第72期ALSOK杯王将戦 Part111

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-sKlo) · 2023/03/11(土) 18:03:14.18

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part110
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**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:45:03.44

>>173
よくわからない
フルセット見たいなら対局自体に興味ありそうだから明日も見そうなものだが見ないんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-EKUa) · 2023/03/11(土) 18:45:43.37

もうタイトル挑戦無理は豊島に竜王戦負けてから
2年間ずっと言われてたことだし
王将リーグだって陥落確実だったからこのスレでは
全くあてにならんわな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-NaLG) · 2023/03/11(土) 18:45:51.51

藤井防衛前祝い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-kJya) · 2023/03/11(土) 18:45:57.45

明日はNHK杯もあるし家から出られへん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce12-CNcn) · 2023/03/11(土) 18:45:57.94

>>67
じゃあ1通で良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86a4-Lsq1) · 2023/03/11(土) 18:46:28.07

戸辺の36歳で師匠ってのは森信雄が1986年に34歳で師匠になったとき以来の若さで
平成以降では最年少

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e66-vTYh) · 2023/03/11(土) 18:46:41.38

>>85
研究ストックするのは昔の戦法。今は先に使われたら意味無くなくなるからと、早めに使ってるぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-MYI5) · 2023/03/11(土) 18:46:49.68

ルシファー6浪目以降は楽しいかい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-g67y) · 2023/03/11(土) 18:47:14.44

>>185
ほー

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:47:26.81

>>179
羽生さんへの熱い熱い応援
感動しました
ついでに東大理３ルシファーチャンネルの動画も見ちゃいました！
伝わってくるものがあって感銘を受けました！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7U90) · 2023/03/11(土) 18:48:06.45

棋聖戦は次の鍋(おそらく)を倒せれば
ヨッシャル挑戦は普通に有り得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-BNp6) · 2023/03/11(土) 18:48:23.92

>>185
とよぴは？女流除外？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-M5XD) · 2023/03/11(土) 18:49:24.86

言う程絶望的ではない
7対3な訳ない
せいぜい6対4
ただ封じ手前に33桂馬跳ねたのは「優勢です」言ってるようなもんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faad-9D9k) · 2023/03/11(土) 18:49:28.33

これ全然羽生勝ちあるぞ
フルセットっぽいな

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 18:49:56.32

>>187
ルシファーさんへの侮辱はおやめください
羽生さんを応援する人はみな立派な人に決まってるのです

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mncq) · 2023/03/11(土) 18:49:57.08

明日の奇跡の逆転劇が楽しみ
羽生マジックに藤井の大胆な指手
行き詰まる攻防に僕らは感動するのであった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-OwdC) · 2023/03/11(土) 18:50:26.87

>>175
誕生日の前後だけですね
名人奪取で谷川十七世と同学年、棋王奪取で羽生九段と同学年
王座は次奪取なら羽生九段より1学年早く、その次なら羽生九段と同学年

同学年同士だと羽生9月生まれ＞藤井7月生まれ＞谷川4月生まれ　の順で最年少
遅く生まれたほうが有利ですね（羽生九段が有利）

NHK杯は1回目の優勝は羽生九段が最速ですが
今回藤井優勝なら、19-20歳の学年までに1回優勝と見れば、羽生九段と同ペース

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-cDTG) · 2023/03/11(土) 18:51:11.36

34銀は勝てる気しない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-Y0EA) · 2023/03/11(土) 18:51:33.18

58手目水匠5/YO763深さ36/45 283億ノード
-625 ☗3四銀
-687 ☗6四歩
-693 ☗7七桂

https://i.imgur.com/5zmsGKY.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-S+nL) · 2023/03/11(土) 18:51:38.97

皆言ってるが何指しても大して溶けない30－70なのがきついな
最善以外はガッツリ溶けるとかならまだ期待が持てるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-Fy4p) · 2023/03/11(土) 18:51:48.59

明日は羽生マジックを堪能しましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86a4-Lsq1) · 2023/03/11(土) 18:52:03.64

>>191
書かなかったけど、女流棋士は除いた記録

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:52:08.39

>>155
20代前半で最初の弟子取ったはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:52:47.31

>>198
もう後手優勢？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da1-Lxhm) · 2023/03/11(土) 18:53:50.86

>>203
検討陣も解説者も口を揃えて後手良しというくらいだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-cDTG) · 2023/03/11(土) 18:53:51.60

>>198
読み筋は、64歩だな。
これで正確にさされたら、参りました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-yd8I) · 2023/03/11(土) 18:53:56.43

>>166
まあ藤井にはボコられてるがな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xD/O) · 2023/03/11(土) 18:54:04.19

最速だなんだは誕生日基準

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-EKUa) · 2023/03/11(土) 18:54:27.11

>>195
行き詰ったらアカンやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-Y0EA) · 2023/03/11(土) 18:54:49.86

>>203
後手有利
後手優勢は-801以上の場合

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-yGSu) · 2023/03/11(土) 18:55:30.90

52歳の羽生さんがこれだけやれるって事は人間の到達出来る地点ってそれ程変わらないのかもね　100メートル走みたいなもんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-JIpj) · 2023/03/11(土) 18:56:37.11

>>199
64歩55銀63歩成66銀で互角になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d36-S+nL) · 2023/03/11(土) 18:56:52.08

本局の藤井は別に特別なことはしてない
羽生が勝手に動いて陣形散らかして勝手に不利になっていった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-Vq8L) · 2023/03/11(土) 18:57:31.93

52玉とか整えられたらきついよな
水匠の読み筋もそうなってるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-0oUO) · 2023/03/11(土) 18:57:44.64

まあこれで羽生くんも引退出来るでしょ
消去法で持ち上げられていたのもバレちゃったし、研究でハメただけとは言え藤井聡太竜王相手に2勝も出来たのはまさに望外の結果で、これは羽生くんの棋士人生最大の功績であろう
惨めな醜態晒し続けるよりさっさと引退した方がいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Vq8L) · 2023/03/11(土) 18:59:30.00

いろいろ湧き出すのが早すぎるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86a4-Lsq1) · 2023/03/11(土) 19:00:39.40

藤井聡太に公式戦で勝ったことがある最年少の棋士が増田康宏(25)という事実
増田より年下の棋士だと明日斗と伊藤匠が藤井と対局したことあるけど勝ったことはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-OwdC) · 2023/03/11(土) 19:00:49.66

>>214
そりゃ、タイトル獲得数とか同時獲得タイトルとか勝利数とか消去法だとお前が好きな藤井を含め歴史上すべての棋士が消えるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-S+nL) · 2023/03/11(土) 19:00:56.59

羽生は一日制の方が得意なんだろ？
次はそっちで挑戦してきた時が本番だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-OF0a) · 2023/03/11(土) 19:01:15.22

普段将棋見ない人からしたら藤井の8冠より人間の年齢の限界の方に興味あるし、羽生だから盛り上がってる
トムブレイディ、レブロンジェームズと一緒だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JPCY) · 2023/03/11(土) 19:02:12.94

明日で羽生の挑戦が終わってしまう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 19:02:35.56

>>186
ナベの言うことは話半分に聞いた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-KJmx) · 2023/03/11(土) 19:04:05.14

2勝は大健闘
広瀬と羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-HBIL) · 2023/03/11(土) 19:06:02.83

当たり前だが20歳のキツキツ日程と52歳のキツキツローテは同じじゃないからな
おじさんにはキツいのよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-bRRR) · 2023/03/11(土) 19:06:21.23

やっぱり名人戦挑戦決まって安心したのかね落ち着いてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-OwdC) · 2023/03/11(土) 19:06:45.26

獲得ペース最速で行くと　最終ゴールの獲得数最多記録を叩き出す可能性が高くなります

最強名人　大山康晴（18期）

最強読売　大山康晴（14期／九段6期、十段8期）
　最強竜王　渡辺明（11期）
　最強十段　中原誠（11期）
　最強九段　大山康晴（6期）

最強王将　大山康晴（20期）

最強王位　羽生善治（18期）

最強棋聖　大山康晴・中原誠・羽生善治（16期）

最強棋王　羽生善治（13期）

最強王座　羽生善治（24期）

最強叡王　藤井聡太（2期）

最強ＮＨＫ杯　羽生善治（11回）

最強ＪＴ杯　谷川浩司（6回）

最強朝日　羽生善治（12回／朝日杯5回、オープン4回、全日本プロ3回）
　最強朝日杯　羽生善治（5回）
　最強朝日オープン　羽生善治（4回）
　最強全日本プロ　谷川浩司（7回）

最強銀河　羽生善治（5回／非公式戦時代含めると7回）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-ZZz6) · 2023/03/11(土) 19:06:47.32

２日制で２日目は１日目の２０年後
いかに衰えずにいられるかを競う、とかだったら面白いのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-pIdI) · 2023/03/11(土) 19:07:02.33

>>222
豊島「」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-JIpj) · 2023/03/11(土) 19:07:07.43

>>223
まず角度が違うしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa1-b9tG) · 2023/03/11(土) 19:07:21.69

>>184
後から売るのに2通あった方が良いじゃん。3通の時もあったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-KJmx) · 2023/03/11(土) 19:07:29.41

>>224
しかも相手がアレなので精神的に非常に楽やし(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce12-CNcn) · 2023/03/11(土) 19:07:37.18

>>218
そうでもないよ
竜王と名人は少ないが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-wvcG) · 2023/03/11(土) 19:09:09.04

>>231
それぞれ竜王戦と名人戦順位戦だけに特化してたやつがいたからな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-7q16) · 2023/03/11(土) 19:09:21.19

羽生さんだけじゃなくて世代のメッキが剥がれたのがキッツイわ
まあ解析したら中原大山以前もぐちゃぐちゃな将棋なんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc7-R0s4) · 2023/03/11(土) 19:10:13.60

たかだかタイトル1個挑戦中で日程がキツい～とか言い訳してるのキモすぎるな
藤井の方がタイトル+一般棋戦勝ち続けてたからずっとキツいし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mncq) · 2023/03/11(土) 19:10:29.10

もう一局見たいよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7U90) · 2023/03/11(土) 19:10:33.83

藤井流居玉でも極上のボッチだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1e-JIpj) · 2023/03/11(土) 19:11:43.46

羽生の研究範囲かと思いきや途中で手が止まったからおかしいと思った
やっぱ道を見失ってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 56bb-3KWW) · 2023/03/11(土) 19:11:51.89

こりゃ一目48玉で5筋を固めにゃならんじゃろ
対処せんと一気に食い破られるぞい

ところでこの藤井陣形は何かしら名前有るの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7U90) · 2023/03/11(土) 19:12:25.84

SGMT師匠は王将戦はフルセット希望だの、
藤井は絶不調発言だのちょっと。。。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-7q16) · 2023/03/11(土) 19:12:29.87

しかも藤井君の相手はAI使って対藤井君向けにガチ研究してるから途方もなく繊細な将棋が求められるんだよね
羽生さん相手に対策してる棋士なんていないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-JIpj) · 2023/03/11(土) 19:12:43.74

消えた将棋の格言

・振り飛車は角交換を避けよ
・居玉は避けよ
・王手飛車受けるべからず

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-yGSu) · 2023/03/11(土) 19:12:48.41

>>223
シニアクラスがあるわけではないから仕方ないけど　もったいないよな　何か

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-13Pi) · 2023/03/11(土) 19:13:41.73

だいぶ後手が勝ちそうな展開だが、まだ勝敗はわからんのも事実。
最後まで無心に自分の推しを応援すればええ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-JIpj) · 2023/03/11(土) 19:13:44.06

どっちが不利になるとどこからかアンチがわらわら湧くのは本当鬱陶しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab6-S+nL) · 2023/03/11(土) 19:14:31.23

明日、羽生マジックを使って逆転勝ちしてほしい
兎たちも応援してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce12-CNcn) · 2023/03/11(土) 19:14:38.25

>>234
西山は74局でダントツ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-yGSu) · 2023/03/11(土) 19:14:50.30

藤井や羽生を貶めたら将棋界そのものを貶めてるようなもんだしな　別に将棋が好きってわけでもないんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce12-CNcn) · 2023/03/11(土) 19:14:56.49

>>234
西山は74局でダントツ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-yGSu) · 2023/03/11(土) 19:15:16.80

藤井や羽生を貶めたら将棋界そのものを貶めてるようなもんだしな　別に将棋が好きってわけでもないんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7U90) · 2023/03/11(土) 19:15:28.57

個人的には34歩なんだが、どうなる？
マイナス1500とか逝きそうw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-GwsQ) · 2023/03/11(土) 19:15:46.38

確変終了か
まあ日程的に羽生の年齢じゃきついな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-GwsQ) · 2023/03/11(土) 19:16:06.25

確変終了か
まあ日程的に羽生の年齢じゃきついな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc7-R0s4) · 2023/03/11(土) 19:16:07.44

藤井の先手角換わりから逃げまくるような卑怯者は応援出来ないな
後手で受けて立って藤井に勝った渡辺名人の方が遥かに格好いいし応援する価値がある

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-pg3x) · 2023/03/11(土) 19:16:14.71

>>84
ネタ切れだったのかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-KJmx) · 2023/03/11(土) 19:16:55.60

>>241
桂の高跳び歩の餌食

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-SHN+) · 2023/03/11(土) 19:16:58.06

>>124
確かにカッケー
金と桂馬が間合いを取って守り飛車角が遊撃手のように潜んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a502-rnO6) · 2023/03/11(土) 19:17:03.66

>>239
藤井サゲからのそれでも勝っちゃうのつえ～わやっぱwしたいんだろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-MYI5) · 2023/03/11(土) 19:17:32.25

>>238
藤居玉

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-wHwv) · 2023/03/11(土) 19:17:35.72

羽生なんかはやく片付けて渡辺対策して名人になってくれ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-M5XD) · 2023/03/11(土) 19:18:02.59

ソフトによっては互角

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-pIdI) · 2023/03/11(土) 19:18:16.76

>>254
そんな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa7f-sJZe) · 2023/03/11(土) 19:19:01.03

>>84
これだなぁ
何したかったん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-IftG) · 2023/03/11(土) 19:19:49.01

>>139
>羽生応援のおっさん多いんだなこのスレは
俺の将棋人生最後の輝き、とでも思って応援してるんじゃないの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-pIdI) · 2023/03/11(土) 19:19:59.54

>>239
藤井に拾い勝ちは似合わないもちょっとな
今まで拾い勝ちしたらさすが勝負師言ってたのに

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx85-DJBj) · 2023/03/11(土) 19:20:34.74

まあ羽生はマジでよくやったよ
ワンチャンある感じだったしお疲れ様

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 19:21:19.85

後手陣が小学生が考えた格好いい陣形みたいになってるw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-g67y) · 2023/03/11(土) 19:21:42.11

そもそも中盤の70:30なんてどうとでもひっくり返る
第5局のことをもう忘れたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d64-YEfY) · 2023/03/11(土) 19:22:21.32

やや藤井が有利とは言え結構難しいよな。
第5局も同じ様な展開から羽生が粘りに粘ってたから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-JIpj) · 2023/03/11(土) 19:22:26.60

>>255
それあったわ
藤井が桂を歩に食わせてる間に他の事をやってしまうという
「駒得は裏切らない」というような考えだとできないことだ

郷田が「駒は取られる瞬間が一番役に立っている」と言っていたが
随分先進的な考えだったのだなと今さらながら。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-pg3x) · 2023/03/11(土) 19:22:48.64

>>249
最後の晴れ舞台かもしれんしな。
羽生ファンが集まるよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-Ko6G) · 2023/03/11(土) 19:23:24.18

72金は見事な大局観でしたねあの手で羽生さん指し手が見えなくなったのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a62-vTYh) · 2023/03/11(土) 19:24:25.22

>>73
この後手の形、良い子は絶対に真似してはいけませんだな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-VJL/) · 2023/03/11(土) 19:25:01.45

第5局は羽生のパフォーマンスがまだ高かったけど今回は1日目の朝から徹マン明けのおっさんみたいな状態だったから無理やろ
そもそも第5局も終盤の入り口辺りでガス欠になってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-KJmx) · 2023/03/11(土) 19:25:14.87

先手は矢倉と相掛かり、角換わり早繰り銀であまり良くない
後手は一手損角換わりと横歩取りで低勝率
結局角換わり腰掛け銀ばかりになる

なお振り飛車（

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-fJFv) · 2023/03/11(土) 19:25:57.17

棋士は皆やっぱり王座狙うんかな
それともやっぱり注目度ダンチの藤井のタイトルの方が狙いたいんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-HBIL) · 2023/03/11(土) 19:26:22.59

最後の数手で悪くした印象だなあ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-7q16) · 2023/03/11(土) 19:26:32.24

先手でフルボッコにされるのかよ
ずっと藤井君のターンっぽいかも

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx85-DJBj) · 2023/03/11(土) 19:26:53.20

>>267
時間差ついてないから無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c132-0oqq) · 2023/03/11(土) 19:27:30.80

永瀬だって並の棋士から見れば
羽生から見た藤井くらいに強いんだろうし……