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第72期王座戦 Part2

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1名無し名人 (ワントンキン MMfa-dlic)
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2023/10/12(木) 13:51:14.19ID:QS47k1HEM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王座 藤井聡太(1期目)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697025878/
第71期王座戦 Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697027783/
第72期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697033127/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/10/12(木) 18:56:04.85ID:9SHnREvO0
このまま全て失陥することなくストレートで永世称号を獲得すると思われる叡王戦ははよ永世称号を設けておけ
そして30歳でタイトル100期を獲得して飽きたから引退して大学に行ってもいいよ
2023/10/12(木) 18:56:50.26ID:yTnUsztT0
羽生森内が就位したら序列はどうなるのかな。永世名人の順番に従わないと谷川は上には来ないな。
2023/10/12(木) 18:58:16.35ID:opbk+NzMr
>>117
大王座 小竜王名人
2023/10/12(木) 18:58:23.62ID:iXrZS0Kkd
>>67
そういった意味なら今年は最大4敗だな。
2023/10/12(木) 18:58:41.36ID:/dqFVxKtM
変わってたのね 藤井一色やな
https://www.shogi.or.jp/match/
2023/10/12(木) 19:00:00.12ID:0SstawVm0
〇世名人は強制で名乗らせてもいいのになって
2023/10/12(木) 19:04:23.50ID:esnR3H6R0
>>13
記念イベントはやらないの?
125名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 19:05:16.33ID:t3v4L5Ym0
前スレでの考察と同じ内容を動画にしてアップしてるYouTuberが居る
このスレ見てない人にも藤井の仕掛けた巧妙な罠があって永瀬が単にポカしただけではないと知らしめられるのは良かった
126名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 19:06:17.62ID:t3v4L5Ym0
>>118
叡王戦の永世規定は既にある(通算5期)
ソースは将棋連盟公式サイト
2023/10/12(木) 19:06:52.04ID:zm1VoxBq0
このスレの人たちは藤井さんとほぼ同格の将棋の強さを持ってるよね
128名無し名人 (アウアウウー Sa39-YrHB)
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2023/10/12(木) 19:07:41.99ID:QcFUvLtWa
達人戦ができたのって、藤井聡太が無敵すぎるから他の人の救済制度?
129名無し名人 (ワッチョイ 1a01-iLfk)
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2023/10/12(木) 19:10:40.00ID:seYzO+5l0
>>125
YOUTUBEのタイトルは?
2023/10/12(木) 19:11:11.98ID:gzyUsnUm0
アベマの再放送、そろそろ佳境にはいってきます、残り11分31分
2023/10/12(木) 19:11:43.86ID:Jc5nBwzV0
陽気なAMD

藤井聡太八冠 実は鉄道とパソコンのマニア 1億手先まで読めるパソコンは150万円
https://www.youtube.com/watch?v=OGqV3GUFlbM
2023/10/12(木) 19:14:10.89ID:ovKuEfTya
永瀬が嫌いという人でも、永瀬がタイトルを守ろうと渾身の研究・対局をしたことだけは認めざるを得ないだろう。
そりゃ、身悶えもする。

藤井を番勝負で倒しそうな人を探すため、当分詰将棋選手権は必見だな
2023/10/12(木) 19:18:49.27ID:+GvMO5QgM
鉄道マニアなら鉄道会社の棋戦できないかな
2023/10/12(木) 19:20:26.45ID:tOVQJCVxd
藤井も何回も間違えてるのに永瀬もそれを上回っては勝てないわな
藤井八冠おめでとう
2023/10/12(木) 19:22:51.23ID:wjXgfzWQ0
最近の藤井の恐ろしいところはまるで負けを配分する能力でも持っているかのごとく負けてもいい番勝負中の1局や非公式戦だけ負けていること
136名無し名人 (ワッチョイ 7d92-OOOs)
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2023/10/12(木) 19:24:48.94ID:jQTp2Tny0
>>131
1億手先までなんて読めるわけねーだろアホ
2023/10/12(木) 19:24:49.28ID:6FUthPaO0
まぁあんまり好きな棋士ではないけど
消費時間2分vs2時間とかまで開いたもんな
俺は淡々と藤井曲線描き続けるタイトル戦よりも
こうやって藤井を倒すための本気の準備を見たいよ
後手藤井曲線とか見ると何しに来たのかと思うわ
138名無し名人 (ワッチョイ b639-q13C)
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2023/10/12(木) 19:25:39.34ID:tZd3boYU0
レート2110超えて一回負けても2100切らないくらいまでいくとまた一段上がった感あるな
2100付近うろついてるのでも十分すごいんだけど
2023/10/12(木) 19:25:46.99ID:TmDw74sq0
>>127
将棋はしらんけど学歴はみんな藤井と同等やで
2023/10/12(木) 19:26:54.51ID:qGR52aJbM
宮田見ると詰将棋の強さだけでトップクラスにはなれないのは自明だしなぁ
2023/10/12(木) 19:28:32.84ID:pxEb+7X60
AMDは桁違いのスポンサー
やっぱり好きなもんは主張しとくべきやな
2023/10/12(木) 19:28:33.02ID:GfFV7EsK0
>>140
十分条件ではなくても必要条件だとおもうわ
143名無し名人 (ワッチョイ b6bf-STj1)
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2023/10/12(木) 19:30:20.87ID:PkdPlLeX0
42金はA級なら殆どの棋士、あと女流の西山でも指せたんじゃないかな
藤井の強さを一番よく知っている永瀬だからこその大悪手だったかな
144名無し名人 (ワッチョイ aefd-iLfk)
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2023/10/12(木) 19:31:10.36ID:2WWt0QWy0
>>140
宮田は体調不良が大きいんじゃ?
それなりの相関ありそうだけどね
145名無し名人 (ワッチョイ 46e0-agmo)
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2023/10/12(木) 19:32:15.50ID:EcLINt7D0
>>39
永世棋聖「天国から申し上げるが私ならあの局面では全裸で廊下を走り回り窓から放尿しますね」
146名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 19:33:04.75ID:t3v4L5Ym0
>>129
宣伝になるから具体的には書かないが
「王座戦4局 仕掛け」で検索すると2件似たような動画がある
2件とも文字だけのシンプルなサムネだが別人
これからもまだ出てくるかもw
147名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 19:34:48.19ID:t3v4L5Ym0
>>129
このスレ見てたら知ってる内容だから動画見に行く必要はないかな
148名無し名人 (ワッチョイ 5ad4-agmo)
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2023/10/12(木) 19:36:18.33ID:ggajgqvq0
☓人間味がある
〇品性下劣
2023/10/12(木) 19:37:57.29ID:4CZMk2w/0
>>5
42金のあとを読むと20手先まで読んでも詰んでない上に藤井の玉が入玉しちゃうんだよね
1分将棋だし入玉辺りで42金は諦めてもおかしくはないよな
しかも藤井が敢えてと金を金で取って62を空けてそこに飛車を打つ筋まで読ませたことにより更に読みきるのが難しくなった
2023/10/12(木) 19:38:00.71ID:vtqW/yBE0
>>9
なんか、そうみたいだね
永瀬さんが間違えるのも納得
2023/10/12(木) 19:38:38.20ID:TmDw74sq0
>>143
手の難しさ的にはやれるかもしれんがさんざん藤井が思考を誘導する布石を打った後だからなぁ、仮に永瀬の代わりにそいつらがあそこに座ってたとしてその内の何割が指せるかと思うと…
2023/10/12(木) 19:42:21.01ID:TmDw74sq0
>>149
評価値上は勝勢とはいえな
藤井相手にカド番でしかも詰ませられそうな場面なのにそれを諦めて相手を入玉させてもう一勝負はやりたくないわな、しかも一分将棋だし
2023/10/12(木) 19:45:49.51ID:4ulURGYs0
――藤井八冠を倒すためには完璧な将棋が求められますか。
「いや、そういう印象はない。

15時過ぎに上がった日経の永瀬インタビュー記事でこれが一番印象的だった
VSで藤井と指した局数が棋界ダントツの永瀬がこう感じるのは面白い
2023/10/12(木) 20:01:09.21ID:4CZMk2w/0
>>137
今イトタクのことバカにした?
2023/10/12(木) 20:02:45.99ID:khYgpRN4d
深浦九段 “永瀬九段には詰みが見えたはずだが 幻だった”
156名無し名人 (オッペケ Sr75-gGbo)
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2023/10/12(木) 20:03:24.05ID:0Y8Nnf/jr
正解がほぼ決まってるような単純なものではなく、
意図的にいろんな判断が出来る複雑な局面を与えて1分で読み切れ将棋を押し付ける。

何が正解か全くわからん選択肢の中から何十手も正解を選び続けないといけなくて、
一つミスったらポカに見えると言うだけ。
2023/10/12(木) 20:07:52.07ID:Y1XT5OTm0
IQテスト自体に幻想を持ちすぎとは思うけどな
2023/10/12(木) 20:10:42.29ID:x8sLQKA80
この伊緒、好きだぜ(*´Д`)
https://i.imgur.com/nb51ljn.png
2023/10/12(木) 20:15:10.66ID:4ulURGYs0
再放送見てるけど解説の木村は55銀を予見してたんだな
160名無し名人 (ワッチョイ 8554-iLfk)
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2023/10/12(木) 20:15:25.88ID:kPwmhGuB0
>>146
王座戦第3局のタイトルで藤井七冠まさかの反則 と言うタイトルつけてるYoutubeが居たな
161名無し名人 (ワッチョイ 3dc5-AlWi)
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2023/10/12(木) 20:16:42.80ID:400yi4A10
永瀬もレーティングが200くらい下の奴に番手勝負じゃ負けないよ
そもそも自力が違い過ぎる
8冠維持するよりレーティング2100維持する方が難しい
タイトル戦で1900代棋士相手に4-1ペースでほぼ維持だからな
2023/10/12(木) 20:16:55.31ID:b6VpIFQH0
まあ今回ばかりは藤井の凄さってよりも永瀬のやらかしとしか思えないわ
木村達の振り返り解説でも、藤井が惑わせたなら「この手がすごかった」とか無理やりにでも持ちあげそうだけど、永瀬が可哀想って雰囲気しかなかった
2023/10/12(木) 20:17:03.31ID:G0zHeWKl0
DLは長手数の詰み見つけられないのね
164名無し名人 (ワッチョイ 75da-iLfk)
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2023/10/12(木) 20:17:03.51ID:15oXyT6g0
まもなく木村ヒョー
165名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 20:17:29.98ID:t3v4L5Ym0
>>160
それは釣りだから再生するのは無駄
2023/10/12(木) 20:19:27.53ID:4CZMk2w/0
>>162
https://i.imgur.com/IDKrzdP.png
167名無し名人 (スッップ Sdfa-agmo)
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2023/10/12(木) 20:19:52.90ID:dx32yxDHd
>>21
何が言いたいのかわからん。戦型なんて便宜上分類しているだけなんで、初手から研究だぞ。そんで、藤井だって普通に雁木も研究してるから、別に雁木にすれば藤井は全部自力になるから有利なんて無いぞ。
168名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 20:19:53.91ID:t3v4L5Ym0
>>162
前スレで考察した藤井の一連の罠に木村は気づいてない
2023/10/12(木) 20:22:02.18ID:lzHzI5cF0
なんか永瀬には悪いけど この辺りは何度も見ちゃうなw
170名無し名人 (スッップ Sdfa-agmo)
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2023/10/12(木) 20:22:55.67ID:dx32yxDHd
>>69
大地の55角
2023/10/12(木) 20:27:49.67ID:b6VpIFQH0
>>168
まず康光ですらすぐに42金一択と言ってる
その後の53馬にも詰むと勘違いしていると即答
あと康光は評価値や候補手をほとんど見てないから、普通に上位の棋士なら誰もが詰ましてたと思われる
それも藤井のプレッシャーが招いたと言えるかもしれんが、俺は永瀬のやらかし感が強いかなー
172名無し名人 (スッップ Sdfa-agmo)
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2023/10/12(木) 20:27:57.70ID:dx32yxDHd
>>168
持ち上げすぎ。全部が罠って妄想でしかない。そんな事するくらいなら全力で受けるよ。
173名無し名人
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2023/10/12(木) 20:28:38.60
個人的な提案なんだけど
エアポケットってダサいから
これからは空隙(くうげき)って言い方に変えない?
2023/10/12(木) 20:30:05.66ID:0cfGOshR0
いま再放送のところで58桂成以下即詰みなのにAIは58桂成のあとで詰みいうてる
2023/10/12(木) 20:32:18.12ID:pA1OPnVp0
一分将棋になるとレート200ぶんぐらい力が落ちる説
さすがの藤井でもミスるときがある
2023/10/12(木) 20:34:02.98ID:M6FhGZri0
永瀬は入玉すれば良かったのに
タイトル戦で入玉連発カッコ悪いって日和ったろ
177名無し名人 (スププ Sdfa-lHjV)
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2023/10/12(木) 20:34:11.47ID:BmdYL7vRd
5三馬、2二玉で詰まない形とか永瀬も腐るほどどっちの立場でも経験してるはずなのに
秒読みとはいえ指が行ってしまうってのが将棋の怖いところ
2023/10/12(木) 20:34:16.13ID:G0zHeWKl0
このインタビュアーはっきり負けになってるとか割とストレートに聞くね
179名無し名人 (スププ Sdfa-lHjV)
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2023/10/12(木) 20:34:20.03ID:BmdYL7vRd
5三馬、2二玉で詰まない形とか永瀬も腐るほどどっちの立場でも経験してるはずなのに
秒読みとはいえ指が行ってしまうってのが将棋の怖いところ
180名無し名人 (ワッチョイ 31c7-62jy)
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2023/10/12(木) 20:36:20.29ID:fhLzOFjR0
昨日Abemaでもう聡太が負けたと思って評価値観てなかったんだけど1%からの大逆転だったんだな
北斗神拳かよ
181名無し名人 (ワッチョイ 7d92-OOOs)
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2023/10/12(木) 20:37:28.23ID:jQTp2Tny0
永瀬は藤井をリスペクトし過ぎな気がするね
信用しすぎというか
182名無し名人 (ワッチョイ 6da1-zbhJ)
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2023/10/12(木) 20:37:35.62ID:aHFSwgPm0
>>168
藤井の狙いに気付けるプロ棋士が居たらここまで無双されてないわな
ソフト回して気付くレベルなのに
2023/10/12(木) 20:39:14.61ID:pA1OPnVp0
勝勢からひっくり返されるような棋士じゃないのに2戦連発だからな
藤井にたいする根源的な畏怖のせいだと思う
184名無し名人 (テテンテンテン MM0e-HisN)
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2023/10/12(木) 20:39:28.52ID:ebtpVpOOM
>>171
康光も木村も盤を挟んで藤井と対峙してる訳じゃないからな
フラットに見ればミスディレクションには引っかからない
185名無し名人 (ワッチョイ 8554-iLfk)
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2023/10/12(木) 20:39:36.41ID:kPwmhGuB0
>>182
今後はソフト回すように言っとくわw
2023/10/12(木) 20:40:41.61ID:056rsHFU0
>>145
地獄定期
187名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 20:40:46.62ID:t3v4L5Ym0
>>182
このスレでもリアルタイムでは☖8一龍や☖5五銀は嘲笑されてたな
2023/10/12(木) 20:42:57.31ID:A6VXdR2pd
読みきれないのはわかるけど分かんなかったら第1感でいいだろと思うんだけど3局目の底歩とか今回の金打ちとか
なんで違う手指すのか謎なんだがそっちも読めてないんだろと
189名無し名人 (ワッチョイ 6da1-zbhJ)
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2023/10/12(木) 20:43:06.81ID:aHFSwgPm0
>>187
永瀬は疑心暗鬼になりながらも85香を打っただろうにそれが最後に効いてくるとは思わなかっただろうな
藤井との対局は神経使うから最終盤でミスも出るんだろうな
190名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 20:43:25.11ID:t3v4L5Ym0
>>172
劣勢になったあの局面から全力で受けても後手に勝ちはないよ
先手を惑わすしかない
191名無し名人 (JP 0Ha1-OOOs)
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2023/10/12(木) 20:43:55.92ID:IV0LQ9DUH
>>162
可哀そうではないな あ〜あって感じ
スポーツや格闘技でも普通にこういうのはある
勝ち寸前で自ら崩れるやつ 幾らでも思い出せるだろ?
そういう状態に追い込んだ相手が強いとも言える
2023/10/12(木) 20:43:59.83ID:UAi65QSy0
永瀬は周泰を晒すのはい甘寧
2023/10/12(木) 20:46:07.66ID:z9lIu7+U0
本当のやらかしってのは
午前の対局に勝って午後の対局せずに家に帰るようなことをやらかしっていうんだよなことを
2023/10/12(木) 20:48:02.11ID:G0zHeWKl0
糸谷もナベメソッドでインタビュー
2023/10/12(木) 20:48:35.82ID:378AMzKZ0
実際対局してるのとAI評価値見ながら解説するのとは全く違うし
2023/10/12(木) 20:48:50.41ID:7658SVbD0
ところでさー
名局賞は藤井戦で決まりなの?
2023/10/12(木) 20:48:57.92ID:4ulURGYs0
>>176
木村も康光も66玉上がると46飛が王手になるのが嫌だから王手させてから上がりたいと言っていた
198名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
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2023/10/12(木) 20:52:29.07ID:t3v4L5Ym0
>>196
慣例でタイトル戦から選ばれる以上
藤井戦一択
2023/10/12(木) 20:53:00.43ID:zMBJGPvD0
8大タイトル保持者の解説文らしい

https://pbs.twimg.com/media/F8Oza4qaQAAT-Xi.jpg
200名無し名人 (ワッチョイ 8dd3-HisN)
垢版 |
2023/10/12(木) 20:54:15.80ID:t3v4L5Ym0
>>199
多彩な顔ぶれ
平均年齢21歳とは思えないな
201名無し名人 (スフッ Sdfa-FWjZ)
垢版 |
2023/10/12(木) 20:54:30.10ID:3iD/d52Hd
8冠は当然凄いけど同時に一般棋戦全制覇というのがマジで意味わからんくらい凄い
2023/10/12(木) 20:56:07.17ID:tubrngH60
>>188
底歩は俗手の先でAI級の冴えた手に気付け無いと負け
感想戦で2分与えられても永瀬は気付けなかった
今回はちょっとずつ永瀬の想定ルートを外すことで金打ちしなくても勝てると錯覚させた
2023/10/12(木) 20:58:43.26ID:gzyUsnUm0
>>188 それで頓死したら、マジで悶え死ぬのが棋士だw
読んで読んで、それでも間違えたら実力不足って自分でも納得できるんじゃね
2023/10/12(木) 20:59:24.55ID:7658SVbD0
最優秀棋士賞は他の誰かにあげてもいいかも
2023/10/12(木) 20:59:40.13ID:4ulURGYs0
>>198
物理的に藤井戦しか選択肢ないのは笑う
206名無し名人 (ワッチョイ da01-6t2b)
垢版 |
2023/10/12(木) 21:00:36.18ID:+gCtp8ve0
杉本師匠が永瀬の「3勝1敗でもおかしくなかった」と言ってるが
実際に2局は永瀬レベルが間違えるとは思えない明らかなミスで負けてるという。
相手が藤井だと簡単にはいかないはずという思いなどもあるんだろうね
2023/10/12(木) 21:00:53.45ID:378AMzKZ0
悪手でも取り返せるものと取り返せないものがある
208名無し名人 (ワッチョイ 46cc-q13C)
垢版 |
2023/10/12(木) 21:02:49.10ID:IFU1QpE50
2dミネオ婆とかほかイキってたひとらはどこにいったの
とりあえずこれはなくなったようだけど

第71期王座戦 Part46
795 :名無し名人 (ワッチョイ 4aad-prkp)[sage]:2023/09/01(金) 13:55:19.83 ID:ZWH+Jy6B0
オタは現実見たくないだろうけど、
竜王戦が終わった頃に6冠王と呼ばれてる地平線も
あることだけは忘れないように

妄想うんうんではなく、これは起こりうる現実なの
2023/10/12(木) 21:02:49.89ID:zMBJGPvD0
「「藤井聡太」を選んでください」状態

https://pbs.twimg.com/media/F8NIsI-akAAYldS.jpg
2023/10/12(木) 21:03:05.32ID:tubrngH60
>>204
今なら永瀬でいいよ
それほどの覚悟と執念を見せつけた
藤井は将棋星人賞
211名無し名人 (スププ Sdfa-lHjV)
垢版 |
2023/10/12(木) 21:03:28.69ID:BmdYL7vRd
藤井と対戦する棋士は、藤井本人と、
自分の脳内に住み着いた藤井とのW藤井と戦うことになるから大変
212名無し名人 (ワッチョイ 46cc-q13C)
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2023/10/12(木) 21:04:36.09ID:IFU1QpE50
羽生さん七冠なんてすぐ終わるって言ったら叩かれたんかね当時は
213名無し名人 (ワッチョイ 5a6a-iLfk)
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2023/10/12(木) 21:09:11.27ID:pjIIETbO0
>>118 すでに金払って学生する側でなく、金もらって講義する側だからなぁ・・・
仮に最先端のことで勉強しようと思うなら、研究者との対談の形でマンツーマン講義受けられるし
学生にまじっておっさんが講義受ける意味はなさそうね
214名無し名人 (JP 0Ha1-OOOs)
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2023/10/12(木) 21:12:01.58ID:IV0LQ9DUH
>>206
リップサービスもあるね
第3局の底歩からの寄せは1分将棋で容易ではない
杉本が同じ場面で43銀をかわせたとは思えないわ
2023/10/12(木) 21:12:03.71ID:G0zHeWKl0
NHK今日もやるのか
216名無し名人 (ワッチョイ 9d34-OJms)
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2023/10/12(木) 21:12:18.05ID:DZ4GutfC0
永瀬が大一番でアマ3段でもわかる終盤をミスる。矢張り藤井の圧力凄いんだろうな。
じゃないとあんな凡ミスやらんよ。
217名無し名人 (ワッチョイ 5a8c-lHjV)
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2023/10/12(木) 21:17:40.26ID:jaVSreO70
42金はアマでもとかその瞬間の局面だけ切り出しても意味ないね
そこに至るまでの10時間指し続けての体力、集中力、注意力、プレッシャーとか全然考慮に入れてないし
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