第73期ALSOK杯王将戦 Part23

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-pyIC) · 2024/01/09(火) 09:17:35.02

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第72期王将藤井聡太（2期連続）

ALSOK王将戦特設サイト：https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
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※前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part22
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https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-eZs7) · 2024/01/09(火) 18:42:02.35

菅ちゃんはちっちゃいから1.5%あれば
トンネル効果で楽勝

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-DZqG) · 2024/01/09(火) 18:49:26.19

王手するところまで行かず姿焼きで投了とかつまんねー将棋だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-wNTA) · 2024/01/09(火) 18:51:30.28

>>124
菅井さんこんばんは
どこまで読んでるかはわかりましたか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-FsNN) · 2024/01/09(火) 18:51:50.10

菅井の構想に的確に対応し、ちょっとした疑問手を確実にとがめる
全然歯が立たないなw
全く次元が違うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Al5c) · 2024/01/09(火) 18:55:18.47

ここから藤井が菅井に3連勝する確率は53.1%（0.81×0.81×0.81=0.531）
まあ一発は入れると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-dvWY) · 2024/01/09(火) 18:57:17.80

諦めたら試合終了ですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-CQ+T) · 2024/01/09(火) 18:57:52.09

次は相穴熊以外の将棋が見たいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-dvWY) · 2024/01/09(火) 19:05:59.85

藤井の対振り飛車先手番は39勝2敗
菅井は後手で勝負になるんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df05-yk8x) · 2024/01/09(火) 19:07:40.57

-uzIEはマジで早指しと非公式戦の結果しか縋るものがないのな　そんなぐちぐち言わないで藤井に負けて欲しいって言えばいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-dvWY) · 2024/01/09(火) 19:13:12.42

王将戦第2局は菅井の苦行エンターテインメントショー

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 19:17:33.00

>>108
だから猛もやり返してたじゃん

早飯して盤に戻った菅井に1言

『プロなんだから頭の中で考えなさいよ』

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-2R+Q) · 2024/01/09(火) 19:43:41.09

>>13
先手を落としたのを計算に取り入れてないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-03E5) · 2024/01/09(火) 19:49:48.47

例のレーティングサイトで先手後手勝率ギャップというのが見れるらしい
というのをさっき知ったけど
菅井は122位/174人であまり先手後手に依らないタイプみたいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lO0C) · 2024/01/09(火) 19:49:48.74

時間攻めしなきゃな
毎度あれで悪くしてるのに辞めりゃ良いのに
せっかく振り飛車ペースだったのにもったいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-83Cm) · 2024/01/09(火) 19:53:28.97

>>138
どのへんが振り飛車ペースだった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-dvWY) · 2024/01/09(火) 20:01:21.42

得意満面に時間攻めして、8分を削れば勝ちだって思ってたんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-em7C) · 2024/01/09(火) 20:15:00.47

藤井以外には通用してきたからな
ナベが言ってたが、藤井には今までのやり方が通用しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-JApz) · 2024/01/09(火) 20:21:06.19

>>120
大橋も大橋八冠期待されてたし
藤井に勝てる棋士はそれだけ期待されるということ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-sbHJ) · 2024/01/09(火) 20:24:15.41

菅井はイレコミ過ぎなんだよ気合い入れるのはいいけどさ
前夜祭から気を張ってたら疲れちゃうよ
終盤うめいたり体動かしたり明らかに脳と精神のスタミナ切れてたもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-uk3A) · 2024/01/09(火) 20:28:43.27

>>142
いやただの藤井が負けて嬉しい藤井アンチでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mfjK) · 2024/01/09(火) 20:31:01.00

>>143
関係ないだろ。普通に藤井の方が強いだけ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-JAvN) · 2024/01/09(火) 20:33:49.31

大橋八冠とか聞いた事ないわ

**名無し名人** (JP 0H33-kQI/) · 2024/01/09(火) 20:44:56.68

将棋ファンなら藤井を応援するのは当然
藤井以外を応援するのは藤井アンチというか将棋アンチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-03E5) · 2024/01/09(火) 20:59:56.91

匿名掲示板でのネットリテラシーその1
誰かを狂信的に持ち上げる書き込みはその人物のアンチであるので
速やかにNGにすべし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-ayL0) · 2024/01/09(火) 21:02:51.38

大橋って赤黄緑青紫橙黒白で八冠？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df94-vNrU) · 2024/01/09(火) 21:09:27.52

勝負所で藤井は時間なくても間違えなかった
菅井は時間あっても間違えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df99-SEI6) · 2024/01/09(火) 21:19:33.75

藤井にもまだ越えるべき記録があるんだな
やっぱり大山はすごかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-hD7Y) · 2024/01/09(火) 21:20:40.29

藤井の前の天才が大山だからな
大山→藤井が大棋士の系譜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df33-yk8x) · 2024/01/09(火) 21:54:37.93

>>143
戦う菅井の事を戦わないキミが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sB0a) · 2024/01/09(火) 22:00:38.65

>>153
ファイト？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df99-SEI6) · 2024/01/09(火) 22:04:34.85

>>74
今そんなこと言ってるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-4QlN) · 2024/01/09(火) 22:08:37.93

>>149
冠位十二階か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df84-vDfP) · 2024/01/09(火) 22:29:02.96

>>146
あべまで俺が大橋八冠連呼して
煽ったからな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9H1w) · 2024/01/09(火) 22:32:31.88

せめて3冠ぐらい取ってからじゃ無いと騒ぐ価値もない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-pDV5) · 2024/01/09(火) 22:34:58.20

>>157
現実で誰も構ってくれる人がいない寂しい人生送ってんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-3WMl) · 2024/01/09(火) 22:35:33.72

菅井さんにはこの言葉をおくりたい
「藤井につけ入る隙なんかねえよ。藤井に勝つには、藤井より強くなるしかないんだ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-UUJ7) · 2024/01/09(火) 22:39:13.34

>>10
ヒロシがこの前指したばかりだからな、９間やってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df88-odah) · 2024/01/09(火) 22:42:36.09

よーし次は2間飛車だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-JApz) · 2024/01/09(火) 23:34:56.05

丸山福間あたりも今はかなり期待されている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-UNWD) · 2024/01/09(火) 23:37:24.77

中飛車があるんだから外飛車があってもいいはずなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-83Cm) · 2024/01/09(火) 23:40:19.10

>>163
タイトル挑戦まで辿り着いてから期待してくれよ
ましてや女流なんて同じ土俵に立てないのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-QUoc) · 2024/01/09(火) 23:45:26.46

4八とに対し、同金寄ではなく、同金上る（3九の金でと金を取る）ならまだ綾があったか？　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4d-03E5) · 2024/01/09(火) 23:46:51.90

叡王戦で唯一黒星付けたのが相穴なんだから初戦相穴から入るのは至って普通
ただおそらくだけど、菅井の想像以上に藤井が鉄壁に研究してた

美濃とかで守りの陣形に揺らぎがある方がまだしも経験値が生きる余地が残ってるのかもね
まあ勝率記録更新にも燃えてそうな藤井には刺さらずに4－0で負ける可能性が高いけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-j9I8) · 2024/01/10(水) 00:03:46.79

>>6
勝者の罰ゲームなのに緩すぎませんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-D8rj) · 2024/01/10(水) 00:09:38.79

>>168
罰ゲームは明日でしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-gxrN) · 2024/01/10(水) 00:13:19.33

藤井も1ヶ月半まるまる暇すぎて振り飛車対策万全だったろうからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-yk8x) · 2024/01/10(水) 00:16:22.22

>>163
藤井に非公式戦で一発入れたところで各棋戦で勝ち上がって挑戦者になるくらいじゃないと話にならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-aKNr) · 2024/01/10(水) 00:19:35.08

菅井の時間攻めで1発は入るが、番勝負はそれじゃあ意味ないんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yk8x) · 2024/01/10(水) 00:21:26.48

>>170
藤井がインタビューで「対策はしっかりして来た」って言ったやろ。
あれ、対策はしっかりして来た、ってことやからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-vNrU) · 2024/01/10(水) 00:39:37.22

根本的な棋力そのものを上げないと勝負にならなないよね
どの棋士もだけど
早指しで一発入るのは入るけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-vNrU) · 2024/01/10(水) 00:41:17.60

たぶん一番困難なことなんだろうけど
トップ棋士になって自身のスペックそのものをあと2段階上げたうえで勝負するってのは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-SEI6) · 2024/01/10(水) 00:50:15.31

>>135
竜王三連覇のときの猛より今の菅井のほうが強いと思うけどな
レート的に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-wgs7) · 2024/01/10(水) 00:53:12.13

>>170
今までは暇な時期のあとは本調子じゃない事が多かったから心配だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-JApz) · 2024/01/10(水) 00:53:19.86

菅井は菅井であってほしいね。
イメチェンして船江になるなよ。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-JAvN) · 2024/01/10(水) 00:53:57.15

でも藤井が居なくても竜王3期と同等以上の実績は多分残せてないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-SEI6) · 2024/01/10(水) 01:02:49.38

>>179
そこは猛の成績の歪さだよね。森内の名人戦特化をより極端にした形
丸山や深浦と比較したときに意見が割れる所以でもある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-fr3C) · 2024/01/10(水) 01:03:50.71

カテ違いだが大谷翔平が今全盛期でこの状態はあと良くて5年。下手すりゃ2、3年。2、3年前からカウントすると全盛期は4、5年～7、8年。
藤井聡太がこの状態をあと5年は続けられると思うが10年は無理だと思う。トップオブトップは知力、体力、時の運、全てを手中にしてる時だけだから儚い。

**名無し名人** (JP 0H33-kQI/) · 2024/01/10(水) 01:14:36.72

>>176
レートは絶対値ではないとご存知？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-SEI6) · 2024/01/10(水) 01:19:00.35

>>182
もちろん
レートはその時代における相対的な強さを表す指標だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-JApz) · 2024/01/10(水) 02:01:40.82

菅井も強い、振り飛車穴熊も強い
しかし藤井が強すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-2uHd) · 2024/01/10(水) 02:03:27.29

次も藤井が勝つようだとスイープ濃厚だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-osBH) · 2024/01/10(水) 02:05:37.86

菅井は次頑張れ　態度悪いしスポンサー無視するし　いつもオコだし　勝てなかったらただのイキリチビだぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-2jrh) · 2024/01/10(水) 02:37:41.62

やっぱり伊藤や永瀬と角換りやるほうがワクワクするんだろうかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-82I9) · 2024/01/10(水) 03:49:50.85

藤井は永瀬豊島とやるのが楽しいだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) · 2024/01/10(水) 04:29:25.00

タイトル戦が振り飛車って・・・
菅井の美学が藤井によって木っ端微塵に破壊

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-JApz) · 2024/01/10(水) 04:31:31.03

去年の王座戦も第一局で先手番の挑戦者が完敗してたけど
その後3連勝で奪取した
菅井がこの後連勝で奪取も十分ありえる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-uTwM) · 2024/01/10(水) 04:49:49.58

今日のスポニチ一夜明け写真はイチゴを食べる藤井聡太王将だった
コスプレもなく緩い方の写真です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-fh6+) · 2024/01/10(水) 04:53:04.33

まるで、クソガキの菅井。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) · 2024/01/10(水) 04:53:29.05

スポニチも八冠藤井には攻められない
2冠3冠の時は、食い倒れコスプレしてたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-NF1f) · 2024/01/10(水) 06:04:13.53

>>181
それじゃあ羽生の99は超えられじゃないか
わわわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-asCB) · 2024/01/10(水) 06:04:14.85

脳内に藤井OSがインストールされているような人には勝てないです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-6feU) · 2024/01/10(水) 06:13:02.65

藤井聡太王将　恒例「勝者の記念撮影」はあま～い一枚　川ベリでベリーグッドなストロベリー
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/10/kiji/20240109s000413F2682000c.html
　王将戦恒例、勝者の記念撮影は地元産イチゴの試食。比較的穏やかな内容に胸をなで下ろした。
　天然アユの漁獲量日本一という清流・那珂川の河川敷に腰掛けて、地元産イチゴを頬張った。午前9時、マイナス3度の冷気も、元来暑がりという藤井にはすがすがしかったかもしれない。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/10/jpeg/20240109s000413F2671000p_thum.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/10/jpeg/20240110s000413F2090000p_thum.jpg
≪“藤井を乗せた竜”大田原市役所展示≫9日付の本紙掲載の藤井を乗せた竜が、大田原市役所で展示される。2年前の大田原対局では、藤井が写真撮影のために使った唐辛子の背景が、市内の道の駅や商業施設でフォトスポットとして公開。唐辛子は特産品だが、今回は市とは関係のない竜。だが市の職員は「干支（えと）でもありますし、藤井王将の撮影で使われたもの。新年に縁起がいいなと思いました」と話した。その他、両対局者の色紙や扇子も飾られる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-r8iz) · 2024/01/10(水) 06:16:19.84

>>196
あらかわいい
こういうのでいいんだよ感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-j9I8) · 2024/01/10(水) 06:16:38.49

ああ、龍と苺ってそういう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-3WMl) · 2024/01/10(水) 06:24:58.50

なるほど
不自然ではないが、クスッとさせる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-Af4N) · 2024/01/10(水) 06:43:22.47

今回罰ゲームじゃないやんけ！
みんなの思ったことを書いていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) · 2024/01/10(水) 06:47:47.69

将棋界のNO.1にひどい勝者の罰ゲームはふさわしくない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-eZs7) · 2024/01/10(水) 06:48:10.69

>>181
羽生オタさん、そういう非現実的な妄想はやめて統失の治療に専念した方がいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-2uHd) · 2024/01/10(水) 06:51:40.50

くいだおれ太郎級の頼む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-27iB) · 2024/01/10(水) 06:58:37.52

てんてーは藤井とは対局したくないというのは本音だろうな

藤井九段「（藤井名人とは）対戦したことない。したいとも思わない。勝てない将棋は指さないです」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-FLox) · 2024/01/10(水) 07:01:51.88

羽生さんって今の藤井くんの年齢のときタイトル何期だっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) · 2024/01/10(水) 07:03:29.78

菅井は4-10のダブルスコア
ダブルスコアのタイトル戦ってなんか悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-yudS) · 2024/01/10(水) 07:05:46.33

佐賀の罰ゲームはどっち勝ってもまたウナギか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) · 2024/01/10(水) 07:08:09.67

羽生は25歳前後が凄い
21歳では6冠前後だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-Af4N) · 2024/01/10(水) 07:08:59.60

>>207
エガチャンと写真やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-em7C) · 2024/01/10(水) 07:10:11.37

>>181
「時の運」は羽生が藤井が全冠制覇した時に言った言葉だが、欽ちゃんが以前羽生に、将棋に運はない実力です、と言われたと言ってたな。
なんか言ってることが違う

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-eZs7) · 2024/01/10(水) 07:12:34.33

>>205
羽生が藤井と同じ年齢の時の1月は、まだタイトル1期で無冠だったよ
まあ、その後すぐに棋王を取って2期目になるけどね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-eZs7) · 2024/01/10(水) 07:14:24.87

>>208
よくそんなすぐバレる嘘をつくな

羽生が21歳で迎えた1月は、無冠のB2棋士だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) · 2024/01/10(水) 07:18:37.86

羽生はタイトル99期
タイトル20期なんて羽生から見ればひよこ棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-9hcF) · 2024/01/10(水) 07:21:53.83

208 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) 2024/01/10(水) 07:08:09.67 ID:U/yap+Sr0
羽生は25歳前後が凄い
21歳では6冠前後だと思う

大丈夫？頭平気？
夢想の世界に生きているようだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-dvWY) · 2024/01/10(水) 07:24:04.51

>>209
まさかの「取って入れて出す」？
「がっぺむかつく」かも

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-eZs7) · 2024/01/10(水) 07:24:47.25

ちなみに、21歳・1月時点の羽生の通算勝率は今の伊藤匠に少し負けてる

羽生(21歳・1月時)
タイトル挑戦２回
通算勝率　0.761

伊藤匠(21歳・1月時)
タイトル挑戦２回
通算勝率　0.768

これだけ見ると互角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-4QlN) · 2024/01/10(水) 07:25:54.11

金メッキを純金と比べるのはかわいそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3e-+bVA) · 2024/01/10(水) 07:26:26.50

>>216
これでイトタクは無冠で終わるかも知れないとなると悲運だよな
もちろんそんな事無く藤井から獲るくらいの展開になると面白いんで応援するが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-eZs7) · 2024/01/10(水) 07:27:49.84

>>218
伊藤匠のデビューから3年くらいの成績は、森内や佐藤康光の新人時代より明白に上だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-hD7Y) · 2024/01/10(水) 07:27:52.30

藤井は羽生程度の凡才と比べる器じゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-4QlN) · 2024/01/10(水) 07:28:06.85

2002年からまた豊作世代に入ったと思われるが、にしても伊藤や藤本の勝率は異常だよな
何が起こってるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-r8iz) · 2024/01/10(水) 07:30:08.27

でもイトタクって申し訳ないがそういう役めちゃくちゃ似合うのが困る
あのニヒルな言い回しといい影のある雰囲気といい
ワイは応援しとるで
藤本は関西風というか気が強くて明るい感じ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-eZs7) · 2024/01/10(水) 07:30:22.85

>>221
とは言え、ここ数年の新人みなが強いわけじゃないんだよな

伊藤匠と藤本だけ他を圧倒してて、他の新人は通算勝率4～5割台の弱い連中ばかりだもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-dvWY) · 2024/01/10(水) 07:31:21.38

藤井はタイトル戦でイトタクと戦って
イトタクの実力は分かったはず