第82期順位戦 part21
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【本日対局】
第82期順位戦A級 3回戦
▲04 永瀬拓矢（1勝1敗）－△05 斎藤慎太郎（1勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
C級2組 4回戦延期分
▲高野秀行（0勝3敗）－△小山直希（1勝2敗）
【対局中継】▲永瀬拓矢王座ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09/08 10:00配信予定
https://youtu.be/UN_uhf4fdyQ >>1-2 立て乙
夕食どうぞー!
彡⌒ ミ
;;( ´ω`)
旦( ,つ |＼,.-､ ,.-、,.-､ ／|
￣￣￣ | (,,■(,,■(,,■) .|
＼(,,■(,,■(,,■)／
￣￣￣￣￣ 9/7 立会人
東京 佐藤義則九段
名古屋 川上猛七段
関西 藤原直哉七段
9/8
東京 金沢孝史六段
関西 東和男八段 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継～夕方から】▲永瀬拓矢王座ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09/08 18:30配信予定
https://youtu.be/gAwn0olT--Y >>3
納豆巻き・鉄火巻き各2人前でお願いします。 先後いずれもこんなに盤上の駒が少なくて持ち駒が多いの珍しい気がする 飛車打ちからの攻めが目に見えてるしなぁ。逆に先手玉に素早く絡んでいく手段がなさすぎる やっぱつえーな永瀬
あの長考使ったの攻め手を受けきったんか 永瀬「王座戦に向けて体力温存できてよかったと思います」
さいたろう「ぐぬぬ」 >>14
タイトル戦の検分の前に研究会やってくるような奴が体力温存なんて考えないだろ >>14
｢明日は熊本に行ってJT杯を見てこようかと
その後藤井さんと神戸入りして…｣
｢お断りします｣ 72飛じゃないのは不思議
悪い手ではないんだろうが
初めて最善外したな >>20
永瀬はそんな無駄なことするくらいなら研究会やるよ >>1
スレ立て乙です
>>3
食べたら詰んだりしない？ あっさりあきらめたんかな
まさか見えてへんことは無いやろけど そっかーまぁ耐える時間が長過ぎたね
永瀬おめさいたろう乙 >>37
順位なんてもはや関係ねえからな
単純にいっぱい負けたやつが落ちる ４３玉の後もずっと一方的に攻められるしやめたんかな さいたろう戦意喪失か
今日は酷い目にあったな
乙
永瀬おめ 太地は稲葉、斎藤に勝つのは最低条件だな
それプラス3強か勇気に勝てば残留 まあ今日はさいたろうは早繰り銀したからこうなったが
王座戦はどうなるかな
藤井も外しにかかるだろうが さいたろうって割と粘る印象ある
順位戦だし早すぎないか まあ今日に関してはさいたろうが冴えてなかったとは思わないがな
弱い棋士ならもっと前に潰れてる 藤井が上がってくるまでしっかりとナベにブロックされた上に藤井には挑戦すらさせてもらえないとか中々大変だなさいたろうも 62金打は上に逃げられるから42金打より評価低いのか 棋譜のコピー2枚もらうなや毎日よ
いるんやったら自分のコピーせえよ つりっくまの大会がはじめて
開催されたのが2019年の
年越しつりっくまというものでした^^
100位まではいれた人は
公式で名前が表示され^^
つりっくマスターの称号が与えられます^^
私は55位かな確か^^
検索したら出るかと思います^^
式波アスカラングレーで参加^^
以後^^色々アカ名は変更し^^
最新アカは火野レイです^^
つりっくまで火野レイが現れると
どよめきが起こりますし^^
私が強敵であると皆わかってますから
つりっくま界隈ではね^^
2019年に60200点を出し
深夜のつりっくま道場歴代記録である
58000を破り私は道場歴代1位となります^^
先ほど述べたように2019年に初の大会で55位
翌年の暮れの大会でクリスマス版つりっくまで6位にはいります
世界陸上5000メートル女子で
日本の田中が世界8位ですからね
私は2020年に世界の6位ですからね^^ さいたろうは藤井や羽生に横歩４五角やられたら
意外とボロ負けしそうだな >>62
そりゃ独身の藤井、豊島、永瀬が将棋漬けの生活送ってるのに格下の棋士が呑気に結婚してたら差はどんどん開いていくでしょ
そりゃ舐めプだよ 王座戦用に仕上げきってるな永瀬
しかしどこかで反動がくる気がする 結果的に昨日のダニーよりは時間使ったんじゃないか永瀬
考えた上での消費なのかどうかはわからんが >>70
別に時間を使うことが目的じゃないだろ
完璧な指し回ししてて愚問や >>67
お付き合い中は2年連続で名人挑戦してたじゃん
本田も付き合いはじめの頃にタイトル挑戦したし 一番将棋に集中できるのは実家暮らしで母親が家事全部やってくれる環境だろうな
奥さんだと最初は気を違うし何もやらんと怒られる >>77
相居飛車ほどは研究用意してないだろうな
つっても戸辺とも研究会やってるって戸辺が言ってたし永瀬は雑食過ぎる >>76
そう考えたら藤井、豊島は結婚したらちょっと状態は落ちそうだな 関東の奨励会員は永瀬のもとでめちゃくちゃ研究に励んでるらしいのになぜプロ入りは関西だらけなのか >>76
それでいて将棋会館に近い所となるととよぴだな 永瀬、研究ハメ炸裂しとるやないかい！
ここまでここまで鮮やかだと恐れ入るな 広瀬「家族との時間を大事にしたいので」
さいたろう「家族との時間を大事にしたいので」
稲葉「家族との時間を大事にしたいので」
ナベ「遊びの時間を大事にしたいので」
太地「動画配信の時間を大事にしたいので」 永瀬充実してるな
なんか王座戦やって１段階強くなった感じ >>81
藤井は移動も楽しんでるから
ほとんど会館での対局ないしな >>78
将棋大好きっ子か
まぁ対藤井考えたら相居飛車角換わり研究最優先だな
さいたろは覚悟なくそこに飛び込んで行ってしまったと こういう細い攻めで攻めさせられるって研究くらうと辛いな。相手は一見凄え恐い形に見えて、事前に調べ尽くして受けきれるのわかって指しているんだし。
この前のNHK杯の藤井出口戦もそうだけど攻められているのに何も怖く無い相手にするのは本当に嫌になるだろうな。 >>85
楽しんでるとはいえ、羽生は七冠時代、移動が疲れたと言ってたぞ。
やっぱ移動は疲れるよ >>85
移動も年取ると大変だぞ
学生の時に2時間通学してても余裕って言ってた友達いたけど、今はもう無理らしい 豊島は永瀬に勝てないし
挑戦の本命はやっぱり永瀬だな >>76
羽生嫁は全部やってくれるんだろうな
渡辺嫁は…漫画が全てではないだろうが、子供が早かった分将棋の影響少なかったか 4四飛もいいなぁ
時間差あるし高野センセ勝って欲しいな >>91
渡辺嫁は子供を2人育てるようなものだったというくらい全部やってくれた人だぞ >>87
あれは出口の研究不足で雑に指しすぎたって出口が反省してたよ O川七段「嫁が家事全部やってくれるって夢物語ですか？」 >>79
豊島はわからんが、藤井はよっぽど嫁さんできた人じゃないと落ちるだろうな。瀬戸在住のマイナスよりも生活全般母親に任せきりのプラスの方が大きそうだし >>88
今週のJTからの王座戦みたいなのは大変だよな
>>89
年取ると言ってもまだ21歳になったばっかり、まだまだ元気だろ 永瀬は一人暮らしだっけ
今のタイトル経験者も初タイトルの時は一人暮らしだった人の方が多いような気がするけどどうなんだろうな >>87
NHK杯が先手でも後手でも研究で決まるなら永瀬優勝しそう ③豊島 ３－０
⑥菅井 ２－０
④永瀬 ２－１
⑨佐木 １－１
②広瀬 １－１
①渡辺 １－２
⑤齋藤 １－２
⑧佐天 １－２
⑩中村 １－２
⑦稲葉 ０－２ >>97
ナベ嫁みたいなのが最高だよな
どっかのお偉いさんさん紹介で結婚したら外れ引くのが最悪 >>88
そら羽生が普通の人だからだろ
藤井は乗り鉄 >>85
意外と名古屋って全国を睨むと移動するには良い位置ではあるのよ。 ナベ嫁はヒキニートから億万長者の嫁だから、そりゃ頑張るやろ 関東久々のプロがこのザマ
関東奨励会のレベルやばい 関東は何で弱くなったんだ？
昔は関東のほうが情報あるとか言われてたけど
AIの普及で力戦経験あるほうが有利になっちゃったのかな
研究とかはAIに補助してもらえるし 永瀬、王座戦にきっちりピークを持ってきたな。今日のさいたろうは…まあ、側杖食らったということで まああれだけ飲み物を展開する棋士だしがんばって抱えていったら
一部は記録君に任せても許容範囲とは思う >>104
>>106
楽しいからといって疲れないかは別問題じゃね？
精神的には大丈夫でも肉体的の話で >>110
へえ、藤井に負けず劣らずの将棋オタなんだね
まあ童貞捨てたら勝てなくなると言うし >>111
藤井と最近の昇段実績除けばそんなに差はなくね？
一応A級は関東のほうが6-4で多いし。B1はもうちょっと優位か
若手は宮田一門にがんばってもらおう 高野センセおめ小山直乙
9九桂からの攻防楽しかったわ ゴミって持って帰らないのが普通なのか？空ならまだしも、中身入ってて平気で置いていく神経がわからん。 >>123
電車に乗っててもリラックスできるなら肉体的には疲れないでしょ
ほとんど座ってるんだし我々の通勤とはまた違う >>129
日本人の教育をきちんと受けたら、持ち帰るがデフォ >>127
コーヤン島マンモス富岡に負ける男だぞ
順位戦なら誰が大地に勝ってもおかしくない >>130
藤井も３時間までなら大丈夫だけどそれ以上はしんどいって言ってた気はする 羽生が移動で疲れるという話をしていたのにかぶせて藤井だって乗り鉄が趣味とはいえ
体力的に疲れるかどうかは別という話をしているのに通勤とは別というまた的外れな次元で論点がズレる
筋トレが趣味だから疲れないなんてことはないわけで疲れるに決まってんだろwww B1は誰が上がってもいいがB2は高見以外誰一人B1に値しないな
レベルが低すぎる 今日はさいたろうも２リットルペットボトルのお茶のまだ半分残ってるやつを置いたまま帰宅 中身が残ってるから捨てづらくてその処分も含めてのお願いで残してきたのかもな
永瀬もさいたろうも >>137
まあ微妙なところだな
高見以外ならイシケンと青嶋で頼むわ >>125
将棋連盟に将棋部を作ろうとしたくらいだし、将棋ヲタ度で永瀬に勝てるのなんか居ない 対局風景を撮って公開するとあれこれ言われて大変だな 永瀬が10分、斎藤５時間っていう消費時間の差から斎藤は 30分余らして投了したんだな
なんか残り一時間からほとんど考えなかったな >>141
まあだからナベはタイトル戦のおやつも控え室のままだろうなって言ってたな
おやつ食ってるところ数台でアップ放送されたら色々言われそうだし >>142
あの局面から４時間差で永瀬相手に逆転するのは藤井でも無理 >>140
いや若い頃はそうでもなかったじゃん
大介に言われて変わったし なんでそんなに時間差つくの？
お互いプロなんでしょ？ 努力してるやつが普通に評価される空気になってほしい
永瀬は頑張ってる
それだけ
悔しかったら盤上で負かしてみろ 最近あまり状態が良くないとはいえ斎藤がこんなぶっ飛ばされるとは
先手で若干評価値下げるような作戦も持ってるんだな 全勝者は全員昇級って意外と知らない人多いのかな？
将棋ファンなら常識レベルだと思ってたけど
某チャンネルのコメ欄で勘違いしてる人が複数人いてビックリ >>150
明文化されたのはあっくんルールと同時だから常識と言えるかどうか 永瀬は将棋には勝ったけど、社会的な勝者はさいたろうだろう さいたろう時間一方的に使いまくってたのに最後は30分残らされたって感じなのが永瀬の圧勝感強いな 今のA級で調子良いの永瀬、豊島、菅井、勇気の4人だけだろ
残りの6人はいまいちすぎる マジで？
C2で10-0が5人出たとしたら5人上がるってこと？
まあ直接対決あって結局3人くらいまで絞られそうだけど 広瀬は不調というか絶不調だな
どの程度で持ち直してくるかによって降級戦線にも変化が生じそう なかなかにえぐい将棋やった…藤井には通用するとは思えんが
更にアプデを重ねて藤井にも圧勝したらすげえな 広瀬は順位戦のプレーオフで負けて何かが折れたのかもしれない >>165
なべと同じだと思う
悪い意味でやりきった感が漂ってる
年齢的にもう上積みはないだろう、どうせ藤井くんには勝てないから
実績を手に将棋だけではない人生を楽しもうというモードに入ってる
ような気がするのは気のせいであってほしいが https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
B2
ただし、リーグ戦成績の全勝者は全勝者全員が昇級します。
C1
ただし、リーグ戦成績の全勝者は、全勝者全員が昇級します。
C2
ただし、リーグ戦成績の全勝者が4名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
C2だけ微妙に文言が違うのが気になるｗ 4名以上と限定する意味ないやんｗ >>166
結果からするとこういう類推されるのもプロの宿命やと思うが
実際に今まで以上に努力してるかもしれんと思うと何とも言えんなあ
まあ、1ファンがやり切った感が漂ってるという意見を持つのは自由なんやが 勝手な想像だけど、さいたろうは優しいから嫁に結構な時間と労力を割いてそう。サラリーマンじゃないんだから少しぐらい嫁に負担掛けてもまずはA級で踏ん張る事優先させて欲しい。 まあさいたろうには深い研究でガッツリとハメて勝つ印象は無いもんな。
だいたい序盤から長考するし永瀬相手だと順当な結果では？
だいたい永瀬に序盤で作戦勝てる棋士は少ない。
ナベとあのお方でも序盤はだいたい負けてるし。 渡辺は事前準備万端系のやつは早々に外すこと意識してやってそうだと思ったけど
実際に前までは自力勝負にして完勝してたし A級棋士の成績
豊島将之九段＿＿15戦12勝3敗(0.800）
菅井竜也八段＿＿13戦10勝3敗(0.769）
永瀬拓矢王座＿＿18戦11勝7敗(0.611）
広瀬章人八段＿＿13戦7勝6敗(0.538）
佐々木勇気八段＿15戦12勝3敗(0.800）
渡辺明九段＿＿＿21戦10勝11敗(0.476）
斎藤慎太郎八段＿11戦4勝7敗(0.364）
佐藤天彦九段＿＿_9戦4勝5敗(0.444）
中村太地八段＿＿11戦3勝8敗(0.273）
稲葉陽八段＿＿＿10戦3勝7敗(0.300） 調子良いのは豊島菅井永瀬だけど永瀬は順位戦ポロポロ落とすイメージだから挑戦は前の2人かな >>174
もし藤井がいなければとよぴは三冠ほどは常に維持する者になれていたのかもね
永瀬は藤井がいなければ棋力が少し落ちてるだろうからなんとも言えないけど
藤井に異常にライバル心を燃やす菅井を含めて、時代は絶対王者を中心に回るね
そしてこの3人が今のところ四天王やね
もう一人は誰かしらないけど >>176
イトタクの台頭が今より加速していたかもしれない さげま○を掴んだ斎藤は終わりぽん
しかし、軍曹の容赦のなさ 鍋が不調のいま
若き皇帝と鬼元帥かな？ >>176
忘れてるみたいだが藤井関係なくおじさんに王位取られたりする時点で三冠なんて維持できると思えない 3時間以上の乗車でも個室みたいなプライベート空間あるなら疲れない >>182
その頃より今の豊島のほうがずっと強いだろ >>111
東京に天才は誕生しない説。大谷翔平、藤井聡太、羽生結弦、etc。日本の人口の10人に1人以上は東京在住なのに世間を揺るがす逸材は決まって地方。確かに東京は大学や塾も多いし平均的な学力は高いかもしれんが飛び抜けた天才は出ない。情報量が大杉るから。 今の豊島は藤井がいる世界線でだろw
俺は藤井がいなかったらという書き込みに答えてるのになぜ…的外れな返ししてくるんだ とよぴーは強いけど 何か足らんかった
もっと若いころからタイトル持てる棋士なら防衛もできるし複数冠維持もできたはず
渡辺と双璧みたいな存在だったんじゃないか
期待値高すぎたのもあるだろうけど ちと惜しい感じがする 竜王名人でピークはナベよりも上だとは思うけどね 角換わりの後手で早繰り銀をやる将棋見かけるけど、昨日の永瀬のような速攻を誘発するから
自分は怖くてとても指せない。 棋譜見たけどなんで永瀬が絡む対局ってこんなつまらんの？ 豊島は昔から終盤の勝負どころで踏み込めない
足りないとすればそれ 豊島はタイトル勝率が3割だからトップでは通じてないね >>185
木村義雄、夏目漱石、三島由紀夫、黒澤明、王貞治、宮崎駿、ビートたけし、筒美京平、YMO全員、秋元康、小室哲哉、浦沢直樹
ぱっと思い浮かぶだけで東京出身の天才、イノベイターはいくらでもいるだろ >>192
その豊島に2回もタイトル戦で虐殺された羽生っていったい… >>189
将棋に華があるかないかって大きいんだよね
藤井や羽生の将棋には華がある、観ていて楽しい、どうせ勝つからと結果だけ知ればいいという感じではない
モテや森内、郷田や丸山、藤井猛などの羽生世代の将棋も見ていて楽しい個性があった
永瀬にはそれながい、豊島も以前は将棋に面白みが無かった
永瀬の将棋で、藤井ほどの勝率と成績を収めていたら将棋人気は終わっていたと思う >>196
懐古厨だな
丸山や森内の将棋は個性はあったが、クソつまらんかっただろ
永瀬将棋の方がクセがあってネタになるだけマシだわ いや、つまらんもんはつまらんよ
懐古とか関係ないね 私見だが、今のレートトップ層で最もつまらん将棋を指すのは伊藤匠だと思うわ >>189
そもそも華ってなんよ？
「それって貴方の感想ですよね？」で終わる話じゃねえか
誰が指したか隠したら華があるとか言い出しかねん >>198
バカ「昔はすごかったんだ～！」
あんた、典型的なクソ老害だねw >>196
分かる
羽生や藤井の人気は勝つからだけじゃない華やかな指し手にもある
藤井くんが居なかったらこんな感じ？
ナベが3～4冠（名人棋王王将と何か）
豊島が1～2冠（奪取しては防衛失敗の繰り返し）
永瀬も1～2冠（叡王と王座）
他の誰か1～2冠
しかし藤井くんが居なかったら、叡王戦も棋聖戦も無くなってたかもしれんが 個人的には昨日の永瀬の将棋は凄く面白かったけどな
あんな何度も〇択を迫る手を隅々まで研究しているとか文字通り血の滲むような努力をしたんだろうなと垣間見える将棋だろ そもそも、永瀬の将棋は個性が強いしつまらんとは思えん
ただ、永瀬本人が嫌われ者だから将棋もつまらなく感じるのだろう >>195
その頃は羽生がどんどん弱くなっていた時期だからな >>205
羽生って、どんな失態をしてもオタが必死に擁護してくれるから幸せ者だよねw いつの時代も第一人者が切れ味鋭くて華がある。二番手は守備的になって対抗する。将棋に限らない。 40代後半以降でタイトル戦に出るのを失態と言われても >>210
タイトル戦で手も足も出ずに惨敗したのが失態ってことだろ
もし失態じゃないって言うなら、>>205のような必死こいた擁護も必要ないじゃん
つーか、10年前の羽生オタは
「羽生さんなら50代でもタイトル複数維持は余裕」とか言ってたぞw
めちゃくちゃ羽生に対する評価が下がったんだなあ >>204
嫌われてるのは一時期の千日手連採もあるが
それ以外は嫌われる将棋というほうどでもないが面白みはない
どっちが先かと言われたらやっぱり将棋の内容でしょ
努力の結果よりも、才能の一片を見たい人が多いんじゃないかな 面白い面白くないで言うなら個人的にはさいたろうの方が原因な気がするけどね
永瀬の面白い棋譜は記憶にあるけどさいたろうはほとんどないぞ >>212
超懐古主義者アルツハイマー老害のおまえの感想とか、クソほど価値は無いぞ 永瀬の将棋は珍味みたいなもん
好き嫌い分かれる
慣れりゃ面白いんだけどな >>213
たしかに斎藤の将棋はつまらんよな
今のＡ級で最もつまらん将棋を指すと思うわ 棋譜の面白い面白くないなんてあるのかね。人物ありきな気がするけどな
そんなのあったら山ちゃんがダントツのトップなんじゃなかろうか
個人的には永瀬の負けない将棋は好きだけどなぁ 斎藤の将棋は悪い意味でまとまりが良くて、泥臭さや人間臭さを感じないんだよな >>213
何の山場もなく、ああ終わっちゃいました、みたいな将棋のイメージあるな >>127
タイトル戦の影響で角換わりと相掛かりは研究してる
ならエアポケットになってるかもしれない矢倉で行こう
という戦型選択だったとか 面白いかどうかの判断の境目は逆転の一手があるかどうかでしょ
先行逃げ切りタイプで終盤のイメージがあまりない棋士を
地味と言うのならそうなのかもしれない >>221
そんな単純な話では無い
おまえは、藤井曲線で勝つ時の藤井将棋は「地味でつまらない」と思うのか？ >>195
てか、ロートル化した羽生にタイトル戦で負けた方がヤバイわ
太地ですら勝った 永瀬のイトタク戦惨敗はなんだったんだ？
竜王戦は捨ててるのか >>223
木村でさえタイトル奪取できた防衛童貞の豊島に対して一方的な内容の1勝4敗で初防衛させてあげた羽生さん、マジかっけーです！ イトタクは暗記勝負で永瀬の上を行ける逸材。暗記で相手を疲弊させてからスタート地点に立つのが永瀬のスタイルだけに相性が悪い。 >>226
ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xUl/ は羽生に親でも ｺ ﾛ されたんか？ >>226
木村が強いというよりは豊島が弱くて、そして羽生はもっと弱かったというだけやろ
何を今更？ >>228
100％揺るがない事実を書いただけなんだが…事実を書いたら脅されるのか？
羽生狂こわっ！ >>227
永瀬もイトタクも研究会メインだし、暗記したいなら効率悪すぎる イトタクは永瀬の研究をはずしてたからな、あれはうまいと思った
確かにイトタクはリトル永瀬という感じだね
高校入ってすぐに学校をやめて将棋研究に没頭したのも同じだし
天才性はあまり感じなく努力を惜しまない秀才というのはそっくり
ただ才能はイトタクの方がやや上かな ナベ理論では「現代は対局の直前までソフト研究で忙しい」とか言ってたけど、
永瀬は対局当日すら朝にVSやったりしてるし、どう考えてもソフト暗記派ではないよな 斎藤はインタビューで「今年の一手といわれるような手を指したい」と語ってたから本人も指し手にケレン味がないのがコンプレックスではあるんだろう
その直後に天彦に芸術的な歩頭角で倒されてて笑ったけど 30前後で成績落ちるのはまあ仕方ない
斎藤に限らない まさに背水の陣というか最後のタイトルを永世をかけて死守しようとしている今の永瀬は強くなっていってるんだと思うわ
その気迫がさいたろうにはまだ無いな
嫌われてるなんてまさに最高すばらしい
ヒールができるってことは主人公に近いということ
才能ないやつはヒールにすらひっかからない（関心をもたれない） 永瀬はソフト派ではないとか言いながら１日６時間位はやってるタイプだろ
その他に１０時間くらい将棋の研究してんじゃね 永瀬はソフト派じゃないは永瀬は努力だけで天才ではないと同じようなもんでしょ
並の棋士以上の才能はあるように並の若手棋士程度にはソフトを使ってるんじゃないか さいたろうの奥さんは初めて会った時からさいたろうを先生扱いせず、言いたいことは対等にはっきり言う人で、そこに惹かれたとスペースで話してた
尻に敷かれてる可能性もあるな
家事の中で炊事はさいたろうの担当らしいよ >>239
ソフト派ではないにしてもソフト使用した研究に投じてる時間だけで多くの棋士の研究時間を上回りそうやね
そのうえ他の研究も尋常じゃないというのもたしかにありそう >>239
睡眠時間も10時間目指してるらしいから
6時間は無理だろ ソフトを人よりやらないと永瀬の研究量は無理って言ってる奴
それなら対人減らしてソフトやる時間増やすだろ永瀬は
というか永瀬のやり方真似てるイトタクも研究トップクラスな時点でな >>243
でも永瀬って夜はコーヒー飲んで眠気飛ばしてるみたいな事どっかで言ってなかったか？
10時間とか寝てなさそう >>135
めっちゃわかる
あと、落ちて来た人がまた復活するかな？って楽しみしかないわ
丸ちゃんとか格調とか >>245
うーん、記憶にないな
就寝の話では少なくとも >>245
10時間は若くないと眠れないw
でも藤井くんに言われてから睡眠時間は取るようにしてると言ってるね永瀬
お金があるから家事は出来るだけ外注するにしても、一人暮らしだとどうしても少しは家事や対局準備に時間とられる
藤井のお母様はマネージャーとしても有能なんだろうな
何せあの藤井くんを育てたお母様だし
イトタク家は弟妹がまだ小さいので、マネジメントは自分でやってそう >>244
まあどっちが多いかは分からんしソフトの方が多い可能性も高そうよな >>248
藤井は結婚したときに生活リズム狂うかもしれんな、それだけ母親が優秀だと >>249
朝から夜まで研究会してる時点でそれはないだろ >>250
家事において母親と同等の献身を妻に求めると
結婚生活は大抵破綻するからな 藤井くらい収入あれば結婚したら家事は美人の家政婦を雇ってお任せすればいい >>241
先生扱いしないって、知らんやつと出逢えばそれが普通やろ
むしろ斎藤はファンの女しか今まで会ってなかったんか >>255
奥さん神吉先生の将棋教室のスタッフだったみたいだけどね（去年の加古川清流戦決勝の大盤解説より） >>257
井田さん（関西将棋会館の事務員さんかな？） >>248
永瀬のお母さんはラーメン屋の手伝いで忙しいから家を出たのかもしれないね
永瀬が小学生の時に弟をおんぶしながら詰将棋解いてる写真があるくらいだし、小学生の時はラーメン屋で客に水出す手伝いなどもしてたって言ってたから意外と家事も出来るのかもしれない
まああれだけキレイな手をしてるから水仕事は外注してそうだけど >>254
結婚したら美人の家政婦はダメじゃん
明るいおばちゃんがいいよ 広瀬やばいなｗ
村中に圧倒されて頓死でギリ勝ちｗ
どんだけ不調なんだ 羽生さんのドキュメンタリーで羽生さんとおじさんがソフト見て検討してたけど
今どきの研究会はその手のも多いんでないの さいたろうて棋風があるようでないな
全パラが85点くらいの高レベルな器用貧乏のイメージ
あえて挙げるとすれば馬を過大評価するくらいか >>266
広瀬ほぼ九段「九段になりたくないよー」 >>265
いうほど将棋しかしてないわけじゃないよな ただ人間辞めますって言ってたからアニメも今年は断ってるかもしれんぞ
人間やめるってことはアニメ絶っててもおかしくはない 競馬見てたら番宣にナベ出てきて草
エンジョイしてるなぁ >>271
分かる〜
だから羽生にはマダム人気がなかったと思う >>273
アニメが趣味って人辞めたヤツ（廃人）が多いから関係ないかも >>276
それは人間を辞めるというより、人間として終わるだろｗ >>269
馬を過大評価と言うか過信してて使い方上手くない感じ
馬を評価するのはAI時代っぽくて良いんだけどねぇ >>279
いや名人戦の斎藤は馬作るもことこどくAIに評価されてなかったぞ >>228
歪んでるから羽生と豊島を評価できないんでしょ
典型的な将棋指せないナベオタなんじゃね >>279
だから過信して使えてないって話でしょ
素人目にもあんな駄馬どうしようもないじゃん >>274
もう遊んで暮らせるだけの金を稼いだし、あとは惰性で指しててもそれなりの収入もらえるからね
まー棋士は負けず嫌いばっかりだから負けても良いやって気持ちでは指さないだろうけど
多趣味でエンジョイしてても全然良いけど不倫だけはしないでほしいね 収録の銀河戦で勝って、こっそり九段昇段になりそう。
順位戦A級で決めれば、中継あるかもしれないけど。 >>283
エンジョイ勢どっぷり浸かるとA級から落ちるかもしれんぞ
今季は大丈夫かもしれんが来年再来年には 昨日の永瀬の棋譜は鬼気迫るというか狂気を感じた
86歩は素人目にも凄いわ
藤井に初めて番勝負勝てるのは永瀬かもしれん ほぼノータイムで86歩ってやってんだし永瀬の中では定跡なんだろ
永瀬からしたら斎藤が勉強不足だろって思ってるかもな 永瀬と結婚すると下手するとラーメン店経営従事のリスクもある 手伝いさせられるのは嫌だろ
客が変な奴も来そうだし >>279
「過大評価」と「過信してて使い方上手くない感じ」の明確な違いを教えれくれんか？
別に意味が違うと指摘するほどの違いに見えないし言い回しを変える必要も無いと思うんだけど？
貴方の主観ではなく日本語的なところで御教示いただけると幸いです >>291
そんな嫌味を言う事でもなかろう
用語をわかりやすく言いなおしただけじゃね？ >>287
間違いなく研究だよ、本人もそう言ってるし
だからこそ才能じゃなく狂気を感じるわけで
永瀬本人はともかく一将棋ファンとしては斎藤の勉強不足というより永瀬の研究の凄みを感じたがね つりっくま大会実績
2019年55位
2020年クリスマスつりっくま6位
2022年サンリオコラボつりっくま32位？(記憶がいまいちw)
同年、秋のもぐもぐ祭つりっくま部門5位
2023年第1回番組対抗つりっくま世界選手権2位に貢献
将棋ウォーズ8段
勝率780
数年前に某プロとネット対戦
大逆転負けをする
つりっくまと将棋の二刀流。 サンリオコラボつりっくま32位で
あってましたw^^
今確認してきたので
去年ニコニコ超パーティーという
ものが10月頃に開催されて
ゲーム企画があって
会場とネットでつりっくまと射的で
スコア対決みたいなのあって
面白かったから
今年もあればよいねw
来場者が数万人もいて
開幕戦は射的でfumiyaさんが
1位とり、2回戦目は私が射的で1位
意地のはりあいも出るし
個人戦だからねw
つりっくま選手権では同じチームでしたけど
個人戦は意地のぶつかりあい
そこもニコゲーの面白いところ^^
数万も参加者がいて優勝者は
景品が出るとそんな大会でした
超パーティー
つりっくまと射的も得意だから私は
今年の10月あたりにまたあれば
注目してください^^ >>290
大量の豚骨を炊いてる間近で働くのは大変だろうな
川崎競輪の酔客も来そうだ メンタルをどう保つか^^
重要な要素
つりっくまだろうが将棋でも
勝つか負けるかを競う中で
この相手には負けても仕方がないとか
私は一切ありません
自分が勝つだろ、負けるにしても僅差
つりっくまでは上手いのは何人かいるし
トップ層はね
世界記録保持してる王者MACA、雛咲、
牛脂ちゃん、ハルタン等。
MACAは2020年の大会で旧つりっくま2位、クリスマスつりっくま1位。
ここでは私はMACAに完敗しました
クリスマスつりっくまで6位でしたが
この大会以後私はMACAにはスコアやランキングで負けていません
直近の大会の選手権で2位のチーム内に
MACAもいましたがMACAは48000台
私は49600のスコア出して勝ってますから
MACAは弱くはないです世界記録もってますからね
ただ私の方が角一枚分くらい強いよつりっくまは
雛咲ってのもいてねつりっくまはそこまで強くはないがMACAよりも下くらいの
負けん気だけすごくてね
私の実力を雛咲も認めてますから
でも常に私に勝とうとしてくるねw
メンタルはなかなかですねそういう点で雛咲は 悔しかったら86歩の数手先まで研究すればいいだけ
それだけの話 将棋では私はよく言ってるように
速い展開ほど得意で
瞬時に判断して打開していく将棋
将棋を格ゲーにしていかないと
将棋の未来はない。と考えてますから
プロは長時間(5時間~6時間)で
事前の研究がもろに影響する将棋は
強いし私は勝てる気しませんよ
そもそもだるいし集中できませんね
そんな長い将棋
ただ2秒で判断するとか
コンマ何秒とか
瞬間的に反応して精度高くが
理想ですけど
そんな将棋ならプロとやっても
最低でも五分でしょ
五分じゃないとおかしいまであるけど
藤井10冠であってもミスると思うし
あまりにも速い将棋は
格ゲーのプロはそれが普通なんですけどね 今期勝数トップ10 若手は激戦だなあ
01伊藤 匠 七段 21-03 0.875
02佐々木大地七段 21-10 0.677
03藤井 聡太竜名 20-05 0.800
04高田 明浩四段 19-05 0.792
05藤本 渚 四段 17-03 0.850
06八代 弥 七段 16-04 0.800
07斎藤明日斗五段 15-07 0.682
08齊藤 裕也四段 14-05 0.737
09服部慎一郎六段 14-07 0.667
10羽生 善治九段 14-08 0.636 >>300
335宮嶋四段
336上野寿四段
二人ともおめでとう
宮嶋四段は、順位戦は名古屋がホームだね >>301
こういうのふつう勝率貼らない？
と思ったけど勝率のほうだと休場中のベテランがトップに来ちゃうのか >>302
宮嶋君 ワクチン打って副反応でICUに入ったんだな
なんとか無事生還して今季昇段おめ >>310
ひふみんの引退は77歳(棋士生活63年)
以前モテが47歳のときにインタビューを受けていて、私と加藤先生は30歳差で私は今年で棋士生活30年なんですが、
加藤先生の年齢まで指すとなるとあと30年指さないといけないんですよね・・・と遠い目をしていた >>302
その棋士番号はどこで間違えたんだ？
339 宮嶋四段
340 上野寿四段 聡太より年上がベテラン
聡太世代が中堅
その下の世代が若手 藤井世代というとイトタクだけになるのか
弱すぎるのは対象外だし なんかさあ、、、最近の新四段って本当に玉石混淆じゃないか？
プロデビューして半年で勝率５割越えない棋士は、三段逆戻りとかにすべきだと思う 15 (山下)
18 藤本
20 伊藤匠 上野
21 藤井 高田 狩山
22 森本 古賀
23 小山直 横山友
24 宮島 服部 岡部
25 明日斗 柵木 徳田 増田
藤井とイトタクが別格 >>320
学年で言うと増田、あすと、柵木は26歳やな一応 >>319
初年度散々だったけど、今年度なぜか好調の藤井の兄弟子の例とかあるし、わからんもんよ 明日斗もC2初年度は負け越しだったけど
なぜか突然？覚醒して今に至る >>324
じゃあ、初任者研修で３年。３年あかんやつはフリクラへ 明日斗はアベトー2022の永瀬ブートキャンプの効果なのかな
最近目覚ましい
徳田さんは藤井のタイトル戦の記録係をして目が覚めたって話だし、兄弟子は藤井にチームメントに指名されたのが
良かったのかも
心の持ちようで戦績変わりそうなのが伝わってくる 新人王戦
最年少棋士-2番目に若い棋士
竜王戦
4番目に若い棋士-3番目に若い棋士
こうなりそうで楽しみ >>68
10月過ぎたら人間に帰還する反動で一気にガタッときます >>327
アストは2021年度も夏までは好調だったよ 今の30前後ってそこそこ強いの固まってるけど◯◯世代で一括りにされること無いよな 今のアラサー達はニコ生やアベマの将棋チャンネルで普及頑張った世代だからキャラ立ちしてる棋士が多いと思う 羽生世代にぞろぞろと(先崎を除いて)凄いのがいるのが特殊ケースのような いうても世代名ついたの55年組と羽生世代だけだし
加藤内藤板谷とか米長西村大内とか中原森桐山石田とか
近い年齢でそこそこ強い棋士が固まって輩出された例は過去にもあるけど
いずれも特に括られなかった 並べると40代厳しい世代だね昇段すら厳しい
次の次の世代が台頭 アストは永瀬軍の特殊訓練で鍛えられつつもナベ軍団のマラソンに参加したり幅広い
勇気と同じで陽キャなんだろうな >>338
あっくんや松尾が九段になる日は来るんだろうか >>333
さいたろうがいないと会話が成立しなさそうだ
菅井と永瀬はどちらが女性ファン多いんだろう そういやナベ世代って単語全く聞いたことが無いな
誰が同世代なのかも全然知らんわ >>326
さすがに四段商談の年齢にもよるが人生かけてそれは酷い >>343
同い年でジメイ
一個上一個下では八段まで上がったのが一人もいない
ニ個上で阿久津とハッシー、3個上で山ちゃん
ニ個下で広瀬 >>343
奨励会同期があっくんだっけ
昇段同期の人は新刊を献呈したりしてて凄くないですか >>347
昇段同期の人もさくっと八段になってて凄くないですか？ >>301
大地ってこの10負のうち
７つが藤井タイトル戦だから残りが
３つしか負けてないのにその２つが順位戦なのか?
まじで持ってないな >>349
王将戦一次予選のタラちゃん
NHK杯の服部くん
順位戦の小山直
が他の3敗 森安秀光(1949年)と高橋道雄(1960年)の間もめちゃくちゃ弱い世代だぞ
青野福崎タナトラが世代の筆頭格だから 大地は1敗、匠は2敗、本田は3敗
残念の格が違うのだよ 今日久しぶりに将棋やる
あんまり乗り気じゃないけど
それでもやれば勝つんだけどねw
だるいのに勝ってしまうのも辛いところ
登録してくれてる人もいるし
長期間やらないのもねw
棋譜見て参考にしてくれてるんだろうから^^ >>352
青野は活躍の期間を考えると強かったのでは？
ナベと豊島のあいだに青野クラスいなくね？ 大地は順位戦が良いけど無敗勢との直接対決がないから残留しちゃう可能性も結構あるよな >>356
青野（タイトル獲得無し、登場1回、棋戦優勝3回）
それくらいだったら、渡辺と豊島の間にはタイトル経験のある天彦、広瀬、糸谷らがいるだろ >>358
そうか
俺の中で印象の薄い３人だったから抜けてたわ >>357
高田と佐藤慎は直接対局があるからあと一人一敗してくれるだけでいいやろ… 梶浦見落としてたw
まぁこっちも冨田と直対あるからね >>340
出世度が焼け野原の惨状になってる
なんだろ、ファミコンとかのテレビゲーム隆盛に嵌まった世代なのか? 順位戦は次点なんて規定ないが、今年も"次点王 佐々木大地"になりそう 大介
34歳 A 3-6 降級
35歳 B1 5-7
36歳 B1 6-6
37歳 B1 5-7
38歳 B1 4-8
39歳 B1 2-10 降級
糸谷
34歳 A 1-8 降級
35歳 B1 3-2 >>358
一番近いの稲葉かも（タイトル挑戦1回、棋戦優勝2回） >>363
それだね
その世代だか友達と将棋で遊んだことないもん
家には一応盤駒あったけども ナベがででくるまでのポスト羽生世代は
久保以外は養分だったと言えるな >>371
>青野＝凡人
70歳C2は凡人では無いね。A級・一般棋戦2回・新人王2回
将棋界の歴史にそびえ立つほどでは無いだけ タイトル獲得
A級昇格
タイトル挑戦
その他
こんなイメージ ただC2でタイトル挑戦二つしてくるなど大地はイレギュラーすぎるとは思う >>378
民明書房刊『将棋大次点』に掲載されてますね 挑戦だけじゃすぐ過去の人になるC2なら尚更
森下を見ろ >>335
先崎もＡ級経験者だから羽生世代に入ってるけど
同世代のプロ棋士は他にもいる C2が最高のまま8算になった棋士って過去いるんだろうか A級八段で、過去に加古川青流しか優勝実績がない勇気もレアキャラ。 >>386
wiki先生で調べたところ佐藤秀司は最高B2
最高位C2で八段は現役棋士ではいないみたいね
八代や大地がこのまま上がれないとおそらく達成可能だけど果たして >>387 若手がどんどん強くなっていく環境で現在の順位戦はやっぱりルールが古いのだろうなぁ
有能な若手同士でつぶし合っちゃう。でもまぁ強いやつはそれでも上がっていくが。
C2が一番厳しくてC1までぬければ、その後は駆け上がってくる印象が強い。 >>390
それは昔からだろ
井上森下先崎深浦永瀬とか >>390
イトタクはC1で足踏み食らってるけどな 若手がどんどん強くなるなら竜王戦1組は若手が占領してるはずだが 若手は無条件に強いという錯覚に陥ってる将棋ファン多いよな 今10代棋士1人しかいないんだよな
下部組織三段リーグからして若い人が無双できてない 本当に有能なら一方的に潰して抜けて来てるじゃんw
有能な若手で潰しあいwそれ有能じゃねえだけだろ ホンダケとかも本当に有能だったのか怪しくなってきたしな
なんとなくコール味を感じる >>400 下手くそとやると下手になる。将棋は下手になって床上手になっている可能性がある 千田が今の永瀬くらいののポジションに上がってると思ってた時代が確かにありました
順位戦でモテに負けるとはねえ
オシャレ度が上がるのと比例するように将棋が勝てなくなった感 千田は力戦派の力強さはどこに行ったのかね、ナベに挑戦したときの期待値から考えるとかなり下方修正 30中盤の棋士の調子低迷って棋力の曲がり角なのか単に一時期だけの不調なのか周りのレベルが上がってるのかよくわからないな >>402
将棋で勝つよりもっと快感なことを覚えてしまったから仕方がないね >>408
20代でタイトル七期取れてればいいけど >>405
★八段昇段まで残り
八代 ６１勝
ハゲシン ８６勝
＝＝
マンモス（豊川） ４０勝（B級１組を２期の実績がある）
戸辺 ６５勝
アベケン ６５勝
高見 ７９勝かタイトル１期追加（タイトル２期で八段昇段１人目は永瀬、２人目は藤井聡太）
＝＝＝
タイトル２期八段の３人目は厳しい。（今後１０年以上ないかも） 若手のときの評価は超一流レベルでないとなんとも言えんよな
30代くらいでどうなってるかのほうが重要
将棋に限らんけど 千田はAI真理教でAIの最善手ばかり研究してるからじゃない
永瀬なんてAIでマイナスになっても、その後の選択肢が人間にはさせない局面に誘導して勝つ高等戦術使ってるから
AI的に数値が悪い手の先の手順なんて普通研究しないけど
そっちの方を掘り下げてノータイムで誘導していく
相手は未知の手順で時間を削られ道に迷った挙げ句一手間違えて奈落の底 千田は力戦派とかいうけど研究が外れたところで瓦解してるだけだからな
山崎みたいな遠大な構想力は持ってない >>413
藤井の研究手順も似たようなもんやな…
研究なしでアドリブでもやるのが藤井のヤベーとこだけど… >>341
普通に勝ち星で9段になるだろ
その年代で8段なら余裕じゃね？ >>413
永瀬は研究した手順がたまたま評価値的に悪い時があるだけで評価値が悪い方を掘り下げてるようには見えない
ナベをフリーズさせた研究とかもあったけど別に評価値は悪くなかったし評価値は関係なく人間的に指しにくい手順についてを追ってるんじゃないか
もちろん評価値が悪すぎる場合は切り捨ててるだろうが >>413
千田の勢いが止まってきたのはそういうことなのだろうね。ＡＩバブルの恩恵者 そんなところまで研究すると分岐がえぐいことになるんやけどな… >>341
★九段昇段までの残り勝数(2023/9/11集計)
広瀬章人 ３
山崎隆之 ３２
富岡英作 ３５
糸谷哲郎 ５８
中川大輔 ６５
北浜健介 ８４
日浦市郎 ９１
阿久津主税 ９１
稲葉陽 ９７
松尾歩 １０１
＜八段全データ＞
https://i.imgur.com/UhyNVtp.png >>411
おお、ありがとう
八代は年平均30勝近いから後4年ぐらい？
高見はA級入りして八段になって下さい >>424
あと5になってから●●●〇●〇やからなぁ >>423
>八代は年平均30勝近いから後4年ぐらい？
再来年度(2年半)ぐらいで到達しそう。最近5-6年は調子悪い年度18-19勝、調子良い年度は40勝。今年度は普通で既に16勝4敗。
史上初のC2八段は実現せず、C1になるかも・・ >>413
評価値をちょっと落とすけどこっちはそれを知ってるから大丈夫っていうのは良くナベが言ってること
ナベとよぴはこの研究方法多いと思う
永瀬は評価値第一主義じゃ無さそうだから自分と相手の棋風や勝ちやすさ、得意不得意な展開などを優先して研究してるように見える(アベトの発言などからの印象) >>421
その方が評価値ディストピアじゃないんだから健全だな 広瀬は隔年棋士だよな。タイトル数で九段になれなかった。 藤井と匠がものすごい研究将棋で進んだ一局は、藤井は自分が研究したさらにその先を深く理解してたと匠が言ってた
広瀬も、藤井はAIの使い方が他の棋士とは違うんじゃ無いかと思わざるを得ないと解説で言ってた
藤井は他の棋士のAI研究手順にハマらないようにする一方でなにかとても面白いオリジナルな研究方法をしてるのかと思うとワクワクしてくる 一歩先を行ってるチェスはどうなってたんだろうな
AIとの関係性、いろんな天才がいろんな方法を模索してたと思うんだけど
羽生とかは当然そういうのも調べてるだろうし、他もやってるだろうな >>430
藤井はAIの考え方を学んでいるって事やろ？ >>432
ポナンザの開発者との対談では分からないことも多いとは言ってたな
藤井でも難しいってこった 9/11 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段 正立会人は八段の棋士もできるよ
藤井と豊島の王位戦で広瀬が34歳と若いし八段だけど正立会人やってたじゃん
早々にできたのはタイトル経験者だからだろうけど >>430
同じAIを用いていても理解力が違うんだろうね
でもイトタクは違いを分かっているから、同じように正解に近づく能力を高められるかも知れない
何が違うか分からないという人はどうやっても藤井に追いつけないけど 学習AIはロジックじゃないので理解するのは原理的に不可能
AI研究に限定すると どのようなAIの結果を覚えるかの勝負になる 普通に杉本八段とか立会人やってたよな
今はもうほぼできなくなったが >>440
>学習AIはロジックじゃないので理解するのは
人間にもニューラルネット的な思考はあるんだよ。 >>438
山ちゃんなら叡王戦の立会人とかどうかな
棋戦時代とは言え優勝してる
>>441
師匠せっかく八段になって東海地方の立会人出来るようになったのに >>440
最善手を選ぶ理由を理解するのは難しいかも知れないけど
最善手ではない評価がかなり落ちる手の理由を追究するのは最善手の分析よりは簡単でしょ
そこにある理由を人間が自分が実戦で役に立つように系統立てたら、それがその棋士にとって正解に近づくための理論
教科書を書くためではなく将棋の対局で勝つためのものなので好きに棋士一人一人が考察したらいい >>443
山ちゃんが立会人やるなら中国地方だろうけど、不二家に移ってからの叡王戦はあんまり西の方に来なくなったからなあ 本田奎は棋王戦で、ナベを撃破か。
C2四天王は、順位戦持ち時間の６時間が鬼門なのかねえ。スタミナ切れ。
今年は、カジーだけでもC1へ行けよ。 私がつりっくま選手権2位に
貢献したと何度か言ってきたよな？
どれだけ大変かがいまいち伝わらないんだよねw^^
まず2位のチーム私が参加して
貢献したチームだけども
つりっくまというゲームの
上手いのが100人集まったチームよ
1ゲーム1分のつりっくまをして
チーム内上位スコア5人が毎回表示されます
この5人のスコア合計で
5000のチームで争うのよ
1チーム数百人が5000組ある大会
その中でもチームfumiyaは
レベル高くてね
この5人の枠にはいるのも大変
100人の中の上位スコア5人に
入れなくて3時間くらいも 私はこのゲームかなり上手いのよ
2019年に6万点出して
つりっくまが2018年にリリースされて
今年で5年目
5年間で元祖つりっくま6万台出したのは
4~5人しかいませんたぶんねw
かなりすくないスコアを私は2019年に出しトップレベルになりました
それでも3時間も戦力外になるほど
私が
それほどレベルの高いチームがfumiyaさんのとこ
そこの全体2位のスコア出した
5人のうちの一人が私よ
49600点ね
点数的にはまあまあ
5万が相当出ないゲームだからw^^ >>446
本田奎は振り飛車党が鬼門でしょ
杉本和、黒沢、西川、西田 とかに負けて昇級を逃してきた
菅井に素人の振り飛車と言われた豊島にも飛車を振られて負けてたし・・・
本田の棋王戦の次戦はその振り飛車党のラスボス菅井
ここで勝てたらみんなの見る目が変わると思うけど・・・ 降級候補は太地、稲葉、天彦とみられてたが
長谷部、糸谷戦の連敗を見ると勇気も俄然候補に上がって来た
一昨年も7連勝のあと5連敗してるし、メンタル弱いんで順位を考えると相当危ない >>446
カジーと八代は1時間短い竜王戦は割とスルスルと上がってるのに何故...... 佐々木なんて最初から降級候補だろ
アホが持ち上げてるだけ >>452
だよな
本命 太地 対抗 勇気
が一般的な予想だったわ レーティングで見ると1685太地は降級可能性大、次いで1700台で順位下位の稲葉、天彦が危ない
勇気はレーティングで見ると落ちない公算が大きい >>455
レートだけで決まるなら、佐々木大地や八代はとうの昔にＣ２を抜けてるよ
順位戦は別物と考えるべき
特にA級の残留争いは順位の差もでかい レーティングだけじゃなく過去データ的にも9位は落ちにくいから勇気は残るんだろうな >>455
タイトル挑戦もしたことない雑魚が居座れるほど甘くないんだよA級は 勇気が降級候補の理由
・ムラが大きく安定感に欠ける
・元々順位戦は得意な方では無い
・A級の中では実績が乏しすぎる
・新A型なので順位が悪い
>>457
それは本当だとしてもたまたまだろ 勇気が降級候補の理由
・ムラが大きく安定感に欠ける
・元々順位戦は得意な方では無い
・A級の中では実績が乏しすぎる
・新A級なので順位が悪い
>>457
それは本当だとしてもたまたまだろ 勇気は最近では研究派だから相手と先後が最初から決まってる順位戦は本来ならば得意なはず
気を抜かずにいけば残れる可能性は結構あると思う >>456
今期のA級で確実に残留以上が見えるのは豊島永瀬菅井ぐらいかな
9位はB1をトップで抜けてきた人、7位や8位はA級に辛くも残れた人、勢いが違う
確か7位8位9位だと一番残留してるのは9位のはず
落ちそうになったら長いことはありませんってやつよ >>457
A級で負け越しても何とか残留した人とB1をトップで通過した人との差なのかな >>462
何故そこまで勇気に甘いのか意味不明すぎるわ
本人も楽観的な感じだが、オタも楽観的なのか？ >>464
別に勇気ファンではないよ
渡辺広瀬斎藤天彦稲葉の調子が悪くて、どう見たってそっちが落ちるようにしか見えない
とりわけ稲葉斎藤は勝率3割台
どう見たってまず落ちる予想するだろ 過去10年の「A級9位」
勇気
藤井聡
永瀬
菅井
渡辺明
糸谷
豊島
稲葉
佐藤天
広瀬
9位が落ちにくいって言うより、9位に精鋭が揃いがちってだけやん
この10人の中で勇気の格落ち感やばすぎ >>466
A級9位じゃなくてB1を1位で突破した棋士に読み替えれば納得だろ この時期から降級を決めつけるのは単にその棋士が気に食わないだけなんだろうとしか >>465
調子ってのは一時のものだから年度終わりまでそのまま続くってことは少ないがな
年度始めに調子いい人も、年度初めに調子悪い人も、それなりに揺り戻す >>467
そりゃA級9位に精鋭が集まりがちなのは当たり前だよ
だけど勇気は精鋭カテゴリーじゃねーだろって話だ
たまたま昨年のB1にめぼしい猛者がいなかった 棋士の格付けとはA級在籍数だけが全てではないことを証明し続ける男、阿久津主税。
阿久津
A級2期(A級17連敗の大記録) B級1組7期 一般棋戦優勝2回 竜王戦1組6回 タイトル戦登場0回
山崎
A級1期 B級1組15期 タイトル0期 一般棋戦優勝8回 竜王戦1組11期 タイトル戦登場1回
福崎
A級0期 B級1組19期(歴代最多タイ) タイトル2期 一般棋戦優勝1回 竜王戦1期10期 タイトル戦登場4回 >>470
10人中2人しか落ちないから、逆に言えば不調でも下位2人から免れれば残れるのよな
王位戦リーグ並みに10人中7人降級みたいな高い降級率にしたら好調の人以外は落ちてさらにハイレベルになるけど、順位戦の仕組み上それは難しい >>465
今のA級は半分が不調だからなあ
勇気の残留予想は妥当だと思う
今期勝率
豊島0.8000
勇気0.7500
菅井0.7142
永瀬0.6111
広瀬0.5384
渡辺0.4545
天彦0.4444
斎藤0.3636
稲葉0.3000
太地0.2727 逆にA級8位はヤバいだろう
全期はギリギリで落ちなかったということだから
今期こそは落ちる可能性がきわめて高い
佐藤天彦のことだけどさ 順位 降級回数
1 0
2 2
3 2
4 0
5 3
6 7
7 4
8 8
9 5
10 9
過去20年 一番多いのは思い出Ａ級の10位 同じ前期Ｂ１でも１位通過はやはり強い
前期何とか助かった８位もヤバイな
逆に４位の０回は凄い（１位の０回は当然として） >>481
A級1位からの降級は過去にあるだろ
加藤123とか大内延彦とか
ただし、前名人の降級は一度もない
渡辺明なら4勝どまりでも残留できるだろう 9/12 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 東和男八段
神戸 福崎文吾九段 >>481 面白いデータだね。4位はやっぱり残留力かね。
突き抜けた強さもないけど、大きく崩れない。中堅力とでもいえばいいのか・・・ｗ 藤井全冠確定で上はつまらん
降格争いだけが楽しみの将棋界 さいたろうは強さの分からない棋士だったから
この負けには納得
このままB級落ちてほしい 確かに斎藤のキャラは薄いけど、あえてキャラ付けするなら
間違い頻度が少ない、大崩れしにくい優等生タイプとちゃうかな 羽生はまだまだギラギラしていて闘志満々なんだよな。
新・谷間の世代が駄目だわ、誠也、千田らね。 まぁ星では五分に戻ってるけど開幕前より防衛確率は上がっててその確率は
0.26^(3)+3×0.26^2×0.74
=16.7648%
ある
サイコロ振って1が出る確率くらいまでは増えた
まだわからん 千田は藤井を倒しての朝日杯優勝という強力な実績があるけど、誠也はなあ… 94～01年度生まれは谷間
29～22歳とピークの年齢にも関わらず、レートTOP10にはW佐々木しか入っていない
また、8学年もあるがタイトル0期
全棋士参加棋戦優勝も千田の1回のみ >>473
山ちゃんについては加藤一二三が
NHK杯複数回優勝は大棋士の証
自分はこれまで山崎さんのことをぱっとしない棋士だと思ってたけど
それは自分が間違っていたごめんなさい
ってイベントで謝ってた
本人がその場にいたかどうかは忘れた
まあそのあとA級にもあがったし大棋士はいいすぎでも名棋士として名前が残るよ >>487
あのクラスにしては三段がやたら長いんだよ
8期？
安定してるけど爆発しにくいタイプなんじゃないかな >>438
あれは広瀬が元王位の上に北海道出身で
それまで勝浦先生と屋敷で回してた北海道枠を譲りうけた的な意味が大きいんじゃないの 広瀬先生北海道出身だし竜王王位とってるし違和感なかった 広瀬は東京生まれ埼玉育ち
小学生の時に北海道にいたからそれが縁で北海道担当みたいにはなっているが北海道出身と言われると微妙なところ 【明日対局】
第82期順位戦 A級3回戦
▲06 菅井竜也（2勝0敗）－△07 稲葉 陽（0勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
明日は井上一門仁義なき兄弟喧嘩 >>496
先崎｢俺将棋始めたの札幌なのに北海道出身に変えてくんねー｣ 9/13 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 山本真也六段 >>492
一二三はNHK杯7回優勝で、N杯に限れば羽生11回、大山8回に次ぐ実績
一二三は全部自分基準なのがすごい でもまぁ基準として見ると全体的に越えられそうで越えられないから良いラインでもある JT杯は年収高い棋士しか出れないけど、タイトル戦でぱっとしない天彦や稲葉や糸谷が入ってるってことは
やっぱりA級在籍というのが大きいのかな
A級在籍の対局料って賞金扱いなのかもよく分からんけど 名人1200万
A級840万
B1 588万
B2 412万
C1 288万
C2 201万
名人は順位戦出ないけど、順位戦手当てがつく、後は下のクラスは7掛けで対局料が安くなる C2の200万円まじか・・・
まぁ九段のC2と新四段のC2じゃ違うんだろうけど・・・
万年C2だと例外除いて他の棋戦でもあまり勝てないだろうから良くて100万円の上積みか
B2まで行って他の棋戦もそこそこ勝てばまぁそれなりか・・・ >>505 底辺棋士は底辺。でも普及とか解説とか立ち合いとかもあるかくいっぱぐれることはない
片上がだっけ、東大卒の彼が周りに比べて低収入だから、強くないなら素直に就職した方が無難なことを証明している。
理事やって裏方としては需要あるんだろうけど。
20歳までにプロ棋士になれない才能なら受験に切り替えて東大でも行った方がいい
けど棋士が頭いいのは幻想で、受験に切り替えたからって勉強できるわけでもないのもハッシーが証明している気がする。 >>505
年10回の対局で200万なら安くはないだろ
C2でも副業頑張れば650はいくらしいぞ Ａ級に通算５期いるとその後どんなにクラス落ちしても
Ｂ２の年収（月給３５万）が保証されるって話は本当なの？ 立ち合いとかだいたい同じ人だし、その辺の利権がどうなっているのかは気になる
性格があう、合わないもあるのだろうけど。 立会はこれだけ固定メンツだと安いギャラで使い倒してる気しかしない
年100回ペースだし >>508
その話は初耳
段位や永世称号等で対局料は変わるらしいけど、それ以外の特別扱いは聞いたことない A級5期でずっとB2保証はハッシーが引退後つべの雑談でいってた話だな
初耳でへーそうなんだと思ったから覚えてる >>513
なるほど
これ聞くと森内の40代でフリクラ宣言も少し納得 AからB１に降級した場合、いきなりB1基準の参稼報償金ではなく、多めに出るという話はあるみたい
段位が上がって、一番メリットがあるのは竜王ランキング戦の対局料らしいね。
八段から九段は２０％アップした（田丸九段の記事）
永世称号者は、年金が出るという話があったような 菅井と稲葉の同門対決か。
船江もん解説してくんないかな >>511
立ち合いは実績ある棋士へのご褒美だと思うけどな
交通費と宿泊費とちょっとした報酬を連盟が出して旅行を楽しんでもらう
指導対局やらファンサービスはやってもらうけど >>517
ご褒美だと4人が年100回ペースではやらんだろ
他の棋士怒るで
多分経費削減でギャラ安い棋士に集中させてる気が >>517
タイトル戦の立会じゃなくて普段の立会人の事だと思われるけど。そういう話じゃなくて? 稲葉ここ負けると降級一直線感でてくる。
負けられない。 立会は順位戦の立ち合いか・・・確かに安い報酬で収入の低い棋士にやらせてるのかも
でもそれも立派な仕事だしWin-Winじゃないかな >>521
それにしても偏ってはいるよな
収入低い棋士とかもっといそうだし >>520
井上門下兄弟弟子対決は稲葉から見て4勝10敗.....
直近は菅井3連勝中 自前の教室とかちゃんと回ってるならそっちの方が儲かるんじゃないかな 【過去記事(将棋担当者記者】
「藤井二冠は昨年のC級1組から今年はB級2組に昇級している。ひとつクラスが上がると対局料が3割増え、
タイトルを獲得するごとに、さらに対局料が3割増しになるシステムになっています。
今年は対局料だけで約2600万円の収入があるはずです」
＝＝＝
将棋連盟 賞金ランキング2020年実績 4,554万円
より、主な賞金1954万円（王位、棋聖、銀河など） >>525
でも棋士って税金高いんでしょ？
囲碁井山氏の話だけど１億何千万か稼いだ年は
税金で６割位もってかれたって何かで読んだよ 稲場って今季3勝7敗で現在5連敗中
なんか不調だよな、今の感じたと降級しそう >>522
その辺は適正とかもあるんじゃないのかな
ただいりゃいいってわけじゃないし何かあったら色々な判断したりしなきゃいけないし >>525
藤井がいるからこれからはタイトル獲れる人が激減して棋士の平均収入が上がりにくくなるな
九段への道はまずA級に上がってそこから勝ち星を積み重ねるしかないのか >>528
稲葉だね
ABEMAトーナメントはあんなに鬼強なのにね
最もフィッシャーとその他じゃ性質が違うけど >>525
七冠名人だと対局料も凄い補正かかるのね >>532
８冠取ったら対局料出るのって一般棋戦くらいじゃね？ >>527
ほぼ経費がないからごっそりもってかれるだろうなｗ
PCみたいな多目的で使えるやつはどれだけ経費で認められるか 棋士が全力で節税するなら将棋研究所みたいの作って家賃払って人雇うぐらいしかできなそう
研究名目でどれだけ経費落とせるかだから、棋譜解析の外注とかに経費かけるしかない >>534
藤井は和服、パソコンでそれなりに経費ありそう 名人は順位戦の対局料が無くなるので青天井にはならないですね。
名人手当として月額約１００万円に上限設定しているとも言えそう。 >>531
フィッシャーに過剰適応しすぎたせいじゃね？
服部も出口もその傾向ある >>538
そうかもしれんね
来年のチーム稲葉は出口服部を放出して
藤本上野をとるんじゃないかと思ってる 日浦によればNHK杯予選、王将戦一次予選、C1順位戦の3局で計26万らしい 普段の立会人って金沢とか東とかってアプリで見るイメージ 杉本師匠は対局料や賞金以外にも副収入増えただろうな
週刊文春だったかにもコラム連載してるよね >>478
この勝率で今のところどのタイトルにも挑戦できてない豊島もある意味凄いな タイトル戦の立会人といえば福ちゃんだけど、もうそろそろ引退しちゃうんだなあ 杉本師匠と言えば、テレビで藤井の複数冠を「オリンピックの複数メダルと同じ」と発言して炎上しかけたけど、それっきりほぼ出てこなくなったよな。
あれ誰の判断だったんだろ。危機管理バッチリ。
将棋連盟、やっぱり運営上手いと思うわ。
将棋の駒を複数操ることが経営に通じる部分があるのかね？ 2週間後は羽生対増田だな
B1トップ対決
勝てば昇級の可能性がかなり高くなる >>534みたいな書き込みがあるから、個人事業主の経費を誤解するバカが増えるんだよな
個人事業の経費は減税ではあっても出費には変わりないんだから、実入りと言う意味ではむしろマイナスだわ >>525
YouTuber中村太地が、藤井聡太が八冠＋早指しグランドスラムなら２億円になるって
妬み満々で元奨とトークしている動画あるね。（内部事情に詳しいからかなり正確）
藤井聡太の2023年の確定している賞金・対局料が1億7450万円 （かなり正確な某サイトの推定値 https://shogidata.com/prize2023/）
2023年１月～12月期間の残り、王座戦、銀河戦、JT杯の結果次第で、たしかに約２億円になりそう。
（竜王戦の優勝賞金は就位式の日確定する関係で翌年に反映される、
Abemaトーナメント、オールスターは賞金ランキング対象外） 藤井の場合さらにCMも出てるしな
年収３億くらいいくかな CMはAMD不二家サントリーだっけ
それにアベトーとオールスター
更にイベントインタビュー免状グッズのロイヤリティなどを合わせると4億超えててもおかしくない >>413
どっちかというと千田は二行目タイプのソフトの使い方なんだけどな
力戦に落とすためにソフト使ってた 大谷すごいし好きだけど、怪我で随分値段下がっただろうな
元の性能に戻れるかどうかも不明なのに、巨額投じるのはリスクありすぎるし 菅井最近穴熊ばっかだけど相手が急戦受けてくんなきゃ急戦できないもんなのか 同門対決か
稲葉は兄弟子の意地を見せられるかな
菅井は師弟トーナメントで稲葉が慶太のパートナーに選ばれて拗ねてたからな 大坂なおみ スポンサー契約 約６６億円、テニスの賞金約１億５千万円
トーナメントで早々と敗退したり、顰蹙を買う言動があったが、妊娠報告でむしろ好感度アップした。
多数のスポンサーは撤退せず。 >>525
「プロ棋士という仕事」創元社 青野照市九段著
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
四段になると「参稼報奨金」（さんかほうしょうきん）と対局料が入る。
「参稼報奨金」の約７割が順位戦のクラスと連動している（順位戦は対局料がなく、その金額が「参稼報奨金」として支払われる。
Ａ級９局、Ｂ級１組12局、Ｂ級2組及びＣ級（1，2組）10局の各リーグ戦の対局料が毎月均等に支払われる）
⇒ 順位戦の各クラスの差は、およそ７掛けとなっている。
他の棋戦は、１局ずつの対局料の他、契約金の一部が「参稼報奨金」に回るシステムで、
各棋士の活躍度でＡＢＣのランクに査定され、それによって金額が支払われる T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に家族に紹介して加えて￥4000をGETできます。
https://i.imgur.com/i3I7CbW.jpg 順位戦 稲葉vs菅井の同門対決に
師匠の井上慶太はコロナウイルス罹患で対局延期 なんとなく菅井の余裕を感じさせるノーマル三間相イビアナ >>576
> ノーマル三間相イビアナ
謎の戦型だなｗ >>576
藤井に勝つために新戦型開発したか 菅井 新聞解説に船江は適任すぎる。
慶太、お大事に。理事で忙しいから、
いいおやすみになるといいな。 >>580
前の手でたまたま合流しただけじゃないの
確か広瀬が菅井を完封した将棋だったから後手からそんな変えてはいかない気がするが 菅井、今年度は藤井にしか負けてないんだな
そりゃレーティング上がるわけだ >>581
菅井から変えられる前に変えたれとか？
って思ったけど、たまたまなんかな。 >>551
え、あってるだろ
乱暴に書くとPCが経費として認められれば収入からPCの金額を引いた金額が課税対象になる
経費として認められなければ収入全部が課税対象になる
って534は言ってるんだが 他人にバカというやつはたいてい自分がバカなことに気づいてないもんだ >>586
その説明は正しいが、>>534は非常に誤解を生むような書き方をしてる
まあ、それがわからないのなら君の知能はその程度と言うことだな 他人の財布の話より、今日は朝日のつべは夕方からも無いんかな？ 何も変なこと書いてないな。それで誤解するのはこの説明がおかしいと主張する人と同じレベルの読解力しかない人だけだしそんな人が税金の知識待っても役に立たないだろうかな気にしなくて大丈夫だよ。 突っ込まれるのが怖くて全部を説明しないなら最初からレスしなけりゃいいのに 542
順位戦は1局いくらって数え方はしないから大嘘でしょ 居飛車の税金とは言うけど払われると振り飛車側からしてもちょっと嫌
それにしても稲葉はあんまり時間使わんな >> 553
このサイトの推定値は大分盛ってる気がする
もし正しいとしたら藤井7冠の2022年は賞金だけで9900万
全部で12205万だから、残りが対局料ってことになるけど、タイトルホルダーとして４つ、挑戦者として1つ、
あと一般棋戦も16局？指して、対局料が2300万ってことがあるか？？ >>590
なぜ発狂してるのか知らんが、残念ながらおまえの知能が低いだけだよ >>595
いや概ね正しいよ。毎年差額分チェックしてみて答え合わせしてるから。
・竜王戦 七番勝負 竜王の対局料６３２万円（読売新聞のHP）
竜王戦で、３５期優勝分４４００万円＋３６期対局料６３２万円で５０３２万円になる。
昨年例 https://i.imgur.com/JCAsMAd.jpg
タイトル保持者は、本戦・予選、一般棋戦の対局料もかなり割り増しになる。
昨年までのナベはコロコロ負けが多かったが意外に金額が多かった(名人・棋王 ７０６３万円)。
（無冠が続いた場合）ナベは再来年から無冠の豊島並み（現在２０００万円程度）以下に激減する。 55歩〜54金か
気持ちは分かるけどリスクでかすぎるわな そやろな
65歩〜66角〜77桂の形作られたら嫌やし まァしかし、上手いな
金上がりを見越した77角〜88角てことか めちゃ進んでるやん
夕休まで駒組みとか言うてたん誰？てなもんで 最終日まで何一つ決まってないくらいの混沌ぶりが見たい >>614
勿論稲葉が簡単に負けるとも思ってない
勝敗だけで言ってる >>615
そして最終局負けて落ちるナベ2ndSeason 67馬には79飛、そうなんか
85歩が利きそうにも見えるけど 9/14 立会人
東京 川上猛七段
関西 東和男八段 10年前にタイムスリップし、
10年前の自分に2023年のA級のメンバーを伝え
「誰が名人でしょうか？」と問うとする。
きっと10年前の自分は「えっ、まだ羽生さん？違う？え、え、え、まさか？山ちゃん！？」と答えるだろう。 >>627
10年前の10年後予想スレでは、結構森内の名前が上がってたような 飛車がイマイチで先手持ちたくない感
振ったなら、それくらいはどうにかできないとダメってことかもしらん >>628
｢羽生じゃない!?｣前提なら流れは完全に森内名人だなw
万馬券なら勇気でもいいけどw 2014年に増田が四段昇段
名人になると思っていました 今A級にいなくて10年くらい前に活躍した当時の若手っていうとダニーなのでは 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
佐〉第８２期名人戦・Ａ級順位戦の３回戦、▲菅井竜也八段－△稲葉陽八段戦が９月１４日、大阪・関西将棋会館で指されています。井上慶太九段門下の兄弟弟子対決。朝日新聞の観戦記は、同じ井上九段門下の船江恒平六段にお願いし、公認会計士としての仕事なども忙しい中、引き受けてもらえました。お楽しみに！
https://pbs.twimg.com/media/F59GWM7aMAALKcq.jpg 菅井って順位戦はほんと昨年度あたりから苦労してるな
最後腕力で引っくり返してはいるが厳しいよな 菅井は菅井で今期あんま内容良くないんだよな、結局勝ってるから凄いですけど 日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継】@shogi_mobile
飛龍＠大阪＞第82期Ａ級順位戦３回戦、▲菅井－△稲葉戦は中盤に入っています。稲葉八段が金を繰り出して銀と交換になり、馬を作りました。菅井八段にはいつでも角を銀と刺し違えて穴熊を薄くする手があり、どちらがダメージを与えられるか、ねじり合いが続いています。
https://pbs.twimg.com/media/F5-VR8ba0AAgYMV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5-VR8daIAAmMG3.jpg 菅井は角ワープした年(ギリB1残留)からずっと順位戦苦労してると思う そっか朝日の配信ないのか
手弁当でやってくれてて有り難いからたまには休んでもろて
自分は稲葉の代わりにタイガースのアレでも見ようっとw 広島負けとるし、ほぼ決まりやな
帰り甲子園の駅に降りるん怖いわ、久寿川で降りたほうがええかも いやー、これ先手も怖いな。
竜が引いたのは攻め味が薄まった感がある 後手が有利を維持する順はかなり細い((Háo-YO763) 竜作れたから完全に切らされる心配は大丈夫そう
今日の展開はアプリの評価値消した方が幸せに見れるぞ ▲54竜のなにが悪いのか、とソフトの読み筋比べて納得はしたけど、いやあ いやはやどうなんやこれ
阪神尼崎駅前の噴水に飛び込んでくるわ!じゃあ! >>673
将棋じゃなく、阪神の方で盛り上がってるかもな。 同竜で金を離して、手番を握る。
稲葉いい感じでいけるんじゃないか こう言う冴えない手の方がかえって相手も混乱するとか 菅井って元々終盤の攻めのキレは無いでしょ
序中盤力戦好む攻め将棋なのに終盤はすんごい受けまくるイメージある 菅井は中盤ごちゃごちゃさせていつの間にか抜け出すのが上手い印象 なんか二人して泥沼にハマっていってる感
こうなると菅井強そう 評価値的にはちょっと劣勢なところから捻り合いの中で良くしていく
これしか無いからな振り飛車の勝つ方法は >>697
渡辺明（棋士）、前田亘輝（TUBE）、高田潤（JRA騎手）
だそうです 高田潤の交友関係の広さに驚き
棋士で例えれば脱落フリクラ六段って感じなのに やっぱり持ち時間長いと振り飛車きつそうだな
永瀬戦もだし太地戦なんて終局寸前まで敗勢だったし 後手の方がと金攻めのおかわりが効くからなあ
大うっかりがないと逆転しにくいか これ47歩で角止めて剥がしてく必勝パターンなんじゃ… 明日の棋王戦は羽生対佐々木大地なのにabemaの中継ないんだな
会長でかつてのスターと、今期タイトル戦2回挑戦してる有望若手なのに
中継するしないのセレクトがようわからんわ
とりあえず順位戦は全棋士全対局中継できないもんか 新会館できたら全局中継とか可能になるんかな？
天カメで棋譜自動採取しつつ、動画データ転送できればいいんだが 今日菅井負けで
豊島-永瀬が豊島勝ちなら
A級はもう豊島じゃねーか？ >>715
永瀬本田やるから、アベトナ勝ち上がってるほう優先したのかもな 朝日杯のYoutubeライブだと、動画は対局者を横から、棋譜は画面合成でサイドにという感じだったけど
あれなら仕組み的には現状でできるけど、横カメをどうするかは問題やな 強い時の稲葉は森内みたいな鉄板になる
今日もそういう流れかねえ >>719
豊島は王将リーグ、棋王戦、叡王戦と色々残ってるから過密日程で順位戦1、2つ落としそう 49歩同竜39金打同竜って、手数伸ばしまででたら、
先手に手はない。 順位戦は将棋盤のまわり360度にカメラを配置して対局者を立体的に映してマウスでクルクル回せるようになったらいい そういや今B1に振り飛車党0なのか
もしかしたら菅井はこの先20年くらい最後のA級振り飛車党になるか知れないな… >>718
連盟が全局中継とかやるかね？
なんか今とそんなに変わらなかったりして >>719
開幕5連勝から挑戦権逃した経験あるのになんでそんなに強気なんだ >>724
竜王戦と王将リーグ並行してやってた頃よりは断然マシかと 最近「3強に菅井が割って入り4強体制を築けるか？」みたいな議論があったけど、今日の負けはちょっと痛いなあ とりあえずレート1900を安定して維持できることがトップ集団の条件かなあ
あ、3強じゃなくて1強だろというツッコミはなしね
藤井が強いのは当然知ってる ぶっちゃけ菅井は強くても不利飛車が弱いからな
やっぱり菅井もこのあたりが限界かね・・ 四強ってタイトル分け合っててレートも1900後半から2000くらいで4人まとまってたからでしょ？
2020年は綺麗にまとまってたしN強とかで括りたくなるのわかるけども
羽生さんが7冠の時に他と括られてたかねえ 58飛が冴えなかったなー
穴熊なのに金一枚離れ駒作ってその金狙われて守ろうと必死になってるうちに穴熊の寄せ形つくられて
その金も金に紐つけるために手放した攻防風の角も風なだけでなんの役にたってねえし
評価値の水位以上にボロ負けの将棋 菅井が負けてこれで羽生とレート接近
明日に羽生と大地の生き残り戦がある
レート争いも熾烈を極めてくるな 稲葉、森内とか全盛期の森下っぽいなあ
石橋を叩きつつ補修しながら進むタイプ 前期も3回戦終了時点で全勝ナシ全敗1人（怪鳥）だったか、
大本命がいてもこんなもんなのねA級は 星的には混戦だけど、落ちる1枠はほぼ見えてるし、誰が挑戦してもよくて2-4だし
中村がかき乱してくれることに期待 そんくらい太地はかき回してほしいなｗ
今までも優勢から逆転負けあったわけだからポテンシャルはあるよね 順位戦も混沌としてきたな
トップの菅井が最下位の稲葉に負けるとは
それだけ実力が拮抗してるってことだろうけど
最後豊島がずるずる落ちてプレーオフもありえるな この局面なら持ち時間が切れ負けでも負けないわ
いやA級は切れ負けか レートで見るなら上が落ちてくるの待ちじゃつまらないな
将棋はレート争うゲームじゃないけど 稲葉おめ、菅井おつ。
稲葉残留に向けて発進。
菅井は挑戦から遠ざかる。 四強なんて時代はなく、ずっと聡太の1強という認識
ただとよぴーだけがちゃんと壁やってたね 3強じゃなくて1強というツッコミはなしよ、って上で書いてる 不思議なまとめ方やね三強
四強言われてた時はレートも近くててタイトルも分け合ってたけど
藤井
-162
豊島
永瀬
-30
菅井
羽生
大地 ベスト4を四強とよく言うが
それなら今も菅井は四強だし 井上門いつの間にか8人に増殖してたんだな
出口でようやく四天王作れると言ってたのが懐かしい お、稲葉勝ったかエエでエエで
あとは誰かはよ豊島を倒してもっと混迷を 稲葉勝ってたおめ、菅井乙
ここで負けたら降級一直線だと思ってたから嬉しいわ
アレで1杯呑んだかなw やはり稲葉は簡単に土俵割らんな
1勝2敗は渡辺、斎藤、天彦、稲葉、中村とすでに5人も並んでて
広瀬勇気の敗者も入ってくるから計6人か
横並びの残留争い トヨシは次はNGと対局。(先手)
トヨシ勝ったら名人戦にかなり近づける A級も゙新陳代謝が激しくなりそうだ
30代～40代の棋士の衰えが顕著だからな… >>702
前田？！
全然わからんかったけど言われてみれば… >>702
ドリームパスポート降ろされた騎手ってしかイメージがねぇや 面白い具合に混沌としそうやなぁ…
0勝って言われてた太地ももう少し勝てる可能性も出てきてるし 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ３－０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 先永瀬 ＿佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
04 永瀬 拓矢 ２－１ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ＿豊島 先広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
06 菅井 竜也 ２－１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ＿広瀬 先佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
02 広瀬 章人 １－１ ○中太 ●斎慎 ＿佐勇 先菅井 ＿永瀬 先佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明
09 佐々木勇気 １－１ ○渡明 ●豊島 先広瀬 ＿中太 ＿菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
01 渡辺 明 １－２ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 先佐天 ＿斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
05 斎藤慎太郎 １－２ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ＿稲葉 先渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
07 稲葉 陽 １－２ ●豊島 ●渡明 ○菅井 先斎慎 先中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
08 佐藤 天彦 １－２ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ＿渡明 先豊島 ＿広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉
10 中村 太地 １－２ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 先佐勇 ＿稲葉 先豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
2023年9月22日(金) ・Ａ級 ３回戦
△広瀬(1-1)－▲佐々勇(1-1) 勇気は広瀬に負けるとその次の太地戦は絶対負けられないな
太地が勝ったら混沌としてくる こうなったら四回戦は
永瀬・広瀬・稲葉・天彦・太地勝ち（広瀬・勇気戦は勇気勝ち
でもっと混沌としてほしいｗｗｗ 順位戦の過去の統計はわからないけれど
前年度の8位と昇格２位が落選の最有力の印象
ただ昨年度の天彦は不運なとばっちりがあるから、今年度だと中村・稲葉が降格かな
ナベのモチベーション低下みているとここも怪しいけど https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/202210.html
今年の格闘家賞金はどうなるんだろうね
佐々木大地は藤井聡太にタイトル挑戦した(負けたけど)で
ベスト10に入って
JT日本シリーズに出場資格はあるのでしょうか？ 豊島が永瀬に勝つと多分豊島が挑戦なんだろうな
残ってるのも菅井以外不調気味なのだらけだし 太地は順位が悪すぎるからかなりきついと思うが（3勝でもダメそう）
もうひとりがかなり渾沌としてきた 9/15 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 山本真也六段 >>785
第36期以降の9回戦リーグ(ほぼ10人)の降級80名のみ抽出
(大山4位死去・三浦6位張出残留は除く)
*2位(*4名) ****
*3位(*3名) ***
*4位(*1名) *
*5位(*7名) *******
*6位(10名) **********
*7位(*8名) ********
*8位(18名) *****************
*9位(10名) **********
10位(19名) ******************* ３年前は、「現役最強 渡辺明」 なんて紹介されていたのになあ。 >>788
イトタクの竜王挑戦の賞金は来年払いだから来年のJT杯の選出時期には加算されないし計算が怪し過ぎる >>794
挑決三番勝負までは今年の扱いだから例のサイトの計算で合ってるよ。七番勝負の分が来年1月に加算される。 単に十二月分は1月に振り込まれることになってて竜王戦は12月まで続く可能性があるからじゃないの >>795
そうそう
竜王戦は、挑決までは当年の賞金、番勝負は翌年の賞金となっている
竜王戦挑戦者は敗退しても2年連続でJTに出られる 名人戦棋譜速報@meijinsen
下記対局につきまして、日程の変更をお知らせいたします。
C級1組6回戦
▲斎藤明日斗五段－△伊藤匠七段
10月17日(火)→ 10月13日(金)
meijinsen.jp #shogi #meijinsen
竜王戦と被った兄弟弟子対決、日程変更 ふむぅ…そういうことなんか
他の棋戦の予選とかは誤差レベルやけどどこで切られるんやろ…
順位戦は所属級でいいんよな？ >>801
賞金ランキングは年度でなくて年単位だし、分かりにくいよね
タイトル戦の賞金は多分就位式基準だけど、それで翌年にずれるのが竜王戦のみ
他はだいたい対局日通りだと思う >>800
これ最高のカードだな
実力で劣る明日斗が先手ってのもいい >>802
棋王戦の挑戦者決定戦はギリギリ年内に終わる感じ？ >>800
イトタクはこれ落としたら流石に絶望的だな
飯島が7-3で上がったときと違ってレート上位の4人が無敗で直接対決もないから崩れようがない 竜王戦の直前で気が散らないわけもなく
当たりゆるゆるのときに上がってしまわなかった痛恨の一敗
阪口は今何を想う >>803
このカード、明日斗から見て2-1だから絶対イトタク有利って程ではない 全勝4人中3人がC2からの昇級組なのは凄いよな
C2魔境すぎる あくまで凄いのは現時点だけ
最終的にその3人が昇級したら凄いと思うけど イトタクはもう厳しいでしょ
無敗勢との直接対決が1局もないのがキツい >>811
C1竜王はナベが既にやってるやろ
そこから九連覇というおまけつきで >>807
明日斗からは「絶対たっくんには負けたくない」ってのをいつも感じる >>805
レート上位の4人が直接対決もないから崩れようがない
C2四天王「………………」 藤井はすごいが藤井すごいを連呼してる人はすごくない定期 藤井凄い俺凄いみたいな事言うやつって劣等種族コンプレックスの在日朝鮮人だよな 藤井が異常なだけで、20歳で初タイトル戦って十分有望な棋士だよね？スレ違いだけど (正規)新四段40名のC2初年度末レーティング(平均1585)
藤井聡太 1796 梶浦宏孝 1582
伊藤匠※ 1725 渡辺和史 1578
大橋貴洸 1704 高田明浩 1578
近藤誠也 1690 西田拓也 1572
本田奎※ 1670 石田直裕 1559
徳田拳士 1657 石井健太 1558
増田康宏 1651 岡部怜央 1557
千田翔太 1633 三枚堂達 1553
服部慎一 1629 井田明宏 1542
出口若武 1619 黒田尭之 1526
青嶋未来 1613 古森悠太 1524
黒沢怜生 1611 宮本広志 1523
冨田誠也 1610 高野智史 1523
長谷部浩 1604 池永天志 1522
都成竜馬 1602 星野良生 1499
山本博志 1599 竹内雄悟 1491
杉本和陽 1593 井出隼平 1489
狩山幹生 1589 斎藤明日 1471
石川優太 1588 上村亘※ 1452
谷合廣紀 1586 横山友紀 1422 【ボイコミ】藤井七冠誕生！渡辺くんが語る対藤井戦の所感とは‼『将棋の渡辺くん』その⑪【第一巻発売記念！】
https://www.youtube.com/watch?v=HYu18KDhX4A 順位戦の固定給ってどこから捻出されてるんですか？新聞社100%ではないですよね？素人の質問ですいません。 令和4年度
経常収益 約34億
棋戦契約金 約17億
その他契約金 約10億
対局料 約9億
賞金 約3億 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
主な現役棋士のキャリアハイ （賞金・対局料篇）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
名前 金額(万円) (年) 備考（主な獲得実績）
聡太 12,205 (2022) 2023年12月〆で 八冠＋早指しグランドスラムなら約２億円
＝＝＝
羽生 16,597 （1995） 七冠(25歳)※ 、翌年16,145(1996) 、１億円超え１７回！
谷川 11,762 （1997） 竜王・名人(35歳)※
森内 10,833 (2004) 竜王・名人(34歳)
豊島 10,645 (2020) 竜王・叡王、JT杯、名人戦敗退※
ナベ 10,255 (2013) 竜王・棋王・王将※
康光 7,927 （2007） 棋聖・棋王、竜王挑戦
天彦 7,255 (2017) 名人、銀河
広瀬 6,984 （2019） 竜王※
丸山 5,727 (2001) 名人、JT杯
糸谷 5,531 (2015) 竜王※
深浦 4,864 (2009) 王位
久保 4,829 (2010） 棋王・王将
島 4,372 (1989) 竜王（第1期-1988年度）※
郷田 4,078 (1998） 棋聖
森下 3,662 (1991) この年３位。羽生（棋王）は2830万円6位と落ち込んだ。
屋敷 3,555 (1997) 棋聖
南 3,334 (1991) 王将
木村 3,209 （2019） 王位
山崎 3,206 (2016)
高橋 3,111 (1996)
三浦 2,850 （2010） 名人挑戦
稲葉 2,801 （2017） 名人挑戦
高見 2,636 (2018) 叡王
※竜王就位式の関係で、竜王獲得年と賞金ランキングで１年ずれているのでご注意
・1988年以前は、賞金ランキングが見つからなかった >>825
その他
名前 金額(万円) (年) 備考（主な獲得実績）
藤井猛 6,503 (2000) 竜王
菅井 2,363 （2017） 王位
慎太郎 2,567 (2021) 名人挑戦(名人挑戦敗退だと約900万円らしい)
太地 2,144 (2017) 王座 >>828
あ、本当だ失礼
お詫びに
永瀬 4,678（2019）叡王・王座 全然最近おってなかったんだけど、
屋敷ってまだB1にいるんだな
凄すぎない？
羽生世代で羽生以外にまだ若手とやって勝ってるの屋敷だけなんじゃない？ モテは今期順位戦以外が全敗の2勝9敗
踏ん張りどきかも 郷田は急に勝てなくなったイメージがあるが、前期は勝率0.382で順位戦は2勝10敗
今期はここまで勝率0.588で順位戦は1勝3敗
順位戦は相変わらず悪いがそれ以外ではだいぶ持ち直しているのかね
でも他の棋戦でどんなに勝率良くても順位戦がパッとしないと不調に見えてしまうね >>815
去年の竜王ランキング戦でイトタクがアストに勝って昇級してた覚え
イトタクとアストじゃ才能の期待値が違うとはいえ、弟弟子に踏み台にされるってキツイだろうなと思ったよ で今度はイトタクが順位戦で明日斗昇級の踏み台にされると >>835
昔は順位戦を含む他棋戦の調子がどれだけ良くてもNHK杯戦で負けると
「(某棋士)先生、調子が悪いみたいですけど大丈夫ですか？」
とファンから声をかけられたらしい >>838
何年か出られないと「引退したんですか？」言われるというのも切実やねぇ Mリーグ開幕待ちで藤井とよぴ戦再放送みてるけど
勇気が件のヤバ解説&ヒヨりんコオルで腹痛いw NHK杯の里見ー久保戦は
男と女の将棋の才能差がまだ全然
縮まってないことを再認識させてくれたわ
久保は衰えたけど、里見を圧倒してたな レーティングで言うと
久保は1650～1700、里見は推定1500～1550
そりゃ推定150～200の差があったら圧倒されるのもさもありなん >>841
女はX遺伝子２つで補完するぶん偏りが減り、男は補完できないがピンもキリも飛び抜けた性質のものがでやすいっていうアレかね 里見はフィッシャーだとピコに勝ったこともあるんだけどな >>843
それも一つの要因には違いないんだろうけど
原因は一つだけなのか、複数なら何％を占めるのかは誰にも分からない 八代の八段昇段まで、残り５８勝
今年度は勝率８割超えなので、３年以内達成は確実。
九段昇段達成は、勝率がボロボロの中村太地より先の可能性が高い。 (大地・八代)はC2の2大巨頭としてセットで語られることが多いけど
その中身は似ても似つかないんだよな
大地が昇級できないのに賛否両論があるのは分かるけど
八代はどうにも擁護できない 某引退棋士のブログ
＞ちなみに、「松竹梅」の私的定義は下記ように考えておりますデス。
＞●「松の九段」＝順位戦のＡ級を経験した棋士＆タイトルを獲得した棋士。
＞●「竹の九段」＝八段昇段後、250勝を挙げた棋士。
＞●「梅の九段」＝"オマケ"でもらった棋士。"オマケ"= 山ちゃんやあっくんだって松の九段なんだから太地は当然松だろ
>>847
八代はむしろ実力ないから上がれないで済むが
謎に取りこぼして上がれない大地のほうが否が多いわ これでよくね？
松＝名人、竜王2期、タイトル3期
竹＝タイトル1期か2期、A級経験あり
梅＝タイトルなし＆A級経験なし 大地の順位戦は勝率的には他の棋戦とそれほど遜色ないが
八代は明らかに苦手にしてる
仮に二人がC1に上がれたとして、大地はすんなりAまで上がれるだろうけど
八代はどこまでいけるやら >>852
引退で特別に九段昇段した棋士はどう呼べばいいんだろ？
それがあるからこその>>849だと思う >>854
B2まで上がれたら有望やろうけど
C1もC2と同様に苦戦するやろ＞大地
C1も直接対決でライバルを凹ませるのが難しい タイトルだと隙間時代と絶対王者がいる時代で難易度が違いすぎるから
A級を基準にしたほうが時代に左右されにくくて一貫性あると思う >>857
太地「タイトルでもA級でも俺は問題無し」 >>856
C1は昇級枠が3になったので8-2でだいたい上がれる
レーティングを維持できてれば最悪でも三年で抜けられるでしょ >>856
>C1もC2と同様に苦戦するやろ＞大地
C2=レーティング1700over 3名 (1680overは更に3名)
C1=1700 over 5名 (1680 over +2名)
たいして変わらない見方もできますが、C1のレーティング上位から3名は昇級しそう(4勝0敗が3名、2敗のイトタクは竜王挑戦の余波で残留か)。
まぁ皆さんも感じるように、大地選手はレーティングとは無関係に順位戦で負けるのですが・・ >>849
前田九段の〝お目を拝借〞第５手「誕生、梅の九段」
ttps://www.shogi.or.jp/column/2019/08/post_533.html
九段には錚々（そうそう）たる方々が名前を連ね、その戦績はまばゆいばかり。控えめな性格？ の私としては、
同じ肩書きを名乗るにはいささか憚（はばか）りがあり、「松竹梅」でいうところの末席、
「梅の九段」を名乗らせていただきたいと思っております。「うめのくだん」。音の響きも良さそうだし、これだと「名前負け」することもなさそうです。
ちなみに、「松竹梅」の私的定義は下記ように考えておりますデス。
●「松の九段」＝順位戦のＡ級を経験した棋士＆タイトルを獲得した棋士。
●「竹の九段」＝八段昇段後、250勝を挙げた棋士。
●「梅の九段」＝"オマケ"でもらった棋士。 広瀬「「馬の九段」を名乗らせていただきたいと思っております。「うまのくだん」。
音の響きも良さそうだし、これだと「名前負け」することもなさそうです。」 な、飽きたよな
爺になるとネタの引き際もわからなくなるんだろうな >>854
既に３０歳
年齢的にも厳しくなりそうだな >>853
青野が引退したら室岡が最年長かな？青野はまだしも室岡じゃ格が… >>866
>最年長かな
なんとかより年の功・・
2024年度末まで現役のようですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/室岡克彦
その後は、福崎九段→高橋道雄九段
(高橋九段はまだまだ行けそう)
http://kishibetsu.com/age1.html >>866
室岡も今期(順位戦第82期)までやで...
(室岡は1959年3月21日生で2024年度は参加棋戦〈大体は竜王戦昇決〉で敗退するまで現役)
順位戦参加者というくくりで最年長となると
来年度はみっちー(1960年4月23日生)が最年長の模様
フリクラも込みやと室岡引退後はふくちゃん(1959年12月6日生)が最年長 9/19 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段 フリークラスの棋士が現役最年長になるのはフリークラスができてから初めてなんだよな
福崎より上の世代がどれだけ弱いかわかる フリークラスの棋士が現役最年長になるのはフリークラスができてから初めてなんだよな
福崎より上の世代がどれだけ弱いかわかる 自分の頭が悪いせいなのかどういう理論構造なのか良く分からない
フリクラは65歳までしかいられないということと
今まではC2以上に66歳以上がいたということは分かるが
つまり、どういうこと？ >>873
福崎より少し上の世代が弱いからC2にいられてないってこと
今までは誰かしら順位戦に66歳以上の棋士がいた 最年長現役棋士の変遷
有吉道夫 1935. 7/27生まれ 66歳-74歳
内藤國雄 1939.11/15生まれ 70歳-75歳
加藤一二三1940. 1/ 1生まれ 75歳-77歳
桐山清澄 1947.10/ 7生まれ 69歳-72歳
青野照市 1953. 1/31生まれ
---
室岡克彦 1959. 3/21生まれ
福崎文吾 1959.12/ 6生まれ
高橋道雄 1960. 4/ 3生まれ
一二三→桐山→青野は6～7才の差なので室岡、福崎がいなければ青野→高橋が7才差で
今までとあまり変わらないことになるんじゃないのかな 次の70歳棋士は誰になるかな。たかみちか、たかみちが無理なら谷川まで出てこないのか。 C2に塩漬けで勝ち星のみで八段昇段とかエグいな八代w 9月20日(水)
【囲碁将棋プラス】
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs近藤誠也七段
https://www.youtube.com/live/262u6xRrnLw?si=ebnp5XETmbnQ_1Ye ★昇級・降級・降級点に関する変更
https://www.shogi.or.jp/news/2019/06/70_8.html
※C級2組の降級点についてはフリークラス制度とともに将来の課題とする
※上記、昇級・降級・降級点の変更は第79期（2020年6月開幕）から導入とする
※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする ５年おきって、どこに書いてあるの？？
とりあえず、Ｃ２は、降級点を消す奴がいるから、４名に一人とかにすべき。
また、入れ墨は絶対に消えないようにすべき >>883
>５年おきって、どこに書いてあるの？？
公式にそのまｍ書いてあるじゃん。
次は2024年6月の通常総会で、改訂があれば議決して
2025年4月1日から実施でしょう。
C2→C1が、4名になるとしても、2025年度リーグ結果の2026年4月1日から ?? ■名古屋将棋対局場（聡太が次に使うのは？来年か？１０年先か？）
レイアウト
https://i.imgur.com/RB8hLjG.png >>884
4名云々は降級点を(4.5→4.0)人に1人にすることだと思われ
自分は見直した結果、現状維持も十分あると思ってるけど
>>883
入れ墨(C2の1点目)は消えないからそう呼ばれてるわけだが
昇級・降級しても消えないようにするとか意味分からん >>885
藤井くんは使わないままで居て欲しい
最近、東海の棋士が増えてるのでこのまま賑わってくれると嬉しい
とりあえず柵木くん頑張れ >>887
藤井が使わないのにトヨタがずっと無償で半永久的に貸してくれるんだろうかー 入れ墨、、、、２個目もそういうのだと誤解していました。すみません。
要するに２個目の降級点も消えないということです。
自分としては、Ｃ１・Ｃ２の昇降級は４名固定。
Ｃ２は降級点４名に一人。（１個目の降級点も絶対に消えない）
この２点がいいと思っています。 >>888
タイトル戦の後半にでも入れればええんや >>891
消した降級点の数が一番多い窪田センセみたいに
実力あるけど好不調の波の振り幅が大きい棋士のみ有利になるだけのような気がする >>892
部屋の間取り的にタイトル戦は無理だろ
タイトル戦はかなりの人が出入りするし 長期存続には、もっと名古屋がホームの棋士を増やさないとね。
■２０２３年度 名古屋将棋対局場ホーム棋士
# 順位戦以外では、まだ使用例なし。
# ２０２２度は、順位戦１００局予定されていた。（聡太６、澤田１０、杉本昌８、石川＆高田７）。
名人 １ （聡太） 今年は名古屋０局。八冠なら将棋会館での対局が銀河戦しかない。（記念対局、災害時等延期分を除く）
=============
A ０
B1 １ （澤田/三重県）
B2 １ （杉本昌）
C1 ０
C2 １ （齊藤裕/三重県）、来年度＋１～２? 宮嶋（岐阜で活動するらしい）
=============
FC １ 柵木(愛知県)は、早くて再来年C2
三段 ３ 74回三段リーグ（愛知県３人）宮田、村田丞、渋江 ・・・昇段なら名古屋ホームの可能性高い
※引っ越しで高田、石川優が名古屋ホームじゃなくなった？ 名古屋対局場を一年利用したうえで高田、石川と大阪に引っ越したってのもな
やっぱり大阪、東京のほうがプラス面はでかいのかな 好意による借り物だから、いつなくなるかわからんしな
東京大阪のように引っ越しして来るというのはリスク高すぎる >>897
対面の研究会を考えると対局以外で長距離移動しなくて済むのは大きいんじゃないかな
研究はAIとオンラインしかやらないなら問題は無いんだろうけど >>899
そう考えたら柵木や宮嶋もずっと引退まで東海にいるかは分からんな 順位戦でしか使ってないからなあ
せめて他の棋戦でも使えるようにしないと…
毎日さん解放して >>901
順位戦以外や女流にも解放したら
記録係の問題があるからな
あと立会人や記者も毎回名古屋まで行かないといけないし 確かいずれは女流棋戦でも使いたいって言ってたような気はするけど
脇田が東京行ったので現在東海の女流が5人しか.....（中澤、山口姉妹、豊島の弟子ちゃん、森本さん） おにぎり君は、電車やバスの時間に文句を言ってたような。
名古屋は終電が早すぎる。
結局、ホテルに泊まる羽目になり関西対局と変わらないとか、なんとか。 >>903
あと今井さん（多分実家？）
のんのさん頑張れー
>>904
順位戦なら東京や大阪でもすぐ近くじゃないとどうせ泊まりかタクシーの可能性大
前泊しないで良いのはメリットだと思う
とは言え、若いうちは都会で暮らしてみたいよね… 藤井は家庭を持ったら関東移籍するんじゃないか
関西より関東に行きたいって言ってたはず そんなこと言ってるのか
もうそれ彼女が東京の大学じゃん絶対 9/20 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 山本真也六段 関東行きたいのは永瀬がいるからだぞ
もっとも記者からしつこく聞かれて｢強いて言えば関東｣って答えただけだがね
しかも何年前の話だよってくらい前 ほとんどタイトル戦で全国が対局場。東京にいる必要は無いかも。
それよら東南海地震を避けられるのが大きいかも知れない。
なお、お嫁さん候補は、本命鎌田、対抗梅津、大穴香川ｗ >>910
まあ藤井が将来会長やるなら東京済むだろうしそれが分かってるならその前に東京に行く可能性も0ではないかもな 女流制度できてからの永世名人に女流と結婚した人はおらん >>878
C2でも竜王戦があれば7段に上がれるし
後は勝ち星で8段になれる(なれそう)という
希望の星でもある 次のB1羽生増田戦は前半の山場だな、勝ったほうが昇級に近づくな
もしかして羽生にとって最大年齢差の順位戦になるのでは…？（羽生が年上のほうで） >>534
親や兄を秘書とか事務担当に雇用して給料を払えばいいんじゃないか？
あとは節税で寄付かな
羽生さんがかなり寄付してきたって奥さんが言ってたのも節税だよね >>627
10年前は藤井は11歳か
つまり今小4～5くらいの子が10年後に名人になってる可能性もあるのかあ >>922
11歳なら話題になり始めた頃じゃないの >>907
それは「研究相手の永瀬さんが東京に居るので」っていってたやん >>923
藤井くん11歳では奨励会2級ぐらい？
詰将棋では谷川賞貰っていて、対戦詰め将棋イベントで大人を差し置いて優勝
そういう子居るかな 9/21 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 東和男八段 将棋世界@shogi_sekai
将棋世界11月号ゲラチェック。このエリア、白星固まってるなーと思ったら、前期昇級者トリオだった。斎藤明日斗五段は順位戦17連勝中ですか。
https://pbs.twimg.com/media/F6hMpEtbYAAgq1i.jpg >>925
詰将棋と指し将棋は別物！と頑なに否定するおまいらがいるw >>1
【対局予定】
9月22日(金)
Ａ級 ３回戦
☖広瀬章人(1-1)－☗佐々木勇気(1-1) 囲碁将棋TV 名人戦棋譜速報 携帯中継
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】☗佐々木勇気八段ー☖広瀬章人八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09:22 12:30配信予定
https://youtu.be/gEClq4qGsI4
9月26日(火)
Ｃ級１組 ５回戦
☖先崎学(3-1)－☗伊藤匠(2-2) 携帯中継
☗村田顕弘(2-2)－☖真田圭一(1-2)
☗片上大輔(1-3)－☖飯塚祐紀(1-2)
☖佐藤和俊(1-2)－☗日浦市郎(0-4)
☖金井恒太(2-2)－☗船江恒平(1-2) 携帯中継 関西将棋会館
2023年9月27日(水)
Ａ級 ４回戦
☗渡辺明(1-2)－☖佐藤天彦(1-2) 囲碁将棋TV 名人戦棋譜速報 携帯中継
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】☗渡辺明九段ー☖佐藤天彦九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09:27 12:30配信予定
https://youtu.be/SXYou34rUUM
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 誰も興味ないんか？
（ つ >>928
藤井以外の棋士見ても違うのは確かだろ
特に浦野なんかは分かりやすい
斎藤とか詰将棋強くて指し将棋も強い棋士もおるけどね Abema全然中継やらねぇな
有料会員だったけど勿体無い気がしてきた 逆に囲碁将棋プラス入ったのに無料放送ばっかで嬉しい様な悲しい様な 将棋プレミアム廃止して移行だから宣伝代わりにサービスと見る。
王将戦本番で稼ぎたいだろうし。 >>942
羽生が挑戦者だとそれなりに加入者いてアベマもPPVやるだろうが、豊島南永瀬あたりだとそこまで加入者は期待できなさそう
アベマのPPVも羽生以外だとなさそうだし >>940
自分は将棋もMLBもみるからずっとAbemaプレミアム入ってるけどさすがに将棋の中継少なすぎるよね
MLBは大谷ももう出ないしアベト終わったら解約するかな 順位戦だよな？ここ
広瀬の３３金型かあ。
先手の角換わりに対して後手がやりたいならお前から取れやってやるの好きよ 隣の対局の自動記録の読み上げ音声にびっくりする勇気おもしろかったなｗｗ 王将リーグ戦で藤井さんを倒した広瀬さんは何処に
去年の竜王戦で２つ勝った実力派
名人挑戦を期待したい >>950
広瀬は元からムラが大きいタイプだからなあ >>952
潜在能力では豊島、永瀬に負けないんだろうけど、安定感が違いすぎて実績では遠く及ばないタイプやね >>953
広瀬は5回に1回くらい豊島や永瀬よりも強いが、5回に1回くらい凄八よりも弱い
そんなイメージ 広瀬は相当後手番の戦型チョイスに悩んでそうだなあ
不利飛車とそう変わらない評価値ハンデを抱えたまま中盤の入り口に入るケースが多いように思う >>945
一応マジレス
残念ながら今年度フリクラ宣言したから名人は無い 広瀬の44金はどういう理屈なんだろな
43金なら44歩と叩きたいくらいなのに 連盟ページにあと2勝で出てるので、N杯や銀河戦の収録が終わってれば可能性は有るのか
いつ収録してるのか知らんけど 9/22 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段 ようつべ中継の読み筋元気が無いな
2～3手しか出てないやん スレチ申し訳ないけど王将戦の次スレ立てられん
なんか規制入ってるんか? >>970
PCもスマホもタブレットでWi-Fiでも立てられなかった 攻撃されてます、となんか関係あるんかな
俺も建てられない どなたか立ててくれたけど危険な香りがするなぁ
また規制強化されるんか >>974
告知ありがとう
URL一つしか貼れない様子
あとはUPLIFT買うしかないんかねえ 勇気なら73銀見えそう、しかしそこで手抜いて攻め合うんか 朝日の北野が「我らの飯島栄治八段」とか「お待ちかね」とか言ってるんだが本気なのか…? Xも有料化になりそうだし、5chもおかしな方向に進むのか
まあ今までが楽園すぎたってのもあるのかもしれないが AI「46歩27飛69金・・・」めっちゃ激しい
どうでもいいけど記録係の髭似合っとるな、あんまり胡散臭くない ソフトがなかった時代に69きんにたどり着く棋士は居たのだろうか 後からだと駄目な理由がさっぱり分からん、まあ指さんやろ このスレッドは１０００を超えました。
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