第72期ALSOK杯王将戦 Part111

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-sKlo) · 2023/03/11(土) 18:03:14.18

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part110
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**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-S+nL) · 2023/03/11(土) 18:28:01.52

>>97
そうは言っても永瀬も豊島も、ポロっと負けるから

叡王戦は永瀬が挑戦者になりそうだけど、豊島は決勝トーナメント進出してないし
王位戦はリーグ戦で、２人とも１勝１敗だし
棋聖戦は豊島が決勝トーナメント進出してないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5b-4235) · 2023/03/11(土) 18:28:16.57

王位リーグ勝ち上がるかもしれんよ
それだけの期待感はある

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-gsQu) · 2023/03/11(土) 18:28:29.44

後手の居玉陣形かっけぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-EKUa) · 2023/03/11(土) 18:28:42.71

>>86
苦手の2日制で2勝
全然絶望じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c17c-vTYh) · 2023/03/11(土) 18:28:50.76

>>85
藤井くん相手に開幕2連敗とかしたらもう絶望感しか無くなるんだからとっておきをどんどん出すしかないんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-2Nc+) · 2023/03/11(土) 18:28:54.69

佐々木さん、34銀を自力で見つけられていないのか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 18:29:17.23

>>121
確かに100期だけが目標ならそっちのがマシだったかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:29:41.07

勇気メガネ似合うなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:29:48.81

南ちゃん勇気ちゃん乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c11f-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:30:01.26

1日目は感想戦なしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1f-TuKR) · 2023/03/11(土) 18:30:33.99

勇気は思い出A級にならないことを願う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a58f-S/Vi) · 2023/03/11(土) 18:30:38.74

筋っぽい反撃狙いじゃ無理だよな
それが効くならハゲはあんなに負けてない
とにかく迷わせるような手をひたすら続けられるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-/kRY) · 2023/03/11(土) 18:30:55.59

王将相手に2勝出来ただけでも、凄い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5e2-S+nL) · 2023/03/11(土) 18:31:01.69

>>126
それやると藤井がどんどん強くなっていくだろうな
今の状況だと藤井の対局相手が鍛えられてるっていうより藤井の方が鍛えられてる状況だし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-g67y) · 2023/03/11(土) 18:31:18.98

ささき○うき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:31:43.37

ひふみんのツイート止まってるんだけど生きてるんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c150-bnZC) · 2023/03/11(土) 18:32:05.89

やはりA級棋士じゃないと解説は無理だな。
豊川酷かったからな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-uf0f) · 2023/03/11(土) 18:32:24.21

羽生応援のおっさん多いんだなこのスレは

藤井応援だけどちょっとこの形勢は寂しいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da1-Lxhm) · 2023/03/11(土) 18:32:32.13

>>54
評価値と人間の形勢判断が一致してる局面だから相当厳しいと思うけどね

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx85-k8X7) · 2023/03/11(土) 18:32:33.84

>>136
ろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xD/O) · 2023/03/11(土) 18:33:03.63

勇気ab1単振動してバネ壊れて30代にb2とかでもおかしくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:33:29.73

>>138
本局の記録係は新三段、解説は新A級かｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-mqv2) · 2023/03/11(土) 18:33:32.98

>>119
封じ手時点で既に%差ついてるの多いな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xD/O) · 2023/03/11(土) 18:33:35.80

>>137
ツイッター担当の家族が忙しいんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da1-Lxhm) · 2023/03/11(土) 18:33:40.12

>>82
正直藤井が勝ってる時の方が平和でいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:33:43.06

でも藤井君後手は居玉っしょ？
乱戦に持ち込まれたら分からんよまだまだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-w+sO) · 2023/03/11(土) 18:34:34.41

>>139
5chやふたばも藤井くん劣勢の方が盛り上がるしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xD/O) · 2023/03/11(土) 18:34:44.66

>>147
乱戦にする手順羽生に教えてあげて

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 18:34:50.34

>>139
藤井は嫌いじゃないけどどうせ応援しなくてもこれからいっぱい勝つだろうし
羽生はタイトル取るとしたら今回が最後の可能性が高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac2-PugD) · 2023/03/11(土) 18:35:20.15

判官贔屓は日本人の小根だからしょうがないわなw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-13Pi) · 2023/03/11(土) 18:35:32.72

>>137
そういやひふみんアイの更新もないな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac2-PugD) · 2023/03/11(土) 18:35:54.55

性根

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-13Pi) · 2023/03/11(土) 18:36:20.01

>>147
その乱戦になかなか持ち込みづらそうでしんどそうという話では。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86a4-Lsq1) · 2023/03/11(土) 18:36:34.41

戸辺は36歳で師匠かよ
めちゃくちゃ早いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-S+nL) · 2023/03/11(土) 18:37:07.21

>>110
藤井だって似たようなスケジュールやぞ？
第五局までは羽生よりよほどハードやったやんけ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-kJya) · 2023/03/11(土) 18:37:46.13

>>146
藤井はとっとと全冠制覇して
徐々に失冠しながら5冠キープくらいが将棋民的には丁度良い気がする。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 18:38:27.18

順位戦の中1日でタイトル戦ってよくあることなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-OF0a) · 2023/03/11(土) 18:38:29.32

>>147
先手は2筋3筋の歩が切れてすぐにでも桂馬で急所を突かれる形になって全然固くない
評価値以上に勝ちづらい局面だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-mIEw) · 2023/03/11(土) 18:38:46.78

>>150
そんなの藤井が出て来る前に取っておけとしか
ナベの永世名人も同じ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7q16) · 2023/03/11(土) 18:38:54.59

>>69
今まで豊島戦追随だったからそっちを本戦に考えてたのでは
ましてや羽生自身が指してる将棋だから選びづらいだろうというメタも含め

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:39:12.85

東大理３ルシファーチャンネルおるかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-OwdC) · 2023/03/11(土) 18:39:14.43

【獲得年少記録（学年別）　従来の記録と藤井竜王の記録】
＜名人＞
01期目　谷川20－21歳　藤井20－21歳？（名人挑戦）
02期目　谷川21－22歳

＜竜王←十段←九段＞
01期目　羽生18－19歳　藤井18－19歳
02期目　渡辺20－21歳　藤井19－20歳

＜王将＞
01期目　中村22－23歳　藤井18－19歳
02期目　中村23－24歳　藤井19－20歳？（番勝負3-2リード）

＜王位＞
01期目　郷田21－22歳　藤井17－18歳
02期目　羽生23－24歳　藤井18－19歳（3期目藤井19－20歳）

＜棋聖（年2期時代あり）＞
01期目　屋敷18－19歳　藤井17－18歳
02期目　屋敷18－19歳　藤井18－19歳（3期目藤井19－20歳）

＜棋王＞
01期目　羽生19－20歳　藤井19－20歳？（番勝負2-1リード）
02期目　羽生20－21歳

＜王座＞
01期目　羽生21－22歳　藤井20－21歳？（挑決トーナメント）
02期目　羽生22－23歳

＜叡王＞
01期目　高見24－25歳　藤井18－19歳
02期目　該当者なし　藤井19－20歳

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-yGSu) · 2023/03/11(土) 18:39:23.00

30以上離れてもこれだけやれる事に棋士は皆慄いてるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da1-Lxhm) · 2023/03/11(土) 18:40:03.34

>>160
羽生の本局限りのスケジュールの偏りといい
将棋民はやたら視野が狭くて他責思考が目立つ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7U90) · 2023/03/11(土) 18:40:06.26

ヨッシャルはやはり別格か…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-OwdC) · 2023/03/11(土) 18:40:13.90

【獲得年少記録（学年別）　従来の記録と藤井竜王の記録】

＜ＮＨＫ杯＞
01回目　羽生17-18歳　藤井19-20歳？（ベスト4進出）
02回目　羽生20-21歳

＜日本シリーズＪＴ＞
01回目　羽生20-21歳　藤井19-20歳
02回目　郷田23-24歳

＜朝日杯←朝日オープン←全日本プロ＞
01回目　森内17-18歳　藤井14-15歳
02回目　羽生20-21歳　藤井15-16歳（藤井3回目17-18歳、4回目19-20歳）

＜銀河＞
01回目　渡辺20-21歳　藤井17-18歳
02回目　渡辺22-23歳　藤井19-20歳

＜新人王＞
01回目　森内16-17歳　藤井15-16歳

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-pBqQ) · 2023/03/11(土) 18:40:39.43

氷河期世代期待の星だった羽生が陥落してしまうのか・・・

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:40:48.37

囲碁将棋プラス中継のチャット欄、東大理３ルシファーチャンネル凄かったね
俺感動しちゃったよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xD/O) · 2023/03/11(土) 18:41:00.81

>>155
これで年金増える

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-yGSu) · 2023/03/11(土) 18:41:06.25

>>168
とっくに無冠だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7U90) · 2023/03/11(土) 18:42:04.47

>>165
将棋民というか評価値バカね。
評価値バカはたぶん駒の動かし方を知らないと思うのw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-hiL3) · 2023/03/11(土) 18:42:07.06

フルセット見たかったけど無理そうだし明日は出かけるか。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 18:42:36.70

>>160
単にどっち応援したいかって程度の話にムキになられても

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Vq8L) · 2023/03/11(土) 18:43:06.58

>>163
これもしかして誕生月の前後だけなのか？
年度でいったら全て最年少ペースなのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5b-4235) · 2023/03/11(土) 18:43:07.31

1度落ちたら上がり目の無さそうな年齢で現代将棋に順応してる
最強の50代だ、本当に頭が下がるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-tUwl) · 2023/03/11(土) 18:44:10.45

>>168
1970年生まれ52歳はバブル世代の最後の方
氷河期は今の40台前半

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-BNp6) · 2023/03/11(土) 18:44:26.73

>>172
「聡太も15手詰めの誤り」って格言があるくらいだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-Act6) · 2023/03/11(土) 18:44:48.52

>>169
あいつ、アユムのところにもいるよな
ルシファーまたなんかやったの？

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:45:03.44

>>173
よくわからない
フルセット見たいなら対局自体に興味ありそうだから明日も見そうなものだが見ないんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-EKUa) · 2023/03/11(土) 18:45:43.37

もうタイトル挑戦無理は豊島に竜王戦負けてから
2年間ずっと言われてたことだし
王将リーグだって陥落確実だったからこのスレでは
全くあてにならんわな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-NaLG) · 2023/03/11(土) 18:45:51.51

藤井防衛前祝い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-kJya) · 2023/03/11(土) 18:45:57.45

明日はNHK杯もあるし家から出られへん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce12-CNcn) · 2023/03/11(土) 18:45:57.94

>>67
じゃあ1通で良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86a4-Lsq1) · 2023/03/11(土) 18:46:28.07

戸辺の36歳で師匠ってのは森信雄が1986年に34歳で師匠になったとき以来の若さで
平成以降では最年少

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e66-vTYh) · 2023/03/11(土) 18:46:41.38

>>85
研究ストックするのは昔の戦法。今は先に使われたら意味無くなくなるからと、早めに使ってるぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-MYI5) · 2023/03/11(土) 18:46:49.68

ルシファー6浪目以降は楽しいかい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-g67y) · 2023/03/11(土) 18:47:14.44

>>185
ほー

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:47:26.81

>>179
羽生さんへの熱い熱い応援
感動しました
ついでに東大理３ルシファーチャンネルの動画も見ちゃいました！
伝わってくるものがあって感銘を受けました！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7U90) · 2023/03/11(土) 18:48:06.45

棋聖戦は次の鍋(おそらく)を倒せれば
ヨッシャル挑戦は普通に有り得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-BNp6) · 2023/03/11(土) 18:48:23.92

>>185
とよぴは？女流除外？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-M5XD) · 2023/03/11(土) 18:49:24.86

言う程絶望的ではない
7対3な訳ない
せいぜい6対4
ただ封じ手前に33桂馬跳ねたのは「優勢です」言ってるようなもんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faad-9D9k) · 2023/03/11(土) 18:49:28.33

これ全然羽生勝ちあるぞ
フルセットっぽいな

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:49:56.32

>>187
ルシファーさんへの侮辱はおやめください
羽生さんを応援する人はみな立派な人に決まってるのです

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mncq) · 2023/03/11(土) 18:49:57.08

明日の奇跡の逆転劇が楽しみ
羽生マジックに藤井の大胆な指手
行き詰まる攻防に僕らは感動するのであった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-OwdC) · 2023/03/11(土) 18:50:26.87

>>175
誕生日の前後だけですね
名人奪取で谷川十七世と同学年、棋王奪取で羽生九段と同学年
王座は次奪取なら羽生九段より1学年早く、その次なら羽生九段と同学年

同学年同士だと羽生9月生まれ＞藤井7月生まれ＞谷川4月生まれ　の順で最年少
遅く生まれたほうが有利ですね（羽生九段が有利）

NHK杯は1回目の優勝は羽生九段が最速ですが
今回藤井優勝なら、19-20歳の学年までに1回優勝と見れば、羽生九段と同ペース

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-cDTG) · 2023/03/11(土) 18:51:11.36

34銀は勝てる気しない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-Y0EA) · 2023/03/11(土) 18:51:33.18

58手目水匠5/YO763深さ36/45 283億ノード
-625 ☗3四銀
-687 ☗6四歩
-693 ☗7七桂

https://i.imgur.com/5zmsGKY.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-S+nL) · 2023/03/11(土) 18:51:38.97

皆言ってるが何指しても大して溶けない30－70なのがきついな
最善以外はガッツリ溶けるとかならまだ期待が持てるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-Fy4p) · 2023/03/11(土) 18:51:48.59

明日は羽生マジックを堪能しましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86a4-Lsq1) · 2023/03/11(土) 18:52:03.64

>>191
書かなかったけど、女流棋士は除いた記録

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:52:08.39

>>155
20代前半で最初の弟子取ったはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:52:47.31

>>198
もう後手優勢？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da1-Lxhm) · 2023/03/11(土) 18:53:50.86

>>203
検討陣も解説者も口を揃えて後手良しというくらいだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-cDTG) · 2023/03/11(土) 18:53:51.60

>>198
読み筋は、64歩だな。
これで正確にさされたら、参りました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-yd8I) · 2023/03/11(土) 18:53:56.43

>>166
まあ藤井にはボコられてるがな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xD/O) · 2023/03/11(土) 18:54:04.19

最速だなんだは誕生日基準

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-EKUa) · 2023/03/11(土) 18:54:27.11

>>195
行き詰ったらアカンやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-Y0EA) · 2023/03/11(土) 18:54:49.86

>>203
後手有利
後手優勢は-801以上の場合

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-yGSu) · 2023/03/11(土) 18:55:30.90

52歳の羽生さんがこれだけやれるって事は人間の到達出来る地点ってそれ程変わらないのかもね　100メートル走みたいなもんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:56:37.11

>>199
64歩55銀63歩成66銀で互角になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d36-S+nL) · 2023/03/11(土) 18:56:52.08

本局の藤井は別に特別なことはしてない
羽生が勝手に動いて陣形散らかして勝手に不利になっていった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-Vq8L) · 2023/03/11(土) 18:57:31.93

52玉とか整えられたらきついよな
水匠の読み筋もそうなってるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-0oUO) · 2023/03/11(土) 18:57:44.64

まあこれで羽生くんも引退出来るでしょ
消去法で持ち上げられていたのもバレちゃったし、研究でハメただけとは言え藤井聡太竜王相手に2勝も出来たのはまさに望外の結果で、これは羽生くんの棋士人生最大の功績であろう
惨めな醜態晒し続けるよりさっさと引退した方がいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Vq8L) · 2023/03/11(土) 18:59:30.00

いろいろ湧き出すのが早すぎるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86a4-Lsq1) · 2023/03/11(土) 19:00:39.40

藤井聡太に公式戦で勝ったことがある最年少の棋士が増田康宏(25)という事実
増田より年下の棋士だと明日斗と伊藤匠が藤井と対局したことあるけど勝ったことはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-OwdC) · 2023/03/11(土) 19:00:49.66

>>214
そりゃ、タイトル獲得数とか同時獲得タイトルとか勝利数とか消去法だとお前が好きな藤井を含め歴史上すべての棋士が消えるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-S+nL) · 2023/03/11(土) 19:00:56.59

羽生は一日制の方が得意なんだろ？
次はそっちで挑戦してきた時が本番だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-OF0a) · 2023/03/11(土) 19:01:15.22

普段将棋見ない人からしたら藤井の8冠より人間の年齢の限界の方に興味あるし、羽生だから盛り上がってる
トムブレイディ、レブロンジェームズと一緒だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JPCY) · 2023/03/11(土) 19:02:12.94

明日で羽生の挑戦が終わってしまう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 19:02:35.56

>>186
ナベの言うことは話半分に聞いた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-KJmx) · 2023/03/11(土) 19:04:05.14

2勝は大健闘
広瀬と羽生