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第73期ALSOK杯王将戦 Part23

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1名無し名人 (ワントンキン MM5f-pyIC)
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2024/01/09(火) 09:17:35.02ID:kklx7OqNM
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第72期王将 藤井聡太(2期連続)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
スポニチ王将戦:https://twitter.com/sponichi_ohsho
毎日新聞・将棋:https://twitter.com/mainichi_shogi
囲碁将棋プレミアム:https://twitter.com/shogipremium

※前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1704706404/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
24名無し名人 (ワッチョイ 5f58-EhWB)
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2024/01/09(火) 13:44:01.29ID:PYxtRBY90
>>21
本人に言ってみたい
25名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-UgZw)
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2024/01/09(火) 13:44:09.74ID:MIiIvEQI0
菅井は1局目から十八番の先手番穴熊を採用して完敗だから

もう打つ手はないかもな...
26名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 13:46:34.91ID:6BGrmAzy0
今更居飛車に転向できないし
菅井は絶体絶命じゃん
2024/01/09(火) 13:46:50.22ID:MaBJtq4U0
>>18
ややこしいけど、大山の場合は連続出場も含むが、含まなくても登場したタイトル戦の連勝記録も19が最長、ってことでしょ
藤井の場合はタイトル戦連続出場を含まない、出場したタイトル戦の連勝記録
2024/01/09(火) 13:48:07.27ID:hpj+Tgre0
居飛車で挑んだ挑戦者も負けてるんだから、戦法が悪いってことはないかと
2024/01/09(火) 13:49:01.92ID:KjFaTEsU0
>>25
>もう
タイトル戦出場のプロ棋士ですから、先手番序盤の3作戦ぐらいは用意していますよ
30名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 13:53:36.09ID:6BGrmAzy0
菅井「藤井の将棋は好きではありません」
藤井「あなたに好かれようと将棋指してませんから」
2024/01/09(火) 13:53:40.86ID:d5SCBKAJ0
ツイ垢消してよかったな
何も言えんわこの力負け
2024/01/09(火) 14:05:21.38ID:WTuHSR9PM
>>21
多少はリラックスも必要だわな
33名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 14:11:48.04ID:6BGrmAzy0
ドキドキ感が全然なかった
菅井の完全負け
2024/01/09(火) 14:12:57.60ID:SRY/G/UY0
>>30
辛辣w
2024/01/09(火) 14:18:44.89ID:CkII8X2r0
>>8
【対局予定】も来たで~
1月10日(水)
9組 増田裕司―島本亮 関西将棋会館
1月11日(木)
7組 福崎文吾―石川優太 関西将棋会館
1月12日(金)
1組 所司和晴―松本佳介
4組 神谷広志―堀口一史座
5組 室岡克彦―渡辺正和
6組 岡崎洋―佐藤紳哉
6組 南芳一―長岡裕也 関西将棋会館
2024/01/09(火) 14:25:36.74ID:GTRBT2mU0
>>30
またこういう事実無根のお人気遊び始めるし…
そろそろ訴えられた方が良いんじゃないか?
2024/01/09(火) 14:32:30.63ID:LxW8IKZb0
>>29
用意してても一局目の先手なんだから当然一番勝てると思ってた作戦で完敗だということだろ
次は普通に考えれば次善以下なんだから一局目以下の期待しか出来ないのに…
38名無し名人 (エムゾネ FF9f-9hcF)
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2024/01/09(火) 14:35:07.30ID:5ZPgdc7PF
出たタイトルの連勝は19だが
開催されたタイトルの連勝記録は昨年度王座戦に出場していないため現在9ということか
2024/01/09(火) 14:47:05.00ID:53/ong3u0
さらっと連勝記録が9とか19って言うけどタイトル9以上取ってる人が9人しかいないし19以上も7人だけなんよな
40名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-em7C)
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2024/01/09(火) 14:54:39.98ID:5QOKHRzW0
>>38
タイトル5期の時代と8期の時代じゃ難易度が違うと思うけどね
昔はタイトル2日制ばかりだったし
41名無し名人 (ベーイモ MM8f-JApz)
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2024/01/09(火) 15:05:01.34ID:sihETZUMM
>>4
文字通り年齢による衰えを待つ、それしかないだろうな。まあそれでも30代で5,6冠、40代でも3,4冠持ってそうだけど
42名無し名人 (オッペケ Srb3-JAvN)
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2024/01/09(火) 15:06:20.15ID:+EoFDDFmr
同じ5冠取り続けるだけなら数が多い今の方が簡単だろうけど
全冠維持となると8つもやらなきゃいけない今の方が格段に大変だろうな
43名無し名人 (ワッチョイ 7f47-JApz)
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2024/01/09(火) 15:06:39.08ID:W93luNQX0
渡辺や天彦といった名人経験者が、藤井の計算速度は自分の数倍だって言うんだからなぁ。
ハードウェアで圧倒的差があって、現在ソフトウェア強化中。その厳しい強化訓練も厭わない。
メンタルはもともと三段リーグ1期抜けするほど強いが、デビュー後に鍛えられまくって最強レベル。
大山・羽生らと色々な面を切り取って比較されるが、史上最強なのは明らか。しかもまだまだ強くなる。
2024/01/09(火) 15:07:38.27ID:W1970CTp0
なんだこれ
https://youtu.be/bk8A-ABhu3I
2024/01/09(火) 15:18:03.47ID:d5SCBKAJ0
>>39
「6冠維持して7冠達成」が将棋史上最大の奇跡とか言われてたのに
タイトル戦20連勝の破壊力が桁違いすぎるんだよね
2024/01/09(火) 15:21:47.82ID:6wuxRBNB0
羽生を超えれそうな棋士がようやく出てきてオラもワクワク
99まではまだ果てしない道だけどよ
2024/01/09(火) 15:23:34.18ID:+aDeOR8Qd
最高序列竜王11期の渡辺先生は
もいある意味超えてるよ
2024/01/09(火) 15:26:35.68ID:W1970CTp0
将棋板の何割ぐらいが99期見れるかな
2024/01/09(火) 15:29:08.54ID:gLstoQFw0
あと15年くらいでいけるだろ
俺は間に合うはず
2024/01/09(火) 15:41:34.52ID:Ecn6F69h0
ワイは間に合わん、6年切ったし
某動画で最高振れしたら300とか言うててワロタな、40年ちかく八冠とか、他の棋士あかんやろってな
2024/01/09(火) 15:41:41.81ID:1z7J1eEmH
大山のように藤井が自ら会長やって
タイトル戦増やしたり年2回タイトル開催したら10年も掛からないだろ
2024/01/09(火) 15:43:19.20ID:dI1pfCqq0
5chはもう死んでそう
2024/01/09(火) 15:43:46.08ID:36y5nnZO0
>>50
マジか、300とか想像したこともないわ
54名無し名人 (ワッチョイ ffec-X7u9)
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2024/01/09(火) 15:48:46.40ID:jR2joP6E0
次の対局からは無料で見られないん
ですか?
55名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 15:50:31.80ID:6BGrmAzy0
26歳くらいで中原名人のタイトル64期抜くで
2024/01/09(火) 16:00:44.13ID:WID8oxqR0
>>13
半減しちゃったか
2024/01/09(火) 16:02:43.56ID:KjFaTEsU0
>>46
>99まではまだ
最短であと10年 (失冠しない、棋戦が減らない、と言うかなり難易度が高いのですが・・)
2024/01/09(火) 16:23:41.12ID:WNJskrRua
>>4
時代の宿命を待つしかあらへん
すなわち30年周期説
2030年頃に生まれてくる次の時代の覇者
2024/01/09(火) 16:29:08.97ID:WNJskrRua
>>26
別に絶体絶命やあらへん
人類では振り飛車トップやし
2024/01/09(火) 16:38:13.07ID:IcjoHCFQ0
タイトル戦負けなしで全冠制覇は将棋400年の歴史上初らしいからな
2024/01/09(火) 16:38:26.15ID:hpj+Tgre0
菅井が振り飛車で他の棋士に勝って挑戦者になってるという事実を忘れる人多すぎ
2024/01/09(火) 16:40:53.48ID:IcjoHCFQ0
菅井は弱くないよ、本局も指せる局面はあったし
2024/01/09(火) 16:42:22.13ID:lA1Tqr/AM
>>48
後10年、自信が出てきたね
2024/01/09(火) 16:44:38.10ID:lA1Tqr/AM
>>62
どの棋戦も挑戦者になるための儀式をやっているからね
弱い挑戦者なんていませんよ
単に、八冠が強いだけ
2024/01/09(火) 16:50:12.47ID:yINAarS10
相手が弱すぎる→藤井は周りが弱いだけ→大山or羽生はすごい、藤井はすごくない

くだらない三段論法するために挑戦者を下げる下衆な奴が一定数いるんだよな
2024/01/09(火) 16:51:28.89ID:HticZYAO0
普通にこのまま連覇続けると思うけど3年後くらいの雰囲気想像するとなんか怖いわ
2024/01/09(火) 16:53:38.89ID:OwG7UJPzM
>>65
そもそも三段論法ですらない

論理に飛躍がある
2024/01/09(火) 16:57:53.00ID:FGA6BGCi0
藤井は強すぎるので将棋を観る気がしなくなった観てるけど
羽生以来2勝する棋士さえいない残念でしかない
2024/01/09(火) 16:58:07.24ID:OwG7UJPzM
>>43
自ら『谷川先生は美学があると思うのですが、自分は結構手段を選ばないとこがあります』言うてるからな


終盤力が30代で衰えたら入玉持将棋千日手連発してでも勝ちに来ると予想
2024/01/09(火) 16:59:09.22ID:W4OItduM0
>>36
右手も左手もお人形なのポイント高いわ
2024/01/09(火) 16:59:17.86ID:IcjoHCFQ0
40代に近づいたら振り飛車とか指すんじゃないかな
全く選択肢がないわけじゃないと言っていたし
72名無し名人 (オッペケ Srb3-JAvN)
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2024/01/09(火) 17:01:34.47ID:rMO0INC0r
羽生持ち上げるみたいで嫌われるかもだけど天才棋士は年取っても強いからな、AIのある今の時代ですら
藤井レベルなら50代でも平気でタイトル争ってそう
2024/01/09(火) 17:02:01.28ID:FkR/e7pN0
>>68
わかる
八冠取ってからもう終わったなと感じた
ミドル級にヘビー級が参戦してきたようなもんだ
脳みその出来にクラス分けなんてルールが無いんだから
誰が悪いと言うことでは無いんだけど
2024/01/09(火) 17:02:19.32ID:G3KJEH/a0
菅井「藤井さんの将棋は好きではありません」7年前(おれがぶっ潰してやんよ)
菅井「藤井さんの将棋は好きではありません」今(もうどうしていいかわからない)
75名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 17:02:19.61ID:6BGrmAzy0
藤井にとっては王将戦はラッキーでしょ
タイトル持ってれば、えっって言う棋士たまに挑戦してくる。
2024/01/09(火) 17:05:48.82ID:rcTTHdn10
>>50
最低振れでタイトルも150だったな
2024/01/09(火) 17:08:37.53ID:Gg3krRqb0
菅井相手は熊れば勝てる
78名無し名人 (ベーイモ MM8f-JApz)
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2024/01/09(火) 17:09:13.82ID:tXiLQwP1M
>>75
確かに。去年52歳現会長、今年振り飛車代表、来年???
2024/01/09(火) 17:12:31.11ID:OwG7UJPzM
菅井「藤井さんの将棋は好きではありません」7年前(おれがぶっ潰してやんよ)
菅井「藤井さんの将棋は好きではあり
ません」今(だって勝てないんだもん)


コレやろ
2024/01/09(火) 17:12:48.87ID:y6vu/KWP0
高み目指す藤井聡太王将の“昇竜ロード” 王将戦勝者の記念撮影
https://mainichi.jp/articles/20240108/k00/00m/040/206000c#scaleimage

https://i.imgur.com/pfIw1RW.jpg
2024/01/09(火) 17:14:53.39ID:36y5nnZO0
>>76
マジかよ…150ですら夢見すぎとか思ってたわ、怖…
82名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 17:18:50.31ID:6BGrmAzy0
20代で99期はギリギリ
2024/01/09(火) 17:19:10.99ID:RSPcwXFq0
>>68
なんだかんだ観るやつってこれからもずっと観ると思うわ
中毒になってるから
2024/01/09(火) 17:21:53.51ID:GXlcYvKn0
菅井は若いというか素直すぎるんだよな
思ってることがすぐに態度や表情や言葉にも出るし時間攻めもこんなに上手くいってないのにしてしまうし
こういうキャラ好きな人はすごく好きだろうけど逆もあるわな
2024/01/09(火) 17:22:50.41ID:KkjxL5Sld
なんでわざわざ振り飛車に拘ってるのかがよくわからない
戦型と一緒に心中するとか狂ってる
2024/01/09(火) 17:27:17.77ID:FkR/e7pN0
居飛車じゃ弱いらしいからしょうがないだろw
87名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 17:27:28.25ID:6BGrmAzy0
藤井は菅井倒しが癖になりそう
倒したら悔しがって欲しいもんな
2024/01/09(火) 17:29:13.17ID:2B8uLM4F0
でも女流以下という脆い面もあるんだよな
2024/01/09(火) 17:29:56.29ID:d5SCBKAJ0
「評価値をものともせず自分の将棋を貫く菅井さんは素晴らしい。これはどうしても言っておきたい」っておじさんも力説してたな
棋士にはリスペクトされてる
2024/01/09(火) 17:30:39.82ID:p807VUP60
羽生さんから王位奪取したときはもうちっと変な将棋指してた気がする
2024/01/09(火) 17:30:49.86ID:F0nMflkna
藤井は女に免疫がないから
女流とやったらそわそわして集中できないんだろ
2024/01/09(火) 17:32:18.14ID:f25YHLTV0
菅井八段の第2局までのスケジュール 
1/11ナベと順位戦 1/15竜王戦1組イトタク 1/17叡王戦セクシー
結構ハード 
2024/01/09(火) 17:35:22.26ID:0MkmcE+P0
>>50
たんたんのやつか
レーティングだけで色々ネタを絞り出してくる面白いチャンネルだよな
2024/01/09(火) 17:38:36.90ID:OwG7UJPzM
>>88
つまり菅井もナベとよも女流以下という
95名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 17:38:58.01ID:6BGrmAzy0
イトタクも藤井に続け
菅井倒しは楽しいぞ
2024/01/09(火) 17:39:45.38ID:OwG7UJPzM
>>85
旧日本軍と同じよ

ある種の美学に拘る事自体が目的になってる

特攻隊みたいなもん
2024/01/09(火) 17:42:08.71ID:OwG7UJPzM
黒藤井大先生の事だから
菅井に『ちょっと暗い』って言わせてニュースのネタにするためにわざとカーテン全閉め要求したまであるな

彼の読みは1級品だからそこまで読んでいたというのは十分あり得る
2024/01/09(火) 17:43:14.82ID:W1gkGJpTa
昨日の菅井の時間攻めって藤井には通用しないってわかってるけどやっちゃうもんなのかな?
同じ長考派のさいたろうとかだと時間攻めって通用する可能性高いけど藤井には無理やろ しかもストップウォッチ形式で時間減らないし
結局大勢決した残り1時間弱の時間杯見なくなるし それなら時間攻めしないで持ち時間使い切った方がよかったんじゃないの
99名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 17:44:22.70ID:6BGrmAzy0
藤井は相手玉を詰ますのが目的
菅井は飛車振るのが目的
2024/01/09(火) 17:46:19.55ID:OwG7UJPzM
>>98
とよぴまは二年前宇部でそう思ったから
2時間近く長考して2択問題みすって45桂馬打って殉職した
2024/01/09(火) 17:49:59.76ID:hpj+Tgre0
プロ・アマ問わず振り飛車党の期待を菅井が一身に背負わされてる状況
天彦もファンの目を意識して振り飛車指してるって言ってるし
2024/01/09(火) 17:51:49.14ID:hpj+Tgre0
振り飛車への期待はソフトへの反発でもある
2024/01/09(火) 17:53:59.76ID:d5SCBKAJ0
飛車を振って失う評価値は、いずれ必ず取り返せるって認識に変わってきてるからな
その微差のリードを広げるのは藤井でも難しい
2024/01/09(火) 17:55:50.87ID:b6DcHZLn0
>>80
正真正銘の罰ゲームだな
105名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
垢版 |
2024/01/09(火) 17:58:54.97ID:6BGrmAzy0
菅井は渚にも負けてたな
若手は菅井狩りが流行ってんのか?
2024/01/09(火) 18:06:19.57ID:dE70BtJN0
菅井は永瀬のように1つのタイトル戦に全力投入のタイプに見える
まあ去年、叡王戦挑戦が決まってから格下に連敗したことから勝手に思ってるだけだけど
相対的にその期間中の棋力は少し落ちるんじゃない
107名無し名人 (ワッチョイ ff7f-/roL)
垢版 |
2024/01/09(火) 18:12:14.67ID:TGef6M4f0
>>46
21歳でタイトル20期(予定)だろ?つまり42歳で40期、63歳で60期ペースなわけだ。
タイトル通算100期は藤井と言えどちょっと現実的じゃないな。羽生の偉大さがよく分かる
108名無し名人 (ワッチョイ 5f33-aKNr)
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2024/01/09(火) 18:12:39.04ID:OA+5KOO30
菅井「藤井さんとやるのが嫌だなと思いだしたら、今すぐにでも棋士をやめた方がいいですね。」
→猛がやりたくないと言ってたぞ
2024/01/09(火) 18:20:17.11ID:XwQ/jdzE0
>>107
ツッコミ待ちかな…
110名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
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2024/01/09(火) 18:20:19.75ID:6BGrmAzy0
菅井対藤井 4勝10敗
10敗もしてたら普通嫌だなって感じになるんちゃう
直近では2勝10敗やし
2024/01/09(火) 18:20:23.80ID:0+IbI+Sm0
>>108
過去に師匠のけーたんも藤井に勝った後は
「今後は当たる前に負ける(笑」みたいな事言ってなかったっけ???w
2024/01/09(火) 18:21:09.46ID:unb9xxUf0
>>4
2日制の藤井は完成度が高いから攻略難易度が高い、これはずっと前から言ってる
可能性があるとすれば1日制の対局で前例の無い研究に誘い込んで藤井の時間を削って、それで終盤挑戦者側が最善を流さなければいい勝負になる…
2024/01/09(火) 18:22:43.83ID:gLstoQFw0
早指し棋戦なら丸山みたいに一発入れることも出来ようが2日制の7番勝負とかどうしようもないよな
114名無し名人 (ワッチョイ df01-JApz)
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2024/01/09(火) 18:23:11.95ID:7H/FfiQF0
そのいい勝負って1局だけの話で五番勝負で勝ち越せるって事じゃないよな
115名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
垢版 |
2024/01/09(火) 18:26:52.62ID:6BGrmAzy0
菅井の王将奪取確率1.5%
2024/01/09(火) 18:27:00.16ID:XwQ/jdzE0
八冠といえども確率的には7回対局すれば1回は負けるんだから勝敗が死ぬほど偏れば

まだタイトル戦で連敗したことないんだっけ
117名無し名人 (ワッチョイ dfc0-ipwt)
垢版 |
2024/01/09(火) 18:27:07.28ID:D6TBFGNN0
>>102
> 振り飛車への期待はソフトへの反発でもある
振り飛車で穴熊にされるなら、AIの低評価は理解できる
後手、居飛車穴熊→千日手も狙えるから理解できる
先手振り飛車が、積極的な攻撃があるかだな。
2024/01/09(火) 18:28:05.41ID:dE70BtJN0
>>114
五番勝負で先勝できたら少しはプレッシャーが掛かる
・・・はずだったんだけどね
まだしも棋力が近い永瀬ですらアレだったからあまり関係なさそうだけど
やっぱり先勝して残り1敗しかできないよという状況にするしかない
2024/01/09(火) 18:28:47.74ID:IBVMaxM80
>>115
ゼロじゃないから、凄いな
2024/01/09(火) 18:29:56.42ID:wt38+gtt0
叡王戦スレでは丸山奪取を期待してるやつが出てるが
1つ勝つとすごい飛躍するな
王将戦スレもアマに負け里見に負けで
菅井の振り飛車に勝てるわけない4-0奪取ってのが出てだけど
2024/01/09(火) 18:32:54.31ID:8qd4tk/w0
黒星先行(1局目負け
はあるけど●●と続いたことがない
先にリーチかけられたことないから緊張感はないかもな
先手キープでフルセットだった叡王戦も先に王手はかけてたし
2024/01/09(火) 18:34:48.44ID:2B8uLM4F0
ちょっと気を抜くと室田や里見にも負ける脆さがあるからな
123名無し名人 (ワッチョイ 7fa2-dvWY)
垢版 |
2024/01/09(火) 18:39:05.51ID:6BGrmAzy0
1.5%に懸ける菅井は漢
2024/01/09(火) 18:41:13.75ID:d5SCBKAJ0
勝てる確率なんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない
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