対応を後回しにするという大悪手を日浦に咎められたな
今回の件が天彦に追い風になったことは間違いない >>536
マスクの着用求めてるんだから有効に着用するのは当然
マスクを頭にかぶって「はい、着用」なんて変態行為が認められるとでも?
口、鼻ともに呼吸する機関である
しかし、連盟だってまさかこのルール実際に適用するなんて考えてなかっただろうにな
短期間に別の理由で2件とは ノーマスクと鼻マスクなのにそこを頑なに無視するの草 >>544
反則じゃないのに注意するの?
意味分からないんだけど >>547
しかも、天彦の件が未決着であることを
mtmtにオープンにされてしまう、という特典までついてきた ID:TYU2l+NK
ID:eCsGCwq2
ID:deSyu/vQ 連盟は崩壊するわ
ブンヤの犬
真実に誠実であればウイルスは単離されておらず存在していないことが明らか
不正に加担して何事もなく過ぎるほど甘くないぞ >>543
人によるんではなくて程度による
サッカーでも酷いファウルはレッドカード、軽いファウルは笛やイエローにしてるのと同じ >>548
だから、ほとんどの機関では規定に
「マスクを『正しく』着用すること」
という風な書き方をしているのよ
それを怠ったのは明らかな連盟側のミス
書かれていなくても正しくつけるのが当たり前だろ!という主張は通用しないのよ >>547
法令も規範も「常識」というものがバックにあるんだよ
「口と両方の鼻の穴をマスクで覆うこと」まで書かれていないと理解もできないガキかよ >>550
貧乏ゆすりや独り言も注意されるよ
酷いと立会人が警告や非紳士行為として反則にできる規定があった そういや天彦はどうなったん?
こんな木端プロどうでもええわ >>555
ほとんどの機関では〜なんてあんまりテキトー言わないほうが良いよ? >>558
今日、mtmtに提訴が決着していないことを暴露されたw >>547
じゃあ日浦と天彦で仲良く頑張ってくれな… >>555
「着用」には「正しく」を包含すると考えるのが当たり前だろ
むしろ「正しくなく」着用していいなんて解釈は絶対にできないんだし
ネクタイ着用義務のドレスコードの店で、昭和の酔っぱらいみたいにネクタイ頭に巻き付けてきても入店できんだろ
「正しく」なんて触れていなくても >>559
テキトーじゃないよ
共通テストの受験上の注意ですら
「マスクを正しく着用すること」
と書かれるくらいだから、
ツッコミ要素をなくすために各機関慎重な対応しているんだよ >>561
まだやってんのか… 小競り合いが絶えないねー >>557
他の事は聞いてないんだけど
マスクの反則については関係者の裁量で注意できるか決められるルールなら、即負けにされた佐藤が不公平だし可哀想だな >>556
素っ頓狂なマスクの付け方をしてるなら常識云々言うのもわかるけど鼻マスクは街中でもよく見かけるし常識から大きく外れてる訳でもないしなぁ >>566
共通テスト?
機関の話は放棄したの?テキトーが癖になると話ができなくなってるね とまあこうなるからもろにしてない天彦とは違い鼻を覆う要請をしてから従わないから反則にしたんだろ。 渡辺の三浦事件のせいで一度は壊れかけた将棋界なのにな
藤井が出てきたおかげでなんとか盛り返してるのに
こんな事やってたら見放されるぞ
最初からマスクする気がないんだったら、
対局前にマスクしませんって宣言して不戦敗にしとけよ 橋本「俺様の出番がきたぜ(シュバババ」
mtmt「連盟は俺の敵!!」 >>569
他の話は例示だよ
対戦相手に注意をしてもらえるかについては平等なんてあり得ないし、求めることが間違ってるね >>570
マスクの着用を義務付けた
その法の趣旨を考えれば感染予防、移さない移らないだろ
であれば当然ながら鼻も飛沫を出し呼吸する器官なんだから口と鼻を防ぐ必要がある
そもそも鼻に覆いのないマスクはない
もうね、考える前の常識なんだよ
今回は何度も警告したのに従わなかったから反則負け
自然だね >>570
それは対局相手が気になるからつけてほしいと指摘があったからだろうなあ 全国で300人くらいのデカコバこと小林七段のファンの一人としては
たまたま立会やる日にこんなババ引いてしまって
巨体に似合わず心優しい方だし
心を乱されてしまって影響出ないか心配だわ
天彦のファンみたいにバラの花束でも送ろうかな(送らない) >>576
だから結局人によって反則負けになるかならないか変わるルールって事なんだよね
全然平等じゃないよ >>577
確かに感染予防の観点からすれば鼻マスクは注意されて当然
従わないなら反則負けも理解はできる
じゃあ天彦は?
感染予防を目的としたルールならマスクをつけてない天彦こそ注意するべきだったわけで、そこを永瀬の指摘から1時間近く泳がせてから1発アウトにする連盟の対応と矛盾するんだよね…
マスクに関して言えば規定は明らかに不公平に運用されてるわけで、そこに連盟の非があることは認めざるを得ないよね ID:gckPKsreが一日にどれだけフルボッコになってるのか観察する会 >>579
バラはともかく、お手紙送ってあげたらどうよ
デカコバは本当にお疲れさまだったよ >>581
天彦の件で問題点も露呈したから運用を改めた上で丁寧に対応した
それだけのことでしょ
天彦は天彦で訴えてんだから、そっちで決着つければいい 記事読んだらデカコバは理事に相談したうえで対応してるから
デカコバに非はないし責任はない >>583
さすが、常識はずれのおバカちゃんは言うことが違うわ
まず決めた規定の文言を読むことから始めろよ
勝手に尾ひれつけて「鼻マスクはダメ」って言い出したら、なんでも都合よく解釈することができるようになるわ >>582
理事が来るの待ってたから遅くなっただけだろ >>580
じゃあ感染したら問答無用で不戦敗だな
タイトル戦で体調怪しくてもスポンサーがNOだと言えば対局もするね >>581
注意をされなくても自らマスクを付けることができる
ゆえに注意してもらえる平等は無い
犯罪者が「あいつと違って俺は誰にも注意して貰えなかった」という言い訳が成立しないよと同じ 将棋連盟を脱退して、半マスク連盟を設立したら良い。何人かはついてくるだろ
半マスク連盟として、連盟所属棋士に勝てばいい 適用が不公平だからルールに従わない、という論法は無理
摘発されないヤツがいるから犯罪をすると言っているのとかわらん >>582
1時間泳がせたんじゃなく、立会人がいなかったんでしょ
だから立会人の常駐を決めて、今回も立会人が最終的に裁いた
天彦の件で運用が変わったわけであり、天彦は天彦で不当裁定と訴えてるんだからそっちで決めりゃいい話
一緒くたにするなよ
個人的には天彦の一発アウトは指しすぎと思うが、それはそれこれはこれ >>584
まあ本人のジャッジではなさそう
反則にするまで48分もかかったのは指示を仰いでたんだろうな >>591
お前のその主張が通るなら、
とっくの昔に天彦の提訴の結果が出てるだろうな
でも提訴結果はまだ出てない
つまり、天彦に注意を与えなかった点は論点になっているということ >>591
つまり反則負けになるかどうかも平等じゃないって事だよね
佐藤は可哀想だな >>579
文句言いたがる人の方がフットワーク軽いから
立会いお疲れ様でしたのお手紙やお葉書はいいと思う >>582
天彦を一発アウトにしたお陰で他の棋士がマスクをするようになったので感染予防になっている
また日浦をスムーズに反則負けにできた経験にもなった >>594
記事にて
大介が(天彦に知られない形で)別室にて映像で30分以上泳がせいたことが明らかになってるよ 半マスク連盟として独立しろ
必ずついてくる棋士はいる。その上で盤上でどちらが強いか戦ったらいい >>597
反則負けは平等
本人がマスクしないことが原因だから >>588
鼻だしマスクはオッケーです、なんて無理な尾ひれつけてるのは誰だよ
ルールの趣旨からもマスクの構造からもあり得ない
ガキが
そんなもん社会で通用すると思ってんのか? >>601
現連盟「おたくの連盟と対局していただく理由がどこにもないのですが・・・?所属棋士を護るためにもお断りさせていただきます」 プロ棋士としての優先順位が順位戦の勝ち負けより鼻出しマスクってのが残念だわ >>602
今回は立会人の注意に従えば反則負けを回避できた
だから平等ではない
頭大丈夫? >>600
泳がせていたと解釈するのか、確認の時間と解釈するのか
まあ、注意行っとけばよかった話ではある
天彦の件は ID:gckPKsre
↓
ID:xkzPQlgs
低能君IDチェンジ >>603
だったら規定改定して「ただしく」の4文字つけておけばよかった、という話だよ
それがない以上、連盟側に一定の非があることが認められてしまう
つまり100:0で日浦が悪い、とはされないってことよ 藤井五冠や羽生さんでも守ってるのに
鼻マスクは反則になりますわ >>597
マスクが鼻からズレるのは本人が意図してなくても起きるから直すように注意した
1時間もマスク外しっぱなしは本人の意志がないと出来ないから一発で反則になった
この違いだろ 注意からの警告も無視なんだから1ヶ月なりなんなりの対局禁止にしたらええ
負けて終わりじゃあかんやつ >>612
30分前に大介の監視が始まってるなら天彦が一度つけてその後外したのもリアルタイムで見てたんだろうな・・・ >>608
さすが低能くんはやることが違うね
IDは簡単に変えられるんだよ? >>606
うん、だから相手が注意を求めたから立会人が指摘した結果だよ
そして注意をしてもらえる平等は保証されていない
犯罪者の例を出したのに難しかったか? >>612
一時間経つ前に注意すればよかっただwww >>616
だから立会人が注意するかどうかで反則負けになるかが決まるなんて平等じゃないよね >>617
故意にやってる相手にいちいち注意する必要性はないだろ 平藤は注意を求め、永瀬は一発退場を求めたってことかな >>590
やべー囲碁の方は延期と不戦敗両方あるじゃん
こっちの方が揉めそう >>610
そんなもん通ると思ってるのか?
間違って裁判になっても「マスクの着用義務には正規の使用法が想定されていると考えるのが適当である」で一蹴されるわ
世の中、ひろゆきみたいな詭弁は通用しないんだよ マスクマスク騒ぎすぎなんだよこの国は
海外なんてマスクすらまったくしてないぜ >>618
うん?どちらも立会人は自発的な注意をしてないぞ?
ヤフーニュース読んでないなら無理にアンカしなくていいぞ >>621
延期は謎延期なんだぜw
ほとんどは不戦敗
リーグ入りが掛かってる予選の最終だろうが不戦敗
だけど偶に理由不明の延期がある >>619
お前頭おかしいよマジで
根本的な所がズレてる
なんで佐藤だけ突然一時間経過してから注意するかの判断がスタートするんだwww とりあえず天彦の反則負けが無効になることは確定したようだね >>623
お前みたいな馬鹿って何処の職場にも必ず一人はいるな
そう言う奴に限って感染して周りに迷惑を描けるんだよ 囲碁だと待ったが注意だけで反則にならないケースも存在するらしいな >>624
対局者の申し出を受けて、立会人が判断して注意したんだろ
で、佐藤にはその注意がなかった
だから平等じゃないよね 将棋連盟の拠り所は注意しなくても反則負けにできるという点だったから
天彦の反則負けが無効になることが確定しました >>627
それは違うな
あくまで対戦相手の指摘があって立会人が動くのであって、永瀬は一発退場を求めたのに対し平藤はまず注意を求めた >>627
何もおかしい事は無いぞ
故意にやったのかやってないかで判断が変わるのは当たり前のことだぞ?
実際の裁判でもそうだぞ 今日の天彦 機嫌の悪い会長にボロ負けで降級へまっしぐら >>625
延期と書いてたりするが実際そのとおりにならないのか
囲碁の方がザルだな >>633
対局者が注意を求めたなんてどこに書いてる? >>631
?
対局者がそれぞれ別の対応を求めたからだぞ
マジで分かってないなら無理するなよ?
どうせキミの評価は変わらんし >>622
理解してないな、お前
誤解を与える文章であった点で既に連盟に落ち度ありなんだよ
「こんなもの正しくつけるのが当たり前だわ!」なんて主張しても
だったら誤解を与えない条文にすればよかったね、と言われるだけ
そして文章の不備と
日浦の鼻マスクはあくまでも別件処理だよ
日浦の鼻マスクがNGとしても、文章の不備がおとがめなしになることはない >>634
キミが気づいていないだけ
何度も別のIDに変えて、また戻して…なんてやってるんだよ
だから、君みたいな低能くんが簡単にID変えてないと思い込んでしまうんだよ >>610
着用って書いてあったら正しく付けるのが当然と解釈される
ネクタイ着用って書いてあって頭に付けるアホはいない >>639
あのさ、もうそれ対局相手を物理的に再起不能にしたら勝ちじゃん
いつから将棋はなんでもありになったんだ?
対局者の思惑でなんで勝敗が決まるんだ? >>632
マスクつけてなかった事実は揺るがないけどな >>640
どこに誤解を与える一文があるんだよ
きみ、一本でも法律読んだことある?
「正しくなく着用していい」なんてどうやったら解釈できるんだよ、アホクサ
重箱の隅をつついて悦に入るのは中学生くらいまでにしとけ
「マスクを耳にかけること」という条文だったら誤解を与えるがな >>648
?
永瀬と同じ対応をしたんだとどこに書いてるんだ? >>643
一日中みんなにバカにされまくっててもID変えなかったんだから根性あるよ 反則負けの結果はどうでもいいが、その前に「注意があった」ということの方がよっぽど重大な問題だろう。
注意はせず一発アウトなんじゃなかったっけ?注意したら助言になっちゃうとか言ってる人もいなかったか? >>652
いや、お前がソースにない事を勝手に言ってるから聞いてるだけなんだが? 囲碁みたいにコロナで不戦敗システムになったらそれこそみんなマスクちゃんとつけるようになりそう
濃厚接触でも不戦敗でしょ
マスクちゃんとしろやゴラァ!ってなるわ >>655
平等にすべきだといってたのはお前やん
ならどこに2人の対局者が同じことをしたと書いてるんだ? >>657
じゃあどこに対局者が別の対応を求めたと書かれてるんだ? >>654
注意したのは天彦の時と違って、故意に鼻からズラしてるのか自然にズリ落ちたのかわからないからでしょ あれだけ話題になったら次は一度は指摘するよう改善するでしょ常考 >>658
状況が違う別人が同じことを話すと考えるのはなぜ?
探してもソースが全く一致せんぞ
これで不平等って何が言いたいのキミ? 立会人を務めた小林裕士七段によると、日浦八段は午前10時の対局開始時にマスクから鼻を出したままの状態で、対戦相手の平藤真吾七段(59)がしっかり着用するよう求めたが応じなかった。
相談を受けた小林七段が理事と協議し、再三注意したが、「着用はしているが、鼻を出してはいけないというルールはない」と拒否し続けたため、対局開始から48分後に日浦八段に反則負けの判定が下った。
日浦八段は、以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており、判定を受け入れたうえで「分かりました。裁判します」と言い残して将棋会館を後にしたという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/263aaa77c12a7919451754d7960c124660691732 >>661
いや、論点ずらさないで
「対局者が注意を求めた」とか、「対局者がそれぞれ別の対応を求めた」とかは、どこに書かれてるの? この件でルールの目的がはっきりしたな
感染拡大防止じゃなくて、同じマスクというハンデの条件を揃えることが目的なんだよ なんかYahoo!に載っててめっちゃコメントついてるじゃん
いつもマスクで揉めてる業界だとしか思われないだろうね >>21
部分社会の法理で、裁判所から門前払いくらうのが目に見えてるけど… >>651
単にマスクを着用すること、ならば
人によって着用方法はいろいろあるからな
鼻出しどころか顎マスクも「つけているだろ」になってしまう
それは人それぞれの考え方であり、それをもってして否定することはできない
それを回避するために必要なのが「正しく」の1言語
これで鼻出しと顎マスクを公式にNGにすることができるってこと
もっとも、不織布に限らなければマスクにもいろいろな種類があって
鼻だけのマスクもあれば、
野球のキャッチャーマスクも広義のマスクにあたるから、
単純に「マスク=鼻と口を覆うもの」とは考えない方がいいよ >>668
いやいやw
次はお前が永瀬と同じ主張だというソース出せよ >>23
マスパセは、暴力振るった基地だけど、
日浦は、確信犯とはいえ、暴力振るったわけでもないからねえ
ただ、順位戦を反マスクの政争の道具にしたのはスポンサーからしたら気分悪いわな >>670
いや、まずはお前からだろ
お前が言い出したんだろ >>672
アホw
同じだというソース無いんだから別の主張にだと考える他無いだろ
それとも永瀬も「しっかり着用するよう求めた」ということか?w >>637
最初の感染者は名前を明かさなかったが
一人だけ不戦敗になった棋士がいて「ああこの人か」ってw >>673
つまり、ソースがないのに勝手に「対局者が注意を求めた」や、「対局者がそれぞれ別の対応を求めた」と妄想したんだね >>671
順位戦を己の利益のために利用したのは連盟で天彦も日浦も被害者だよ
事の発端は会長大介の利害関係コンビが天彦に対して不平等な判定を下したことだと忘れてはならない
日浦が今回鼻マスクで対抗したのはそんな連盟に対する抗議の意味も強いだろう >>676
つまり、ソースがないのに勝手に「永瀬と平藤は同じ対応を求めたのに不平等だ」と妄想したんだね 裁判するって鼻出しマスクがマスク着用にあたるかどうかを訴えるの?
ちょっと頭大丈夫なのこの人 >>677
臨時規定が撤廃されるまで
つい最近過去最高の死者出してるのに緊張感ないのもどうかと思う >>669
きみさ、本気でそんなこと社会で通用すると思ってるの?
法やルールには立法の趣旨があるんだよ
今度の場合は感染予防なんだから鼻だしも顎もアウト
というより正規の着用方法が求められているのは自明の理
「正しくなんて書いてないーーー」
アホクサ
こういうののたちが悪いのは正しくと書いてあったらあったで「正しくの定義はーーー?」とか言い出すんだよ
連盟も裁判所もそこまで暇じゃない >>680
youtubeで反ワク&反マスクのチャンネルに出演したりしているので
そっち方面からサポートあるのかも >>679
俺は対局者が同じ対応を求めたなんて一言も書いてないし、そもそも対局者の求めで反則負けになるかならないかが変わるなんておかしくねとしか思ってないから
残念だったね 別の対応を求めたなら不平等という主張が崩れる
同じ対応を求めたとするなら永瀬も着用を求めたことになり一時間放置云々が崩れる
詰み、かな 対局相手からクレームが出たんだから当然マスクするのが当たり前だよな
他人が迷惑だと思う行為はマナー違反だ 鼻マスクはマスク着用とみなされるのか?のタイトルで香川が弁護士呼んで動画ネタにしそう というか対局者が文句言わないと鼻だしマスクでもいいのかって
いうほうが問題じゃね?
濃厚接触者問題あるなら対局者言わなくても立会が動きまくって確かめないと マスク騒動が棋界のお家芸になりそうで悲しい
一体何と戦ってるんだって感じ… >>682
アホはお前
着用方法なんて2021年の大学入試共通テストを機に
厚労省がようやく「正しい着用方法」を定義したのであって
それ以前は各社任せ
なので、今では「正しい」がどんな着用方法なのかは
明確に定義されている
しかし、連盟の臨時対局規定はこれとほぼ同時に制定されたから
正しい着用方法が定義されていない
しかし、問題が起こるまでの約2年間、規定を修正する時間があったにもかかわらず
修正してこなかったのだから、その点は連盟にも落ち度はあるとみなされてしまう >>688
それは有り得るな
また連盟主張100%正しいとする弁護士呼んできて
連盟のプロパガンダ務めるのか
香川接続数だけは稼ぎたいからなwww 豊川孝弘@Toyokawa_shogi
開いた鼻が塞がらない
午前1:05 2023年1月11日 裁判がなんでも解決できるものと勘違いしてるな・・・日浦 >>691
厚労省が正しいマスクの着用法を示しているなら、それが事後であれ準用されるだろ
少なくとも、不正なマスクの着用法を許す臨時規定になんかどうやったって読めない
あんた本当に法にうといね 裁判めっちゃ楽しみだな
裁判なったら毎日お祭りで盛り上がりそう、負け確してる羽生より盛り上がるかもそれんぞ 日浦は当初からルールに反対を表明しているし、指し手そのものは一貫している
仲のいい棋士で恣意的に運用している現状は変えてほしいね >>691
そもそもマスクってのは感染予防や衛生のたあめに用いられるもの
自転車が今度、ヘルメットの着用が努力義務になるが、首からヘルメットぶら下げていても着用にはならんだろ
たとえば一部保険が降りないので提訴しても、「ヘルメットは頭部を衝撃から守る装備であり、首にひもをかけて後部にぶら下げ、頭部を保護していない状態は着用と認められない」って判決文になる >>702
目的がそうなら長時間放置して一発レッドではなく、違反した場合即注意しなくてはならないね。放置したら(マスクの効果はさておき)感染対策にならないのだから。
結局は永瀬天彦事件との矛盾が生じる >>700
裁判にすらならん
懲戒処分ならともかく反則負けは係争性が無い事案 >>77
本当これ
他のトップ棋士と比べれば天彦もマスクなんて馬鹿馬鹿しいちょっとぐらい外してても別にいいだろって思ってたことが丸わかりなのにいろいろ言い訳してるのが見苦しい >>702
だから、「正しく」の文字を入れるだけで解決できて、それを入れない連盟にも落ち度があるという話だよ
それすら嫌がって正しくつけるのは当たり前、それを読み取れない日浦が全面的に悪くて連盟悪くないと主張する理由は?
もしかして、お前は大介か? せっかく王将戦の解説で評判よかった天彦も、こんな形で蒸し返されていい迷惑だなw 日浦って馬鹿なんだな。立会人の警告に逆らうなんてね。マスクの着用は不要だ。って言う主張があるなら、他に提案する方法があるだろう。子供じゃないんだから >>691
マスクじゃこうだろう
「マスクの着用義務は感染予防の目的があり、合理的かつ妥当である。鼻を出した状態でのマスク使用を着用と認めるかについては、マスクの使用法についての社会的な了解、なおかつ感染予防の意味からの要請から認められない。着用義務は正規の使用を前提としていると合理的に解せられ、原告の訴えは認め得ない」 連盟としたら造反者への対応をスポンサーに見せる形になるから今までのようななあなあでは終わらんだろうな。
激甘でも退会勧告ぐらい突きつけんと面子保てんだろこれ。 >>709
他にも提案した上での事みたいよ。だから筋は通っている 感染予防には鼻を出して口だけを塞ぐほうがいいかもしれんしな
マスクの付け方を専門外の連盟がとやかく言う資格はない >>703
それはそれこれはこれ
そっちは天彦が訴えてるんだからそっちでやればいい話
>>707
「正しく」がなけりゃ正しく着けなくていいなんて法理論はないんだよ
正しい着用方法は厚労省が示したんだろ?
それ準用するまでだろ
ちょっとは社会に出ろよ >>715
キミは他機関がわざわざ「マスクを正しく着用すること」と規定に明記した意図を理解した方がいいよ
当たり前だろ、が通じないのが法社会 >>713
将棋連盟がルールとして決めた事だから感染対策がどうとかは関係なく負けは負け 立会人の裁定に従わないのは反則負けに加えて懲戒処分があって良いレベル まあみんながきっちりマスクしている中できっちりしていないやつがいたらそれはズルしてるようなもんだよね
酸素を多く取り込むズル(笑) どうして佐藤には注意せずにいきなり反則負けにしたの? >>724
対局相手が即反則負けを要求する異常者、裁定者がズブズブで一発レッドを出せるまで泳がせたから もうほっといたれよ、56にもなって反抗期とか悲しいやろ 違反があったとき注意して正すのか一発アウトにするのかが、裁定者の思惑一つでいかようにもできること、
その裁定者が利害関係者であることがヤバい。欠陥ルール。 天彦と違って自ら反則負けに行った感あるのに裁判とか勝てるのかよ 鼻出しで警告無しアウトにしてたらそれこそ揉めてたな ヘルメットを首にぶらさげて原付に乗ってるようなもんだろ >>730
強要が酷いんじゃないよ、人によってやり方を変えるの規定のガバガバ運用が酷いんだよ こういう自己主張のやりかたなんかに似てるなと思ったがアレだ
炎上系youtuberだ ルールが中途半端だよね
再三違反したものは退会処置をするってちゃんと付け加えないと >>608
そのお方は天彦提訴スレのアイドル8条様だぞ
丁重に扱え 鼻出しマスクのアホそうな感じはなんなんだろうな
CNNとか見てたら外人でも時々おるけどめっちゃアホそうに見える >>21
草
まさか将棋界が世論に一石を投じることになろうとは >>70
草
窪田や永瀬とやってほしい
一瞬で通報されそう 反マスクが勝ち負けより大事ならもう退会してもらえよ 日浦を老害ジジイと思ってる人がいるようだが全棋士参加のNHK杯で予選を勝ち抜き本選出場し永瀬王座に勝つほどの実力者だぞ。2021年NHK杯でだ
あの年でC1にいることでもわかるように彼もまた古強者。邪険に扱うべきではない >>751
全く無関係で草
実力があろうが無かろうが、やってることはただの老害 将棋棋士の頭脳派集団みたいなブランディングも過去の産物だな 羽生と藤井のタイトル戦が実現!うおおお!と
盛り上がり第一局から良い将棋で
ファンが盛り上がってる最中に
こんなくだらん騒ぎを自分から起こすって自己中やなあ…。
注意されて直したらそれで終わりで
何のニュースにもならなかっただろうに。 コロナ感染の後遺症「ブレインフォグ」のリスクも忘れるな
ーーーーーーーーー
コロナ後遺症の「脳の霧」 シナプスの破壊が一因か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD079ND0X01C22A2000000/ >>386
レベルの低下なんて大半の人が気づかない事を理由に
契約金減額を持ち出すのは無理筋という話 >>751
今回の事とは関係ないよね 例え藤井がマスクを拒否したとしても俺は同じように批判した >>757
朝日杯が750万に減った理由って何だったんだろ?調べても分からんかったが >>366
妻とふたりで妻の母親に暴力ふるって片目を失明させて
実刑判決を食らい引退後除名になった棋士いるぞ
その身分で今年平塚囲碁まつりに出演しているのはどうかと思ったが
>>372
連盟じゃなく日本棋院
依田九段の件はベテラン棋戦がなくなった責任を負わされた説もあるので
一審で棋院有利の判決が出た事自体が意外ではある 一言でいうと日浦ってやつ格好悪い
棋士辞めるつもりで裁判するの? >>760
タイトル戦の一番低い獲得金額が1000万円だったから
一般棋戦の朝日杯が1000万じゃおかしいということで
減額したんだろ 将棋界らしくノーマスクにしたければ香落ちにすることとかそれらしいルール作りゃいいのに 天彦の時と違って日浦の味方をする
棋士の発言がさっぱり無いのは
(さすがにアレは庇えない…)という
プロ棋士の読みなのかなw 日浦市郎八段は反mask派の代表的存在
bunshun.jp/articles/-/52335?page=2
連盟外の反mask活動とも関係あり
twitter.com/jinkouzouka_jp/status/1612639267205046274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>767
正直、天彦他棋士たちは日浦に関わりたくないだろ >>483
年上でも平藤先生の方が段位下だからね
日浦先生がそうとは言わんが序列が上の棋士の
言う事しかキカネという棋士は割といる 今回は注意があった上で本人の意志でやったことだから庇う必要がない >>769
マスクに文句ある人は藤井五冠と対戦させて分からせるしかないなww
藤井五冠炎の〇番勝負(反マスク派)の再現やな 規定で2m以上離れていればノーマスク可なんだろ?
いいことひらめいたんだけど、将棋盤を2m角にすれば2m以上離れるから問題なくね?
はい、マスク問題、解決。 裁判も面倒だが将棋のイベントに反マスク団体が乱入とか騒ぎになりそうなのが心配
今までも鼻出しだったのか知りたい 天彦も存外アレだから
「日浦先生は被害者。これは連盟の横暴だ」とか言い出すかも >>771
藤井君はマスク逆さまにつけてたことあるからなw 他の競技では、この手の話は出ないだけに、将棋界ってこんな人が多いの?って印象を与えるわ >>774
2021年10月のだけど、
最初10分くらいはきちんとマスクしてる。
鼻も隠してる。
で、その後は完全ノーマスクw
感想戦も完全にノーマスクw
https://youtu.be/JosMJgEv7Ug どの根拠を信じるかだよな
おれは日本感染症学会のデータを信じてるからマスクはする
ってか>>780の図はいろいろ間違ってるだろw ウンコ撒かれても直射しなけりゃなんとかなるだろ
そういうことだ
マスクは直射をとめるから >>765
永瀬「(こいつマスクしてない…よし…まだ気付くなよ…)あーこいつマスクしてまーせーんー!ハイ俺の勝ち~!」
そりゃあ何の為のマスク着用ルールかと考えれば擁護も出ますわよ
こいつは何度も警告をしてもらっているのにガン無視だから WHO、長距離航空便でのマスク着用支持 オミクロン株派生型の感染拡大で
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/79bedb8a74406f6891c5718b93f52ba4840f3156 日浦はコロナになって成績戻してるから
マスクの不平等活用して勝って来たんじゃねえの?
だから必死なんだよ ルールを守らない奴は
ひょっとしたら感染してても申告待機しない危惧がある
夜道で横チンだしてる奴にすれ違ったら
ひょっとしたらヤベー奴?と怖くなるだろ
そういうことだ > さて、人間が咳をするときに大事になってくるのが、マスクですね。咳をするときに口と鼻の前に布が一枚あると、咳がブロックされて飛沫がその先に飛んでいかない。普通に売られているマスクをサージカルマスクといいますが、要するにサージカルマスクは飛沫が飛ぶのを防止する道具なんです。
逆に、ここを誤解している人も多いんですが、感染を起こしていない人がマスクをするのは無意味です。なぜかというと、飛沫というものは飛び散った後、周りの空間にウワウワと漂っているんですね。だからマスクを着けても、じつは鼻の横やほっぺたの横、顎の下などが隙間だらけなので、飛んでいる飛沫なんてすぐに入ってきてしまうんです。なので、症状のない人が飛沫に対してマスクを着けるのは、全くの無意味です。
マスクには、ウイルスから防御する能力はありません。マスクを作っている会社は「ここの層でウイルスをストップできますよ」みたいに性能を謳っていますが、問題は布の性質ではなくて、隙間があるかないかなんです。
それじゃあ医療用で使ってるN95マスクはどうかというと、じつはあれは密閉性が高くて、隙間がないんですね。ですので、あれをきちっと着けていれば飛沫が飛んできても大丈夫。だから、例えば麻疹の患者さんを診るときにもN95マスクは使われています。
ではなぜ一般向けのマスクをみんなN95マスクにしないんだというと、じつはN95マスクはガスマスクみたいなもので、密閉性が高すぎるんです。息ができなくて、とても長時間は着けていられない。ぼくがエボラの対策でアフリカに行ったときにもこれを装着して入ったんですけど、1時間も経つと結構苦しくて、それ以上はなかなか続けられませんでした。巷にはネットでN 95 マスクを買っている人がいますけど、大体着け方が間違っています。息苦しいから隙間をつくるわけですね。でも説明したとおり、隙間があったら意味がないんですよ。もう全く、マスクの無駄です。
というわけで結局のところ、N95マスクにしても普通のサージカルマスクにしても、防御のために使う意味はありません。
意味はないけどお守りみたいなものかな?(´・ω・`) >>784
やっぱりウンコロナ脳には理解無理やな
空気中のウイルスは3時間程度生き続ける、だから間接でも無意味 >>765
日浦はC1だけど、フリクラ程度で正論言っても潰されるの何度も見てきてるからな
天彦擁護が結構あったのは実力制名人の有資格者だからってのも大きいだろ
将棋脳は将棋強い方が偉い N95つけて目からも感染するからゴーグルすればおうけい
まぁ窒息死するかもしれないが ここまでやれば防げるかもしれん マスクの効果の有無に個人的な思いはあるだろうが効果有りの説を連盟として選んだのだから従うべきだった
裁判なら連盟で決めた後にすぐ起こせば良いのに
今回のも有森さん相手ならしてたんじゃね? 佐藤さんの不可解な反則負けに不満を抱いていた将棋ファンもこの裁定で一気に爆発するだろうね
裁判で済めばいいけど下手すれば日浦さんを中心とした大規模なデモに発展するよ
将棋ファン以外にもマスク着用に疑問を持つ国民は五万といるし来月には10万人規模のデモ隊が国会や将棋会館を囲うだろうね 俺が嫌ならルールなんて守らなくていいしそれが正しいんだあああ、て自分勝手な奴多過ぎて震えてる 平藤これ負けたら降級点つきそうだったんだな。勝負に影響出るなら主張するよな、人間は欲があるから
せこいけど 車運転とかしてても自分勝手でむちゃくちゃな運転してそう >>790
それ岩田さんかな
これまでのウィルス性の病気は発症すると人にうつるほどの曝露が始まってた
なので何の症状もない人がマスクをすることはあまり意味がないと言っていた
ところが新型コロナは発症数日前から曝露が始まって
全く症状の無い状態でも人にうつすことがわかったので従来の常識が使えない
マスクは有益だと考えを変えた 記録にうつったら大変
もし三段だったらどうすんだって 武田教授とか参政党とかにかぶれてるのかな?
めんどくさい人だな
棋士もファンがいてこそ成立してる商売なんだから社会性は要求されて当然だよ マスクをしてないからって逮捕されるなんて馬鹿なことはないだろ?それと同じ
マスクをしてないからって将棋が負けになるなんて馬鹿げたことは許してはいけないだろ
そんなことをすれば真剣勝負をしている対局者にも、順位戦を支えてくれているスポンサー、
そしてなにより将棋を楽しみにしているファンに失礼だろ
おまけに 対局規定は鼻までマスクをしろと書かれていない全くの欠陥規定
裁判になれば日浦さんの200%勝ちだしそもそもこんなの世間が許さない
統一協会問題並みに 連日ワイドショーで取り上げられて政治問題になるだろうな 事前警告なしで奇襲された天彦とちがってコイツは反マスクオカルトだからな
永久追放でも良いよ こういう問題児って除名処分とかに出来ないの?
自分の主義主張の為に意図的に負けるって害悪過ぎるよ 反マスクって本当にキチガイしかいないな。ゴネてる小学生みたい >>801
ほんこれ
ノーマスク本人がコロナ罹ろうがどうでもいいけど、ほぼボランティアみたいな待遇で働いている記録係の奨励会員を感染の危険に晒してることわかってんのかな 対局資格は停止できても除名は無理だろ、公益法人だから
除名なんかしたら単なる利益団体ってのがばれるぞ 将棋板はガイジしかいないと思ってたけどニュースがガイジだと相対的に住民がまともになる あまり話題にされないけど現在1日の死者数が過去最高を更新してる最中なんだよな ちょいちょい盤外で話題提供してくれる将棋界はやっぱおもろいわ 今回の要点
1 マスク時に鼻までマスクしてないとダメという規定はなかったが
それでも反則負けにしてよかったのかどうか
2 天彦の時は「注意なしの一発アウト」、今回は何度も注意してからの販促適用。人によって注意したりしなかったりしている問題。 >>814
しかも医師会は感染者の実数はもっと多いと言っている
入院先が見つからない状況 これは悔しいけど日浦に分があるわ
コロナは単なる風邪だし、マスク不要なのは世界の常識だしな。 >>820
確かにマスク自体、する意味があるのかっていうのはあるね
厚労省なんかでもマスクは「推奨」であって、強制ではないし
法務省なんかもコロナやワクチンでの差別はやめろといっているので
マスク差別もやるべきじゃないって考えてそうではある こういう捻くれ者って「あなただけ特別にマスク無しで良いです」って言われたら逆にちゃんとつけるようになるの? >>796
体制転覆まであるな
後に「将棋革命」と呼ばれるだろう このままだと失格にせざるを得なくなりますよってのにそれを続けるのは異常じゃね?
マスクするしないって事とは別次元のとこの話だと思うよ天彦の件とはそういう意味でレベルが違う マスクがどうとかなんてどうでもいいが
1年かけて戦う順位戦でマスクしないとダメですよがマスクしなくてもいい途中でルール変更するのも不公平でおかしな話
最初に決められたルールをやり通すべき 連盟は、天彦の件さえ「うやむや」にしそうな雰囲気だからなぁ
もう流石にパブリックコメント出さないとダメだろ >>825
その場合「天彦だけ」が注意されずに不当な扱いを受けていることになるから、処分取り消しにしないとダメだろうね 日本の社会全体で見ればコロナが拡がって老人が死にまくった方が良い
老人が減れば年金給付額が減るし、しかも身体弱い奴が減れば医療費も減る
家計も老人ホーム費用が無くなればその分を有効に使える
コロナが拡がれば良い事づくめ もはや連盟の持ちネタだな
m-1でも出るつもりなんか >>830
それガンにも同じ論理が適用できると思わんのか? >>829
別に規則にあるわけじゃないし
注意するかは裁定者の判断だから
ならんでしょ
そもそも状況も違うし >>832
ガンとコロナでは年齢によるダメージ差が違うだろ 日浦は天彦の事件以降も、指摘されなかっただけで鼻出しマスクだったのかな
指摘されたらされたで反マスクの主張に利用する気だったとか >>834
哲学とか思想の話よ
医療というのは寿命という運命に抗うことで発展してきたのだから どうせ実力で落ちてもうすぐ引退に追い込まれるんだし引退勧告していいんじゃない? >>833
>注意するかは裁定者の判断だから
好きなやつには何度も注意
嫌いなやつには一発アウト
こんなん許されていいわけがない
>そもそも状況も違うし
せいぜい一回ならわかる。鼻マスクでもアウトですよっていう
ルールの解釈を伝えるという。
でも、それなら天彦にも、これだけ長時間だとアウトですよ、
と伝える必要があったとは思うし
日浦にはその後も繰り返しの注意をしてるみたいだから、恣意的な運用になるだろうね >>832
癌は若い奴らも殺すからダメだな
社会の負担である老人をピンポイントで殺すコロナは救世主かもしれない >>12
こ、これはw...
手前の左側の若頭・松尾にフォーカスが当たりそうになるけど、一番奥、右側のササシンの顎マスクが強烈だな... >>839
お前には大切なじいちゃんばあちゃんとかいないんだな
なんか可哀想な人生だわ >>839
なぜコロナは若者は死なないと思うのか
若者であっても風邪でも死ぬんだよ
自分の論理がおかしいなって考える癖をつけた方がいいよ >>519
「警告だけで済ましたケースなど無い!」
「対局中の棋士に注意したら助言だ!出来るわけが無い!」
という嘘が蔓延ってたのよ。昨日まではね。
意味不明?その通り。 コロナで死ぬ若者なんざ交通事故より少ないのにアホか >>844
蔓延度による確率の話になるがお前のようなバカには理解不能だろうな >>841
じいさんは死んだ
婆さんは老人ホームで完全にボケてるから本人の尊厳のために早く死んだ方が良いかもしれない
まさか殺す訳にはいかないけど病気ならみんな気持ちの整理つくしな >>520
どう分が悪いんだ?
「鼻マスクが着用に当たらないという解釈は有り得ないので間違った注意であって従う必要は無いと判断したんです。原告に非は有りません」
って言ってくれる弁護士が見つかるとでも? >>845
コロナで頭悪くなってるお前の理論なら、交通事故が怖くてこども部屋から出られないのかねw
コロナが死因になった若者はほぼゼロなのは数値が示している >>846
血縁だけじゃなくて、近所のじいちゃん、ばあちゃんだって
長生きしてほしいとしか自分は思わないわ 天彦はマスクを嵌めてなかったので注意するまでもなく反則負け
日浦はマスクを鼻まで付けて欲しいという対局相手からの抗議を受け
立会が理事に相談した上で抗議に対応した
臨時規定ができてから警告だけで済ませたケースというのは天彦が主張しているが
どのような実例かわかっていないので現状本当にあったかどうかはわからない >>842
若者がコロナで死ぬ可能性なんて普通に道歩いてて交通事故で死ぬ確率より低いから、あえてコロナを怖がる意味がない
自分の論理がおかしいなって考える癖をつけた方が良いよ >>850
警告無しで済ませたケースまで含めれば皆無じゃないことは映像で容易に確認できるんだろ?
知らんけど >>848
死ぬ確率を下げる努力を放棄すべきかどうかという話とは別次元の話だが
お前のようなバカには難しようだな >>851
若者ががんで死ぬ確率も同じだが雷で撃たれる確率もすべて同じ論理で語るのかね?バカがしゃべるなw >>848
交通事故は可能な限り対策を施してるだろ
マスク付けりゃ良いだけの物を拒否するのは頭おかしい マスクって医者によると感染防止に効果があるわけではないって言ってるし、対局前に抗体検査なりPCR検査なりして感染してないことを証明すればマスク無しで対局してもいいやろ
政府も推奨だしな >>856
一部の医者が言ってるだけのことを医療界の総意とするアホ >>838
だから基本的には中立な立場の人を立ち会い人に置くんだろ
天彦の時は立ち会い人がいなくて会長が裁定せざるを得なかった点は非として認めてる >>857
同じこと思ったw参政党とか支持してそうよな >>86
氷点下の屋外にいると息がよく見える
口呼吸だろうが鼻呼吸だろうがマスクを付けようが付けまいが外界に出ていく飛沫量は変わらないが
ノーマスクは方向性があるのに対してマスクを付けると顔の周りにもやっと漂って上に登っていく これまでの相手がずっと言わなかっただけでずっと鼻出しマスクだったのかね。
平藤七段は年上だから言えたけど、若手とかは言いづらかったのかと。 天彦のケースは個々の棋士におけるルールの認知度の問題として語れるが
今回のケースは「そんなルール知るか!」レベルの試合放棄みたいなもんだろう 次元が違う サッカーの審判だって一発レッドにするかイエローにするかは審判の裁量
天彦の場合時間も長いし故意と取られても文句言えない動きだったし
一発判断されても仕方ないよ >>855
何を持って可能な限りなんだ。他人への可能性を考えるなら老人の免許は剥奪しないといけないな
そもそもマスクが対策になってるなら日本だけコロナ終わってるわ >>857
研究結果ででてるのに、、
否定しかできないバカだねー >>865
それはWHOとかで認定されてるの?
都合のいいのだけ切り出してるだけだろうが >>849
「老人は社会の負担だから捕まえて殺します」っていう法律作ろうとしてたら当然反対するし、近所の老人がコロナで死んだら可哀想とは思うけど社会全体で見たら悪い事ではない
身近で起こらない事を願うのみ
生物的にも人間としても70歳過ぎた様な老人にはもう「やらなきゃいけない事」は無いんだよ
「死ぬのが怖い、もう少し楽しみたい」だけで社会の負担がもの凄い事になってきてるから、それを自然に排除してくれるコロナウイルスは救世主かもしれない >>706
どういう事かは分からないが、こういう事だな >>520
裁判だなんだといえば、対応に金も手間もかかるから頭痛いとは思うけど、別に分は悪くない
>>847
弁護士は見つかるよ、反マスク弁護士も居るからねw >>854
癌と雷?
何を言ってるんだお前は
若者はコロナで死ぬ確率がクソ低いから気をつける必要が無いって言ってんだよ 注意されたのに裁判ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 年取ったオジサンってプライドを拗らせて
おかしくなる人が居るからなあ…。
元からそんな状態なのに重ねてコロナ騒動が来て
「俺だけは真実を知ってる!世間の奴らは無知!」と
信じ込んだりするんだわ。
長年感じてきた「世間の進歩について行けない衰えた自分」
「若い連中に軽く扱われる屈辱」が
「俺だけは真実を知ってる!世間の奴らは無知!」で
1発形勢逆転した気分になって自分に酔えるんだから
拗らせオジサンがこの誘惑に勝つのは難しい。 あの屈指の巨漢デカコバが肩をすぼめて「鼻を覆ってきちんとマスク着用してくれませんか」神妙に腰を低く願い下げしてたの
想像するとジワジワくるなw >>870
ガンになる確率も低いからガンにおける研究開発は不要でいいな?
風邪も別にたいした事ないのなら薬もいらんだろう
お前が言ってることはそういう事だ 裁判起こそうもんならもう除名処分でいいやろな所詮人気ないロートル棋士
それ以前に裁判所から「え、そんな主張通りませんよw」門前払い食らうのがオチだろうけど 反マスクってマスクの正当性より
単に言いなりになりたくないって気持ちが先立ってるのが多いからね
そのための粗さがしとして後から理由を探すだけ
だから問題行動が多い
反ワクチンと比べても >>874
ガンになる確率がどんだけ高いと思ってるんだよバカ
若い世代でも子供でもあるわ
コロナで死ぬのはどうせ老人ばっかりだから風邪レベルに扱えって言ってるんだよ 裁判といっても何を争うんだこれ?
規定を変えてくれって言ったって身内の会議で決めてくださいで終わりだし お抱え弁護士いたとしても必至かかってる状態の局面を指し継ぐような奇特な弁護士はおらんやろね >>856
この人含む棋士達は将棋連盟の正会員だからいつでも棋士総会の多数でマスク規定の廃止が出来るのよ
それをしないで容認してるのは棋士達の意思 11月に棋士総会あったけどマスクルールは撤廃されなかったからな >>867
日本の高齢者人口は3627万人。
総人口に占める割合は29.1%。
コロナでの死亡者数は6万人。
コロナでどれだけ死んでも高齢者人口は
さっぱり変わりません。
今の10倍の60万人死んでも
3627万人のうちの60万人。
「コロナで老人が減るとお得!」は何の意味も無い
(タブーを言っちゃう俺ってカッコいぃ~。うひひっ)と
気持ちよくなりたいだけの話ですね。 >>856
PCR検査は本来確定診断に使われる検査
感染していない事を証明できない >>877
インフルでも蔓延すれば学級閉鎖するんだが? 高道「全盛期に確固たる実績残してれば誰も咎めにきませんよ」 将棋界詳しくないけど、そもそもこの人失格になった試合時点で1勝6敗の降格確定とか聞いたが アマピコ「あのお~・・・何の注意もなしに一発レッドカード食らった僕の立場は・・・」 >>866
そういえばWHOのトップのテドロスがマスクは効果無いと断言してたな
結局半年ぐらい?たってから手のひら返ししたみたいだけど >>884
そうだね
クラス内でコロナが蔓延したら学級閉鎖で良いね >>875
裁判起こしたから除名にします! 何てことしたら
日本国憲法32条違反になりますよ?
それこそ、連盟が社会常識とかけ離れていますね、とされて敗訴になるわ >>856
イベントとかなら事前PCR検査はありだけど
スケジュール疎らな棋士のために毎回事前PCRはきつい 老人に1番金がかかるのは終末期医療だよ
はっきり言ってコロナで高度な終末期医療したら年金なんてより金かかるから大損 >>887
鼻マスクなら文句言えたのにな
お前はノーマスクだから >>887
アンタの提訴もまだ結論出ていないんだわw >>882
老人も死なないなら危険性低いから規制は必要ないね
良かったな ノーマスクだから1発アウト
鼻マスクだから注意あり
そんな訳でないじゃん。立会人の裁量
裁量は恣意的でダメっていうがそれでいいじゃん
世の中臨機応変に判断してんだから >>896
騒ぎ大きくして社会から圧力をかけるのが目的なら
次も鼻出しだろうね
ただし、訴訟起こす前にこの件について常務会提訴はやっておかないと
訴訟は門前払いになると思うがw 超絶に面倒くさい奴、もうかかわりたくないのレッテルで今後大変だなとお思いのあなた
大丈夫です
将棋村はこんな人ばっかりです 2023年01月10日 09:30
古賀悠聖四段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
出口若武六段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
北村桂香女流初段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
↑さすがにこんだけコロナ出まくってると
「マスクなんて意味無いぜ!俺は鼻出しちゃうぜ!」に
味方する棋士はおらんやろなあ…。
『藤井五冠がコロナに感染、ブレインフォグで
将棋が急激に弱くなった』なんて将棋界の宝を失う
最悪の展開まで起こり得るんだから。 順位戦で降級点つくかもしれないのに負けても良いから拒否って凄いよな
将棋に対する情熱もうないのか 「ノーマスクだから1発アウト
鼻マスクだから注意あり」
これ、マスク厨が天彦反則負けの正当性を主張するために
下げた防衛ラインなw
こんな主張通用するわけがない
仮にこの主張が通るなら、天彦の提訴はとっくの昔に結論が出ている
こんなことも解らないらしい >>901
問題起こしまくりのひふみんが現役最長だからなw マスクしながら思考するのは苦痛だろうけど
プロならそこに工夫なり金かけるなりすりゃいいのにな
割とそんな事してる棋士っておらず普通のどこにでもあるようなマスクしてるよな 日浦さんって見かけと違って
稀によくいる面倒くさい人だったんだ
これだけのことのような気もする >>904
裁定者の裁量で決めるから
今回はデカコバの裁量で注意したって話なだけ
天彦は悪質と判断されて一発レッド
イエローを出すかレッド出すかはその場の判断
サッカーの試合と同じ
それがおかしいなら今後ルールを変えるべきということであり
天彦の裁定にまで遡る根拠には恐らくなりえない >>907
布マスク禁止ってなってるからな
以前はナベが息しやすい奴をタイトル戦で持ってきたとかあったが >>910
おじいちゃん、天彦の提訴の裁定結果まだ出ていないのよ
悔しいでしょうけどw >>910
天彦は悪質だったから一発レッドなんて連盟さえもまだ言ってないけど 日浦さんもしかして提訴のことを裁判って言っちゃったの? >>907
有毒ガス環境の工事で使うような
口元がゴム製で防毒カートリッジ2個付きの
厳重なマスクなら逆に呼吸が楽だから
あれ使えば良いのにね。
見た目のインパクトがあり過ぎて
誰もやらないんだろうけどw >>904
>「ノーマスクだから1発アウト
>鼻マスクだから注意あり」
一度、ルールの解釈について説明するまでなら
まだわかる
その後も注意してるのは、正当性を主張できないな
人によってルールを変えてる 平藤が注意する
→日浦が拒否
→平藤、立会人に相談する
→立会人が注意する
立会人が注意するのは自然な流れだと思う >>910
サッカーでもせいぜい一人の選手の退場まで。
試合自体を終わらせたら暴動起きるだろ >>915
裁定者が注意する必要ないと判断したから一発レッドなんでしょ >>888
>>800
アメリカCDCも元々はウィルス性の感染症発症者以外にマスクは推奨していなかった
新型コロナに関しては全米にマスクをするように警告を出した
岩田医師はCDCでエボラの時に活動した経験があり日本版CDCの発足の提唱者で
CDCの方針を支持している >>919
つまり反天彦派の基準を適用すると助言をした平藤が反則負けにしなければおかしいってことか
連盟終わったな >>919
せいぜい1回だけだね
何度も注意したというのは正当化できないだろ >>920
人権問題にすれば一応調停くらいまでは行ける目論見なのかな
民事って裁判まで行くまでに時間かかる印象だけど 日浦を反則負けにしたくないから何度も注意した
天彦を反則負けにするために警告を怠った
ってことか 日浦は勝ち目ないだろうが、天彦は一貫性のなさを指摘できるから武器が増えた >>921
サッカーでも規定のユニホーム着ない、などがあれば負けになるだろう、そんなアホなことしないだけで 人生を賭けて戦う!
私の正しさを世に分からしめる! 天彦も日浦も一理あるかもしれんが裁判になったら両方連盟が勝つと思う
結果が楽しみだから早くやってくれないかな >>921
サッカーでも全員が反則にあたる行為をして没収試合は例はあるだろ >>919
あくまでも日浦の件のポイントは
臨時規定に明記されていない鼻出しマスクを反則と相当することの正当性だから
デカコバよりもそのように決めた常務会の問題
そもそも常務会が会議の体でこれを決めたかもポイントになる
単なる常務会役員が1人で決めた、なら別の意味でも問題になる >>933
有名な浦和-済州ユナイテッドのACLの試合は
あっち側が全員レッドカード相当行為やったけど
没収試合になってないぞ
3人ほど資格停止処分は喰らったがw 浦和だったら
陰性判定受けてない選手を出場させて没収試合が最近あったんだが 天彦の場合それ以前に注意で済ましたほかの棋士がいたらしいし俄然有利になった。 >>767
天彦にしてみりゃコイツのせいでできた臨時規定で反則負けになったわけで >>936
その件は
別の試合(福島-八戸)で
同じ理由で没収試合になったのが
取り消し確定になったことで
浦和の試合も取り消し相当であることが確認された
ただし、負け(没収)⇒負け(通常の結果)にする提訴は
CASの受付範囲にないということで
提訴ができない、という結論になった 10月の時点でマスク撲滅に向けて共に頑張っていきましょう!
みたいなメール天彦に送ってやんわりと大人の言葉で断られてそう 高齢棋士ほどいいかげんなマスクの付け方してるよな。
そして村社会だから若いのがそれを注意できない >>939
アベケン、藤井(た)あたりもだな
藤井(た)はルール出来てからマスクするようになった マスク派はちゃんと鼻までマスクをしてほしいってことよな
鼻出してたら外してるのとかわらんしな
立会人の方が年下だから言いにくかったんだろうけど一発反則負けでいいよ >>941
10月まで待つくらいなら、臨時総会の発議出すだろ 天彦は故意じゃないから一緒にしないでくれって思ってそう >>780
そもそも口から毒なんか出てたら本人が即死だし
口が毒発生器なら人類もとっくに死滅してるよね 糞ルールだとしても、自分の主張を通したいだけの反マスクの日浦と天彦では違うな。
ルールに書いてあるを愚直に適用されてしまった天彦。
マスク着用してくれない棋士がいると棋士からの要望で出来た規定で、規定の趣旨通り反則負けになった日浦。 >>946
本音は反マスクだけど体面上将来の会長候補だから
一応ギリギリ無意識で解釈できるラインを狙ってそう >>946
天彦も故意じゃないか相当怪しかったけどな
リップクリームまで塗ってたし 我々ファンとしてはプロの先生方にはこういう下らない自己主張ではなく将棋の内容で世の中を盛り上げていただきたいと思いますがね 天彦の一発レッドは普通なら無かったとは思うが。
連盟は脅しに弱いからね。永瀬が5回も反則負けにしろと訴えなかったら絶対注意で済ませてたはず 天彦九段は注意してくれればマスクした
日浦八段は注意したのに逆らった
かなり違うんじゃ >>952
永瀬は記者に言っただけで
連盟が言われたわけじゃないぞ >>571
共通テストは大学入試センターという機関が行ってるものだぞ
昔は共通一次とかセンター試験とか呼ばれてたもので新しい名前を知らなかったのかもしれないが >>948
天彦は夏にコロナになってる身で軽率すぎるでしょ
直接注意すればつけたってのは後からの言い訳で
日浦のように反発した可能性もあったわけで >>924
「対局者への指摘は助言」論はさすがに相当無知な人しか言ってないと思うからそれだけ潰せばいいというものではない
皮肉ならすまん >>957
PDF渡辺事件
タイトルホルダー様が要求すればどんな理不尽でも通ることが明らかになった
そして天彦ノーマスク冤罪事件でも訴えたのはタイトルホルダー様の永瀬
これはただの偶然じゃないよ そもそもマスクイヤイヤ棋士が
余計な揉め事を起こさなければ
連盟で無駄なルールが作られる事も無く
立会人を増やす出費も無く
天彦の時も永瀬がボヤくだけで
対局は普通に続いてたと思う。
他の棋士からは(将棋界のイメージが
悪くなるニュースを起こして経費を増やして
プラス方向には何も貢献してないなこの人…)
と嫌われているんではなかろうか。
「日頃から世間や周囲の人に軽くあしらわれてる
拗らせオジサン」は感情移入して
将棋板で無理筋の弁護を頑張ってるけどw >>957
渡辺が竜王戦出ないって言ったら速攻で屈してた >>960
そもそもルール出来る前は永瀬も終盤秒読みあたりでは外してたからな
藤井とかも >>961
反則の指摘が棋士に委ねられている以上は的外れだね >>946
1時間ぶっ続けでノーマスクなら集中してうっかり忘れたかもしれないけど
途中で申し訳程度にマスクしたし「たまにマスクすれば問題ないだろ」くらいに思ってたんじゃないの 天彦からしたら故意でしたとは言うわけないけど
リップクリーム塗ったりお菓子食べたり
接近して口元扇子で仰いだり
読んでるのに夢中でしたとは普通は思えない >>964
その裁定が不合理である場合にはまず常務会に訴えることができるよね
中世土人じゃないから それ以前にルールに不服があればそれも棋士に是非を問う事ができる
天彦も日浦も理事の部下じゃなく理事を決める一票を持つ正会員だから 反則負けの可能性を指摘されて改め無いんだから対局放棄と見なされる
追加の懲戒処分があってもおかしくない 天彦がうっかりだったと言ってる以上故意ではない。なぜなら客観的に証明出来ないから。
故意か過失かのすり合わせを判定の前にするために連盟は警告をしなければならなかったがそれを怠った。
天彦は故意だから悪質なんてのはただの印象でしかなくて、連盟がそんな主張をしたら天彦の必勝形だよ >>969
こーやんや郷田が遅刻で罰金されたの見ても日浦はそれぐらいはあって良さそうだよね
対局者には勝ちがつくからいいが記録や担当記者とかには迷惑かけてるわけだし >>972
迷惑って記録や記者は一日仕事が1時間で終わって喜んでいるだろう >>953
天彦はすでに30分以上外していた
日浦は経過する前に注意された
大分違う 武者野、熊坂、金沢とかも遅刻や不戦敗で処分されてた記憶 >>975
武者野は対局場所間違えて関西に行っちゃったとかそんなんだった気が >>952
永瀬の行動も異常
目の前の本人に一言云えばいいだけの話 何かあれば直接ではなく立ち会い人に言うのが将棋界の文化だし
平藤だって直接じゃなくてデカコバに言ってるだろ
永瀬の時は立会人がいなかったから記者になったが
このパターンは勇気と松尾が対局後日にした時もあった
外部連絡取る時は記者に言うものらしい >>968
ルールに不服は無いんでしょ
ルールに鼻マスク禁止とは書いていないんだから違反はしてないってのが主張じゃない? >>977
この件に関しては永瀬と大介が異常であることは証明されたな
永瀬⇒マスク着用を指摘するのではなく、反則適用を求めた
また天彦にマスク着用を指摘するのは助言にあたると思い込んだ(※助言にあたらないことは他の例でも明らか)
大介⇒まず天彦にマスク着用を注意するのではなく、
気づかれないように別室に隠れてビデオで監視し、その後注意すら一切与えず反則裁定をとった
この2つが証明されたことで、天彦100悪いという結論だけはなくなった マスクも出来無い低脳に人権は無いな
幼稚園から人生やり直せ! >>982
おじいちゃん、それは日本国憲法違反ですよ マスクするとフル回転の脳に送るべき酸素が減るもんな
公平にしないと >>929
それは審判の裁量の余地ないやつじゃん
もっとグレーなやつでの一発負けの例を出しなよ >>980
日浦は裁判するらしいから
そもそもマスクさせること自体が無効って
主張するんじゃないかな マスクしてない事に30分以上気付かない訳無いだろ
ワザとだよ >>984
一応、大介が裁定した、にしないと
今度は常務会決定の正当性の問題まで追加されるけど、それでいい?
まぁ、モテも提訴審議メンバーから除外されているけどw >>990
良いも何もそう言ってるし
ただ理事会全体の総意でもありますみたいなことは書いてたが >>989
ワザだったとしても
何度も注意ありか、一発負けかの違いは
正当化できないんだよなー >>991
それなら追加ね
康光⇒「疑わしき場合は常務会判断にする」と連盟通達を出しておきながら、
康光と大介の2人だけで常務会を開いた形にして、残りの役員は後日追認の形をとった
(後日追認は会議不参加としてみなされるので、そもそも決定決議に対する充足数を満たしていない)
(なお、電話による会議参加は会議に出席していないものとみなされる ※判例あり) 中国が離脱したし、今や世界中でマスク義務のある国は日本だけ。
世界から奇異の目で見られる日本。
日本のずるいことろは、政府が権力で強制するのではなく、
国民に自主的な外面でやらせていることだ。日本人に自我はなのか?
ーーないよ。 >>981
擁護したいから長文頑張って書いたのか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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