第37期竜王戦 Part41

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-LJoO) · 2024/11/16(土) 15:32:35.70

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第36期竜王藤井聡太(3期連続)

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞竜王戦：https://y●utube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
読売竜王戦【公式】●witter：https://●witter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第37期竜王戦 Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1731721849/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:33:00.97

>>466
さすがにねーわw

才能において、藤井と比べりゃ羽生や谷川もかなり劣るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-BojL) · 2024/11/16(土) 16:33:18.86

>>468
そうそう。絶対相手の手を受けるんだよな
羽生の全盛期ですら、トリッキーなことしてたのに
いつまでも横綱相撲で勝とうとしている。相当頑固

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:34:10.78

>>473
以前っていつの話だよ

藤井戦は後手番だと8割くらいの将棋で苦戦してるやん
昔からずっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:34:22.07

羽生も森内に研究負けで何もできず負けてたことあるし、

藤井も似たようなキャリアになるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032d-mtw7) · 2024/11/16(土) 16:34:23.43

>>448
さすがに30歳超えてタイトル初挑戦の男を藤井を超える天才とか呼ぶ気力は無いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-BUif) · 2024/11/16(土) 16:34:24.88

羽生が会長になってから負担が増えたな
羽生の責任は大きい

**名無し名人** (JP 0H01-eDNg) · 2024/11/16(土) 16:34:31.38

才能0の永瀬がトップ棋士な時点で
将棋界は努力しない天才が多すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cddd-LJoO) · 2024/11/16(土) 16:35:29.25

努力できるのも才能のうちだからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6bjR) · 2024/11/16(土) 16:35:34.10

>>478
勇気がそんな天才だったら藤井くん出現前にタイトル取ってたわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd85-gLl6) · 2024/11/16(土) 16:35:53.11

>>477
残念ながら、藤井は羽生ほどは弱くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3f-ST7W) · 2024/11/16(土) 16:36:14.25

永瀬は努力できる天才
普通の人はあそこまでできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:36:54.32

>>480
永瀬は17歳になってすぐ棋士

十分エリート

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-eXrB) · 2024/11/16(土) 16:37:02.82

>>480
努力なしで勝てないなら天才でもないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:37:45.62

>>483
散々言われてるけど、羽生よりタイトル少し多めに保持するだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 457b-ZI5n) · 2024/11/16(土) 16:38:11.28

>>475
33金型とかやってるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b71-vRJi) · 2024/11/16(土) 16:38:15.39

羽生さんのように、タイトル戦での後手番の工夫、戦型を散らして相手の先手番の研究の的を絞らせない工夫が必要になってきてかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd85-gLl6) · 2024/11/16(土) 16:38:42.42

>>487
少しでは済まんと思うがな
別にさんざんは言われてないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2379-x+fa) · 2024/11/16(土) 16:38:48.15

どっち勝ちそう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-wHkz) · 2024/11/16(土) 16:39:02.49

勇気は天才型の天才だよ。ずっと遊んでたから開花しなかっただけ。本気出せばあっという間に八冠になれる
藤井は努力型の秀才。努力でここまで来たけど本当の天才には蹂躙される運命ということだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6bjR) · 2024/11/16(土) 16:39:02.46

そもそも才能とか天才とか言い出したら将棋界なんて科学者数学者からしたら子供の遊び場やろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:39:06.02

>>480
アホかよ
永瀬も間違いなく天才だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95e4-vg1R) · 2024/11/16(土) 16:39:08.55

佐々木勇気は矢倉と角換わりで２勝か

しかし藤井君は弱くなったな...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032d-mtw7) · 2024/11/16(土) 16:39:53.06

藤井が二手目34歩だったら勇気の研究は終了してたのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-BUif) · 2024/11/16(土) 16:40:10.17

たややんは研究手伝ってる？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:40:19.33

>>489
今は羽生の若い頃のように研究レベルが低い時代では無いからなあ…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-nnAY) · 2024/11/16(土) 16:40:20.57

藤井くんはこっから本気出す

**名無し名人** (JP 0H01-eDNg) · 2024/11/16(土) 16:40:24.94

>>485
若手エリートで同じ振り飛車党なら
大介がvs断る理由無いんだよな

天才型の大介がセンス無いからvsやらないって言い切ったんだから才能ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e518-PdV7) · 2024/11/16(土) 16:40:31.49

今はトリッキーなことしたら評価値下がるってわかってるからな
藤井は評価下がる作戦はやりたがらない
後手番は何やっても悪いってのがわかってきたから角換わり受けないパターンもやりだした
それでも振り飛車とか横歩とか一手損とか後手雁木大きめに下がるのはやらないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd05-/Xjz) · 2024/11/16(土) 16:40:43.71

>>359
素晴らしい解説

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-eXrB) · 2024/11/16(土) 16:40:44.03

他棋戦捨てて、1タイトルに集中してる時点で、努力の人って感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:40:48.22

>>490
お前の中ではそうなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2379-x+fa) · 2024/11/16(土) 16:40:48.77

この前免状注文したんだけど竜王戦万が一勇気が勝っても署名は藤井聡太竜王名人がしてくれるんだよな？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:41:45.75

>>501
今年の春先くらいは、藤井も後手で角換わり拒否もやってたんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95e4-vg1R) · 2024/11/16(土) 16:41:50.29

藤井君は後手番の２手目は△８四歩しか指さないから
佐々木勇気も研究ハメに持ち込みやすいだろうな...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:42:47.62

>>500
そんな有名なエピソードをルンルンで語るのは草

統計的にエリートなのは事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-QT1F) · 2024/11/16(土) 16:43:21.81

勇気は他棋戦で勝ってないから竜王戦で善戦しても評価できんな。
そもそも、勇気は菅井同様、藤井への尊敬が足りないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5e2-H0Ic) · 2024/11/16(土) 16:43:28.08

>>501
>>506
３３金型も研究してないと後手で勝ち切るのは大変だろ
今の藤井が後手番でそんな研究を毎回用意できるのかって話や

羽生も横歩は後手側がだいぶ準備してないときついって言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-n5nz) · 2024/11/16(土) 16:44:04.23

>>500
才能があるかどうかは大介が決めるのか
まあ大介もタイトル経験者（最強位）だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-eXrB) · 2024/11/16(土) 16:44:15.16

>>506
勇気の研究を見たかったんじゃない？
そしたらとんでもない研究で、全く熱戦にできなかった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:44:23.96

>>509
まあ、王将リーグの勇気の露骨な無気力ぶりは批判されても仕方ないと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd05-/Xjz) · 2024/11/16(土) 16:44:35.69

研究嵌めって言うけど高性能PCで一番深く研究してるのは竜王だからね
何か負けた言い訳にしか聞こえないんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-BojL) · 2024/11/16(土) 16:44:37.72

南海に乗っていけるのか？
パンダくろしお乗らないの？

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ dd79-xhmY) · 2024/11/16(土) 16:44:40.84

速報
勇気絶許リスト入り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9594-pIbS) · 2024/11/16(土) 16:45:21.77

王将リーグは何なんだろうな
竜王戦全フリとしてももう少し勝てるだろうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:45:33.07

>>513
広瀬「王将リーグもあるけど順位戦に全力」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-n5nz) · 2024/11/16(土) 16:45:50.55

>>514
こうも一方的だと研究が決まったってのは事実じゃね？
もちろん決められる方が悪いんだけど
将棋ってそういうゲームなんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-jjYP) · 2024/11/16(土) 16:46:21.86

>>480
永瀬が才能0とか永瀬以外誰も信じてないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e518-ZI5n) · 2024/11/16(土) 16:46:32.51

叡王戦4.5局の藤井の研究凄まじかったからな
5局はまさかの逆転負けだったが
もしカド番になったらまた怒りのガチ研究見れるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b41-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:46:47.53

>>514
ごく簡単な理屈もわからかい知的障害者かな？
藤井は複数人から研究の集中砲火を浴びてるんだから、圧倒的に研究面で不利じゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-eXrB) · 2024/11/16(土) 16:46:58.33

>>514
解説も勇気の研究が凄かったと、言ってるし、勇気は研究で勝ちたいと以前言っていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b71-vRJi) · 2024/11/16(土) 16:47:02.06

勇気は分かりやすいから王将リーグはそういうことなんだろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25a3-3zAV) · 2024/11/16(土) 16:47:48.53

努力論なんてぶっちゃけどうでもいいw
いかにも素人が好きそうな話やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e518-ZI5n) · 2024/11/16(土) 16:48:02.21

>>518
プレーオフの心配消えたから大丈夫

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6bjR) · 2024/11/16(土) 16:48:19.15

>>513
無気力てか最初の誠也西田に力負けしてやる気失っただけだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cddd-LJoO) · 2024/11/16(土) 16:48:20.79

どっちも研究はしてるが刺さるかはまた別だしな
感想戦でもここまで研究っぽいなとかいうところはあまり触れたりしないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb3f-lXZa) · 2024/11/16(土) 16:48:50.25

後手番矢倉の時代来るで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb8e-hN9K) · 2024/11/16(土) 16:49:09.27

昔のナベみたいに全集中してタイトル取れるのならそれはそれですごいじゃん

皆真似すればいいだけだろ、もっとも真似できる人はそういないだほうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4346-2Qlp) · 2024/11/16(土) 16:49:27.74

後2勝で勇気竜王だーーーーーー

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:49:37.86

>>527
西田戦の負け方ひどかったじゃん
序盤から時間をまるで使わず酷い手を指してそのまま劣勢になり、一方的にやられたんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-341R) · 2024/11/16(土) 16:49:40.20

藤井が大谷だとしたら佐々木は佐々木ろうきみたいなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-wHkz) · 2024/11/16(土) 16:49:49.33

問題は勇気竜王がどれだけ防衛を重ねられるかだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:50:06.14

永瀬が20代棋士なら凄いって思えるんだけどなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6bjR) · 2024/11/16(土) 16:50:16.58

>>530
勇気が竜王取れたらね
イトタクはそのパターンに切り替えてるかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e518-ZI5n) · 2024/11/16(土) 16:50:21.44

>>522
NHK杯で負けた時もこの変化も研究してないといけなかったみたいな反省の仕方だったからな
昔は研究嫌いなタイプだったのに代わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25a3-3zAV) · 2024/11/16(土) 16:50:41.36

勇気が持ってきた研究は2局目の矢倉右玉と本局の早繰銀▲45銀
どう見ても本筋じゃないからタマはまだ残してると考えるのが普通

これは"アル"ぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43e1-2uFP) · 2024/11/16(土) 16:50:44.50

>>509
なんで藤井を尊敬しないといけないんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-YVH1) · 2024/11/16(土) 16:50:47.35

先手ばかり勝って最終局も振り駒で先手勝ち、みたいなのはモヤっとするな
どちらか後手番でも勝ってほしい

**名無し名人** (JP 0H01-eDNg) · 2024/11/16(土) 16:51:03.07

>>520
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/2e/4c04bf70a8188e4d6cb98361ed496bdd.jpg
女流相手にこんな将棋指す奴が才能なんてあるわけないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-mtw7) · 2024/11/16(土) 16:51:19.92

>>520
若手時代から新人王も加古川もとってるから充分な才能のあるエリートだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-QT1F) · 2024/11/16(土) 16:52:19.19

勇気は普段、感想戦とかはどうなん？
研究局面は全く明かさないで表面的に終わらせるタイプ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:52:35.92

中学生棋士と高校生棋士がトップを争うのが将棋界だもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-a66o) · 2024/11/16(土) 16:52:56.76

>>538
三曲目も負けちゃったけど面白かったよなあ
いずれにしろ勇気には感謝感謝

**名無し名人** (JP 0H01-eDNg) · 2024/11/16(土) 16:53:44.43

>>542
弱いとは言ってないぞ
センス、才能があるかないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cddd-LJoO) · 2024/11/16(土) 16:53:54.64

今日は午後微妙になったところで記録員が笑かしてくれたのがよかった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:54:04.00

>>541
馬鹿すぎる
それ、昔の永瀬の性格が出てるだけやん
えげつないが強いことは強い

おまえみたいに本気で永瀬の才能が無いと思ってるアホは、闇バイトに申し込む人間に匹敵するガイジだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 16:54:07.29

研究特化してるときの勇気は永瀬らより強い感じする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-FMz1) · 2024/11/16(土) 16:54:29.80

>>538
分岐が多いと言っていたので今日の発展形を携えて第６局も角換りかもねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-6K1U) · 2024/11/16(土) 16:54:39.48

>>537
藤井がそれだけインパクトがある存在ということだろう
伊藤が「教祖」言うのもわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6bjR) · 2024/11/16(土) 16:55:24.87

>>532
誠也戦の逆転敗けを引きずってたんかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba3-gLl6) · 2024/11/16(土) 16:55:40.74

>>546
永瀬は才能あるでしょ
天才の部類だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25a3-3zAV) · 2024/11/16(土) 16:55:50.06

>>545
ワイが気になってるのは本当に全て自力研究なのかどうかだなあ
あまりにも藤井に刺さり過ぎな気がするが

**名無し名人** (JP 0H01-eDNg) · 2024/11/16(土) 16:55:55.78

>>548
強い=天才、才能があると思ってるの？

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d3b-+OYL) · 2024/11/16(土) 16:56:32.61

>>546
センスはともかくタイトルを取ってるんだから才能はあるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25e6-xR5I) · 2024/11/16(土) 16:57:03.15

そもそも将棋の才能ってなに？

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d3b-+OYL) · 2024/11/16(土) 16:57:23.53

>>555
それはお前の中での定義の話じゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-eXrB) · 2024/11/16(土) 16:57:24.80

>>551
勇気自身が研究で勝つのが好きって言ってた

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-2uFP) · 2024/11/16(土) 16:57:31.38

>>503
同率だがA級首位なの忘れてる人が多いな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-e2Rp) · 2024/11/16(土) 16:57:32.15

>>555
あんた死ぬほど頭が弱そうだけど、闇バイトだけには手を出すなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-wHkz) · 2024/11/16(土) 16:58:07.38

>>554
言いたいことは分かる
あの人の影がちらつくよな

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d3b-+OYL) · 2024/11/16(土) 16:58:09.97

>>560
本人も忘れてるかもしれない

**名無し名人** (JP 0H01-eDNg) · 2024/11/16(土) 17:00:00.80

>>558
じゃあお前の定義ではタイトル取ってないやつは天才じゃないって事？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-6K1U) · 2024/11/16(土) 17:00:17.02

いや
竜王挑戦前後からガタガタだけどそれまではめちゃくちゃ勝ってるじゃん勇気

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd61-K3BN) · 2024/11/16(土) 17:00:37.62

もし相手がナベだったらこの場面で投げてなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4346-2Qlp) · 2024/11/16(土) 17:00:47.83

後手角換わりはもう勇気には通用しないかも
勇気の時代だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 17:01:37.92

勇気「藤井竜王、、らそろそろ狩るか」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-jjYP) · 2024/11/16(土) 17:02:27.79

>>566
第二局でナベ自身が言ってたな
俺ならもっと粘られるし勝負手が来てパニックになってるって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2327-2Qlp) · 2024/11/16(土) 17:02:46.34

勇気ごときに２敗もするとは信じられない者がほとんどだろう
羽生先生、広瀬先生に２敗したのは十分わかるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-JP8C) · 2024/11/16(土) 17:02:47.45

中盤強い人は天才側だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6bjR) · 2024/11/16(土) 17:02:52.97

>>564
それ万人が思ってる定義だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4574-5PeR) · 2024/11/16(土) 17:03:26.75

今の羽生でも研究ハマったら王将戦で2勝できたんだよな

勇気ならワンちゃんあるわ