!extend:checked:vvvvv:1000:512
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 12口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537536934/
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
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※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
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web歴史・時代小説を語るスレ 13口目
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1この名無しがすごい! (ワッチョイ 7efd-NpJ6)
2018/11/30(金) 08:59:32.79ID:SdJRsaKY0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 76fd-NHNr)
2018/12/29(土) 00:43:24.59ID:WSv//eLX0 >>328
×西を向いてる→○東を向いてる
×西を向いてる→○東を向いてる
330この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-X/QQ)
2018/12/29(土) 07:27:34.02ID:/yUHezWsM >>323
このレス笑える
このレス笑える
331この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-dtuN)
2018/12/29(土) 10:03:57.32ID:Z/y16eVRr ココア信者は巣でシコってろ
更新停止で寂しいのは分からんでもないが、つまらん展開を無理に擁護するような奴はここにはいないぞ
更新停止で寂しいのは分からんでもないが、つまらん展開を無理に擁護するような奴はここにはいないぞ
332この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-yd7Z)
2018/12/29(土) 11:14:02.75ID:Qi9BnWgNa 信長「長政ちゃん!謀反なんて嘘でしょ!今ならまだ間に合うよ!何が不満なの?」
長政「五月蝿いですね!」
信長「久秀ちゃん!お前の事は嫌いになれないんよ!許すから降伏して!」
久秀「五月蝿いですね!」
信長「村重ちゃん!謝罪するなら許すから早く安土にきて!秀吉や光秀を派遣するから!」
村重「五月蝿いですね!」
信長「武田ァ!?お前生きて帰れると思うなよ?」
勝頼「許してクレメンス」
長政「五月蝿いですね!」
信長「久秀ちゃん!お前の事は嫌いになれないんよ!許すから降伏して!」
久秀「五月蝿いですね!」
信長「村重ちゃん!謝罪するなら許すから早く安土にきて!秀吉や光秀を派遣するから!」
村重「五月蝿いですね!」
信長「武田ァ!?お前生きて帰れると思うなよ?」
勝頼「許してクレメンス」
333この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-dtuN)
2018/12/29(土) 12:15:01.39ID:Z/y16eVRr 上杉と武田が殲滅方針で、毛利は降伏するなら所領半減で許してやらんこともない、
って辺りに同盟破りで後ろから殴られたのすげームカついていたんだろうな
って辺りに同盟破りで後ろから殴られたのすげームカついていたんだろうな
334この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-yd7Z)
2018/12/29(土) 12:36:08.23ID:Qi9BnWgNa 武田は信玄が北条に攻めこむ時に信長が上杉との和睦を将軍を介して仲介してやったのに一方的に同盟破棄して西上を開始したからな
その怨みと苦しいときに謀反した奴と余裕が出来て許す必要がなくなった奴との差だな
武田なんか滅ぼして反乱起こされても片手間でつぶせるから
その怨みと苦しいときに謀反した奴と余裕が出来て許す必要がなくなった奴との差だな
武田なんか滅ぼして反乱起こされても片手間でつぶせるから
335この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
2018/12/29(土) 12:37:28.32ID:/x0/U5390 浅井 単に家中統制できてなかっただけ
松永 基本三好の忠臣だしわからんでもない
荒木 お前ほんとさぁ家中統制ぐらいしろよ…
武田 何度約束破れば気が済むんだこの糞山賊殺すぞ
毛利 普通の地方大名、常識的な対応で済まそう
松永 基本三好の忠臣だしわからんでもない
荒木 お前ほんとさぁ家中統制ぐらいしろよ…
武田 何度約束破れば気が済むんだこの糞山賊殺すぞ
毛利 普通の地方大名、常識的な対応で済まそう
336この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d35-R27w)
2018/12/29(土) 13:14:22.89ID:0Vuh+Kb40 山岡荘八作品での浅井久政「虫が好かん」だから「意地のためには息子も嫁も孫も家臣もその家族もみんな殺す」
淡海の波多野も似たようなもんだよなあ。
淡海の波多野も似たようなもんだよなあ。
337この名無しがすごい! (ワッチョイ 76c9-Xe+l)
2018/12/29(土) 14:03:41.40ID:PTOfSyL/0 まあ言ってしまえば縄張り持ってたヤクザがほかのヤクザに頭下げられるか?って問われたようなもんだから
338この名無しがすごい! (ワッチョイ 76fd-NHNr)
2018/12/29(土) 14:54:31.68ID:WSv//eLX0339この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d5f-cKUQ)
2018/12/30(日) 17:30:24.31ID:X4XnnBWK0 戦国時代はまだ鎌倉武士の気風が抜け切れていないのも多かったんだろうな
欲しいものがあれば乱取りすればいい、舐めた真似をするやつは殺す
欲しいものがあれば乱取りすればいい、舐めた真似をするやつは殺す
340この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-dtuN)
2018/12/30(日) 17:45:17.13ID:JQKwxlq5r341この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
2018/12/30(日) 19:44:34.43ID:W4H3aDnz0 先祖返りしかけてる糞蛮族が甲斐にいたぞ。
だからこそ駆除されたんだが
だからこそ駆除されたんだが
342この名無しがすごい! (ワイエディ MMfe-rDRb)
2018/12/30(日) 20:28:52.28ID:USNIYoJEM 鎌倉蛮族テイストの島津と言えば、西南戦争が終わるまで、島津領の薩摩、大隅、日向では浄土真宗は
邪宗として禁止され、見つかったら一族郎党は拷問の末に火炙りだった、と聞くな。
そのために、カヤカベ教のような宗教まで、島津では発生したとか。
何でそこまで、島津では、浄土真宗は禁圧されたのか、不思議で仕方ない。
仮にも浄土真宗の総本山と言える本願寺、大谷家は、皇族の娘が嫁ぐ位の家格なのだが。
源頼朝の末裔を自称する島津家にしてみれば、大谷家等、下郎、という存在だったのだろうか
邪宗として禁止され、見つかったら一族郎党は拷問の末に火炙りだった、と聞くな。
そのために、カヤカベ教のような宗教まで、島津では発生したとか。
何でそこまで、島津では、浄土真宗は禁圧されたのか、不思議で仕方ない。
仮にも浄土真宗の総本山と言える本願寺、大谷家は、皇族の娘が嫁ぐ位の家格なのだが。
源頼朝の末裔を自称する島津家にしてみれば、大谷家等、下郎、という存在だったのだろうか
343この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-dtuN)
2018/12/30(日) 20:35:16.00ID:poSnt//br >>342
禁止されたのは畿内の暴れっぷりを目の当たりにしたから
それ抜きにしても戦国時代の頃だと真宗は九州では弱小勢力
九州の宗教勢力は国人化した神社系が強く、お寺関係は臨済宗で後はキリスト教
九州の真宗は維新後の廃仏毀釈と西南戦争で真空地帯になったところに滑り込んだのがほぼ全部
禁止されたのは畿内の暴れっぷりを目の当たりにしたから
それ抜きにしても戦国時代の頃だと真宗は九州では弱小勢力
九州の宗教勢力は国人化した神社系が強く、お寺関係は臨済宗で後はキリスト教
九州の真宗は維新後の廃仏毀釈と西南戦争で真空地帯になったところに滑り込んだのがほぼ全部
344この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-t2hf)
2018/12/30(日) 22:32:08.64ID:9qlzwcHBa そういや、「信長の庶子」って書籍化されるんだってね。
新レーベルという事だから、これを皮切りにになろうから何作品か書籍化されるんだろうか。
ttp://www.ohzora.co.jp/info/detail/?day=181227
新レーベルという事だから、これを皮切りにになろうから何作品か書籍化されるんだろうか。
ttp://www.ohzora.co.jp/info/detail/?day=181227
345この名無しがすごい! (ワッチョイ da82-K+Qo)
2018/12/30(日) 23:33:52.79ID:EHVuKKt40 九州といえば日蓮宗の坊さんも布教に行って海岸で石詰めにされて殺された人がいたね
確かあれも戦国時代の話だったと思うから、九州と京で流行った宗派の悪いのかもしれん
確かあれも戦国時代の話だったと思うから、九州と京で流行った宗派の悪いのかもしれん
346この名無しがすごい! (ワッチョイ aa32-NHNr)
2018/12/31(月) 20:21:22.59ID:cS06ZaXf0 千年昔は期待してたのに転移者同士の争いなのかしら…
347この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a8e-v93B)
2018/12/31(月) 22:25:41.73ID:Si9PjNi+0 旧銭天のリメイクが来たな
ポイントの入り具合から見て明日の1位は間違いなさそう
ポイントの入り具合から見て明日の1位は間違いなさそう
348この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-FsS3)
2018/12/31(月) 23:04:16.42ID:j8b76gkG0 航空エンジニア、未来知識で潜水艦改良するなら
ついでに魚雷もスーパーキャビテーションにすればいいのに
原理は単純なんだから専門じゃなくても当時の専門家に教えればいけるんじゃね
ついでに魚雷もスーパーキャビテーションにすればいいのに
原理は単純なんだから専門じゃなくても当時の専門家に教えればいけるんじゃね
349この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a58-SF4R)
2018/12/31(月) 23:48:40.38ID:MmaDPPaU0 二番煎じだしなぁ、シクヴァル
350この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-dtuN)
2019/01/01(火) 08:51:16.35ID:mzSfqMqCr 水中航行全振り潜水艦はシクヴァル並みにヤバいからな
何せ戦後に接収した潜水艦で対潜訓練したら、イギリスもアメリカもまともに捕捉できなかったとか
何せ戦後に接収した潜水艦で対潜訓練したら、イギリスもアメリカもまともに捕捉できなかったとか
351この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a63-7exn)
2019/01/01(火) 09:07:35.69ID:MueJ/JvN0 >>347
信長と征く!の方か。銭と付くとY.Aの方を思い出しちゃう。
感想見てなかったんだけど、やっぱりあの2人目の転生者は不評だったんやね。
主人公以外の転生者が何人いても俺は構わないんだけど、脈絡なくいきなり押し出すからブクマ外されるんじゃないかな。
例えば何度か会ったり取引したり助力し合ったりして信用を深めてから打ち明ける的な奥ゆかしさが欲しい気がするんだよね。
押しかけて来て早々にアタシも転生者よ!アンタ勝手にかき回してんじゃないわよ、じゃあ真面目に読む気がしなくなるわ。
転生者の存在そのものより、あぁこの作者はご都合主義で突発的な話作りしちゃう人なのかなぁ、と思わせちゃうのがよくないような気がするのよね。
というような事を信長の長男の時にも思った。
信長と征く!の方か。銭と付くとY.Aの方を思い出しちゃう。
感想見てなかったんだけど、やっぱりあの2人目の転生者は不評だったんやね。
主人公以外の転生者が何人いても俺は構わないんだけど、脈絡なくいきなり押し出すからブクマ外されるんじゃないかな。
例えば何度か会ったり取引したり助力し合ったりして信用を深めてから打ち明ける的な奥ゆかしさが欲しい気がするんだよね。
押しかけて来て早々にアタシも転生者よ!アンタ勝手にかき回してんじゃないわよ、じゃあ真面目に読む気がしなくなるわ。
転生者の存在そのものより、あぁこの作者はご都合主義で突発的な話作りしちゃう人なのかなぁ、と思わせちゃうのがよくないような気がするのよね。
というような事を信長の長男の時にも思った。
352この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-FsS3)
2019/01/01(火) 09:09:51.97ID:vKTpGrh20 wiki小町もそれで大荒れしたんだよなあ
353この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ad5-jXqD)
2019/01/01(火) 11:08:32.88ID:QC+DTjcj0 主人公以外に転生者いるのはいいのだけど、だとするとそれは初めから出しておくか
それともなにか匂わせる事をしておかないと駄目よねー
それともなにか匂わせる事をしておかないと駄目よねー
354この名無しがすごい! (ワッチョイ aee3-5EXd)
2019/01/01(火) 11:22:37.74ID:wAH+Epsz0 信長のシェフだと最初っから一緒に来た人居たよね
355この名無しがすごい! (ワッチョイ 0594-h5Ay)
2019/01/01(火) 11:43:01.30ID:Hk90n9Fp0 ついでに言うと本願寺にトリッパーがいることを臭わせていたな
何度も言われてるけど伏線で匂わすか、トラクエみたいに最初に何人いるのか明示するべき
とあるやる夫スレだと現地人が転生者か転移者と戦うスレみたいのもあった
何度も言われてるけど伏線で匂わすか、トラクエみたいに最初に何人いるのか明示するべき
とあるやる夫スレだと現地人が転生者か転移者と戦うスレみたいのもあった
356この名無しがすごい! (ワッチョイ 69dd-5EXd)
2019/01/01(火) 23:02:37.10ID:cXiii8NU0 本願寺にストリッパーがいるってマジ!?
357この名無しがすごい! (ワッチョイ da02-5EXd)
2019/01/02(水) 15:22:16.99ID:vdA102zY0 陰キャが大学デビューして友達と遊んでたら高校時代の友だちに会ってしまう
みたいな感覚が嫌なんだろうか
みたいな感覚が嫌なんだろうか
358この名無しがすごい! (ワッチョイ 71ba-43+K)
2019/01/02(水) 15:31:31.49ID:16dT2ooq0 一人用ロープレなりノブヤボなりに他人が入ってきて好き勝手やってる感覚が近いのかも
359この名無しがすごい! (ワッチョイ 13c3-Bk9+)
2019/01/03(木) 00:48:59.24ID:O+lLbmGv0 まあ読者の勝手なこだわりっちゃこだわりなんだろうけどな
俺も急に出されるのは嫌だな
地の文でも良いから、俺がいるんだから他にいてもおかしくないよな…ぐらい入れておいてくれると割と受け入れられる
俺も急に出されるのは嫌だな
地の文でも良いから、俺がいるんだから他にいてもおかしくないよな…ぐらい入れておいてくれると割と受け入れられる
360この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/03(木) 02:30:29.24ID:TqatcjuCa 他に転生者いて気づかないのがおかしいだろ
その時代にないものを作ったりなんかしらのブレイクスルーをしてないなら相手が転生者である理由がない
主人公はブレイクスルーさせられるけど他転生者はできないのはおかしい
その時代にないものを作ったりなんかしらのブレイクスルーをしてないなら相手が転生者である理由がない
主人公はブレイクスルーさせられるけど他転生者はできないのはおかしい
361この名無しがすごい! (ワッチョイ 1302-xhm2)
2019/01/03(木) 11:06:54.49ID:maZmZWMV0 専門技能を持っている職人と持っていないサラリーマンだと
前者のほうが有利なのは確か
なにせもう一回就職活動しろってことなわけだから
使える知識を記憶できている主人公勢は
その時点で傑物であって現代の一般人は無理だろうね
現代で生活するのにそんな知識(しいたけ栽培だの水車の活用法だの)必要ないもの
前者のほうが有利なのは確か
なにせもう一回就職活動しろってことなわけだから
使える知識を記憶できている主人公勢は
その時点で傑物であって現代の一般人は無理だろうね
現代で生活するのにそんな知識(しいたけ栽培だの水車の活用法だの)必要ないもの
362この名無しがすごい! (ワッチョイ 1395-gZzt)
2019/01/03(木) 11:52:17.07ID:HtSpNhXP0 戦国時代だと隣の村の話ですら知るのに一ヶ月はかかりそう
他国の話になると数ヶ月から年単位になりそうな予感
他国の話になると数ヶ月から年単位になりそうな予感
363この名無しがすごい! (ワッチョイ 13c3-Bk9+)
2019/01/03(木) 11:57:28.52ID:O+lLbmGv0 変なこと口走って殺される奴とか、人糞で肥料じゃとか言ってムラハチされる奴とかいそうだもんな
364この名無しがすごい! (オッペケ Src5-PEkL)
2019/01/03(木) 12:11:48.30ID:fVuKLIHKr365この名無しがすごい! (ワッチョイ b332-Bk9+)
2019/01/03(木) 12:33:11.86ID:CFIWlTse0 戦国時代の隣村って常時相互監視してるとかそういうレベルじゃね
366この名無しがすごい! (ワッチョイ 4936-hJXT)
2019/01/03(木) 12:33:20.33ID:S/AcFaG00 ・秀吉がまだ幼い時に出世してる
・織田領から離れてる
という作品だと扱いに多様性があって面白い。
一家ごと引き抜きに成功した朝倉。
放置の要塞改。
引き抜こうとして断られた三田。
問題は、秀長だったら幼児のうちから英才教育すれば医者でも文官でも最高になれるのは
確実だが、秀吉を小さいころから英才教育してどうなるかな、ということだ。
セルフ口減らしで放浪して苦労の限りを尽くしたからこそ、というのもあるだろうから。
・織田領から離れてる
という作品だと扱いに多様性があって面白い。
一家ごと引き抜きに成功した朝倉。
放置の要塞改。
引き抜こうとして断られた三田。
問題は、秀長だったら幼児のうちから英才教育すれば医者でも文官でも最高になれるのは
確実だが、秀吉を小さいころから英才教育してどうなるかな、ということだ。
セルフ口減らしで放浪して苦労の限りを尽くしたからこそ、というのもあるだろうから。
367この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-Pzok)
2019/01/03(木) 13:33:53.65ID:6dbFkYS7a 斎藤義龍の秀吉が確か英才教育ルートだったはず?
現状画面にほとんど出てこないけど、出世できてるのかね?
現状画面にほとんど出てこないけど、出世できてるのかね?
368この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-Fdot)
2019/01/03(木) 13:48:36.69ID:EeMqlwzYa >>344
まだ表紙絵も出てないのな
まだ表紙絵も出てないのな
369この名無しがすごい! (ワッチョイ 4936-hJXT)
2019/01/03(木) 14:14:01.58ID:S/AcFaG00 木下一家は秀吉と秀長だけでなく、母親もチートなんだよな…
どれほど偉くなっても農民のおっかさんの素朴さを失わない。
旭姫のところに追加人質に行き、何の飾りもなくふるまって徳川全員が信用したエピソード。
本能寺のときに、かなりのピンチだったが生きのびた。
少なくともあの立場で悪評がゼロというだけでもすごい。
どれほど偉くなっても農民のおっかさんの素朴さを失わない。
旭姫のところに追加人質に行き、何の飾りもなくふるまって徳川全員が信用したエピソード。
本能寺のときに、かなりのピンチだったが生きのびた。
少なくともあの立場で悪評がゼロというだけでもすごい。
370この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/03(木) 14:47:20.31ID:x5nDA45ga 秀次は諸大名に大量に金貸しして首根っこ掴んで政権差配しようとしたり(粛清されたけど)
借金返す宛の無かった毛利輝元は秀次が死んで喜んだ
秀秋は小早川隆景家臣団がほぼ逃げ出した状態で減封先から筑前・筑後に復帰したとはいえ1年で15000を率いて上杉征伐のために上坂した
こいつらも割と有能
借金返す宛の無かった毛利輝元は秀次が死んで喜んだ
秀秋は小早川隆景家臣団がほぼ逃げ出した状態で減封先から筑前・筑後に復帰したとはいえ1年で15000を率いて上杉征伐のために上坂した
こいつらも割と有能
371この名無しがすごい! (ワッチョイ 7be3-mHCk)
2019/01/03(木) 14:53:16.39ID:5pCPudH50 チート一家だなあ
372この名無しがすごい! (ワッチョイ 8901-LOqq)
2019/01/03(木) 15:47:25.40ID:fQPlDeOh0 もしかして転生一家じゃ……
373この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-r7XI)
2019/01/03(木) 19:37:44.74ID:QBCv2WSSa ・21歳にして転封・国替え5回、 養子に出されること3回(木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋)
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す(帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり)
・敦賀転封の際に小早川隆景の旧臣を全て毛利家に返上、毛利家との実質的関係を切って自分で家臣を集め始める
・筑前(九州)なのに上杉征伐で1万5千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか4ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。1万5千で
・三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ?」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、あと1国寄越せ」と家康を強請る
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す(帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり)
・敦賀転封の際に小早川隆景の旧臣を全て毛利家に返上、毛利家との実質的関係を切って自分で家臣を集め始める
・筑前(九州)なのに上杉征伐で1万5千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか4ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。1万5千で
・三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ?」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、あと1国寄越せ」と家康を強請る
374この名無しがすごい! (ワイエディ MM63-Mx/A)
2019/01/03(木) 19:41:42.35ID:jpMgZZggM375この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/03(木) 19:58:53.77ID:x5nDA45ga >>373
少し訂正させて
小早川秀秋の朝鮮での加藤清正救援はあくまで逸話(後世の創作)
その時期秀秋と清正が一緒になったことはない
それと筑前筑後復帰は1599年2月付けの文書に見られるが、関ヶ原の戦いは1600年7〜9月なので、秀秋の出撃の日時がでてこなかったけど、流石に半年はないんじゃないかな
少し訂正させて
小早川秀秋の朝鮮での加藤清正救援はあくまで逸話(後世の創作)
その時期秀秋と清正が一緒になったことはない
それと筑前筑後復帰は1599年2月付けの文書に見られるが、関ヶ原の戦いは1600年7〜9月なので、秀秋の出撃の日時がでてこなかったけど、流石に半年はないんじゃないかな
376この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/03(木) 20:07:34.17ID:x5nDA45ga 以下は歴史読本による関ヶ原直前の秀秋の動き
明らかに家康到着まで時間稼ぎをしている
近江石部城は信長の野望で登場したね
小早川秀秋は周知の通り、八月一日までの西軍の伏見城攻めには参加するが、その後、不可解な行動をとりはじめる。
石田三成らに伊勢路への参陣を指示されるが、それには応じず大坂城に居残っている。八月十七日になってようやく大坂城を出るが、その後は近江石部に十余日滞在する。
それから伊勢鈴鹿に赴き西軍の伊勢攻めに参加するのかと思えば、また近江高宮に舞い戻り、柏原を経て決戦前日に関ヶ原松尾山に登っている。
この不可解な行動は当然、西軍諸将の疑いを招いたことは想像に難くない。
小早川秀秋は一般に日和見武将であったと言われている。しかし京極などの寝返り派も当初は西軍と行動を共にしていたことを思えば、この秀秋の西軍から一線を画した動きは、むしろ彼らより一歩踏み込んだ東軍への荷担ともとれるのである。
明らかに家康到着まで時間稼ぎをしている
近江石部城は信長の野望で登場したね
小早川秀秋は周知の通り、八月一日までの西軍の伏見城攻めには参加するが、その後、不可解な行動をとりはじめる。
石田三成らに伊勢路への参陣を指示されるが、それには応じず大坂城に居残っている。八月十七日になってようやく大坂城を出るが、その後は近江石部に十余日滞在する。
それから伊勢鈴鹿に赴き西軍の伊勢攻めに参加するのかと思えば、また近江高宮に舞い戻り、柏原を経て決戦前日に関ヶ原松尾山に登っている。
この不可解な行動は当然、西軍諸将の疑いを招いたことは想像に難くない。
小早川秀秋は一般に日和見武将であったと言われている。しかし京極などの寝返り派も当初は西軍と行動を共にしていたことを思えば、この秀秋の西軍から一線を画した動きは、むしろ彼らより一歩踏み込んだ東軍への荷担ともとれるのである。
377この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/03(木) 20:08:24.68ID:x5nDA45ga 「三成、秀秋をして伊勢国津の城におもむかせむといへども、秀秋心に服せず、関地蔵より引き返し、近江高宮に陣す。これによりて三成等、秀秋が二心あることを疑う。ときに大谷吉継、佐和山の城に有りて秀秋を欺き、捕らえんとてこれを招く。
秀秋あえて行かず」-----寛政重修諸家譜 稲葉正成伝
秀秋あえて行かず」-----寛政重修諸家譜 稲葉正成伝
378この名無しがすごい! (ワッチョイ 19ad-xhm2)
2019/01/03(木) 20:11:07.68ID:OyZEhofz0 というか最初からバリバリ東軍側に立ってるようにしか見えないいう
家断絶したから文句言う人間もいないし全責任押し付けられただけで普通に有能よね
家断絶したから文句言う人間もいないし全責任押し付けられただけで普通に有能よね
379この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/03(木) 20:18:43.34ID:x5nDA45ga380この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-sxLP)
2019/01/03(木) 21:04:04.45ID:QSXcSUW3a 転生内親王、原敬が逆行者になってる
これ転生者や逆行者がこれからもぞろぞろ出てくるんだろうな…
これ転生者や逆行者がこれからもぞろぞろ出てくるんだろうな…
381この名無しがすごい! (ワッチョイ a91a-PFih)
2019/01/03(木) 21:04:08.75ID:+6F573JY0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 11ba-L0eX)
2019/01/03(木) 21:24:51.84ID:K4UbEk9t0 まあ状況的にがっつり家康に取り込まれてるしね
>秀秋
>秀秋
383この名無しがすごい! (ワッチョイ 4936-hJXT)
2019/01/04(金) 13:59:00.66ID:So/s8Xrv0 戦国武将の異常な愛情は完結でいいんだよな?
あれも明治維新を前倒ししても太平洋戦争は避けられなかったか。
米帝の明白な天命が「太平洋もアメリカのものにする」であり、かつ圧倒物量で
絶対勝てない以上、何をどうやっても日本がアメリカに潰されるのは避けられないか。
あれも明治維新を前倒ししても太平洋戦争は避けられなかったか。
米帝の明白な天命が「太平洋もアメリカのものにする」であり、かつ圧倒物量で
絶対勝てない以上、何をどうやっても日本がアメリカに潰されるのは避けられないか。
384この名無しがすごい! (ワッチョイ d3d5-EnJJ)
2019/01/04(金) 20:11:48.41ID:Rq5YCyIF0 鎖国しないで、植民地経営競争に1600年辺りから参加して
血みどろの海戦とかやって生き残れば或いは
後は、戦乱が終わって数十年経ち人口が増えてきた辺りで
東海岸に集団で入植、侵略していくとかやらないと無理でしょ
デメリットは亡国になる可能性が割とある
血みどろの海戦とかやって生き残れば或いは
後は、戦乱が終わって数十年経ち人口が増えてきた辺りで
東海岸に集団で入植、侵略していくとかやらないと無理でしょ
デメリットは亡国になる可能性が割とある
385この名無しがすごい! (ワッチョイ d3d5-EnJJ)
2019/01/04(金) 20:12:13.61ID:Rq5YCyIF0 あっと、西海岸ね
386この名無しがすごい! (ワッチョイ 19ad-xhm2)
2019/01/04(金) 20:25:38.89ID:+sHgtRwe0 どうやっても管理できないからほぼ確実に独立するような
西海岸にしても東南アジアにしてもオーストラリアにしても独立リスク一切考慮せんよね
西海岸にしても東南アジアにしてもオーストラリアにしても独立リスク一切考慮せんよね
387この名無しがすごい! (ワッチョイ d3d5-EnJJ)
2019/01/04(金) 20:38:38.21ID:Rq5YCyIF0 アメリカが誕生したように
もし西海岸の植民が成功すれば間違いなく独立するでしょ
ただ太平洋戦争防ぐにはまだマシな可能性としか
もし西海岸の植民が成功すれば間違いなく独立するでしょ
ただ太平洋戦争防ぐにはまだマシな可能性としか
388この名無しがすごい! (ワッチョイ 11ba-L0eX)
2019/01/04(金) 20:55:03.90ID:QS5O50Ls0 日本の(ヨーロッパから見たら)クソ厄介な立地よ
アメリカに兵を送って戦うならイーブンだけど
アメリカに兵を送って戦うならイーブンだけど
389この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/04(金) 20:59:30.07ID:y7JXdekVa 従わない現地人虐殺するんじゃないなら
交易港整備して少しずつ支配してくしかないだろ
ただし現地人が温厚とは限らない
交易港整備して少しずつ支配してくしかないだろ
ただし現地人が温厚とは限らない
390この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-mHCk)
2019/01/04(金) 21:05:02.47ID:Y72Da7Kj0 まあ独立しても良いんじゃね?
あんな所に自分とは異質な一強国家が出来るのが後々困るんだし
あんな所に自分とは異質な一強国家が出来るのが後々困るんだし
391この名無しがすごい! (ワッチョイ 11ba-L0eX)
2019/01/04(金) 21:10:09.48ID:QS5O50Ls0 あれだ
古の例に倣ってアメリカに公方(管領)を置いて間接統治にすれば
どのみち独立だな(関東の例を見ながら)
古の例に倣ってアメリカに公方(管領)を置いて間接統治にすれば
どのみち独立だな(関東の例を見ながら)
392この名無しがすごい! (ワッチョイ d923-xhm2)
2019/01/04(金) 22:02:53.75ID:OFelNYN90 島公方ならぬ大陸公方が爆誕
393この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b63-Wu5I)
2019/01/05(土) 10:08:55.28ID:V+4Wo7gf0 そして日本では名称が東夷公方となって
侮蔑しつつもそれでも日本由来なんですよっていう源流主張になる予感
侮蔑しつつもそれでも日本由来なんですよっていう源流主張になる予感
394この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-cU0l)
2019/01/05(土) 11:08:19.60ID:h5ojkoJja >>373
関白にしてやるはお前の領地また召し上げるって宣言と同じだから豊臣の都合で七転八倒してる秀秋はまたか!でブチ切れるよ…
関白にしてやるはお前の領地また召し上げるって宣言と同じだから豊臣の都合で七転八倒してる秀秋はまたか!でブチ切れるよ…
395この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/05(土) 12:31:33.65ID:M0W5AK8ea そも三成ごときに関白を任命させられる能力も権利もない
朝廷の親豊臣の公家は秀吉自身で消滅させたしな
朝廷の親豊臣の公家は秀吉自身で消滅させたしな
396この名無しがすごい! (ワッチョイ 497b-N5ZM)
2019/01/05(土) 13:02:23.30ID:F77g4HJk0 六芒星で織田が森部の戦いで敗れるってあんだけど勝ってんじゃないっけ?
397この名無しがすごい! (ワッチョイ b178-mHCk)
2019/01/05(土) 18:27:09.69ID:YLzwvnMF0 森部の戦い→利家帰参→利久強制隠居の流れなので
そのフラグが折れたってことになるのでは?
そのフラグが折れたってことになるのでは?
398この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a7-mHCk)
2019/01/05(土) 22:50:12.30ID:xwDpXced0 イギリス紳士が再開してる
399この名無しがすごい! (ワッチョイ 4936-hJXT)
2019/01/05(土) 23:05:17.12ID:io596mgu0 これはないのかな…
「奇皇后の悪役に転生したけどリアル主人公たちがチートすぎて現代知識程度で対抗できる気がしない」
「奇皇后の悪役に転生したけどリアル主人公たちがチートすぎて現代知識程度で対抗できる気がしない」
400この名無しがすごい! (ワッチョイ 1382-sxLP)
2019/01/05(土) 23:22:55.53ID:rQW/n0iG0 史実の奇皇后に転生した方が面白いよ
誘拐からの朝貢用奴隷スタートだし、親族や故国は足引っ張ってくるし、最初からクライマックス
誘拐からの朝貢用奴隷スタートだし、親族や故国は足引っ張ってくるし、最初からクライマックス
401この名無しがすごい! (ワッチョイ 5385-PFih)
2019/01/06(日) 00:30:58.24ID:AL7f6Pgw0 最初からクライマックスで有名所使うなら「スターリンに転生したけど、革命を生き延びられる気がしない」くらいが丁度いいかも
生誕から革命、干渉戦争、レーニンの後継争いに粛清、WW2とハード過ぎて、本人が2周目しても天寿を全うできるか怪しいくらい
生誕から革命、干渉戦争、レーニンの後継争いに粛清、WW2とハード過ぎて、本人が2周目しても天寿を全うできるか怪しいくらい
402この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/06(日) 00:47:00.41ID:Ne5JZjBFa レーニンもスターリンに隠れてるけどスターリンに劣らぬ暴君だからな…
スターリンに転生する前に覚えておくこと
ブジョンヌイさんは騎兵を率させたら世界最強だけどそれ以外じゃなんの役にもたたないぞ
ソビエト連邦のミュラだからな
スターリンに転生する前に覚えておくこと
ブジョンヌイさんは騎兵を率させたら世界最強だけどそれ以外じゃなんの役にもたたないぞ
ソビエト連邦のミュラだからな
403この名無しがすごい! (ワッチョイ 19ad-xhm2)
2019/01/06(日) 00:48:00.25ID:eaX5ZPSC0 スターリンとか本人以上にうまくやれる気全くしない人物代表だろw
404この名無しがすごい! (ワッチョイ 11ba-L0eX)
2019/01/06(日) 00:50:59.07ID:tTmYwU4U0 じゃあフーシェとか
405この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/06(日) 00:59:08.02ID:Ne5JZjBFa >>404
ワーカーホリックやん
ツヴァイクを信じると化物すぎてこいつも辛い
ロベスピエールの親友だったのが袂を分かちジャコバン派の権力の座を争い最終的に互いを処刑台に送らせるために謀略戦を行い間一髪で勝利した
…転生しても教師してたほうがいいな
ワーカーホリックやん
ツヴァイクを信じると化物すぎてこいつも辛い
ロベスピエールの親友だったのが袂を分かちジャコバン派の権力の座を争い最終的に互いを処刑台に送らせるために謀略戦を行い間一髪で勝利した
…転生しても教師してたほうがいいな
406この名無しがすごい! (ワッチョイ 1395-gZzt)
2019/01/06(日) 06:24:17.56ID:QxQBywtI0 よっしゃ!
不敗のダヴーに転生だ
勝ち続けなければ生き残れない
勝ち続けでもナポレオンに嫉妬されるは、ナポレオンが敗北して困窮するはでエキサイティングな人生を送れるぞ!
不敗のダヴーに転生だ
勝ち続けなければ生き残れない
勝ち続けでもナポレオンに嫉妬されるは、ナポレオンが敗北して困窮するはでエキサイティングな人生を送れるぞ!
407この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-4n+i)
2019/01/06(日) 09:11:23.63ID:y3P1pt3md ミカエル8世に転生して帝国再興とかも難易度高そう
408この名無しがすごい! (ワッチョイ 5385-PFih)
2019/01/06(日) 10:53:07.71ID:P8rcPHK40 コンスタンティノス11世ポジションでスタートするトラッククエスト3があるぞ
まあ、あの作品は劣勢時をどう凌ぐかよりも、世界征服が統治面でいかに大変かを知らされる作品だが
まあ、あの作品は劣勢時をどう凌ぐかよりも、世界征服が統治面でいかに大変かを知らされる作品だが
409この名無しがすごい! (スププ Sd33-L0eX)
2019/01/06(日) 11:08:05.93ID:JZtJKrRFd トラクエの人は三十年戦争やってくれたからいい人
410この名無しがすごい! (スッップ Sd33-czLK)
2019/01/06(日) 11:47:11.33ID:ZbYH1pR6d にほん合藩国めいてくる
411この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-alhq)
2019/01/06(日) 13:15:44.81ID:SBdFFiXR0 やる夫のやつってスマホじゃまともに読めないから嫌い
412この名無しがすごい! (ワッチョイ 7be3-mHCk)
2019/01/06(日) 13:17:16.63ID:RrRv9Jqf0 2chmateで普通に読んでるけども
まとめサイトはスマホじゃ崩れて読めないからPCで見るけどね
まとめサイトはスマホじゃ崩れて読めないからPCで見るけどね
413この名無しがすごい! (スププ Sd33-L0eX)
2019/01/06(日) 13:18:16.18ID:JZtJKrRFd 専用アプリかブックマークレットを使うといいぞ
414この名無しがすごい! (ワッチョイ 91f6-sxLP)
2019/01/06(日) 18:33:45.87ID:vsWcYeWD0 日本で最初からクライマックスやるなら駒姫転生が楽しそう
ちなみに輿入れのため出羽を立つ前日に記憶が蘇る仕様
ちなみに輿入れのため出羽を立つ前日に記憶が蘇る仕様
415この名無しがすごい! (ワッチョイ 5385-PFih)
2019/01/06(日) 18:43:13.59ID:P8rcPHK40 せめて逆転の目がある状態から転生させてやってください
武田信勝転生とか
武田信勝転生とか
416この名無しがすごい! (ワッチョイ 11ba-L0eX)
2019/01/06(日) 18:49:09.53ID:tTmYwU4U0 マルティストのスタートはいい詰み方だった
417この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/06(日) 19:08:53.84ID:5ebibYuDa418この名無しがすごい! (ワッチョイ b178-mHCk)
2019/01/06(日) 20:29:19.57ID:+IuUsALu0 甲斐の国によほど愛着があるならともかく、
お家再興を考えるにしても甲斐でやるのは罰ゲームッポい
武士でもなくとも生き延びることができたら勝ち組って考えるなら
家康の下で駿河あたりで、新田開発しつつ
鷹狩り場の管理人にでも就けていたら十分な気がする
お家再興を考えるにしても甲斐でやるのは罰ゲームッポい
武士でもなくとも生き延びることができたら勝ち組って考えるなら
家康の下で駿河あたりで、新田開発しつつ
鷹狩り場の管理人にでも就けていたら十分な気がする
419この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/06(日) 21:03:21.75ID:5ebibYuDa 問題は信長が捕らえた武田の血筋を皆殺しにしてるから、ほとぼりが覚めるまでどこかに逃げる必要があるんだけど
信長が死ぬまでどこも保護したくない(したら織田と敵対)こと
徳川北条は無理だし真田や上杉は天目山から織田北条勢力圏をさけて北上するには
千曲川源流の川上村を通る必要があるが
川上村
標高が高いために極めて寒冷で、ケッペンの気候区分では亜寒帯湿潤気候に属する。
冬季から春季にかけてしばしば氷点下15度を下回る。
夏季も冷涼であり、8月の日平均気温は19.5℃と、札幌市の20.5℃よりも低い
ここを2月に抜けることになる
信長が死ぬまでどこも保護したくない(したら織田と敵対)こと
徳川北条は無理だし真田や上杉は天目山から織田北条勢力圏をさけて北上するには
千曲川源流の川上村を通る必要があるが
川上村
標高が高いために極めて寒冷で、ケッペンの気候区分では亜寒帯湿潤気候に属する。
冬季から春季にかけてしばしば氷点下15度を下回る。
夏季も冷涼であり、8月の日平均気温は19.5℃と、札幌市の20.5℃よりも低い
ここを2月に抜けることになる
420この名無しがすごい! (ワッチョイ b178-mHCk)
2019/01/07(月) 18:57:26.77ID:sA7+Z24e0 新府で勝頼と別れ下野を目指した信豊は母や妻子を連れて小諸までは逃げてるよ
信玄孫の信道は出家して安曇郡に潜伏、残党狩りから生き延びてる
越後に逃げて血筋を残した信玄の七男もいれば
信玄甥で信長生存中から徳川に仕えてる河窪信俊の例も
信玄孫の信道は出家して安曇郡に潜伏、残党狩りから生き延びてる
越後に逃げて血筋を残した信玄の七男もいれば
信玄甥で信長生存中から徳川に仕えてる河窪信俊の例も
421この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-FCAe)
2019/01/07(月) 19:27:44.10ID:bRdEtE/Ba 信勝転生が天目山直前と勘違いしてたな
信豊の北上した3月2日ならギリギリ逃げられるな
ただ勝頼と妻子が一緒に逃げるのか、上杉に逃げるしかなくなるがたどり着けるか、勝頼が逃げると本能寺が発生しなくなるが信勝だけ逃げて本能寺が発生するか、
真面目に考えると大変だな
仮に信勝が上杉に逃げ込んで本能寺が発生しても信忠が京に行って一緒に死ぬことはなさそうなのが
あと信道信清らは知ってるけどそいつらは幸運よ
信道は存在を知られてなかったし信清は甲斐にいなかった
それに次期当主信勝とは価値が違う
信豊の北上した3月2日ならギリギリ逃げられるな
ただ勝頼と妻子が一緒に逃げるのか、上杉に逃げるしかなくなるがたどり着けるか、勝頼が逃げると本能寺が発生しなくなるが信勝だけ逃げて本能寺が発生するか、
真面目に考えると大変だな
仮に信勝が上杉に逃げ込んで本能寺が発生しても信忠が京に行って一緒に死ぬことはなさそうなのが
あと信道信清らは知ってるけどそいつらは幸運よ
信道は存在を知られてなかったし信清は甲斐にいなかった
それに次期当主信勝とは価値が違う
422この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-xhm2)
2019/01/07(月) 20:12:12.12ID:sRV1HeWia なろうコン七 歴史カテゴリー 日刊順に
樹高634m
戦国武将の異常な愛情
六芒星
転生からの下剋上
転生内親王
曹沖くん
元自衛官
近代日本改革記
鎌倉武士
隠密医者
逆襲の劉封
聖将記
今も変わらぬ桜の下で
修羅の国ブラック
信長天下統一手助け
武田義信
この身は露と消えても
樹高634mはランクイン長いな
樹高634m
戦国武将の異常な愛情
六芒星
転生からの下剋上
転生内親王
曹沖くん
元自衛官
近代日本改革記
鎌倉武士
隠密医者
逆襲の劉封
聖将記
今も変わらぬ桜の下で
修羅の国ブラック
信長天下統一手助け
武田義信
この身は露と消えても
樹高634mはランクイン長いな
423この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-xhm2)
2019/01/07(月) 20:14:01.21ID:sRV1HeWia 転生無双!! チン説弓張月は急上昇株
424この名無しがすごい! (ワッチョイ d3d5-EnJJ)
2019/01/07(月) 21:12:51.75ID:7PZi3/hJ0 あと田中は文章が軽妙で読みやすくはあるんだけど
迫力とか一切無いんだよな
これから迫力を感じる場面とかあるのかね?
書籍は正直購入は難しいなあ
迫力とか一切無いんだよな
これから迫力を感じる場面とかあるのかね?
書籍は正直購入は難しいなあ
425この名無しがすごい! (ワッチョイ f969-mHCk)
2019/01/07(月) 22:07:42.41ID:7RYJBjN80 読みやすくて面白いとは思っているけど
秦を倒して項羽劉邦との三つ巴になるまでがかなり長そうだよね
秦を倒して項羽劉邦との三つ巴になるまでがかなり長そうだよね
426この名無しがすごい! (ワッチョイ 69b3-r7XI)
2019/01/07(月) 22:22:49.05ID:G7g4WSVV0427この名無しがすごい! (スフッ Sd33-sWXF)
2019/01/08(火) 00:00:36.32ID:MSnpnkFcd >>422
総合の方が評価に近いんじゃない?ブラック一位・・・??朱拠が五位やと!!
総合の方が評価に近いんじゃない?ブラック一位・・・??朱拠が五位やと!!
428この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-yZ44)
2019/01/08(火) 01:07:26.54ID:5VU4a+0p0 ナーロッパは最高のセンス
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