第82期順位戦 part22

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1名無し名人 (ワントンキン MM1f-OFeg)
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2023/09/22(金) 08:13:21.79ID:5n8PkXOIM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
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名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第82期順位戦 part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1694162211/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/09/24(日) 12:00:06.08ID:qpjFMkCY0
9/24 立会人
(SUNTORY将棋オールスター 東京予選A)
東京 真田圭一八段
2023/09/24(日) 12:19:54.43ID:B5DkNlv/0
無冠になったら渡辺が落ちて行くのは予想してたんだけど
順位戦降級は太地勇気で固すぎるとも思ってた
蓋を開けたら勇気覚醒っぽいし太地も意外と勝ってる
2023/09/24(日) 14:10:54.80ID:elh2mNZK0
「1枠は太地で確定」というワードを見るとちょっと気分が悪くなる
確定ってのはよほどの場合以外使わん方がいいんだよ
2023/09/24(日) 14:13:44.49ID:elh2mNZK0
お前らさ、太地が名人挑戦する確率どの程度あると思ってる?
レートサイトだと0.2パーあるんだよ
なので「確定」というワードは少なくとも年内は厳禁で
2023/09/24(日) 14:15:46.38ID:YbuTQMBe0
イシケンに手合い違いやられてる横でそれ言われてもって感じ
2023/09/24(日) 14:17:09.39ID:jdm0j0fR0
>>204
たいちはじめchで無限の撮れ高になってまう
2023/09/24(日) 15:19:52.40ID:Ry/9wYtk0
天彦が太地に負けたのが凄く意外
このメンツなら太地0勝9敗って開幕前に予想したわ。誰が見ても太地を降級候補に挙げるだろ

太地に負けた奴が則ち降級危機必至
2023/09/24(日) 15:22:10.42ID:elh2mNZK0
今日はイシケンが強すぎた
定期的にこう言う横綱将棋を指すのよな
2023/09/24(日) 15:23:04.33ID:0jbt40We0
名人取れないのは確定と言ってもいいレベルではある。
計算上10000年繰り返してもおきないぐらいの確率
2023/09/24(日) 15:32:05.68ID:uufr2uiR0
流石にA級棋士が竜王戦5組はダメだろ…
2023/09/24(日) 15:54:21.59ID:wyxZmUeg0
A級残留して竜王戦6組に落ちたら和牛の方が最高ランクをA6に寄せてくるってマジ?
212名無し名人 (ワッチョイ 0a30-/va4)
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2023/09/24(日) 18:48:49.03ID:4r9vgw8S0
勇気は残留するって予想したら、ここでバカにされたけどな
太一もけっこうやれるって言ったら、レート上全敗でも不思議じゃないみたいなこと言われた気がする
A級なんてやってみないとわからんよ
2023/09/24(日) 19:11:25.98ID:746TeHBO0
勇気残留は少なく無い予想だったろ
太地だけ鉄板で
2023/09/24(日) 19:14:27.64ID:g6qMUTx30
勇気も調子に波があるから油断ならん
2023/09/24(日) 19:17:55.00ID:5uAP8jdA0
まぁ世界ランク1位~10位なんてどんぐりの背比べだし、誰が誰に勝っても特別驚かんわ
チャンピオンだけが別格の存在。ボクシングだと井上尚弥で将棋だと藤井聡太ってだけ
2023/09/24(日) 19:33:28.16ID:S8r+xUs10
阿久津山崎があれだっただけで
落ちる人でも2/9くらいは勝つもの
2023/09/24(日) 19:36:25.85ID:WzSG+fV40
意外と太一とナベだったりして
218名無し名人 (ワッチョイ 6bbd-rGu+)
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2023/09/24(日) 19:38:44.18ID:PnBtycTt0
渡辺は4勝したら順位的に大丈夫だが太地は4勝だと頭はね濃厚なのがきつそうなのがきついよな
219名無し名人 (ワッチョイ a755-jE8Q)
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2023/09/24(日) 19:41:28.54ID:Ry/9wYtk0
A級名人挑戦者枠争いカテゴリー/渡邉豊島永瀬菅井広瀬
A級残留or降級争い枠/稲葉齋藤天彦勇気太地

明らかにモチベーションや棋力で同じA級でも上位と下位で分類できる
今年一年間の結果次第では勇気は上位組に入れるかも、渡邉豊島永瀬(菅井)まではいつタイトルの挑戦者に名乗り挙げても不思議じゃない

稲葉齋藤天彦太地(広瀬)は峠を越えた現状維持A級
2023/09/24(日) 20:04:14.54ID:XpuYSpli0
藤井くん防衛でもやっぱり豊島九段との名人戦観たい
2023/09/24(日) 20:12:06.94ID:1URjn8R00
>>218
4勝で頭ハネは流石に滅多に無い。9戦しかないんだぞ
木村が食らった時とか数えるほどのはず
4勝5敗の棋士がたくさん並ぶレア事象
222名無し名人 (ワッチョイ 0a91-/va4)
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2023/09/24(日) 20:20:33.86ID:4r9vgw8S0
4-5で落ちるのは不運よな
2-7なら実力
3-6で順位が関わってくるイメージ

太一が踏ん張ると混沌として面白いことになりそうではある
挑戦は豊島か永瀬だろうけど どの道防衛濃厚だろうからなぁ
223名無し名人 (ワッチョイ a7d8-sWOH)
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2023/09/24(日) 20:35:26.56ID:BxjryVkp0
B1から上がってきて挑戦とか勇気に期待
でも伝統ある順位戦だしA級は皆強豪だし1期目挑戦とか誰であれ絶対にあり得ませんよね
2023/09/24(日) 20:43:24.20ID:YbuTQMBe0
近年は9位が挑戦多かったから勇気挑戦でも驚かん
2023/09/24(日) 20:46:34.44ID:idEeCXqC0
>>223
つい最近1期目に挑戦した人がいたような
2023/09/24(日) 20:49:12.00ID:1URjn8R00
>>223
藤井だけでなく斎藤慎太郎も1期目名人挑戦
その前の渡辺も復帰だったからちょっとケースは違うけど、昇級即挑戦
2023/09/24(日) 20:55:04.88ID:CMDS3yMD0
谷川も羽生も森下も森内も天彦も稲葉も昇級即挑戦やぞ
228名無し名人 (ワッチョイ a755-jE8Q)
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2023/09/24(日) 21:15:49.31ID:Ry/9wYtk0
藤井はこのまま名人防衛継続したら次に(失冠して)順位戦戦うの見られるの何年後だ?
まだ5敗しかしてないんだよな、(近藤稲葉千田菅井稲葉)
渡邉明、永瀬、豊島、増田(B1)、伊藤匠(C1)、佐々木大地(C2) 誰が藤井を名人位から引摺り降ろすか?伊藤匠、佐々木大地、早くA級まで上がって来い。
2023/09/24(日) 21:18:43.71ID:oUsSHSkE0
最低でも20年は防衛するだろう
2023/09/24(日) 21:19:00.19ID:rsmmBBOY0
>>226
稲葉も1度やらなかったっけ
2023/09/24(日) 21:19:11.59ID:oUsSHSkE0
最低でも20年は防衛するだろう
2023/09/24(日) 21:19:36.04ID:rsmmBBOY0
>>226
稲葉も1度やらなかったっけ
2023/09/24(日) 21:29:09.02ID:Qmavxh58r
74期の天彦
75期の稲葉
79期の斎藤
前期の藤井
がここ最近のA級昇級1年目の名人挑戦者
2023/09/24(日) 21:29:54.36ID:tD9aOCay0
>>212
太地一勝しただけでお前の中ではやれてる扱いかwそりゃバカにされるわ
勇気と違ってレーティング低いしそんなもんだろ
順位戦以外もこの棋士には勝たないとダメだろって相手に負けが込んでるのに
235名無し名人 (ワッチョイ bbfe-V+Fn)
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2023/09/24(日) 21:35:45.60ID:/ewAzjfI0
ナベも入れればこの8年で5人が昇級即名人挑戦か
勢いが大事なんだな
2023/09/24(日) 21:38:37.62ID:Qmavxh58r
とよぴ「1期目挑戦未遂しました」
237名無し名人 (ワッチョイ 86c5-EIs9)
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2023/09/24(日) 22:01:47.07ID:vSfo1ta60
>>235
昇級年って、順位差で1勝分不利なのに即挑戦が多いっていうのは意外。
2023/09/24(日) 22:13:39.77ID:XpuYSpli0
>>228
まだ5敗しかしてないんだよな

忘れてた順位戦5敗プラス1敗で名人になったの
2023/09/24(日) 22:18:12.75ID:Qmavxh58r
74期天彦→順位9位、8-1(負けは深浦)
75期稲葉→順位9位、8-1(負けはナベ)
(78期ナベ→順位9位、9-0)
79期斎藤→順位10位、8-1(負けは豊島)
81期藤井→順位9位、7-2(負けは菅井&永瀬)
2023/09/24(日) 22:24:08.73ID:1URjn8R00
>>237
まあ残留争いには順位関係あるけど
挑戦争いには順位関係ないですから
2023/09/24(日) 22:30:29.93ID:CrZ1PXFs0
>>237
挑戦で関係あるのは3人以上のプレーオフになったときぐらいだからな
2023/09/24(日) 23:05:00.51ID:QOr8pfhCa
>>241
二者プレーオフの場合って順位の差が全くないんだよな
広瀬は振り駒で後手なった瞬間逝ったし
2023/09/25(月) 01:01:59.33ID:QJu3K8XY0
9/24 立会人
(SUNTORY将棋オールスター 東京予選A)
東京(PRONT神田店) 真田圭一八段
2023/09/25(月) 04:18:26.96ID:q9/FA7o80
佐々木勇さんは実力の割に結果が伴ってないのがなんとも…
他棋戦で実績ないのにいきなり名人戦挑戦者では盛り上がりに欠ける気がする
2023/09/25(月) 04:51:10.32ID:xqC35wqM0
あっさり敗退しそうだしな。
やっぱり豊島や永瀬みたいな何をやって来るか読めないし2勝くらいはやりそうな方が盛り上がるね。
246名無し名人 (ワッチョイ 0a17-/va4)
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2023/09/25(月) 05:16:21.57ID:O5kZKSrR0
勇気はなんやかんやでA級きたし そのうちタイトル挑戦ぐらいはしそう

あとはこーる君だけ何とかしてあげて欲しいわ・・・
2023/09/25(月) 08:42:18.27ID:ZLSmAZR40
C2に塩漬けされすぎて腐ってます
もう手遅れ
2023/09/25(月) 08:49:03.80ID:r1IvE5A60
来年の棋士会で、必ずC2⇔C1 は4名になると予想。

同時に降級点は、C2限定
2023/09/25(月) 08:49:17.16ID:4LrObIS90
こーるはC2さえ抜ければそこから先はトントン拍子で上がれる…かもしれない
今期はもう4敗してるから来期以降に期待
2023/09/25(月) 09:29:12.53ID:hv+B2fnC0
>>246
C2で0勝4敗の現在なのに何をどうしろと・・・
2023/09/25(月) 10:42:19.16ID:ulaVdY0WM
>>248
ただの妄想じゃん
2023/09/25(月) 10:50:07.71ID:r1IvE5A60
>>251
まあ、見てな。4名になるから。2行目はないだろうが、降級点はさらにふえる と予想
2023/09/25(月) 11:33:51.96ID:ulaVdY0WM
>>252
そもそもなんで降級点の仕組みになってるかも理解してなさそうだから本当に妄想すぎて酷い
2023/09/25(月) 12:02:20.66ID:YLF8NzvD0
9/25 立会人

東京 金沢孝史六段
関西 対局なし
2023/09/25(月) 13:49:31.53ID:r1IvE5A60
金沢、背に腹は替えられなくなったか
2023/09/25(月) 15:37:41.15ID:zuUg1PtN0
金沢、川上あたりも一応羽生世代なんだよな
2023/09/25(月) 16:01:33.63ID:N1K3qFlz0
次のナベ天彦戦って王座戦の真裏なのね
普通のペースなら王座戦終局後に順位戦に移ればちょうど佳境だけど前局みたいなことになると観る方も大変
2023/09/25(月) 16:44:35.16ID:RY0rSsdr0
>>253
必ずと言ってたのにハードル下げてるしな

仮に降級点が(4.5→4.0)人に1人に増えたとしても
C1から平均4名が落ちるようになるには10年以上かかるし
その場合の均衡点C1人数40人を財政的に許容できるのかという話
2023/09/25(月) 16:46:51.74ID:zuUg1PtN0
ぼくの考えた
わたしの考えた
2023/09/25(月) 16:50:21.34ID:Dkn/6iHId
明日、先崎が匠に勝つと、波に乗れる気がする。
2023/09/25(月) 17:37:57.64ID:YLF8NzvD0
【対局予定】
9月26日(火)
C級1組 5回戦
☖先崎学(3-1)-☗伊藤匠(2-2) 携帯中継
☗村田顕弘(2-2)-☖真田圭一(1-2)
☗片上大輔(1-3)-☖飯塚祐紀(1-2)
☖佐藤和俊(1-2)-☗日浦市郎(0-4)
☖金井恒太(2-2)-☗船江恒平(1-2) 携帯中継 関西将棋会館

2023年9月27日(水)
A級 4回戦
☗渡辺明(1-2)-☖佐藤天彦(1-2) 囲碁将棋TV 名人戦棋譜速報 携帯中継

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】☗渡辺明九段ー☖佐藤天彦九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09/27 12:30配信予定
https://youtu.be/SXYou34rUUM
2023/09/25(月) 18:43:14.56ID:eVp+JvfS0
>>261
ナベにとっての大一番!
2023/09/25(月) 19:45:38.24ID:kZmuakX20
>>261
先ちゃん昭和な振り飛車やりそう
2023/09/25(月) 19:55:16.33ID:2ykVhxrE0
実力的には先崎かな
2023/09/25(月) 20:39:09.37ID:tqBTYyee0
将棋新時代はボクたちが作るでおなじみのコンビがギロチンマッチの時代になったか
2023/09/25(月) 20:54:49.63ID:lU3mygitr
なお天彦は対豊島程じゃないけどナベにも6年半越し9連敗中の模様
2023/09/25(月) 21:17:36.26ID:aQa71d2Fd
天彦の場合、相性というか棋風に問題ある気がするけど。
268名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-/va4)
垢版 |
2023/09/25(月) 22:22:25.43ID:O5kZKSrR0
うーん。順位戦を上げやすくするということは下げやすくしないと財政が破綻する
でも代謝を激しくするとそれこそ40歳ぐらいでの引退者がふえちゃう
40~65歳までフリクラでいられればまだいいけど・・・保証10年だっけ?
50歳で将棋界から無名のまま追放されたら 他に才能ないしハッシーみたいのを量産しかねない

上がりにくいけど下がりにくい。底辺でよどんだまま長くいられるのは将棋界

あとは戦績だけじゃなくて、タイトル挑戦したら昇級みたいなルールはC級にはつけてもいいのかもしれない
2023/09/25(月) 22:50:23.38ID:dyjR579aa
一年通して結果出さないといけないのが順位戦って言われてるし短期の結果を考慮に入れることはまずないだろうな
2023/09/25(月) 23:01:15.77ID:RY0rSsdr0
C2の降級点割合さえ変わらなければ
マクロ的な平均棋士寿命は変わらない説

順位戦のランクを他棋戦のシード基準にすることはあっても
その逆はやっちゃ駄目
あくまで各棋戦は互いに独立しているのが原則
2023/09/25(月) 23:02:21.18ID:zuUg1PtN0
散々繰り返されてるネタだよな
竜王戦と順位戦のシステムの違い
上がりにくい代わりに落ちにくい、そういう社会保障の利いたシステムがあってもいいと思う
新陳代謝を求めてるのが竜王戦なんだし
2023/09/25(月) 23:04:13.56ID:zuUg1PtN0
竜王戦がアメリカ合衆国
順位戦が日本

俺は日本のこの均質さ、総中流感が好きだね
(一億総中流っていつの世界だよ、というツッコミは無しね)
2023/09/25(月) 23:05:19.27ID:zuUg1PtN0
なんとしてもシステムを変えたいのなら、イーロンマスクがTwitterを買収したように直線的にやればいい
2023/09/25(月) 23:19:34.22ID:jsOTdFt50
強い人は例えどんなルールでも上がっていくはずだし、上に来たら運の悪さが言い訳に出来なくなるんだから、強さの基準という意味では今のままで十分満たしてるんじゃないかと思う

ところで明日からまた順位戦ウィークだね
抜け番調整だから対局は少ないけど、個人的にはB1のトップ争い(羽生増田)が楽しみ
2023/09/25(月) 23:47:15.72ID:w/8vFhGf0
大地みたいに連続挑戦できる程強い人がC2のままなのをどう考えるかだけど、まあ大地は竜王戦も今一つだしな
2023/09/25(月) 23:56:58.33ID:td4CwW/U0
10人に1人くらいは昇級してもいいと思うが少数派なんだろうか、、、
A級~B2級は一度落ちて再昇級がよくある。あれが当たり前だと思っている。
2023/09/26(火) 00:23:57.96ID:eZXVvE6p0
強いはずなのに特定の棋戦だけ結果が出ない人なんていくらでもいるのに
順位戦だけシステムを変更しろとか言われるのなんでなんだろうな
2023/09/26(火) 00:41:28.64ID:aBwRQShT0
そもそも棋士生命に直結してるのが順位戦で他の棋戦とは意味合いが違うからなのでは?
2023/09/26(火) 00:56:47.23ID:eZXVvE6p0
>>278
なるほどね

まあだからと言ってどう改正しても今の大地がA級とかになれるとも思わないがね
マンモスみたいなのに負けて2敗3敗するようなのをどうシステムをいじったら上がらせられるのか
2023/09/26(火) 01:38:18.21ID:w9Fc5cg8r
>>275
竜王戦は6組脱出して以降は割と順調?だから.....
後3勝(大夢→戸辺→タラちゃん)で3組だけど
2023/09/26(火) 03:30:33.10ID:rhn2hFvj0
>>276
今のC2から5人を上げるということは
それすなわちC1を一発降級制にすることとほぼ同義だからね
そんな大改革(絵に描いた餅・机上の空論)を夢見る気にはなれない
2023/09/26(火) 08:33:06.67ID:+Vn4lvHY0
B2,C1,C2は実力があっても当たりによっては一年で上がれない可能性があるが、複数年いて上がれないのは言い訳きかんよ
2023/09/26(火) 09:45:55.52ID:QtEwPx/00
多少問題はあるけど今の制度で上手く行ってるんなら今のままで良かろう
284名無し名人 (スププ Sdaa-9Ptt)
垢版 |
2023/09/26(火) 10:09:12.85ID:sfPEzUl4d
ただでさえ、2敗はきびしいのに、
先崎がきょう匠の昇級を止めるだろう。
2023/09/26(火) 11:03:26.90ID:g1gE7J1A0
先崎端付き越したから振るのかと思ったら結局損しただけの相掛かりじゃんこれじゃ
ただ相手喜ばしただけだろこれじゃ
2023/09/26(火) 11:05:52.69ID:pf53xDA/0
研究切れたからおk
2023/09/26(火) 11:16:21.96ID:g1gE7J1A0
研究してる形より圧倒的得なのにだめじゃん
全然違う形ならともかく
288名無し名人 (ワッチョイ 1e63-VqO0)
垢版 |
2023/09/26(火) 12:33:23.82ID:2QGQxqT+0
先崎にどんだけ求めてんの
289名無し名人 (ワッチョイ 8a3a-44ew)
垢版 |
2023/09/26(火) 12:54:37.64ID:6aoldBTt0
先崎叩きたいだけだろw
2023/09/26(火) 12:55:28.28ID:g9fiX6SL0
わいも先崎応援してる。というか、行ける気がする。
2023/09/26(火) 12:55:53.97ID:Oy77JleC0
しかし勇気は初参戦のA級初っ端に順位1~3位(元名人含む)をぶつけられてよく2-1で乗り切ったよな
豊島戦終わってるしワンチャン挑戦あるぞ
2023/09/26(火) 13:00:41.33ID:xvXcGO4O0
先ちゃん( ੭˙꒳ ˙)੭ガンバエー
(…先崎の 端の突き越し 意味はなし とはよく詠まれたもんだがw)
2023/09/26(火) 13:06:34.05ID:/xwaPUyR0
振ってたほうがまだ大分勝ちやすそうだよ後手は
2023/09/26(火) 13:22:17.71ID:eKYdlo/e0
先ちゃんに過度な期待は獄
楽しんで対局してくれたらいいよ

匠先生もそうは緩めてくれないよ
295名無し名人 (ワッチョイ 4acc-7qlC)
垢版 |
2023/09/26(火) 13:24:50.57ID:I/ebKDT90
>>291
正直太地より勇気の方が残念臭がすると思ってた
太地はまがりなりにもタイトル経験者だし勇気はポッキリいく印象だったけど最近腰の重い将棋になった
2023/09/26(火) 13:25:14.58ID:/xwaPUyR0
期待とかじゃなくて単に意図がわからない
297名無し名人 (ワッチョイ ffda-YVwM)
垢版 |
2023/09/26(火) 13:32:41.39ID:nkTuQjyt0
>>276
多く上げるには、その分多く落とさないといけない。
棋士は、全員が一票(棋士総会の投票権の意味)を持っている。
自分が危ない目に遭う可能性が高くなる規定変更に
賛成するモノズキはいないだろう。
2023/09/26(火) 14:15:54.25ID:l8VdkoAj0
順位戦は根本的に名人になる器の棋士が上がって来れる仕様であれば問題ないという考え方だからな
名人になれるぐらいなら3枠あればそれなりの期間で昇級できるだろう
2023/09/26(火) 14:33:56.92ID:eKYdlo/e0
>>261
王座戦の裏番組
元名人対決

王座戦終了後に見たい人はいるだろうね
300名無し名人 (ワッチョイ deca-44ew)
垢版 |
2023/09/26(火) 15:25:54.91ID:g1gE7J1A0
相手の狙いに嵌るの怖いで疑問手連発か先崎
まあ仕方ないね
2023/09/26(火) 15:32:52.40ID:KX6B5miu0
>>299
王座戦の方が終わらなかったりしてな…
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