web歴史・時代小説を語るスレ 13口目

2018/11/30(金) 08:59:32.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 12口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537536934/

このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/30(金) 11:49:27.61

>>1
乙なのじゃ！　
1に本能寺直後の光秀に転生する権利を与える！

2018/11/30(金) 16:05:50.07

チェスト>>1でごわす

2018/11/30(金) 17:13:17.38

フレたん>>1イェイイェイ

2018/11/30(金) 18:41:56.58

>>1乙
昔に読んだ覚えがあるけど西洋物でヴィクトリア女王が男だったらってやつは面白かった

2018/11/30(金) 19:52:54.18

>>2
それ詰んじゃうから
せめて本能寺一月前にして？

2018/11/30(金) 20:51:47.93

純粋な西洋モノよりは異世界で魔術とかもＯＫななんちゃって西洋でいいかな・・・

2018/11/30(金) 21:08:35.58

某漫画のせいでアマテラスは男の神だと信じていた韓国人の同級生がいて困ったことがある

2018/11/30(金) 21:19:36.41

>>6

全速で、戻ってくる秀吉軍の横腹突けばワンチャン

2018/11/30(金) 22:54:18.73

反太閤記の通りやればいい

秀吉より先に毛利に知らせ大返しを2日遅らせて
津田信澄を生き伸びさせて神戸信孝を返り討ち
共同で秀吉を撃退して
徳川家康とは和睦、全力で柴田勝家を滅ぼす

なんだ簡単じゃないか

2018/12/01(土) 01:44:32.07

>>10
秀吉が陣を張って警戒しているところを抜けて毛利に連絡？
えー

2018/12/01(土) 07:41:27.36

>>8
アマテラス男神説も根拠が無いわけでは無いので間違いとまでは……
主流でないのは確かだが

2018/12/01(土) 11:28:07.01

>>8
何を読んでそう思っているのか知らないけど、天照大神の性別は割といい加減だぞ
月読もいい加減だし
ほぼぶれてないのが素戔嗚位だろ

2018/12/01(土) 12:40:08.65

江戸に落ちたエンジニアの感想で
弾薬の保存期間でマウント取ろうとしてるマヌケがいるが
弾薬が食い物かなんかだと勘違いしてるのかね

2018/12/01(土) 15:27:54.36

タケダキングダムが終わったか…
個人書かないとどうしても最後はナレーション風になっちまうよなぁ

2018/12/01(土) 16:23:05.04

宇宙要塞主人公がとうとう現地嫁娶りおった
不老不死の問題だとか宇宙要塞の秘密とかどうするつもりなんだろ

2018/12/01(土) 17:21:44.60

歴史・時代小説なんだろうかソレ

2018/12/01(土) 17:33:40.84

俺ならあくまでも現地妻(一族も絶対引けない一線として線引く)として扱い、
島(要塞、未来技術)には一切関わらせない。・・・としか出来んな

あくまでマスクストーリーとして
「島の秘伝。嫁(アンドロイド)と久遠の超秘儀」として一線引くしかあるまい

2018/12/01(土) 18:38:13.25

現地嫁解禁したら、
膝の上にちょこんと座ってる姫様もフラグ立つだろうし
氏康の娘とか、今川と和睦するなら刑部家の姫とか、
続々嫁入り話が涌いてきそうで楽しみ

2018/12/01(土) 19:02:32.07

宇宙要塞は歴史物とは思えんが

2018/12/01(土) 21:47:45.07

>>18
ああ、現地嫁ってのは「日本本土限定」と言う意味合いでね?
ま生涯通じて海外旅行…なんてのはあまりなさそうだが

2018/12/01(土) 22:46:59.81

>>14
硝酸エステル系の火薬は遊離酸が発生して劣化するので使用期限があるぞ。
現行法でも製造から年イチで安定度試験を行うように義務付けられていて、
パスできない火薬は破棄しなくちゃいけない

2018/12/02(日) 00:15:58.16

たしかロシアだったかで火薬庫の爆発事故の原因になったんだっけ？＜使用期限切れ

2018/12/02(日) 08:53:43.03

マウント取るとこそこなんだ
各種強度純度精度とかじゃないんだ

2018/12/02(日) 09:19:50.00

定量試験より定性試験が優先っていうか、ぶっちゃけ「使えるか否か」が大事なのは確か
マウント云々なんて問題ではなく、極めて当たり前だと思う
寧ろ何故マウント取りたがってるなんて卑しい誤解しちゃうんだ?

2018/12/02(日) 11:47:01.39

日本近代史も、戦国も、日本にとって朝鮮半島というのは実に厄介だな。
転生者は戦国でも近代でも、取るべきではないとわかっている。
だが、特に近代では朝鮮半島を放置したら、ロシアに取られて脇腹の匕首にされる。

どうすればいいんだろうな、ほんと…

2018/12/02(日) 13:02:05.66

中華が侵略モードになった時も脇腹の匕首だぞ
元寇を忘れんな

2018/12/02(日) 13:18:40.53

>>25
前スレの終盤でマウントの取り合いについて議題が上がったからしゃーない

マウント合戦を減らすには攻撃的な言葉を使わず議論することで大分かわると思うよ

2018/12/02(日) 14:47:23.18

ロシアが「取らなければ許されない範囲」ってどこまでなんだろうな。

日本、せめて北海道が含まれることは疑いない。

イスラエルも含む、双頭の鷲を掲げている以上。
いや双頭の鷲は、イタリア…ローマも征服することを命じているかもしれない。

グレートゲームを考えれば、パキスタン、いやインドもできれば欲しい範囲なんだろう。

ドイツからの攻撃を防ぐにはポーランドという緩衝地帯が求められた。

アラスカもできれば取り返したいだろうな。

2018/12/02(日) 16:01:24.88

>>15
Takeda Kingdom！やっと終わったのか。
始めの頃は興味深く読んでたんだけど、途中からこれだけ技術革新してるのにこんな風に史実をなぞる必要無いんじゃないかというのが気になってしまって。
完結してからまとめて読もうと思ってブクマ外してたんでこれから読むわ。

2018/12/02(日) 19:45:48.46

日本とロシアは伝統的に敵対国になるしかないが
何かボタンを掛け間違って、露日のパックスルシアーナが成立した世界はないかな
ソビエトならなお良し

2018/12/02(日) 20:38:22.01

とある漫画では構想で終わっていた「終戦後に北海道がアメリカの州になった世界」とかかきたい

2018/12/02(日) 20:38:58.25

ソ連か
日本共産党が戦後に推し進めた武力闘争が全国に波及したら楽しいことになるけどな
まあGHQの農地改革で反米反日の芽は摘まれちゃったが

山口武秀「マッカーサーにしてやられた、これで日本における革命のチャンスはなくなった」

2018/12/02(日) 21:57:09.12

日本とロシアが仲良くしたのって信長の居ない世界だったっけ？
日本はロシアの子分扱いで欧米各国にしれっと紹介されてたのは

2018/12/02(日) 22:21:57.63

やる夫スレだけど「ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには」ってのがあったな
大和ローマ二重帝国と言うパワーワード

2018/12/02(日) 22:37:36.32

WW2でハブられた日本がアメ公嫌いという共通点から
ソビエトと呉越同舟してるうちに、いつのまにか東側陣営の重鎮になっちゃう
帝国21世紀なんてものもありましたな

2018/12/03(月) 16:37:38.45

Takeda Kingdom！
読み始めたんだが説明文にカタカナやら横文字が入るのはまあ妥協して良しとしても

「和菓子の木型に似てますね」
「うむ」
「鉄板をプレスする金型じゃ」

会話でプレスとか使ってんじゃねーよ！って素で突っ込んだわｗ

2018/12/03(月) 19:47:24.32

六角は今度は上杉謙信と一騎打ちでまたどちらも無事のパターンかな
…有名戦国武将全員とやるんじゃないか？

2018/12/04(火) 20:19:10.31

帰ったら江戸が更新されたぞぉぉぉぉぉ

2018/12/04(火) 21:34:41.75

あれって
また夢落ちなのかな
最後まで読んで
そっ閉じした覚えが！

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-05iP) · 2018/12/04(火) 23:05:39.93

劉操そろそろ面白くなってくれんとなぁ…
無理くり入れた曹丕と主人公との絡みとか意味不明だったし
もう作者、何書きたいのか分かんなくなってきてんじゃなかろうか

2018/12/05(水) 19:08:51.32

ここでは「六角異聞」「乖離戦国伝」「朝鮮に脅されて～」「吉姫様の戦国サバイバル　ベータ版」
これらはほとんど話題にならないよな

2018/12/05(水) 22:09:58.74

六角は会話の割込みにアルファベット入れるのが雰囲気ぶち壊しで読むの止めた
「お屋形様、それがしにまかｓ「失礼します！」とか
六角ワールドはローマ字で会話してんのか？と
もう直った？

吉姫は読んでるけど山も谷もない
せっせとなんか作ってるけどそれが結局どうしたって感じ
この前の嫁とりでsideを何度も繰り返してたからもうネタ切れなんじゃねーかって思ってる
またsideで何度もやったら切るかな

あとは知らん
面白いの？

2018/12/05(水) 22:13:48.94

六角は主人公だけ無駄に三国志したがるのがな

2018/12/05(水) 22:34:37.78

>>8
天照大神は元々男神
紀元2から3世紀頃に女神に変化したらしい

2018/12/05(水) 22:41:07.45

>>14
おまえは火薬の組成も知らんのか
火薬は基本的に酸化剤なので、真鍮制とは言え数年で薬莢を錆びさせて使えなくなるぞ
だから弾薬はグリス漬けにして保管したりする
特に旧ソ連系の鉄製薬莢を使用する国とか
薬莢式以前も火薬時代が湿気たり、腐ったりするからやはり使用期限があって、現在の比ではないほど短い
まずは軍版で初心者スレを見て学べ

2018/12/05(水) 22:50:28.83

>>42
自分で語ればいいだろ
なにひねてんの？

2018/12/05(水) 23:12:13.23

朝鮮に脅されて～は、淡海フォロワーでノブヤボテイストをさらに強めた感じだな。
淡海と同様に主人公が他人を見下しまくりの主観で話が進むので好き嫌いがはっきり別れる。

2018/12/06(木) 05:33:30.72

例えば宋氏とか朽木氏などの小規模マイナー国人の一門ですらない譜代家臣となると
知名度も致命的に下がるので、
そのクラスを活躍させても、ちょっと歴史ファンでも感情が今ひとつノらない
といった部分の不利はあると思う

小国人級でも有名どころだったり有名どころと戦をしていたりすると、
歴史ファンにはそれなりに知られている家臣もいたりすることもありますが…

2018/12/06(木) 07:32:02.53

六角異聞読んでるけど「ぼくのかんがえたさいきょうのぶしょう」って感じなのが残念でなー
三田よりはマシだけど、特に語ることも無いし、もし単行本化しても買わない

変な方にはっちゃける話なら島津による天下統一とかそういうのが読みたいんだが
江戸ヒモの作者書いてくれんかなｗ

2018/12/06(木) 08:41:01.92

六角はなんだかんだいって一騎打ちの繰り返しがわくわくする
乖離は信忠無双と思ったら、が途中までは読めない（目次も読まずに読めば）
宋は九州武将たちが贅沢、また今後も読めない
吉姫は軍事学講義そのものが面白いし、勘十郎がえらく不気味なのでいつとんでも展開になるかスリルがある

2018/12/06(木) 10:23:56.50

1000文字を週三回更新にされても読む気がマイナス方向に振れてしまうから止めて欲しい
完結してからでも読もうと思ってブクマさえ外したけどその内忘れそう
元自衛官明治

2018/12/06(木) 10:34:06.06

文字数が短い時点で切ってる
面白いつまらない以前の問題

2018/12/06(木) 12:26:36.04

性癖にさえ目をつぶれば
修羅は悪くなかった

2018/12/06(木) 13:19:01.90

修羅は最後の剣豪5番勝負楽しかったな
自分の欲を満たせれば誰の指示だろうと構わない佐々木小次郎
昔ながらのステレオタイプな小次郎で逆に新鮮だった
なろうの量産型ヒャッハーとは全然違ったし

2018/12/06(木) 17:42:02.16

ギャグが寒くて読む気力が無くなる作品もあるよね
転生からの下克上や八男みたいなやつ

2018/12/06(木) 17:45:17.96

更新頻度早いのは良いんだがどんどん文章が雑で少なくなってくるとそっ閉じしちゃうね

2018/12/07(金) 11:49:06.83

劉封とかトラストミーか

2018/12/07(金) 12:06:13.16

雑ってのは前にも挙がってる元自衛官明治ね
1000文字そこらで更新連打はねーよ
義竜みたいに週二くらいのほうがマシ

2018/12/07(金) 12:37:50.23

書き溜めて章ごとに投下してくれた方がいい
切れの悪いことされてもイラつく方が多いな

2018/12/07(金) 18:55:01.66

水源の遊郭が続編出てるね
まだやる気かよ、あれ

2018/12/07(金) 19:10:55.69

遊郭は数話読んで水源と気づくまでが面白さのピーク

2018/12/07(金) 19:38:00.33

ほぼだが
更新頻度が毎日の「サムライー日本海兵隊」は、どう評価すべきだろう。

3月で17万字程の更新頻度、知人は遅筆で話の進みも遅い、と叩いていたが、あれも進まない作品の一つかな

2018/12/07(金) 19:42:21.71

海兵隊は話は進まんけど、ちゃんと更新されてるし一定の質が確保されてるし良いじゃん

2018/12/07(金) 19:54:53.14

豊臣家も、どうしても秀次粛清イベントの類似を起こして…
となんかトラストミーを思い出すな。

2018/12/07(金) 20:17:27.20

秀吉は弟が生きてた時から既に疑心暗鬼になってたぽいのがなぁ
秀吉の疑心暗鬼を取り除かないとなにしても粛清は起きるような
関白世襲による豊臣家の強大な権威を自分で破壊するほど頭がおかしくなるし
豊臣家から関白が失われた時点で秀頼の滅び(大名家としてで、命を長らえる可能性はいくらでもあった)は決まったようなものだけど、秀吉はそれが見えなくなるくらい疑心暗鬼に支配されてた

2018/12/07(金) 20:35:25.13

関ヶ原直後に一つだけ干渉して豊臣家を残す、というのは無理かな？

・淀君が主にならない
・まともな守役
・時勢を理解できるまともな人間に育てる
・五万石程度の大名か、所領の少ない公家を落としどころ

2018/12/07(金) 20:49:52.80

淀殿は関ヶ原の時にまともな判断してるからなぁ
(常にクーデター側の毛利宇喜田奉行衆と距離をとり大坂城本丸に一歩も踏み入れさせなかった、家康に早く何とかしろと急かしてる)
関ヶ原後の論功行賞は唐入りの論功行賞の側面もあるから豊臣の領地を削られるのは確定
(名目だけでも主である秀頼が領地を与えないと、誰も名目ですら秀頼を尊重しない)

大名として生き残るだけなら清正が生きてるうちに転封を受け入れて大坂城を退去すればよかった
清正なんて秀頼と家康の謁見後に、豊臣は滅ぶだろうから早く死にたい(滅びを見たくない)なんて残してるくらいだし

2018/12/07(金) 21:12:25.64

秀頼がまともな人間に育て上げられたなら生き残ることはできたと思う
でも現実は天下の主、豊臣秀頼と育てられたせいかプライドは高いのにやったことに対する認識が甘い変な人間に育ってしまった
大坂城に2回も10万人集めて負けたあげく土倉に隠れて助命嘆願してる
結局は土倉に鉄砲打ち掛られて自害した
最期に命乞いするならなぜ家康に頭を下げられなかったのか
天下人豊臣秀頼の意地を見せるためならなぜ大坂城と命を共にしなかったのか
最近の研究では秀頼は対徳川を強固に進めたそうだが、なぜ最後まで貫かなかったのか

2018/12/07(金) 21:16:15.99

秀頼の再評価がされるなら最近の武田勝頼のようになりそう
旧武田滅亡は勝頼が全部悪い
現在いや信玄が死ぬ間際に信長にケンカ売ったのが悪い、でも勝頼が無能なのは変わらないよ

2018/12/07(金) 21:19:03.88

最新の研究だと主導権は浪人に握られてたって見たんだが実際どうなんだろうね
一発逆転狙う浪人たちからすれば徳川と戦端開いてもらわないと困るわけで

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdb3-zebz) · 2018/12/07(金) 21:24:52.67

>>42
ベーター版か

β世界線は読者に不人気だってしず姫の出てこない優しい世界線
とか書いたら、読みにきてくれるかい？

2018/12/07(金) 21:25:11.40

秀頼も勝頼も家臣団いなかったり家継ぐ正当性がなかったりで統制不能と立ち位置的に詰んでる
同じくらい詰んでたのに家残せた今川氏真有能

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdb3-zebz) · 2018/12/07(金) 21:25:18.88

不人気だった、だな

2018/12/07(金) 21:26:20.70

そもそも浪人集めた時点で…

2018/12/07(金) 21:28:43.98

公家になるかRIKISIになるべきだったな＜秀頼

2018/12/07(金) 21:29:10.83

浪人どもは勝手に集まってくるんだぞ。
まともに家臣団いない＆若すぎ＆本拠地大阪の時点でふさぎようない

2018/12/07(金) 21:31:45.35

豊臣家が生き残るフラグって結局のところは
寧々との間に跡継ぎが出来るかどうかまで辿らないと厳しいんじゃねーかと

2018/12/07(金) 21:34:24.39

片桐且元配下の旗下、浅井一政の戦功覚書によると
片桐暗殺疑惑が出て片桐と秀頼との間に緊張が走ってたときに大坂城に大野治長が浪人連れてきて立てこもりなどで且元が逃げるはめになってる

2018/12/07(金) 21:37:35.99

動き見てると徳川わりと豊臣守ろうとはしてたんだよな
片桐追い出されて微塵も統制できてないの確信した段階で切り捨てたっぽいけど。

2018/12/07(金) 21:38:46.85

そもそも浪人が勝手に集まってくるからなんだと
本気で家康に従う気なら追い出せばいいし、そんなことすら出来ないなら大名として残す価値もない
高家として捨扶持もらってろ

2018/12/07(金) 22:03:54.65

>>78
夢のまた夢更新まだかのう…

2018/12/07(金) 22:15:58.72

やってられっかばーかと言って大坂城出奔できたら生き延びれたな
のっぶおじさんならできた

2018/12/07(金) 22:19:14.05

>>83
信雄と有楽斎は実際に逃げて生き延びたしな

2018/12/07(金) 22:21:42.30

有楽斎は信忠を囮にして逃げ延びた感が…

2018/12/07(金) 22:24:08.72

>>82
北京オリンピックまでには来るだろ

2018/12/07(金) 22:24:52.28

>>85
有楽斎は実は大坂冬の陣の後に大坂から逃げて生き延びている
信雄は冬の陣直前に豊臣軍大将に推戴されそうになって逃げてる

2018/12/07(金) 22:32:11.85

統制取れないのに責任だけ取らされそうなら逃げるのは正解よな

それはそれとして最後までついてきてくれた家臣すら見捨てる勢はNGで。

2018/12/07(金) 22:34:03.79

浅井長政君のような苦悩を感じる
言う事聞かないくせに責任は押し付けてくる

2018/12/07(金) 22:40:41.53

>>68
関ヶ原の前段階からどっちが負けても良いようにリスク管理はしてたからねー
最初から最後まで両方に良い顔でつれない態度取って逃げ道を確保しきった
ただしこれは片桐をはじめとした側近たちの判断と働きの成果であって、淀殿の能力の成果じゃないが
当時の医者の診察記録や知識人の日記から見えてくる淀殿本人の人間性は結構アレだよ
良く言って高貴な深窓の姫君、悪く言って管理能力が低めなお花畑ちゃん
豊臣滅亡を避けたいなら、まずは淀殿を説得して北政所とポジションチェンジさせることをお勧めするわ

2018/12/07(金) 22:43:36.22

西がもう少し頑張って戦国時代終わらなければ、伊達政宗にワンチャンあったのでは？

2018/12/07(金) 22:44:50.63

東北のあたりが大勢力になれる可能性あるのはゲームだけだぞ。

2018/12/07(金) 22:46:11.38

中央に遠すぎるし自力も低いし

2018/12/07(金) 22:48:02.87

>>90
そもそも西軍連中は秀頼・淀殿周辺や北政所周辺と全く根回ししてないから豊臣家が西軍を認めることは絶対にない

そもそも豊臣政権において挙兵する場合は
秀頼に事前報告して豊臣家の許可を取ったうえで、朝廷に届け出るのが決まりだから
当時の家康は専横とかいわれているけど、こういった決まりは厳密に守っている

いくら大老・奉行の数が多くても、口で忠義や豊臣御為を叫んでもこの決まりを守らない挙兵は謀反にしかならない
むしろ家康より力の低い西軍首謀者連中こそ家康以上にこの決まりを守る必要がある
西軍首謀者連中は計画を練ることばかり考えて豊臣政権における挙兵の決まりを疎かにしていたのが敗因だよ

2018/12/07(金) 23:27:48.76

ここって自説を長々と語るスレだったっけ？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdb3-FvuR) · 2018/12/07(金) 23:33:38.10

大蔵卿の局をなんとかすれば行けるんじゃ？
まぁ幸村見ての印象だけど

2018/12/08(土) 00:03:56.16

大蔵卿局たち淀殿の侍女団は政治能力がイマイチだもんなあ
ころっと徳川の分断工作に引っかかっちゃう程度には残念だから大人しくさせときたいね

2018/12/08(土) 00:17:45.97

>>83
掛川で万歳して家臣団に解散命じた氏真って英断だったとマジで思う
あそこで諦めたお陰で本人だけでなく家臣たちもかなり救われたんじゃなかろうか

2018/12/08(土) 07:21:50.36

>>61
書籍化らしい

2018/12/08(土) 08:33:20.58

レジェンドが拾ったの？

2018/12/08(土) 09:51:20.07

水源作品はどんな作品でもテンプレ展開だから、題材次第で書籍化いけるのか
数多の過去作が10000pt越えられない佳作止まりと考えると、吉原は当たりだったとも言える

2018/12/08(土) 10:43:22.68

カクヨムコンの短編部門の週間ランキング１位が、歴史時代伝奇ものとか奇跡だな。カクヨムは歴史ものを無視しているイメージがあったが

2018/12/08(土) 10:46:28.06

江戸エンジニアの最新話にあったが次回は分量半分だとさ
理由は「読み切るのに疲れる」だそうで
すげぇな、なろう。あれで疲れるんだ

2018/12/08(土) 12:46:46.99

おい、寿命とか本能寺云々とかいうアホな題名の奴、ノクタにR18版とか書いてるぞ
なろうでも中身読んでないが、こいつは流石に気持ち悪いな

2018/12/08(土) 13:13:30.18

水源遊郭書籍化ってペニシリンとかコピペ丸出しのやつどうすんの？

2018/12/08(土) 13:56:20.99

江戸時代において医者と僧侶は非人身分だった、と遊郭で書いてたと思うけど大丈夫なのかな
事実に反した内容である上にアウトな方向へ誤解を招く間違え方してるし
そっくりそのまま通ったら水源なのに炎上しそう

2018/12/09(日) 09:44:16.30

結局、歴史ジャンルに戻ってきたか、大和杉

2018/12/09(日) 13:23:06.70

水源もやったことあるけど、邪魔な戦国武将を小身の内に消すってやられると猛烈に萎えるな
ドラゴンボールなら、レッドリボンが健在の内からドクターゲロを殺すのに近い
これが面白いと思ってる奴は創作の才能がない

2018/12/09(日) 13:29:08.61

著名な科学者の暗殺ですませた摂政殿下は正しかった

2018/12/09(日) 13:56:10.29

邪魔なライバルキャラを早いうちに消してしまおうって、物語を創作する人間の発想じゃねーな
壁として立ちはだかって、それを打ち破るってのが面白い展開だろ
主人公じゃなくって物語に肩入れしろっての

2018/12/09(日) 13:58:44.84

敵じゃなくても邪魔な奴がみんな勝手に高転びする淡海乃海の悪口はよせ

2018/12/09(日) 14:06:03.56

それな
淡海も作者が主人公に肩入れしまくってるからクッソつまらんったらありゃしない
白痴結界も萎え要素の一つ
あの物語は主人公以外は人間がいないとしか思えない

2018/12/09(日) 14:09:29.91

主人公の認識範囲外は時間が止まってるんだろうと思ってる

2018/12/09(日) 14:14:04.30

あれはラインハルトとキルヒアイスを白痴結界にかけて自滅させたお方ですから…

2018/12/09(日) 14:15:20.80

まぁ原作からして白痴結界使ってるとこあるけどな・・・

2018/12/09(日) 14:17:45.56

たまに使うのと常時展開は別物だろ
五十歩百歩でも百歩先は崖の下だ

2018/12/09(日) 14:18:29.27

まぁ現実文庫が結果からの逆算すると白痴結界に包まれてるからな
小田原評定とか

とはいえ淡海はもっと早く終わっておくべきだったんじゃないかね

2018/12/09(日) 14:20:38.98

>>117
小田原評定は定期的に開かれる評定定期

2018/12/09(日) 14:22:35.65

>>118
聖将記にもあったからそれは知ってるけど
現代で小田原評定って言えば、的な

2018/12/09(日) 14:29:49.72

江戸に落ちたエンジニア、海外と最低限しか交易してないのに
よく富国強兵実現できたもんだ
てっきり民間は江戸時代レベルで軍だけが肥え太った超軍事偏重状態だと思ったのに

2018/12/09(日) 14:29:59.86

>>119
それは悪かった

でも世間で言う小田原評定は資料では信憑性がないというのも知って欲しかったんだ
1841年成立の改正三河後風土記が資料に出てくる最初の故事としての小田原評定なんだけど、これを戦国時代の資料とは誰も認めないだろうし

つまり北条氏政は優柔不断じゃない！(かもしれない)

2018/12/09(日) 14:29:59.92

>>117
吟遊GMと主人公が一体になった作品なんてそんなものだ
打ち切りと言う外圧がなければなおさら

2018/12/09(日) 14:34:24.64

>>121
へぇ、小田原城包囲されてgdgd評定ってそんな後世成立だったのね。知らなかったよ
ちょっと話はずれるけど、最近小田原包囲軍への補給が割とギリギリだったっての見て
もうちょっと粘ってたらどうだったんだろう、とかは思ったなぁ

2018/12/09(日) 14:39:46.60

>>123
政宗が秀吉に従わなきゃワンチャン
希望なき籠城は長続きしないから

2018/12/09(日) 14:41:49.25

兵糧がヤバかったら力攻めしてただけ
北条側の士気もガッタガタだったし被害はとにかく落城は必至だろう

2018/12/09(日) 15:03:33.18

>>108 >>110

あれ、歴史改変系ってその邪魔なライバルキャラを弱い内に叩いて
不都合な事象を発生させないようにするのが楽しみどころじゃないの？

朱拠で例えると二宮の変を起こさせないよう首謀者を前もって殺しておくとか。
もちろんその場合の変化も書かないといけないし、あっちは二宮変発生を見逃し三振したけど。

2018/12/09(日) 15:31:50.09

こちらも弱い内に叩くのと暗殺に等しい手段で排除するのは別物だろ
後者は織田勘十郎や土田御前をトラブル前に殺すのに等しい
ましてや淡海のようにラッキーで消えて行くのは問題外

2018/12/09(日) 15:56:25.72

そのこちらが強かろうが弱かろうが
相手が弱くて倒せるなら倒すし、立ちはだかる前に前もって芽を摘むものじゃない？

信長に転生したとして、信秀が死んだら柴田が信行を担ぎ上げて反乱を起こすから
信長は勝てたけど信長になっただけの自分じゃ勝てるか分からんから
その前にぶっ殺しておく！みたいな

そこで柴田を前もって籠絡させておくとか
信行を抱き込んでおくとか
墓前に焼香の灰をぶっかけないとかやり方は色々だけど。

ラッキーで消えるのはおっしゃる通り。

2018/12/09(日) 16:19:35.28

既に直接利害が対立してるなら別問題か
排除のための大義名分は必要だけど

冷静に思い返して不快に思った作品を見直したら「現時点で利害が対立してない」人間に対する暗殺に等しい排除だったわ
水源作品なら島津が尾張統一前の信長を陣借りして殺すとか、最近のだと六芒星の家康排除とか

展開としても無理がありすぎる
前述の展開しか書けない作者には義竜みたいに尼子と大内が連合して上京してくるみたいな超展開は総じて書けない

2018/12/09(日) 16:22:53.64

えいえいおー

2018/12/09(日) 16:58:22.75

前提条件が違っているのに
ちゃんと史実をなぞるのは何故なんだろ
作者も歴史の強制力に囚われているのか？

2018/12/09(日) 17:07:41.83

シュミレーション能力が低いんだろう
だから前提が変わってるのに史実をなぞったり、主人公にとってイージーな展開になる

2018/12/09(日) 17:46:20.36

ごめん、シミュレーションだ
定番な誤字と自覚していても間違えるなこれ

2018/12/09(日) 17:56:55.78

歴史の復元力ガーは楽だからな…

2018/12/09(日) 18:09:44.28

相手が弱い内に潰して回ってたら、予想外の展開発生というのが物語として面白いと思うけどな
歴史の流れを知ってるのに変えずに強敵放置とかよほど理屈つけとかないと単なるガイジ

2018/12/09(日) 18:53:44.10

大義名分がないと分かっていても排除って難しいよ
中世って暴力が支配する世界だけど、無法ではない
むしろ暴力の行使する際、その名分に気を使ってる
気にしないのは信玄くらい

2018/12/09(日) 19:07:52.29

元左大臣を含む多数の公家を殺害した陶晴賢とか相当キチガイ扱いされただろうな

2018/12/09(日) 19:20:18.20

実際、自分も幾つか、なろうで書いているけど。
転生者で未来を知っていないと、歴史を変えようとする合理的な説明付きの描写は難しい。
実際、それなりの理由があって、歴史上の判断は下されているのだから。

上にも書かれているけど、転生者を出して、歴史を変えたら、
感想欄等で、その場合には、こんな事態が発生する筈だ、そんなことすら分からないのか、
とツッコミの嵐が発生して、終には筆を折った、という作者の話も聞いたことがある。

本当に歴史改変は色々と大変なことになる

2018/12/09(日) 19:23:02.27

俺の宇宙では音が出るんだよ、くらいに言っておけばいいのに

2018/12/09(日) 19:35:06.58

宇宙で二次大戦の戦艦が艦隊戦して鎧武者が接舷攻撃するんだ

2018/12/09(日) 19:43:14.00

二次創作なんて元の人気があればあるほどファンから色々突っ込まれるだろなあ

2018/12/09(日) 19:46:39.95

歴史はなろう運営が公認してる二次創作で唯一ジャンルとして成立してる分野だからなあ
そりゃファンの人からしたら見せ場もなく心臓発作で死亡とか御家騒動で戦う前に死亡とか、雑に扱われたら反発されるのは当然

2018/12/09(日) 19:47:40.68

誰も突っ込めないマイナーなジャンルを作者が使えば・・・
うーん・・・太公望とかアイネイアスとか？

2018/12/09(日) 20:26:20.62

>>135
前提が変わってるのに相手は史実通りの行動しかしない作品ばっかりの中で
腕白関白で秀次が史実を踏まえて小牧長久手の行動変えたら
家康もそれに合わせて行動変えてきたってのに感心したな

当たり前のことなんだけどそれが出来てる作品は当時ほとんど見かけなかった

2018/12/09(日) 20:27:05.83

古き良きvipperを先史時代に転生させてラスコー洞窟で手形つけるの流行らせるみたいなのでも良いわけだ

2018/12/09(日) 20:28:58.19

>>140
銀河戦国群雄伝ライ

2018/12/09(日) 20:29:46.97

最近アナバシスという歴史上の出来事を元にしたフリーゲームやったけど全く知らなかったからとても楽しめた
遠征先の敵国に孤立した部隊が敵中横断6000キロを踏破してギリシャ世界に帰る史実の出来事らしい
日本じゃ殆んど知られてない歴史上の出来事を小説にすればツッコミもこないんじゃないかな
現に俺はプレイ中もはぇ～、としか思わなかったし

2018/12/09(日) 20:32:42.26

>>136
>>138
牛太郎はその辺の葛藤が好きだった
「教科書に書いてある」なんて言ったってこの時代の人間は誰も動かせない
この時代の人間を動かそうと思ったらこの世界で手に入る情報で根拠を示さないといけないが
俺にはそんな頭脳は無いって感じの奴

2018/12/09(日) 20:40:08.78

天狗とか狐が夢枕に現れて教えてくれたからその通りにやればいいって
家臣を説得すればだいたいなんとかなるとか思いたい
なお、主人公は年齢一桁の武家の若様が望まれる

2018/12/09(日) 20:42:59.15

狐憑きは始末しなきゃ

2018/12/09(日) 21:19:51.26

>>147
クセノフォンの｢アナバシス｣って結構有名な話じゃないか？高校の世界史で習った気がするが。

2018/12/09(日) 21:22:35.67

>>149
天狗なんていったら押し込み案件だろｗ
そこは高名な先祖か、曾祖父あたりで
ただしそれが説得力を持たせるには日頃の行いが大事

信長でさえ攻めるのには一応お題目作っていたから
美濃責めは亡き義父から託されていたのを取り戻すとかさｗ
大義名分がない戦闘を行うと、その先が厳しくなる
そもそも、国人領主って本当に独立勢力だから、反発されて敵側に付かれるときついわけで

2018/12/09(日) 21:23:38.56

>>136 >>138
実際、周りを動かす理由がないとかは理屈ついてるからそれで面白ければ良いと思う
好きなものを書けば良いから、別に誰の許可もいらんけどｗ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdb3-FvuR) · 2018/12/10(月) 00:23:03.44

>>146なつかしー！宇宙三國志だったなぁ。最近みた同じ作者、アシスタントが描いたと思うぐらい絵が劣化してたなぁ

2018/12/10(月) 03:52:40.92

>>148
それまで何一つ歴史変わってないのに
浅井長政に会ってみて為人から裏切らないだろうと判断するのがアホすぎたりちっとも面白くなかった

2018/12/10(月) 10:54:13.73

某所のルイス准将を

2018/12/10(月) 11:11:57.78

>>156
あの作品のトリューニヒトのレベロ評すき
「レベロは真の意味での理想主義者だ、理想のためなら現実主義になれる」

2018/12/10(月) 22:08:03.17

>>126
>>127
>>144

信長Take3って作品が程よい感じで面白いとおもうぞ
適度な改変と強敵とは積極的に戦うスタイル
敵も状況が変わったら変わったなりに行動する

斎藤家とは義龍ともしっかり同盟
パーフェクト今川家（太原雪斎存命）桶狭間の戦い
全盛期朝倉家（朝倉宗滴存命）との戦い
武田信玄の早すぎる西進と三好長慶との関わり

結末がどうなるか分からんが今一番先が気になる作品だ

2018/12/10(月) 22:11:26.13

始皇帝がいなかったら今のヨーロッパみたいに幾つかの国に分かれて定着する事ってあり得るかな？

2018/12/10(月) 22:15:53.79

あり得ないかな
エジプトと同じで大河沿いに勢力が集中してる
だから一旦大勢力ができたら一気に塗り絵される

そのあとは人増やしすぎて木がなくなって大河沿いの力が弱まったら分裂するループ

2018/12/10(月) 22:20:59.32

つーかそれ青木基行の龍騎兵やん

2018/12/10(月) 22:37:13.21

>>161
知らなかったけどまさにこんな感じ！面白そうだから読んでみるかな
ありがとうございます。

2018/12/10(月) 22:43:50.74

いまの中国見てみ
やつらの行動指針は歴代中国王朝の支配地域を重ねるように動いている
だからシルクロード周辺の国々にも調略を仕掛けている
始皇帝が居なくても誰かが統一する限り変わらないよ

2018/12/11(火) 06:05:10.03

朽木漫画の一話目見たが幼児が仕切る姿は
漫画だと活字以上にあれな気分になるなぁ（あくまでも個人の感想です）

2018/12/11(火) 07:29:04.02

敦盛が出ちゃったか…

2018/12/11(火) 07:31:13.89

専スレがあるからそっちでやれ

2018/12/11(火) 07:37:15.72

専スレは信者しか居ないから仕方ないね
信長が急死したときは甘いもん食いすぎたな、で済ませた脳障害者の巣

2018/12/11(火) 07:39:21.25

最近は発掘や研究も進んで
黄河文明は遼河やエニセイ川で発展した文明が
森林減少と砂漠化で南下した出来たッポイとか
四大文明の区切り自体は死につつあるような

2018/12/11(火) 08:01:08.40

簡単に死なれるより、想定外に生きられる方が面白そうなのになぜ死なせるんだろ
三英傑を先回りで潰そうとしたら、主人公補正が入りまくって何度もやつらが生き延びてエントリーしてくるとか
隆元はすぐ死ぬと思って放置したら死なず兄弟と仲直りして、万全の毛利三本の矢が足を止めずにぶつかってくるとか
書くのが面倒なのかな？

2018/12/11(火) 08:15:54.97

自分で書けよそのクソつまらなさそうな話

2018/12/11(火) 09:21:15.32

四大文明なんてとっくの昔に消えてるだろ

2018/12/11(火) 10:08:38.96

>>169
主人公に自己投影してるから、自分に有利な展開以外は認めたくないんだよ
淡海なんかその極致

2018/12/11(火) 10:18:47.88

マブラヴオルタみたいな主人公ハードにすると読者が付かないんだ
こういうとこでの評判となろう大勢の反応って相反するのよ
感想欄で騒がしいのも実際はごく一部だし

2018/12/11(火) 10:20:45.11

>>169
コメディは読めるものになる難易度が高そう

2018/12/11(火) 10:42:03.43

>>169
それが道理に合ってるならいいけど、合ってないなら不都合主義になるだけだろ

淡海アンチはちょっと馬鹿だと思うけど
本願寺と義昭の最後
信長の死亡と家康の反乱は流石にどうかとおもったなｗ

2018/12/11(火) 11:52:03.04

未来知識を持ってる以上、邪魔になるやつはさっさと潰すに限るってなるからどうしようもないよ。
敵にご都合主義補正がかかってて面白い話にするのは凄く難しいし。

2018/12/11(火) 12:34:41.10

シミュレーション能力が低いから邪魔者を排除したら全て主人公に有利な展開しか思い浮かばないんだよ
肥時空展開とか頭の片隅にすら存在しない

2018/12/11(火) 12:39:25.76

そもそもがあの時代は史実自体が割とご都合主義全開な展開やし……ｗ

2018/12/11(火) 12:45:11.25

桶狭間とかご都合主義としか言い様のない展開してるよね……
あれは酷すぎる

2018/12/11(火) 12:50:07.96

プロットだけ書いたら間違いなくボツにされるとも言われてるな

だから総索引ではまぐれ説より奇襲説を採用する人が多い

2018/12/11(火) 12:59:51.78

桶狭間と本能寺、秀吉の大返し、戦わずに寿命で勝った家康
小説でやったらおいこらと突っ込まざるを得ない位の展開ではある

光武帝、武力知力最高峰、味方も優秀なのがそろい踏み
即位したら世の中を騒がしてはいけないと殊勲者達が皆下がる
ご都合主義のあり得ない展開

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdb3-Pwcg) · 2018/12/11(火) 13:02:54.66

一方無能な劉邦時代は有能な忠臣はほぼ粛正された

2018/12/11(火) 13:14:01.28

殆んどの王朝では引き際を知らぬ功臣は粛清されるもの
だから劉秀や趙匡胤が光る

2018/12/11(火) 14:12:31.01

この淡海アンチさんは自身のシミュ能力の低さから作中と史実の貿易額の変化を察せずに淡海スレで叩かれたから
作者のシミュ能力が低いんだと言うことをこっちのスレで叩くようになったのね

2018/12/11(火) 16:17:05.97

織田家の場合光秀を排除しても信忠との親子相克が始まるとか秀吉が謀反を起こすとか
信忠が死んだ場合跡継ぎで揉めて勝家や家康が担いだ当主候補と揉めるとか
まあ一人排除しても埋めるモノが沸いてきたりするんじゃね？

織田家を早く潰したら今川か斉藤が革新化を起こして成り代わったり
政宗が出てくる前に伊達家を潰したら最上が史実伊達のポジになって強大化したり
伊作島津を潰しても他の南九州の国人が大名化して鬼○○と呼ばれたり
名のある三河武士を粛清したら、史実で今川家に人質処分されるはずの連中が
なぜか生き残って穴埋めになったりとかもありえそう
前田家を利益に継がせてたら利家が出奔してかぶき者で名を上げたり
安勝に継がせたら利益が三方が原で討ち死したり利家が地震で圧死するかもしれない

2018/12/11(火) 16:53:34.83

>>179
義龍に何度挑んでも勝てません→義龍早死
三方ヶ原で竹千代脱糞→信玄病死
軍神来たりて権六フルボッコ→謙信急死

そもそも義興が若死せずに長慶から順当に権力を移譲されていたら
信長の出番があったかどうか

2018/12/11(火) 17:12:30.30

メチャクチャな生き様だけでなく
いきなり裏切られるとか死に様までドラマチックすぎるぞ信長ェ……

2018/12/11(火) 17:15:33.44

暗殺二名、更迭三名、追い出されたのが七名とかいう頭のおかしい記録を残しながらも、魔境畿内に幕府を開いて１５代も続いた足利将軍家が一番おかしい（正論）

2018/12/11(火) 18:24:05.22

淡海の敵ははいつの間にか相手が死んでるパターンだよね。内証争いやら病死やら
史実の信長よりご都合主義な部分が目立つのがな
それでもご都合主義を差し引いて楽しい所もあるから読むんだけどさ

2018/12/11(火) 18:26:37.19

淡海の本スレは割とボロクソ言ってるぞｗ

2018/12/11(火) 18:32:59.50

バタフライ的な強敵が出てくるの良いよね

義龍の畿内進出早まったら六角が全盛期で尼子大内連合で上洛っていう今の展開好き

2018/12/11(火) 19:32:50.62

>>190
貶す部分が普通に貶されてるなかで変なツッコミ入れてる奴が集中砲火食らってるだけなんだよな
展開のワンパターンな部分とか息子のgdgdとか変に擁護されてないもの

2018/12/11(火) 19:37:26.32

>>192
はい次のココア信者

2018/12/11(火) 19:56:54.70

三好も長慶が出てくるまで三代連続で滅亡の危機杉とか
どの家もだいたい何度か滅亡の危機とかお家騒動とか乗り越えてるものよ…
乗り越えてなきゃ滅びてる

長宗我部や竜造寺に松平宗家などは一度滅亡して先代が
一条/蒲池/今川の力を借りて復活させただけ。
なお恩家を滅亡に追い込むオマケ付き

2018/12/11(火) 23:37:52.41

>>194
助けてくれねー主家なんてゴミだからゲコクジョは仕方ない
ただし、龍造寺の蒲池家に対する仕打ちは擁護不能

2018/12/12(水) 00:34:10.58

ご都合主義って言ったって現実の歴史もご都合主義な所一杯あるしな
主人公マンセーがワンパなのが問題なだけや

2018/12/12(水) 01:06:18.01

これ以上、アンチの言い訳潰してやるなよ…(´･ω･`)

2018/12/12(水) 01:16:29.66

戦国時代モノのご都合主義は、よほどのものじゃない限り気にならないな
リアル先生の方が上回っているから

2018/12/12(水) 02:22:57.92

ここで誰か言ってた　夢のまた夢　って面白かったわありがとう
続きが待ち遠しい

2018/12/12(水) 09:02:35.02

Re公方がいい意味でひどいなwww
六入！