「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段★2

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:50:32.32

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450208

※前スレ
日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け！？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673322128/
「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673348956/

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:04:49.20

日浦と天彦除名で丸く収まるだろ
こいつらは新しく反マスク連盟でも作ればいいｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:06:59.06

https://twitter.com/JINKOUZOUKA_jp/status/1612797934936133633?t=JjW8lUBjHhUmgKLkdrZcqQ&s=19

昨日のツイッターの人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:06:59.91

天彦はもうなかったことにしたいんじゃね？解説の仕事なども普通に引き受けているところを見ると

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:10:22.17

天彦は注意無くいきなり失格だったから擁護の余地がある

一方の日浦八段は、連盟がマスクをちゃんと着けるようにと何度も説得したものの、それを拒否して失格
擁護の余地が無い

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:10:32.00

只今、将棋棋士の日浦八段から連絡がありました。

本日「鼻出しマスク」を理由に対局で負けたそうです。

異常事態です。

https://twitter.com/jinkouzouka_jp/status/1612638560510967808?s=46&t=sgJfgfmhABuL58HoHIrQaw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

午前10時48分に反則負けして、11時32分にツイート。すぐ連絡したのか。
この人のツテで弁護士探してたりするんかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:12:00.40

そんな訴えできませんと弁護士に部分社会の法理をやんわりと説明されて
「弁護士は司法に毒されてる！」って言いそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:12:18.75

天彦のケースと今回のケースはぜんぜん違うよね
どっちもルール違反だからペナルティは仕方ないけど、意味は全然違う
天彦は別に全然反マスクじゃないしな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:12:44.97

>>6
マスクの有無で反則負けなんていうアホなルールをなくすために動くのが普通の連盟だからな
希望者には検査させて陰性だと証明させればいいだけなのに
こんなの他のスポーツでも当たり前にやってること

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:13:03.89

ようつべ ●藤江2ndチャンネル
に日浦の対談があるよ

これ見ると日浦のほうが100%正論だとわかるよ　w

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:13:32.80

橋本さんコメントしてる？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:14:07.31

>>11
もうこれだけで色々察しがつくという

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:14:21.14

はいはい正論正論
陰謀脳には正論に見えるんですね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:15:03.70

組織に属してる人間である以上、いきなり反抗して実力行使するのではなく、
定められた手続きを踏まなきゃダメでしょ

もちろん手続きを踏まずにプロテストするやり方もあるけど、その場合はそのことの結果は引き受けないと

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:15:06.79

遺体から感染とかありえないのに
火葬時の制限(最近ようやく廃止)

排泄物から感染とかあり得ないのに
トイレの蓋閉めて流せとわめくアホ

空気感染だとわかっているのに
いまだにアルコール消毒、使い捨て手袋

低学歴文系バカがルール作ると
マジでロクなことにならない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:16:38.53

飛行機も機内はマスク着用
理由は乗客同士が揉めると安全運行に支障が出るから
着けないのは自由だが相手から注意されたらつけろよって話だろ
規則なんだし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:19:00.12

>>13
天彦は半マクス派じゃないから
マスクしなくても問題ないよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:21:04.81

>>21
はあ？規則？
どこを見ても「お願い」としか書いてないぞw
おまえみたいな低学歴低知能知恵遅れのバカは
お願いと規則の違いもわからんのかw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:25:02.91

自主退会して好きなだけノーマスクで将棋指せばいい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:26:09.73

>>14
将棋を興行として成立させ続けたい連盟と、状況わかってない棋士の反抗だぞ

順位戦中止、タイトル戦中止って最悪の事態に対してどうリスクを取るかってコトなんだが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:28:47.74

>>25
日浦や日浦の対局相手は体絡タイトルまないしA級とは日程別だから問題なくね？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:29:51.97

オミクロン以前だったら圧倒的にマスク派の声が大きかったはず。

表向きは感染対策なんだろうけど、それなら第一にマスクより検査なんだわ。
そこまでするのは面倒くさいからマスクさえさせとけば良いみたいになってるのも叩かれる原因。
守らなかったら反則負けっていう極端な対応も相まって。
連盟は世論が読めてない。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:30:27.14

>>23
お前みたいなアホを刺激しないように「お願い」って書いているだけだよ
実際は「ルール」みたいなもんだ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:33:54.52

>>27
で、日浦はおとなしく検査受けると思うの？
結局受けずつけずで反則負けだと思うぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:36:02.60

https://www.jtb.or.jp/library/information-library/notes/

こういう風に分かりやすく書いている所もあるが・・・基本的に施設側の「お願い」は「ルール」や「マナー」であることが一般常識なんだよ
そんな一般常識も知らないとか韓国人か？とか言われても仕方ないと思うがね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:37:01.07

>>30
レイシストがなんか言っとる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:39:03.75

>>27
嫌なら問題提起を棋士会にすれば良いだけ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:40:42.28

棋士が集まって作ったルールでしょ
納得できないなら団体から抜けるしかなくね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:40:48.17

>>32
恐らく反対意見は述べたんじゃないかと思うけどな
言っても無駄、と思ってなければ裁判とか言わないだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:04.32

「人からの指示をワシが聞くとか気にいらん！」
「ワシは真実に目覚めた！世間の人間は全員無知！」
「若い奴は全員間違ってる！ワシを軽く扱うな！」

というのが擁護してる拗らせお爺ちゃん達の本音。
それに合いそうな理屈を後から捏ねてるだけ。

この手の拗らせマンは若い女の子から
「◯◯さんって年季の入った経験と判断が凄いですね～。
　尊敬しちゃいます⭐︎」とか適当に褒めてやったら
「そ、そうかなあ…でへへ」と簡単に承認欲求が満たされて
デレデレになるから、まあチョロい奴なんだけどねw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:04.51

>>33
ルールに納得がいっていないのか
ルールの適用の仕方に納得がいっていないのか
両方なのかわからないけどな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:13.42

デカコバもいい迷惑だな。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:39.16

>>34
なら他の棋士から賛同を得ないマイノリティなんだろう
民主主義なら多数決で可決だからしゃーない嫌なら辞めるしかない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:44:42.77

永瀬はあんなに叩かれて平藤は叩かれない
不公平じゃね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:46:09.42

こいつがいなければ余計なルールもできなかったのに
自業自得だし将棋界から消えてほしい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:46:16.46

>>38
民主主義だから裁判で決着つけるんだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:46:34.58

>>39
永瀬は５回も「反則裁定をとれ」と言ったからでしょ
平藤はデカコバを１回で呼び出したし、反則裁定の要求はしていない
あくまでも確認を求めただけ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:47:13.08

>>31
韓国人扱いをレイシストとか・・・やっぱり・・・

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:48:26.35

>>39
小林健二が間違い

「日浦はマスクを着用している」
「小さなことでウダウダ言うな」
「将棋に集中しろ」

これで終わってた話

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:48:42.75

日本がいまだに封建社会だとよくわかるスレ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:21.29

>>41
ちなみに請求権は何になるの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:28.99

コバケンは関係ないw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:34.58

平藤さんて動くとこも見たこともないし
これ以外で逸話も聞いたこともない将棋界で一、二を争う謎の棋士だ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:34.93

同調圧力で抑え込もうとしてるやつとかいるしな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:49.70

>>44
なぜコバケン

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:52:16.29

>>46
損害賠償みたいなやつじゃないかな
1敗がどのくらいの経済的ダメージになるかは分からないけど
不当だった場合は、不当な反則負けによる精神的なダメージは賠償の対象にはなるだろう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:52:45.20

>>38
多数決が民主主義じゃねえぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:53:20.47

>>51
マスク規定がなかったら名人挑戦してたから5000万は確実だな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:54:10.76

>>42
永瀬の時の場合立会人がいなかったのが悪い
今回はちゃんと立会人いるから

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:55:08.31

>>51
いや損害賠償が何の請求権に基づくのよってこと

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:55:15.82

>>52
金持ってるのが決定権持つのが民主主義

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:56:56.52

（藤井・羽生の王将戦は将棋の内容と
　知名度で大きくニュースになり
　スポンサーや開催地に凄く貢献をしている。
　日浦は何か将棋界に貢献してるの？
　毎年貰ってる対局料がどこから来て
　自分が生活出来てると思ってるの？
　邪魔せずに大人しくしてるならまだしも
　無駄に騒いで足を引っ張るとか論外だろ）

ぐらいがプロ棋士の皆さんの
ぶっちゃけた本音じゃないかと思うよ。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:58:10.46

将棋のプロ棋士が将棋より反マスクを突き詰めたいと思ったんだから応援するしかない
脱退して宗教団体作ったとしても俺は応援したい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:59:43.03

>>55
不法行為じゃないの？
なんで拘るのか知らんけど
裁判になったら明らかになるでしょ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:01:48.94

むしろ日浦には裁判にしてほしいな、法的に適正なのかどうかと。
結果的に日浦が将棋界から消えることになっても困らんし、これが
天彦なら惜しいと思うが。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:01:54.87

日浦市郎八段

2019年度コロナ流行前 14勝13敗
2019年度コロナ流行後 1勝6敗
2020年度 16勝13敗
2021年度マスク義務化前 14勝11敗
2021年度マスク義務化後 3勝5敗
2022年度 2勝16敗

確かにマスク義務化のせいで一気に弱くなってるよな・・・

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:01:55.28

日浦は民主的な手続き（棋士総会とか）で規定を変えようとしなかったのか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:03:04.67

>>62
言ったけどダメだったんじゃないかな？
そうじゃなければ裁判とか言わないでしょ

いずれにしても
裁判は民主的な手続きだから全く問題ない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:03:51.40

永瀬の兄弟子か
安恵一門は問題起こす奴だらけ
弟子に何も言えないなら師匠なんて引き受けるなと思うわ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:04:02.57

これ不法行為に基づくのか？そもそも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:04:58.58

>>64
永瀬がなんの問題を起こしたんだ？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:05:07.01

>>48
伝説のゲームセンターの人じゃないの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:05:17.96

日浦さん、引退してください。

あなたはもう不要です。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:05:54.38

保護要件としていかなる法律に基づくいかなる権利なのか
いかなる行為がその侵害に当たるのか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:07:00.06

今回の対戦相手、立会人の行動をみると永瀬大介の異常さが浮き彫りになるパワハラ感はんぱない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:07:13.24

どのような権利侵害をされたことによる不法行為に基づく損害賠償なのか

無理そう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:08:01.36

>>65
知らんっての。損害賠償請求って形にするのかどうかも知らんし
裁判になるならその時でよくね？
それとも訴訟になるかどうか心配で眠れない感じ？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:08:34.18

しいていえば憲法違反か
主要事実からして主張を欠きそう
よって却下相当

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:08:39.21

>>70
それなー

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:01.11

>>73
コロナ予防対策に関するトラブルで、行政が会社とかに指導をしたケースはいくつもあるから、司法判断はされる気がするけどな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:19.39

憲法で保障されている権利の侵害だ、なんて判断はそう簡単にしてもらえないからねえ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:31.21

訴訟提起するのも難しいだろって話なのに法律要件何もわかってないなら黙ってればいいのに

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:41.06

>>66
あーはいはい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:50.31

>>66
高見を公共の場でボコボコにして泣かした

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:11:22.82

行政指導はわりと簡単にしてもらえてるんだよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:15.10

>>77
ああ、やっぱり訴訟されるかもしれなくてガクブルだから
気にしてるやつか。
なんか変な聞き方してくるなーとは思ったんだよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:43.19

反マスクの弁護士とか見つけて来たら一応訴訟の形にはしてくれるかもしれんけど、
よくあるパターンで惨敗するだろうね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:47.26

行政指導は裁判ではない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:56.69

いやあのスレの序盤を見た感じ全体の風潮とは逆行した事を言いたいんですけど

天彦の反則負けは妥当な判断だと思うのに対してこれはおかしいと感じるし
天彦よりこの棋士の気持ちの方が分かるんですけど…

天彦は規定通り反則負けになっただけだけどこの人のこれは明らかに規定違反じゃないじゃないですか
「着用」の定義が～とか言い出す人がいるかもしれないけど
この規定の「本来の趣旨」を考えた時にその論点が生まれるのであってこの規定の「文字通りの趣旨」を考えた時には
「着用」の具体的なイメージなど存在せず、こういう例外など考えずに、とりあえず着ける事が義務という思考で「着用」と表現した事なんて明らかじゃないですか
つまりルールが甘かったんですよ次から「適切に着用」と改定すればいいのであってこの人を反則負けにできる根拠ないでしょ
そしてこの棋士は「間違いなく着用している」という自負の元勧告を拒否したんじゃないの？反マスク主義よりもっと先行する思考として、ね。

規定通りの対応されて文句言ってる天彦よりこの棋士の方がよっぽど気持ちが分かる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:13:41.21

>>2
すまん鼻だしマスクしちゃダメってルールいつ規定されたの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:13:45.02

>>83
そうだよー。だから行政の方に訴えかけるっていうのも
ありだねって話でしかない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:14:08.63

ID:+XMxtvDR

今日はこちら

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:14:25.95

お爺ちゃんだらけの業界でよく感染対策は意味ない俺は着けないんだーが出来ると思うよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:14:37.20

>>12
むしろ天彦の件よりよっぽど勝ち目あるだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:16:36.24

天彦はセーフ、日浦はアウト
天彦はアウト、日浦はセーフ
両者アウト
両者セーフ

この4通りいるから永遠に分かり合えないんや

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:16:43.98

>>87
単発IDの分際で人のID出してくるとかw
このスレで使った自分のID晒すくらいしろよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:17:22.20

勧告を無視することの心象の悪さは理解できるけど
やっぱネームバリューで世論がめちゃくちゃ変わってる感じがするね

天彦があそこまで擁護されてるのはどう考えても理屈を超えてるつまり日浦八段の行動を天彦が取ってたら普通に擁護されまくってると思う

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:18:24.38

対談の動画
何であんな囚人と言うか入院してるお爺さんみたいな格好で出てるんだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:18:49.30

>>92
貴族に逆らったら不敬だからな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:19:18.79

>>92
天彦そんなに擁護されてるの？
自分は天彦好きだったけど、ちょっと冷めたよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:20:13.75

日浦はバカなのか？
何をしに対局場に行ってんだ？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:20:27.69

>>95
いや当時ちょっとtwitterで反応見てたくらいだからあんま分からん
あそこまで擁護されてる、はミスリードだったかも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:21:34.76

そもそも日浦は去年感染してるのに懲りてないんだ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:22:32.54

違うおととしだ、将棋界では早い方だったよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:22:32.55

まああえて日浦の立場からどういう方法が良かったかを言うなら、
対局は対局でルールを遵守してきちんとこなして、
その上でまずは言論で「鼻出しマスク不可はいかがなものか」とSNSかマスコミにでも問題提起すればよかったのでは

その時点で相当世間から批判されるだろうから、そこで自己反省する機会が生まれたろうし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:23:28.92

>>100
自己反省するような思考回路があるなら反マスクなどにはならない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:25:02.93

SNSで問題提起とかやってたら囲碁の依田みたいになりそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:25:21.77

もはや宗教に近いからなぁ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:25:23.52

棋士ってのは初手否定から入るんだよ
だから棋士を扱うときはこの性質を考慮に入れると非常に楽
あと精神的に子供であることも
名前は出せないがあるトップ棋士が詐欺にあったのも
この特異性を詐欺師に突かれたから
まあリアルでも盤面を広く見なさいってことだな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:31:45.84

注意があったのに直さず反則負けとかガキかよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:33:10.95

>>79
それ永瀬の責任なのかなあ

「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段★2

「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段★2