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第72期王座戦 Part2

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1名無し名人 (ワントンキン MMfa-dlic)
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2023/10/12(木) 13:51:14.19ID:QS47k1HEM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王座 藤井聡太(1期目)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697025878/
第71期王座戦 Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697027783/
第72期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697033127/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
562名無し名人 (ワッチョイ 09dc-8RLs)
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2023/10/13(金) 16:00:42.92ID:zMFT+tEz0
王座戦1次予選突破予想むずくね?

ハ組は簡単だけど
563名無し名人 (ワッチョイ 7d92-OOOs)
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2023/10/13(金) 16:07:36.57ID:UwlJN4i50
>>463
いやだから勝負すらしなかったテメーが何でイキってんだよ?バカかコイツ

>将棋を指そうぜ!それで分からせてやる!オレさまの方が将棋のこと知ってる!
棋力がないとレッテル貼った人がいたから対局申し込んだが逃げたのでそこでケリはついた上で
その件とは無関係に指したが、その人より将棋知ってる!なんてアホなマウントなど取ってねーよ

捏造するな低脳

さっさと死ねクソが
564名無し名人 (ワッチョイ 31f1-HisN)
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2023/10/13(金) 16:18:24.72ID:KAL8Y6/+0
>>561
スポーツ報知の記事良かったね
藤本は八冠を見たくなかったと素直に吐露してた
他の棋士も内心は喜んで無いんだろうな
2023/10/13(金) 16:28:48.10ID:1iCDHSfA0
渡辺は自分の将棋への姿勢を全否定されたようなものだから今後の予測がつかない
566名無し名人 (ワッチョイ 9501-6t2b)
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2023/10/13(金) 16:31:51.10ID:+X1G3bdg0
>>540
チャンスはあったやん
研究が足りなければこの前のイトタクみたいにノーチャンスになるだけ
2023/10/13(金) 16:38:18.37ID:cmriR4Hr0
機種変したらこの表示になったんだけど改善方法ある?
盤面が小さすぎて見にくい
https://i.imgur.com/DBNkA0I.jpg
568名無し名人 (ワッチョイ 7a82-c+2v)
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2023/10/13(金) 16:44:07.77ID:NIV4FY+a0
>>553
AIじゃないんだよ、人間なんだよ。遠山の記事見てみ、AIじゃできないんだよ罠仕掛けるとか
2023/10/13(金) 16:45:12.50ID:nO3rC6wa0
【LIVE】8冠達成の藤井聡太名人が凱旋 師匠・杉本昌隆八段と記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=-GnDAMHnCjU
570名無し名人 (ワッチョイ 3164-agmo)
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2023/10/13(金) 16:51:29.07ID:DmvKqQK70
>>10
前回の底歩も布石になって巧妙な罠にかかったんだろうな
42金をやってこいとオーラを出すのも棋力のうち
時間のない土壇場で史上最強棋士にやってこいとされたら混乱する

逆に同金のあとに藤井が頭掻きむしってたら素直に42金と指される
2023/10/13(金) 16:58:14.88ID:j4HZ16XX0
>>569
ロキポから緊急ライブのプッシュが来たけど、これのことかな
2023/10/13(金) 17:02:00.86ID:j4HZ16XX0
これは名古屋対局場か
2023/10/13(金) 17:02:50.06ID:LqxEjN4s0
進行司会の人は興味無さそうだなwww
2023/10/13(金) 17:03:19.83ID:kI9J9ee90
関西だと関テレ8chで中継してる
2023/10/13(金) 17:04:36.61ID:vlcW9woy0
こういうことででも使わんとトヨタに申しわけが立たんもんな
2023/10/13(金) 17:04:58.99ID:LqxEjN4s0
すごい無音だけどみんな聴こえてるの?
2023/10/13(金) 17:05:54.55ID:nO3rC6wa0
進行のお姉さんの声しか聞こえない
578名無し名人 (ワッチョイ da51-6t2b)
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2023/10/13(金) 17:06:37.10ID:gCyDSQ5M0
音はどこへ行った?
2023/10/13(金) 17:11:08.15ID:LqxEjN4s0
いつかはタイトルを東海に

まさか全部揃うとは思わなかっただろうな
2023/10/13(金) 17:26:47.53ID:nO3rC6wa0
(なげぇ…)
581名無し名人 (ワッチョイ da51-6t2b)
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2023/10/13(金) 17:28:02.16ID:gCyDSQ5M0
発汗って、おもしろくもない。
582名無し名人 (ワッチョイ 6947-6t2b)
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2023/10/13(金) 17:30:02.03ID:70IHW3C/0
https://i.imgur.com/roznmNd.jpg
2023/10/13(金) 17:31:19.15ID:yEzBY1oi0
地元勝率低い話はやめてさしあげろw
584名無し名人 (ワッチョイ da51-6t2b)
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2023/10/13(金) 17:33:42.67ID:gCyDSQ5M0
結局、永瀬のポカ二連発で終わっちまった王座戦でした。
585名無し名人 (ワッチョイ 6947-6t2b)
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2023/10/13(金) 17:35:23.83ID:70IHW3C/0
◯◯だと勝率悪いとか言われるとこの人は勝ち始めるぞ
2023/10/13(金) 17:37:28.18ID:LqxEjN4s0
何故81飛車にしたのか聞いてくれ
2023/10/13(金) 17:37:34.77ID:j4HZ16XX0
音は普通に出てるぞ
2023/10/13(金) 17:39:11.61ID:nO3rC6wa0
振れ!
2023/10/13(金) 17:39:56.99ID:kQSgtoXJ0
面白い将棋を指したい
でも振り飛車は・・・
2023/10/13(金) 17:40:37.84ID:j4HZ16XX0
まだ自宅に戻れてなかった
2023/10/13(金) 17:41:28.39ID:yEzBY1oi0
しかし、土日休んだらすぐにまた月曜には京都行(竜王戦)なんだな…
2023/10/13(金) 17:42:02.86ID:j4HZ16XX0
長期ロードで服とかどうしてるんだろうな。
2023/10/13(金) 17:45:56.65ID:nO3rC6wa0
師匠も忙しいだろうけどこんな嬉しいことないやろな
2023/10/13(金) 17:47:00.26ID:2961WsW00
>>592 お母さんが送ってくれてるか、ルームサービスで洗濯か
ネクタイくらいは予備で持って行ってそうだからなんとかなるっしょ
スーツ同じでもそこは女性と違って楽なもんよ
2023/10/13(金) 17:48:39.90ID:e13jqvVk0
板谷親子、天国で慟哭(´;ω;`)
2023/10/13(金) 17:51:48.60ID:ESZ8K/TO0
>>590
えー!まじか
可哀想だな、研究する暇もねえ
これはイトタクチャンスか?
2023/10/13(金) 17:52:09.57ID:0iCGMJts0
随分ラフな司会だったな
2023/10/13(金) 17:55:44.88ID:e13jqvVk0
>>596
云うてイトタクちゃん今死んでも負けられない順位戦最中でしょ
通しで胃が痛いのは間違いないイトタク
2023/10/13(金) 18:16:30.87ID:oS9LOgUM0
>>585
きのこも勝ち始めてるような気が
2023/10/13(金) 18:59:39.17ID:BVD4JiJT0
司会は女流棋士でよかったんじゃね、村田さんとかさ
職業司会の女性ってどうしても大仰かつかしこまった印象受けるわ
2023/10/13(金) 19:01:57.43ID:366bXMTFr
>>537
永瀬もちょいちょいナベに勝てるようになってきたし
豊島も名人戦でナベに負けた当時は13-21だった対戦成績を18-22まで戻して来た
2023/10/13(金) 19:32:24.68ID:aeATEISd0
今回って藤井にどうやって勝てばいいんだ?的なタイトル戦ではなかったから、逆に希望が出たと思うけどね
遠山も「見えない力が働いて」ってことを強調してるし、本当なら負けだったのに何故か勝ったと暗に言いたいんだろう
2023/10/13(金) 19:47:24.69ID:jbZoiR1J0
のぞみで1駅を凱旋は草
2023/10/13(金) 20:25:50.03ID:ESZ8K/TO0
>>602
見えない力と言われるの羽生の専売特許みたいな感じだったけど藤井もそう言われちゃうのね
ワイなんか勝った方が強いっていう単純理論やで
605名無し名人 (ワッチョイ 95da-ZSup)
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2023/10/13(金) 20:44:30.97ID:BnX2T2w10
永瀬やるやん
やらかし2発が無ければ
3-1で防衛やったし
2023/10/13(金) 20:51:18.62ID:kI9J9ee90
>>548
田中悠一五段が六段に昇段   https://www.shogi.or.jp/news/2023/10/post_2366.html
>田中悠一五段(38歳)が、下記の対局に勝ち、六段に昇段しました。

昇段日
2023年10月12日(木)
対局
第72期王座戦一次予選
(対 室岡克彦八段)
昇段理由
五段昇段後公式戦120勝
2023/10/13(金) 20:52:03.23ID:ns0WNi3q0
永瀬は64角じゃなくて75角と打ったけど
52飛ではなく62飛の筋が見えるのも、永瀬の特徴なのかも知れないね
大駒を離して打って自陣に利かそうとしたり、相手にすぐ取られるのを避けようとする傾向が強いのかも
で、藤井くんはその習性を知っていたから62飛が筋に浮かぶ42金が打てなくなるかも?と期待して
手順を工夫したと

そう考えると永瀬が頭かきむしって藤井くんがうつむき加減にして表情を読まれないようにしている図は
すごく深みを帯びてくる
永瀬惜しかったね、というよりも永瀬それはハメられたんだよ・・という憐憫の情が湧く
2023/10/13(金) 21:17:52.51ID:r/oxj/4p0
>>605
第4局は42金で勝ちだっただろうけど第3局31歩打ってもその後勝てた保証は全くないけどな
39飛に角合いされて間違えてたんじゃないか
2023/10/13(金) 21:27:36.39ID:qljnx9120
>>574
結局ちょっとしかしない詐欺であった
ようつべで見た
2023/10/13(金) 21:29:22.16ID:qljnx9120
>>607
64角、52飛て筋が悪い典型なのでそもそも読みから除外してまうんやろね
2023/10/13(金) 21:31:14.37ID:qljnx9120
>>608
感想戦によると永瀬は角合い以前に39飛自体を発見できていなかったので31歩でも負けていた
2023/10/13(金) 21:33:04.47ID:kI9J9ee90
>>609
そうなんやごめんやで
2023/10/13(金) 21:45:29.62ID:hGis1URa0
王座、叡王は苦戦しそうではあるが防衛一周はしてほしいところ
2023/10/13(金) 21:52:21.00ID:ns0WNi3q0
>>613
1周したらタイトル戦無敗が25期
それくらいまでは藤井くんの記録更新を応援して、その後は相手を応援するようにしようかな
2023/10/13(金) 21:53:05.24ID:qr3jxtf+0
>>612
貴方はとてもとても将棋が好きなのわかるわ
616名無し名人 (ワッチョイ 9501-6t2b)
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2023/10/13(金) 21:53:27.52ID:+X1G3bdg0
藤井の場合苦戦と言われてもフルセットは豊島の叡王戦だけで他は3-1か4-2だからなあ
2023/10/13(金) 21:58:10.67ID:hGis1URa0
今期の叡王と王座戦を苦戦してないとは流石に言えんよな
他は余裕あったと思う
2023/10/13(金) 22:04:18.70ID:nku0231e0
今更ニュースウオッチ9を見直した。蒲田将棋クラブのインタビューでまるで一般人のように出てた戸部にワロタ…次のインタビュー受けた少年と同レベル扱い🤣
619名無し名人 (ワッチョイ 95da-ZSup)
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2023/10/13(金) 22:06:03.92ID:BnX2T2w10
佐々木の55角から
藤井はなんかおかしい
620名無し名人 (ワッチョイ 5a9f-iLfk)
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2023/10/13(金) 22:43:22.41ID:HQrbNgpG0
なんかおかしい 八冠達成したけど なんかおかしい
なんかおかしいんだよ 勝率8割超えているけど なんかおかしいの
なんかおかしくないと嫌なの!

おかしいのは君の脳みそじゃね?
2023/10/13(金) 22:55:21.32ID:YvV8OMFO0
第三局の31歩(金底)
第四局の42金(王手)
共に逃す永瀬

相手が最上位の藤井だからこういう「事件」が起きる
もちろん時間の切迫もあろう

藤井の終盤力が圧倒的であるからこそ相手に強いプレッシャーを与える
いつもの自分ではない自分が指してしまうのだ
ここがAIとの違い
人間には心がある
AIには心がない
つまり相手によって選ぶ手が変わったりするのが人間
相手が振り飛車が弱いとなれば居飛車党も飛車を振る
相手が終盤強いとなれば多少無理しても序中盤で有利を築こうとする
相手によって様々を思考するのが人間

終盤力怪物の藤井のプレッシャーに永瀬は普段の自分で指さない手を選ぶ
VS研究を幾らやろうが公式それもタイトル戦となればまた別の領域となる
おそらく名誉王座への最初で最後のチャンスの想いもあったであろう
おれたちがPCで眺めているのとは全く違うのだ
秒読みの最中での対局者の心の揺れを理解しなくてはならない
622名無し名人 (ワッチョイ 5a80-iLfk)
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2023/10/13(金) 22:58:48.88ID:HQrbNgpG0
面白いのはどちらも凡人でも指せる自然な手を逃しているということ
むしろ凡人なら他考えないまである
あのレベルだからこそ起きる勘違いなんだろうね
2023/10/13(金) 22:59:14.12ID:qSZQfphi0
>>616
あの53馬がでる前は71期王座戦はフルセットだと思ったが
624名無し名人 (スップ Sdda-Mxfo)
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2023/10/13(金) 23:10:30.70ID:atklOTK9d
昔なら漠然と表明できた
「将来はタイトルホルダーになりたいです」という発言が
「藤井さんに番勝負で勝利したいです」と同義になって若手棋士も気軽に言えなくなってしまったな。
625名無し名人 (ワッチョイ 8544-iLfk)
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2023/10/13(金) 23:18:49.30ID:C+5YQ8O00
>>624
「藤井さんに番勝負で勝利したいです」と言える棋士でないと伸びないと思う
2023/10/13(金) 23:21:13.35ID:pOvf18mF0
いまだと服部やイトタクくらいか、そういう奴
2023/10/13(金) 23:25:58.54ID:fH2h1FuQ0
何か、藤井に勝つには終盤までに時間を残すとかばっかり見かけるけど終盤力を向上させる努力って無いの?
2023/10/13(金) 23:30:30.04ID:NjTgiz7C0
一分将棋は藤井でも間違えるのよ
2023/10/13(金) 23:38:26.48ID:r/oxj/4p0
終盤力は天性のものだからどうしようもない
2023/10/13(金) 23:42:28.28ID:fH2h1FuQ0
そりゃ無くせないだろうけど間違いの回数と致命度を対局相手より減らせば
2023/10/13(金) 23:50:09.25ID:0H8fVJvs0
>>626
服部にそんな気概があるわけないだろ
藤井の名前出したら空気が凍るゴミ棋士の集まりの関西棋士室の末端
間違って藤井に挑戦してもボコボコにされるだけ
2023/10/14(土) 00:06:55.04ID:vSAEhcQ30
>>630
それが出来れば誰も苦労しないっての
633名無し名人 (ワッチョイ 2b34-9zkB)
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2023/10/14(土) 00:15:02.94ID:frG+OOLD0
>>631
お前、羽生オタ連呼民だろ
2023/10/14(土) 00:18:12.00ID:T/6C0/jB0
>>627
終盤力は才能だよ
そりゃ努力すればある程度は強くなるけど、俺らがいくら頑張っても奨励会三段に終盤力で勝つことは絶対にないし、ほとんどの奨励会三段はトップ棋士に勝てないし、トップ棋士でも藤井聡太には勝てない
2023/10/14(土) 00:20:16.19ID:g25Gkhov0
服部はあのゴミみたいな時間の使い方でタイトル挑戦さえ来てほしくないんだが
1分将棋でもないのにノータイム悪手で終わるタイトル戦とかになったら最悪だし
636名無し名人 (ワッチョイ 5901-3yrr)
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2023/10/14(土) 00:22:52.56ID:OKyLGrWo0
>>634
AI使えば藤井に勝てる
2023/10/14(土) 00:28:15.15ID:zQBM58NR0
>>636
それはAIが藤井に勝ってるだけでは?
2023/10/14(土) 00:40:05.66ID:jXn6z0rg0
>>633
羽生とか藤井とかどうでもいいんよ
関西の馬鹿棋士に藤井に八冠取られてどんな気持ち?とは聞いてみたい
特に次世代には藤井の強さは普通になんとかほざいた糸谷の見解は聞いてみたいねw
639名無し名人 (ワッチョイ 0167-ELGK)
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2023/10/14(土) 00:43:33.45ID:R7tZY4jl0
>>602
勝てる希望出たの?トップ棋士はそう考えるの?
あんな軍曹と言われる人が死ぬほど(に見える)の研究を用意してきたにも関わらず、真正面で受けられてそれでもヒタヒタと付いて来られて終盤ひっくり返されて、結果だけみれば防衛出来なかったけど。
今回、棋力が少しでも上積みされたのって8冠の方に見えるけど、、よってたかって強く ていうあのやつ。
ごめんなさい、素人意見だから。
必ず秒読みに持ち込めばてことなのかね?
2023/10/14(土) 00:44:27.36ID:pwRl0xD/0
>>634
幼児の頃から詰将棋を仕込むしかないわ

パパ「寝るまえに将棋魔法陣よもうねー」
幼児「キャッ!キャッ!」
641名無し名人 (ワッチョイ 5901-/4nw)
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2023/10/14(土) 01:01:21.90ID:ynpoAuSv0
藤井は将棋を始める前からキュボロやハートバッグや迷路みたいなパズル系の趣味に没頭してたみたいだから詰将棋も性に合ってたんだろ
642名無し名人 (ワッチョイ 13b9-T9H3)
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2023/10/14(土) 01:33:00.16ID:Cw59cm6r0
そもそも今回並に研究優位を築けるのは豊島か永瀬くらいだし
多少有利程度で力戦に入って終盤まで何とかついていけるのはナベくらいだし
今回の苦戦見て希望が湧く棋士なんかいるわけない
2023/10/14(土) 01:41:24.23ID:/ua/FX3k0
誰が何と言おうと藤井は強いと思う
644名無し名人 (ワッチョイ d1bb-vymI)
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2023/10/14(土) 02:01:29.08ID:Ek/WPT510
羽生7冠と藤井8冠の共通項
平面絵図再現は苦手
渡辺さん、永瀬さんも似ているよね

脳細胞は面白い
https://i.imgur.com/1mTVtQk.jpg
https://i.imgur.com/9B8Akes.jpg
2023/10/14(土) 02:08:08.55ID:ZdYyNtsw0
>>644
羽生の絵は何を描いたものなの?
2023/10/14(土) 02:18:51.00ID:RUwrMqwM0
>>644
羽生が描いた絵ミャクミャク(万博のマスコットキャラ)みたいな不気味さある
心に闇抱えてるんかと
まあ嫌いじゃないけどこういうセンス
647名無し名人 (ワッチョイ d1bb-vymI)
垢版 |
2023/10/14(土) 02:22:53.97ID:Ek/WPT510
じんちくむがい
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202310030000001_m.html?mode=all
2023/10/14(土) 03:30:15.84ID:2SiKU9OZ0
藤井からタイトル奪うなら一日制チェスクロック=叡王戦と王座戦が可能性高い
2023/10/14(土) 03:31:10.89ID:CocTxqQo0
>>645
https://i.imgur.com/hJaUtcG.jpg
2023/10/14(土) 04:49:32.09ID:+m/ik+Mg0
叡王戦→永瀬
王座戦→菅井
今年と逆で来年また見たい
651名無し名人 (スッップ Sd33-/4nw)
垢版 |
2023/10/14(土) 05:44:19.81ID:ynigunMPd
ゴミみたいな師匠のアドバイス
「4連勝は絶対ダメ」
https://dot.asahi.com/articles/-/203454
652名無し名人 (ワッチョイ c147-/4nw)
垢版 |
2023/10/14(土) 06:04:22.11ID:QYkXv/LS0
藤井聡太 前人未到の“八冠” 何が勝敗を分けたか 秘密に迫る
初回放送日: 2023年10月16日
午後7:30 ~ 午後7:57
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/LP1M6GKLG4/
AIによる分析で勝利確率「1%」から大逆転勝利を収め、前人未到の「八冠」を達成した、藤井聡太。対戦相手は、「将棋に才能は必要ない」をモットーに超人的な練習量で、王座のタイトルを4期守ってきた永瀬拓矢。天才VS努力の人の激闘で、“奇跡の大逆転”はなぜ起きたのか?スタジオに、藤井に4つのタイトルを奪われた渡辺明九段と、藤井の師匠である杉本昌隆八段を招き、藤井の強さは、どこまで進化していくのかを探る。
653名無し名人 (ブーイモ MM33-vymI)
垢版 |
2023/10/14(土) 06:39:14.72ID:P8OLZabAM
タイトル戦経験者の本音
https://i.imgur.com/ECX6RAb.jpg
2023/10/14(土) 06:49:44.02ID:TPz+3TJM0
>>653
互いにどこから飛んでくるかわからないようなことしてるんだろうけれども
それやって双方1分将棋の場合にどちらが有利かという
2023/10/14(土) 07:07:11.28ID:GBSR87OB0
>>651
なお4連敗が濃厚の模様
2023/10/14(土) 07:11:10.22ID:w3K5cPFX0
藤井の終盤の読み量はもはや人間のレベルを超えてる。
藤井に終盤になって形勢と残り時間とも同じなら勝つのは困難。
中盤までは研究で時間差を極力減らすしかない、それでも難しいが。
2023/10/14(土) 07:24:58.81ID:fhdtgwXY0
>>639
藤井より研究して序盤に時間を使わせて、
中盤も藤井より時間を使わずに優勢を維持して、
終盤も藤井の埋設した罠を回避して自分が1分将棋になる前に仕留めれば勝てる
…それが出来ればそもそも藤井より強いって話だよな
658名無し名人 (ワッチョイ c147-/4nw)
垢版 |
2023/10/14(土) 07:25:47.46ID:QYkXv/LS0
私はこうして敗れたをTVでやらされるナベ…
https://i.imgur.com/pzEPAhN.jpg
2023/10/14(土) 07:35:31.31ID:CSF7lnHH0
暗に「4連敗や1勝4敗はやめてくれよ」とも言ってるんだから、立派な激励やんけ。
2023/10/14(土) 07:42:52.78ID:Ym/zWqiW0
☑序盤事前研究で時間使わす
☑中盤戦評価値やや良しで凌ぐ
☑中終盤の速度計算間違えないで凌ぐ
☑超長手数の詰筋回避しつつ持ち時間残す
☑終盤の毒饅頭を回避
◻詰将棋選手権開催繰り出される問を間違えず解ききる
2023/10/14(土) 07:48:17.45ID:kfn6zLrl0
ドーナツはたべてもなくならないんだよ。穴がのこるんだよ。
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