第72期王座戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-dlic) · 2023/10/12(木) 13:51:14.19

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王座　藤井聡太（1期目）

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697025878/
第71期王座戦 Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697027783/
第72期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697033127/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b642-q13C) · 2023/10/12(木) 22:05:24.10

>>248
読み切れずに指さなかった
でも実際に指した手も読み切ってる訳でもないよな
悪い側に倒れてるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-lxrw) · 2023/10/12(木) 22:05:38.19

パレスチナで本物の虐殺が起きてる時に
将棋ごときで残酷って言葉を使ってる奴はちょっと想像力足りないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b642-q13C) · 2023/10/12(木) 22:06:05.09

>>241
この板トップの藤井を貶すやつばかりだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-pCOw) · 2023/10/12(木) 22:06:30.47

研究で勝とうとする棋士に結果は出ないと証明されたな
藤井みたいに棋力で勝とうとしなきゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b106-Rf2Y) · 2023/10/12(木) 22:09:53.45

>>253
だから柳沢のQBKもバカにしてはいけないという事
極限状態での人間は時としてエアポケットに陥る。
もちろん藤井君の42金を指させないにする勝負術も凄いが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6a-iLfk) · 2023/10/12(木) 22:10:11.61

>>253　QBKはGKが股を開いて構えていたから、とっさに超絶技巧の柳沢が股抜きを狙った結果起こった奇跡

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 22:10:23.76

ミスを笑われるよりもトッププロの高みを知る孤高の存在を気取る低級おじさんに擁護される方がムカつくプロいそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-he6I) · 2023/10/12(木) 22:10:45.60

藤井四段以来の特需が始まる
https://i.imgur.com/DX9k6Zx.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6a-iLfk) · 2023/10/12(木) 22:11:17.85

>>255　その地区は畜産と変わらんから気にならない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GYY9) · 2023/10/12(木) 22:11:47.45

>>249
今期の竜王戦第1局と王座戦第3局を見れば、同じような感想になるんじゃね？
永瀬は人の及ぶ限りの準備をしてタイトル戦に臨んできたのが傍目にも分かったし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-6t2b) · 2023/10/12(木) 22:12:47.01

結果というのがタイトルって事なら藤井以外は誰も結果が出てないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d78-hs9V) · 2023/10/12(木) 22:13:39.72

>>261
ナベ出るんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b2-6t2b) · 2023/10/12(木) 22:16:10.39

>>262
クレジット順からして1～2分程度感想を語るくらいぽいけどね
でも師匠のちょっと開きがきたような総括よりも見てみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da6a-Ju92) · 2023/10/12(木) 22:16:12.82

>>261
対局よりも先に食レポやらされたりTV出演したりするミヤケン新四段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b2-6t2b) · 2023/10/12(木) 22:17:04.64

×262
○265

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55c3-JXFd) · 2023/10/12(木) 22:20:50.61

藤井って生まれた年代も絶妙な気がする
将棋ソフトも、勿論AIも無い幼少期に
詰将棋等で徹底的に地頭を養い
確たる地力を付けた頃に、丁度将棋ソフトやAIが登場
それを上手に研究に取り入れている

この後、藤井の後を追う事になるAIネイティブ世代
将棋AIは確かに研究には便利だとは思うが
将棋を始めた頃からAIを使った世代が
自力で「読む力」が養われるのかが疑問符なんだよなー
もしかしたら凄く強い棋士が続々と出て来る可能性も無くはないが・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-qTKf) · 2023/10/12(木) 22:22:03.99

サバンナ高橋は羽生信者で藤井のことそんなに評価してなかったんじゃなかったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-pCOw) · 2023/10/12(木) 22:23:35.46

AIネイティブは伊藤みたいな棋士になるんだろう
研究強者でツボにハマれば強いが腕力がないから研究外には滅法弱い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aeb-vaTA) · 2023/10/12(木) 22:26:38.73

>>270
それはいつごろ聞いた話？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b2-6t2b) · 2023/10/12(木) 22:26:48.76

サバンナの人は将棋ファンというよりは関東の一部の棋士に知り合いが多い芸人という感じ
遠方の棋士のことはもちろん将棋界の基本情報も興味なさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-pCOw) · 2023/10/12(木) 22:29:13.92

サバンナはタイトル戦の予想を藤井負けにしかしない
明確な理由はない
それが何を意味するかはわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-HisN) · 2023/10/12(木) 22:30:40.59

>>266
五十音順でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/12(木) 22:31:08.19

自分でとことん研究して実戦で披露してた平成の棋士は素晴らしかった
ただパソコン上でひたすらAIに答を訊く作業してる今の棋士はどうなのか
最終的に地力勝負になるとは言え、完璧に予習して来た序盤とミスだらけの終盤
その乖離に萎えてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5b-cQ0C) · 2023/10/12(木) 22:32:50.79

もうAIネイティブの天才少年がいてもおかしくなハズだがそういう声は今のところ聞こえてこないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d08-PzYs) · 2023/10/12(木) 22:44:38.65

>>42
相手が藤井とかAIならそうやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-V/th) · 2023/10/12(木) 22:44:46.71

>>255
お前板違いだ消えろよ低能
クソうぜえよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b2-6t2b) · 2023/10/12(木) 22:44:46.26

>>275
それか
じゃもっとしゃべってくれるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b693-q13C) · 2023/10/12(木) 22:48:10.99

王座戦は防衛も苦労しそうではあるよな
年1の5時間チェスクロなのもあり
前期までの成績と今期勝ちを見る感じは
来期は全然違うかもしれんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b19c-Crij) · 2023/10/12(木) 22:50:26.32

>>237
昌は永瀬とは正反対のイメージだけどな。
ラジコン・クワガタと多趣味で休みはたっぷり取る、
が、体調の維持管理に関してだけは鬼のようにストイック。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/12(木) 22:51:16.08

第4局は互いに何一つ良い手というのがなかったという印象
結局これが人間の限界なのだろう
トップ棋士でも1分将棋になると本当にグダグダの泥仕合

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-qTKf) · 2023/10/12(木) 22:59:00.94

>>283
君は世界コンピュータ将棋選手権だけ見てればいいと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 22:59:54.74

>>277
ある程度の棋力が無いとAIで研究なんてしても
それこそただの丸暗記になるだけだろ
子供の頃は結局今まで通り詰将棋や棋譜並べ、
自分と同レベルとの実戦だったりの方が効率いいんじゃねえの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:01:38.43

>>284
凡局だったのは事実ではないかね
八冠決定局という以上に特筆すべきものはあったか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-8sM8) · 2023/10/12(木) 23:02:23.33

わざとじゃね?
こんなに世の中「八冠！！」で大騒ぎしてんのに勝って水差すのもなあw
この状況自体がフェアじゃないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/12(木) 23:03:16.22

>>284
そんなものには興味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/12(木) 23:05:50.40

>>286
本当に凡局でしたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-6KIV) · 2023/10/12(木) 23:07:29.98

アンチ涙拭けよwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8f-HisN) · 2023/10/12(木) 23:08:15.86

あの死闘を見て凡局と思うのなら見た一日無駄にしたね
お気の毒様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5c-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:10:22.96

永瀬があんだけ取り乱すような死闘を見て
わざとだの凡局だのしか言えないなら
将棋の対局なんて見るのをやめた方がいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7509-Ed4p) · 2023/10/12(木) 23:10:58.98

評価値を見ながら凡とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:12:00.35

永瀬の用意したガチガチの研究将棋を受けて大苦戦も
何とか中盤の捩じりあいに持ち込み最後はたがいに一分将棋
なかなか面白い将棋だったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 553c-h+fc) · 2023/10/12(木) 23:13:44.75

永瀬がこれだけ追い詰めても藤井に勝てなかったわけだが
どうすりゃ勝てるんだよいったい
どうすりゃいいんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:16:41.85

>>295
終盤力を磨くしかないんじゃないの？
30代から伸びるのかはわからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d78-hs9V) · 2023/10/12(木) 23:17:05.20

昨日の対局は全然凡局じゃないよな
人間らしい凄い戦いだったよ
胸が熱くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:17:33.24

>>291
見所はたくさんあったから見ていて面白かったよ
ただこれは価値観の違いだろうが、解説も控え室も立会人も永瀬勝ちで検討打ちきり、杉本も55銀は首を差し出した形作りだといっている
そこから一手ばったりで終わった将棋を好局とは言えないだろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hs9V) · 2023/10/12(木) 23:18:36.29

>>295
最後まで時間を残す
最終盤まで研究を外させないように研究する

とかしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8c-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:18:43.10

1日制チェスクロで3時間差付けても明確に形勢差付けられず妙手で混戦にさせられている時点で不利になってるし
終盤に近付くにつれて藤井の精度が上がってどっちに転ぶかわからない状態で結局1分将棋に追い込まれてたらもう厳しい

永瀬でハメ切れないとなるともう厳しいだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3148-R66n) · 2023/10/12(木) 23:19:47.78

藤井17歳が言ってたようにAI時代であっても人間同士の盤上の物語の価値は不変なんだなと
すごいドラマだった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hs9V) · 2023/10/12(木) 23:20:33.87

>>298
凡人には一手ばったりに見えるけど実はそうでないというところをソフトで検討してくれた人がいて、
それ見たら全く一手ばったりとも言えない事がわかってホラーのような恐ろしさを感じた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5b-cQ0C) · 2023/10/12(木) 23:20:46.51

研究で優位に立ちつつ時間を余す将棋を指せば藤井に勝てる
言うは易しとはまさにこの事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae35-OtKC) · 2023/10/12(木) 23:22:43.35

昨日東山にフェデラーいたらしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aef-7tk0) · 2023/10/12(木) 23:23:19.42

永瀬はアストをパワハラで泣かせたり、マスクしていない棋士を指摘もせずにいきなり失格を訴えたりと
どうしても好きになれないが

千日手や入玉を狙う棋風はオンリーワンだし、将棋にとことんストイックなところとか勝負師としては面白いんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:24:08.34

>>302
一手ばったりの意味分かる？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hs9V) · 2023/10/12(木) 23:24:56.26

>>306
分かるけど何か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e973-ZmQC) · 2023/10/12(木) 23:25:55.46

今回のって53馬からでも詰むって思って指したけど12玉見落としてたって事でいいの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-yTFY) · 2023/10/12(木) 23:25:59.55

2日制なら永瀬さんが勝ちそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:26:07.01

>>300
それですら聡太が真正面から研究受けてくれてるからこその勝ちパターンだしな
昨日の対局も角道止めて角換わり拒否されてしまえば、早々に研究が水の泡になってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b2-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:26:20.62

>>298
>>302が言ってる分析見たら、プロと言えども杉本師匠とかの読みの方が一面的で浅い感じがした
81龍に回った筋で明らかに香車をわざと使わせた手順での55銀だから、決して諦めていたような手ではなかったという趣旨

プロじゃないんだからプロに逆らうなと言うならハイそうですかというしかないけど
分析力が優れた人が藤井くんの詰将棋力に基づいた陥穽作りを見抜いている面もあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b19c-Crij) · 2023/10/12(木) 23:26:43.44

>>286
凡局には間違いないよ。
棋譜並べしてもつまらない凡局。
髪かきむしってから投了とか、テレビカメラの向こうの観る将を意識してわざとやってるか？と言いたくもなる。
まあ、節目の大事な一戦はえてしてこういう凡局になりがち。
それはそれで仕方がない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae27-cvuA) · 2023/10/12(木) 23:27:28.68

>>270
羽生信者かは知らんが４月に放送した今年度予想で
高橋は竜王以外全部タイトルを失い名人も奪取できないとした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-6KIV) · 2023/10/12(木) 23:28:42.98

アンチ「ボンキョクダーボンキョクダー」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:28:46.07

>>309
本気で行ってる？
時間があればあるほど研究ハメはやりにくくなる
逆に昨日の将棋が早指しなら永瀬の圧勝だと思うぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hs9V) · 2023/10/12(木) 23:29:37.65

>>310
でも永瀬も角道止められたときの研究もしてる気がするけど、してないのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4692-6ojG) · 2023/10/12(木) 23:31:14.08

不二家の八冠おめでとう動画って
アベマの録画12:53:00あたりからか
確かにカッコいいけど何でカットされてるんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5b-cQ0C) · 2023/10/12(木) 23:31:20.01

渡辺豊島と比べると永瀬との名局は少ないかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:31:22.14

ツベに検証動画がいっぱい上がっていて永瀬のコメントなども添えてあるが
なんで「42金からの52飛が見えてなかった」とか言い訳するんだろう
じゃあ53馬なら詰むと思ったのかって話

第三局の31歩以降も分からなかったって言ってるけど
41飛に対する65角は見えてて2手続けて悪手指したのかってなる

本線見えてなくて脇道で刺されてたら意味ないだろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hs9V) · 2023/10/12(木) 23:31:43.39

>>312
永瀬のあの姿見てそんな見方してたのはおそらく君だけかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:31:46.97

>>302
あれは単なる後知恵の最たるもの
永瀬にだけマヌーサかけることなんてできないんだよ
そりゃ駒を使わせたり最大限の抵抗はしていたが、岡目八目とはいえ解説も控え室も立会人も永瀬勝ちと瞬時に読めてたんだから

だいたい藤井が香を使わせたというが、香使わなきゃ飛車が詰まないんだからその後の詰み筋もないだろw
騙されてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:31:50.82

>>307
知らないくせに嘘つかなくていいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:32:48.27

>>316
もちろんそれなりのストックはあるだろうが
あれだけ聡太を苦しめる研究を用意していたかどうか
角換わり拒否と言ってもそこから横歩、雁木といろいろあるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46b4-6ojG) · 2023/10/12(木) 23:33:19.57

>>283
C2のグダグダとはレベチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7tk0) · 2023/10/12(木) 23:36:22.40

>>295
あとは終盤に余裕を残す必要がある。
けどチェスクロックだとなかなか大変よな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:38:15.74

>>307
一手ばったり以外の何物でもないねぇ

チーム糸谷 - abT_itodani
Twitter
https://twitter.com › abT_itodani › status
2021/06/14 — 一手ばったり【いってばったり】一手で急に負けにしてしまうこと。それまでは互角もしくは難しい勝負だった時に使われる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da6a-Ju92) · 2023/10/12(木) 23:38:33.36

>>317
カットされてるの？　単体で見れるのに？
https://x.com/Shogi_ABEMA/status/1712269542507106698

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31cf-y8t1) · 2023/10/12(木) 23:38:38.82

>>295
第一局は永瀬の終盤が恐ろしく強かったし、あの力を毎回出せれば勝てる
具体的にどう出すかは知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:38:45.97

永瀬の研究が光ったから凡局ではないが
決着は一分将棋ならではの一手バッタリよな

そら藤井だって紛れがあるように指してるし
永瀬だって一分内で読んだ先で詰みが見えなかったら間違えたに決まっとる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-vQFs) · 2023/10/12(木) 23:39:03.13

アマチュアなんか終盤で勝負が決まることがほとんどじゃない？
そして終盤って結局は才能なんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5a-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:40:06.53

AI評価値しか見ない人が増えたから、この手で勝ったじゃなくて、この手で負けたっていう観点からの感想が増えたよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5b-cQ0C) · 2023/10/12(木) 23:40:21.80

どこもかしこも時短の波が押し寄せてるから藤井にとっては逆風だろうけど実力を考えたら丁度いいハンデだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aee-ZjcA) · 2023/10/12(木) 23:41:33.43

というか才能やセンスのない永瀬ですらあそこまで藤井追い詰めたんだから才能ある他の棋士はもっと努力しろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-GYY9) · 2023/10/12(木) 23:41:53.19

凡局とか言われてるけど、それでも藤井八冠（強さ（に一番近いのはまだ永瀬元王座だな
最後まで生き残ってた（タイトル保持）のがその証拠だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:42:35.15

>>311
勝ち将棋鬼の如しの亜種だよ
あり得ない勝ちだったからなにかと理由を求めたがっているだけ
だから見所はいろいろあったが凡局だと言ってるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b2-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:43:52.18

藤井くんの棋力からしたら42金で負けというところから逆算して42金を打たない場合の順を作ることもできるだろう
そこをあり得ないとか終盤にそんなことする余裕があるはずがないと言ってるから
藤井くんに誰も勝てないんじゃないの？
62飛なら勝てて52飛なら負けるというなら、62に打たせられないか考えるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:45:12.20

>>334
永瀬が最後までタイトルホルダーだったのは
単純に聡太が挑戦してこなかったからってだけじゃん
ナベ、木村、豊島、永瀬、皆初挑戦で剝ぎ取られたのは一緒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3121-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:45:22.52

永瀬以上に研究へ没入出来る棋士がいないから、永瀬以外は藤井相手に四戦続けて優勢と出来ないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9cd-fgkO) · 2023/10/12(木) 23:46:14.19

永瀬はハッタリでも53馬から詰ましに行かなきゃな
37桂じゃ絶対逆転しないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aeb-vaTA) · 2023/10/12(木) 23:48:02.83

NHKの、藤井相手に極限まで読み入れ続けて疲労しまくってたのも間違えた一因というのあると思うわ
ナベも藤井の場合どこから弾が飛んでくるかわからない、と警戒しまくった末に最後にミスして負けたとか言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/12(木) 23:50:33.01

凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a48-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:50:34.14

>>340
でも大地は藤井相手に似たような局面ではちゃんと正解手指して勝ったよな
それが棋聖戦や王位戦で勝った一局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/12(木) 23:50:51.66

凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8f-HisN) · 2023/10/12(木) 23:51:02.42

>>336
あれが仕組まれた罠でなく「たまたま」だと棋士がみんな思ってくれるなら
藤井はこれからも「たまたま」勝ち続けるだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-qTKf) · 2023/10/12(木) 23:51:25.76

凡局だと断言してる人は棋譜だけ見て凡局か名局か判断出来るか気になる
評価値だけで判断してない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-HisN) · 2023/10/12(木) 23:51:51.29

>>327
叡王戦の「初の海外」っていうのが間違ってるから？
藤井にとって初の海外は棋聖戦だし仮に来期の叡王戦が海外対局決まってるならネタバレになってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:52:26.83

豊島木村はともかく
ナベは聡太以外の挑戦者相手なら未だタイトルホルダーの可能性は高い
実際、直近聡太以外とのタイトル戦は永瀬を含めて全て勝ってるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-vQFs) · 2023/10/12(木) 23:53:54.66

これが凡局なら羽生は凡局しか残してないよ
羽生オタさんいい加減にしてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6a-iLfk) · 2023/10/12(木) 23:54:39.39

八冠を獲得が実はギリギリのしのぎ合いを制して勝ち得たものであって
決して藤井だけが突出しているわけでないというのを感じさせる王座戦だった
永瀬が勝ち目前の対局を2回も逃している　ほんとぎりぎり

天命かね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/12(木) 23:56:11.48

>>331
あーこれはあるかもしれない
劣勢の時にどういう罠を張るかは見どころだからね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-92Ct) · 2023/10/12(木) 23:56:22.69

森内や中原に藤井が歴代最強って断言されたから羽生オタ壊れちゃったのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:57:43.38

>>345
名局だと言ってる人もはいこれ女流の棋譜ですと言って渡されて名局だと言うかどうか怪しいけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:57:44.03

>>345
逆に聞きたいのだが、棋譜以外でどう好局と凡局を判別できるんですか？
映像上で何回も悔しがって頭かきむしると好局になるんですか？

最近だとコーヤンがあえて居飛車持って振り飛車穴熊潰した一局なんて名局だと思うんですが、どうですか？
映像はありませんけど