【擁護】小説家になろう総合アンチスレ101【厳禁】

2021/06/04(金) 17:43:13.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ100【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621488096/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/04(金) 18:55:12.38

なろうアンチスレ用語集

　・ナローシュ
なろう主人公→なろうしゅ→ナローシュ

　・猿山ルール
一番強い人は一番偉いというルール
みっともなくイキり散らしているだけのナローシュを無理やり全肯定する為に異世界ではよくこのルールが適応されている

　・道徳的優位
道徳的な優位がある人間は優位がない人間に対して何をしてもいいという価値観
生まれながらの嫌われ者であり誰にも非難されずに暴れたいという願望を持つなろう信者にとって非常に都合のよい免罪符であり
「この主人公は物語が始まる前に虐められていたので何をしても許される」という形で数多くのなろう小説にこの謎ルールが採用されている

　苦労ポイント制度
苦労をしたら苦労ポイントが溜まりチートが貰えるという制度
この制度が適応されたナローシュは中身のない苦節を過ごしたりぼんやりと反復行動をするだけで無双する権利が与えられる
なろうで書かれる努力とは殆どがこの苦労ポイント稼ぎの事を差す

　・俺はクズだけどクズじゃない
殆どのなろう小説の中で共通して書かれているテーマ
なろう信者達は「主人公は無能なクズでなければ共感出来ない」「主人公は周りに全肯定されていて欲しい」という矛盾した願望を抱えており
その自己矛盾が小説に投影された結果「何も良い所がない人間が何をやっても上手くいく」という意味不明な物語が展開される事になる

2021/06/04(金) 20:49:57.56

保守

2021/06/04(金) 23:24:17.85

保守

2021/06/05(土) 00:57:28.18

>>1乙

2021/06/05(土) 05:26:30.43

猿山ルールとかをあくまでこの世界はそう言う世界とか表現してればよいんだけどそうでもないし、
主人公が苦戦したら心が離れるかって言ったらそんな事もない、と言うのが問題よな
いや、そう言う流れでも問題ないんだけど、「そう書けてるつもり」で「書けてない」のが問題と言うか…
これはフィクションにおけるリアリティとファンタジーの区別（つまり作者の世界観）と、
それのコミュニケーション（ファンタジーをファンタジーだと伝える書き方を出来てない）の問題なんで、
これに対して「リアルとフィクションの区別を付けろ」みたいなのはお門違いだけど、
概ねなろう好んでるのはあれで批判全部腐すのが好きな層だろうなって思ってる

ちゃんとコミュニケーションで「この部分はファンタジーってやってる」と言う話とかで反論するのほとんど見ないしね…

2021/06/05(土) 09:17:57.10

チートに異世界した転生が無双と無自覚スキルで悪役令嬢にスローライフざまあハーレム

2021/06/05(土) 09:43:34.76

>>7
タイグポリミセアと言って文字の最初と最後えさ合ってれいば読めてましう現象があけるど、タトイルに適当に要素突っ込んでけおばろなうのアホ共も騙されて食いついてくそれような

2021/06/05(土) 11:54:53.75

とりあえず前スレに湧いた昔のなろうは良かったとかオバロはちゃんとしてたとか
ほざいてたアンチのフリした信者はうんざりだったわ
オバロなんて最初っからMMOとして破綻してると突っ込まれてた上にその事
指摘したら無視して今度はひたすら30代メインの頃はまともだけど10代入って
おかしくなったとか寝言をほざくし

ぶっちゃけなろう信者なんてピーターパン症候群モロにでてるから実年齢幾つだろうと
無駄に歳食ったクソガキだわ

2021/06/05(土) 12:13:15.31

悪役令嬢が出てくる乙女ゲーやってました～ってやつ
作中とかコミカライズの描写ではPS2かスマホがしか機種がなくて
携帯機だから乙女ゲーが多く発売されたvitaや大量に移植されてるswitch
が全然出てこないの
PS2しかゲームを知らないオバサンか基本無料にしか興味ないケチで
そのゲームジャンルが好きな人間ですらないの丸わかり

2021/06/05(土) 12:44:44.54

>>10
作者の認識がSwitchだったとしても読者のためにスマホにするだろう
xboxって言われてすんなり物語に没入できるか？君が何も考えられない人間なのが丸わかり

2021/06/05(土) 12:46:26.15

前スレの｢毒者はなろう主人公を格好いいと思ってるんじゃなく、"格好悪いからこそ憧れる"。その方が楽だから｣

っていう予想は目からウロコだった。その上で褒めてもらえるシチュを求めて、なおかつそんな自分を恥じないんだから、毒者と価値観が合うわけないわ

2021/06/05(土) 12:53:44.08

xbox oneやps5やswitchってハードを持ち出すならそれ相応の理由を用意しないといけないんだよ
なんで世間一般に馴染みがあるスマホではなくわざわざ特定の機種にしたのか説明できるか？
昔プレイしていたという設定であればスマホではなくPS2やPSPなどに当たり前だけどなってしまう

ここはアンチスレだけどアホ丸出しの書き込みは認めてないから半年ＲＯＭってね

2021/06/05(土) 12:56:05.45

>>11
ゴブスレ作者級の知的障碍者が湧くとかやべぇなおい
箱での乙女ゲーとかいう謎の前提勝手に想像して罵倒するとか…

2021/06/05(土) 12:58:15.07

>>13
そもそもxboxダカラー！って謎の差別発動してるけど、そんなの最初日本では売れなかったゲーム機のみで
発売されたのに異様な販売数を達成し他機種にも移植されただとかいくらでもネタ広げられるのにねぇ
まあ精神異常者には何言っても無駄だよ

2021/06/05(土) 13:00:38.79

>>15
他機種に移植されました。マイナー機種で主人公は遊んでます。なんで？
ネタ用意できないのにネタ広がったとか頭悪すぎてね

2021/06/05(土) 13:07:29.10

>>16
その｢なんで？｣の部分で世代や人気具合の設定の幅を広げられるのにスマホゲームばっかだって話をしてるんだろ

2021/06/05(土) 13:08:57.90

というか最初に言ってる人は
携帯ゲーという事で乙女ゲーが大量に出た"vita"であって
誰もxboxとかPS5なんて一言も言ってないんだよなあ…

2021/06/05(土) 13:10:06.52

ここまで話通じない上に自治厨気取りとかガチでゴブスレ作者じゃんこっわ

2021/06/05(土) 13:12:16.58

>>17
スマホ人気の説明だけでいいからね
ダウンロードコンテンツが売上がグッズが社会現象が海外が移植がっていくらでもネタは広がる

チーズ牛丼「PS2しかゲームを知らないオバサンか基本無料にしか興味ないケチでそのゲームジャンルが好きな人間ですらないの丸わかり」

2021/06/05(土) 13:17:46.46

転生先のゲームのハード機がどう見てもドリームキャストで
世界観の説明パートのはずがだんだんセガサターンやドリームキャスト褒め称える内容となり
最終的に任天堂への憎悪とセガの崇拝で話が潰れるなろう小説読みたい？

2021/06/05(土) 13:20:32.31

乙女ゲーと悪役令嬢で思い出したがはめふら系の自分にその気はないけど
天真爛漫（）でお転婆（）な私に皆夢中で困っちゃーうｗなタイプって
錯者は天然で純粋な人間として書いてるつもりなんだろうけど錯者の
『こういう行動をすれば純真な人間として見られる』
『ここで損をするような行動をしてもその結果もっと大きいリターンがある』
という計算が透けて見えすぎて普通に小狡い矮小な人間にしか見えんのよな

そら書き手である以上メタ的にはそういう事を考えるだろうがそれが透けて見えちゃ
お粗末すぎるだろと
タネ丸出しの手品じゃん

2021/06/05(土) 13:22:31.01

>>20
いや乙女ゲー沢山出たって話のvitaになんで触れないの？

2021/06/05(土) 13:23:43.95

>>21
実際のセガ厨はむしろPSのほうを憎んでる
FFが出る前までは互角にやりあえてたからな

2021/06/05(土) 13:24:12.79

>>12
普通の人なら格好悪いからこそ憧れるっていうと「普段は冴えないけど決める時は決める主人公」みたいなのをイメージするんだけどなあ
あいつらは「格好悪いこと」そのものに憧れたり持て囃される空気を望んでるんだよな

2021/06/05(土) 13:30:16.36

頭が悪い人って共感して貰うことよりもマイナーな単なる情報を披露しようとするんだよね
それが活用できない不必要な情報だったとしても知られていないというだけで価値があると思い込んでいる
普通の人が知らないものを知っている優越感にも浸れる、頭が悪いから

常識の話をするけど万人に通用しない、私switchの乙女ゲーやってます！なんてアピールをするならば
共感しにくい話題を提供するときってそれを説明しないと何らかの話題の進行に不都合が出るときに限るんだよね
そういう訳でもないのに自分だけの世界に入りたいなら人に嫌われるから辞めたほうがいいと思うよ

2021/06/05(土) 13:44:42.47

>>25
格好悪いことが持て囃される空気望んでるんなら
絶対叶わない惨めにボコボコにされながらも
時間稼ぎのために必死に食らいつくキャラとか
そんなのが人気になりそうなもんだけどなぁ

2021/06/05(土) 14:02:57.43

無視しようどうせポエマーが新キャラを思い付いて実践してるだけだ

2021/06/05(土) 14:07:30.85

>>6
リアリティラインの設定・貫徹能力と、その周知・疎通能力は別個かつ両方必要ってことね
それを両方失敗した結果ご都合チート絵本通り越して不条理シュールギャグになってるのが今のなろう

2021/06/05(土) 14:22:24.01

>>22
そもそも無自覚無双全般が前世の知識や経験でマウント取るのが生き甲斐の転生・転移系ナローシュと1番食い合わせが悪いはずなんだけどな
そういう意味ではこのすばのカズマなんかは腹黒さをキャラかつギャグとして見せるという手法を取っててようやっとった（その他の要素はまあちょっとアレというか普通のなろうだが）

天然系や聖女系のキャラは一歩間違えればブリっ子・偽善者と叩かれるから一挙一動一言一句に至るまで、微に入り細に入り厳密な行動原理の構築とヘイトコントロールが必要な地雷原綱渡りだってのはちょっと考えればすぐ分かることなんだが、まあなろうの頭蓋に脳が搭載されてないのは仕方ない
人気の出やすいキャラ類型だからって安易に手を出したんだろうが騙せるのはなろうの類人猿ぐらい
まあ需要と供給がマッチしてていいんじゃないの？w間抜け同士で一生乳繰り合ってりゃいい、ただ外には出てくんな

2021/06/05(土) 15:00:21.68

音楽業界がAKBとかに壊れたようにアニメラノベ漫画もなろうにぶち壊されてるなぁ

2021/06/05(土) 16:02:23.00

>>22
そもそもスタートが「乙女ゲーに転生してきてー」の時点でお転婆（前世は2X歳OL）って言ってる状態だからな
天然で純粋をしようとすると一応現代日本で生きてきたって設定が足を引っ張りまくる

2021/06/05(土) 16:32:34.78

>>27
実際「俺はクソ雑魚だけど頑張って生きてるから偉い」っていうけものフレンズ路線に持って行った方が
リアルではイキりＤＱＮにすらなれないなろう信者的にも明らかにいい筈なんだけど
マウント猿なせいでほんの少しでも他人に見下される事が耐えられないあいつらはそれすら出来ないっていう

2021/06/05(土) 17:06:41.55

>>31
大衆って過半数が無能だからコンテンツが成熟して大衆向けにシフトしたらそうなるんだよね
じゃあどうすればいいの？っていえばインフルエンサーが引っ張るしかない
追放やざまぁはこういった理由でよくありませんよって発言力のある奴が教えないと直らない
YouTubeでクソラノベレビューってのが少し前まで人気だったけど角川の圧力に屈して動画削除に追い込まれてたな

2021/06/05(土) 17:15:35.06

>>28
その方が良いな
つか前スレの奴もそれっぽいし
>>32
はめふらで野猿野猿ってキャッキャしてたの普通に気持ち悪かったなあ…
というかアレもザマァしてないって信者はほざくけどマウントの取り方がザマァじゃなくて
愛されなだけで正に猿山の大将のごとく愛されマウントとってるんだよな

2021/06/05(土) 17:24:45.69

>>27
それは「かっこ悪く見えるけどものすごくかっこいい」ことだから、なろう信者には拒絶されそうだな
時間稼ぎに成功すれば偽善者呼ばわり、失敗したら無駄死に扱いとかされそうだ

連中の好きなかっこ悪いことってのは、「自分がその状況に置かれたらついやってしまうこと」だから、
自己犠牲みたいな方向には決して向かわない

2021/06/05(土) 17:31:39.20

というかカッコ悪いけどカッコイイ系を奴らがやるとそれと相性最悪な承認欲求と
自己顕示欲を合わせて来るからなあ
なんかここは俺に任せて先に行けと言って十年たったら英雄になってたとか言う奴
自己犠牲系に見せてただのなろうだったし

2021/06/05(土) 19:05:41.42

>>35
その野猿って渾名の由来を鑑みるに、>>27>>37が指摘してるように「三枚目」「ワイルド系」「泥臭い」「気取ってない」「庶民派」みたいな「カッコ悪いけどカッコいい」雰囲気を出そうとして失敗してるのがありありと分かる
イキリやマウントを叩かれると今度は「イキってないイキリ」や「マウント取ってないマウント」を始めるからほんと逆張りしかできないんだよなあいつら

2021/06/05(土) 19:58:17.70

権力やしきたりに囚われない自由な発想力を持った主人公の凄さを表現するために、権力やしきたりに最たるものである王侯貴族に褒め称えさせる

2021/06/05(土) 20:31:52.40

>>13
Xboxやらswitchを知らない層が、漫画の中で描かれたゲーム機の絵がそれらの形をしてたときに、「何だこれ、スマホじゃないぞ？　何か特別な意味のあるゲーム機なのか？」なんて気にすると思うか？

ほぼ100％気にしないね。

仮にそういう「細かい描写」が気になる読者は、元々物事に対しての好奇心が強い人なんだからら、既に何らかの形でそう言うゲーム機について知ってるし、そこで初めてそれらを知っても、そう言う知的好奇心を満足させたことに喜びは感じても、「意味もなく俺の知らないゲーム機の絵なんか描きやがって！」なんて頭のおかしな不満を持つことはないよ。

そこでそんな不満持つのは、単純に頭おかしい奴なので無視して良い。

「これこれこういう描写が雑」と言う批判に、その手の「読者は基本的に馬鹿で無知だから、そこに合わせてわざとそう描いてる」と言う弁明する奴はよく居るけど、たいていは本当にただの馬鹿げた言い訳だし、全く論理的じゃないんだよな。

2021/06/05(土) 20:34:02.31

>>21
異世界おじさんやないかい。

2021/06/05(土) 21:05:07.12

はめふら二期楽しみ言ってる百合厨が集まってたから
レズアニメにして金集めて作者を買い支えるんだろうな
そんであの猿がまだまだ続く
悪夢だ

2021/06/05(土) 21:28:42.20

機種について非難したのは
本当にそのゲームジャンルが好きなのか、と猜疑心しかないから
本当にそのジャンルが好きで追いかけてるなら、機種の変化や時代の流れを知ってるんじゃないか

あとゲームするのにswitch買えってのかよ！ってケチのイチャモン見たことあって

2021/06/05(土) 21:49:43.23

茨木野とかハーフナー殿下とかなんで受けてるの、頭悪すぎて胸糞悪いんだけど

2021/06/05(土) 22:43:13.11

>>35
ヒロインが近くにいてイベント始まってるのに
悪役令嬢の方が面白いからってイベント乗っ取り発生するのはマウント

でも明らかにおかしい行動してる奴いたら
関わりたくないという人間もいそうなものだけどな
主人公補正でどんな奇行に走っても好感度上がる仕様になってる

2021/06/06(日) 00:49:10.57

もう行くとこまで行きついて
転生する時に全ての行動を全自動で行ってくれるスキルもらって
戦闘も仲間との交流も恋愛も世界を左右する決断も全部スキル任せにするやつとか出てこないかな
どうせなろう主人公なんて「できるからやる」程度の考えでしか行動してない奴ばっかだし本人の意思の有無あんま物語に影響ないでしょ

2021/06/06(日) 01:30:19.28

>>46
あっても読者が発狂するから受けないだろう

なろう信者が人助け展開とかを異様に嫌うのは
自分が好き勝にだらしなく生きているという事実そのものに対してホルホルしているから
「あ、目の前に砂糖がある！美味しそう！食べよう！」みたいな昆虫レベルの意思決定で生きてる事が
あいつらにとっては「俺は誰にも縛られず好きな事だけをして生きていられている」という大切なホルホルポイントなんだよ

2021/06/06(日) 01:33:15.27

転スラの大賢者さんか

2021/06/06(日) 01:54:04.75

好きなように節度も主義もなくなんとなく生きて嫌な事はテキトーにこなして肯定されたいってところか

……うーん、もうどうしようもないな

2021/06/06(日) 06:37:22.51

>>49
でも実際そういう行動すればするほど自分ってものがガチで無くなるんだよな
自分はこういう理由でコレだけはするとか逆にコレだけはしないとかいう自分の中の
線引きって自我形成に重要な事だし
連中は好き勝手に生きてるとやってるがその実態はまるでロボットのごとくルーチンワークに
従って動くだけの生活
結果的に自分の意思なんてもんは無くなる

2021/06/06(日) 07:48:43.29

つまりなろう信者は自我を放棄したがっている？

2021/06/06(日) 08:16:21.37

>>51
結果的にはそうなる
何せ奴らの願う幸福って雛鳥のごとく口を開けてれば何でも手に入る世の中だし

2021/06/06(日) 09:30:26.04

ラスボス「私の作る世界は幸福で何一つ争いのない完璧な世界なのに何故否定する！？」

主人公「誰かに決められた幸せなんてお断りだ！例え苦しくとも俺たちは自分たちの未来を生きる！」

↑これ系の主人公ガチで嫌いそう

2021/06/06(日) 09:59:56.19

なろう信者以外からも最近はそういう主人公は嫌われてる印象

2021/06/06(日) 10:28:31.62

>>53
半分正解で半分間違いだな
あいつらはナローシュが実際に苦労をするのが見たくないだけで
ナローシュが「俺は一杯苦労しながら自分の意思で生きている」と主張したり他人からそう思われるのは大好物

ラスボス「私の作る世界は幸福で何一つ争いのない完璧な世界なのに何故否定する！？」
ナローシュ「誰かに決められた幸せなんてお断りだ！例え苦しくとも俺たちは自分たちの未来を生きる！」

ナローシュ（うーん、こんな事言えちゃう俺ってかっこいいｗ）
オナホA「ナローシュ様素敵です！」
オナホB「ナローシュ様は努力家で意思が強くて素晴らしい人間です！」
なろう信者Ａ「そうだそうだ！このナローシュはスライムを100年倒し続けて苦労ポイントを一杯溜めたんだぞ！」
なろう信者Ｂ「なにはなしてるのかなにもわかんないけどどなろーしゅがんばえー」
ラスボス（えっ女に甘やかされながらチート使ってるだけなのに何言ってんのこの人達…？）

↑こんな感じがたぶん正解

2021/06/06(日) 10:38:21.16

>>50
なんか納得した
自分というものが皆無&自我を創るという努力すら放棄しているから
空想でも現実でも他人にいちゃもんばっかつけてるのか
良しであろうが悪しであろうが、他人が構築した自我を否定することでしか
何か成し遂げた気になる錯覚を味わえるという
脳みそどころか人間性空っぽな人間のアバターがナローシュ

2021/06/06(日) 10:49:18.17

むしろ
作者「私の作る世界は幸福で何一つ争いのない完璧な世界なのに何故否定する！？」
こっちのがしっくりくる

2021/06/06(日) 10:55:16.16

アニメヒーローアカデミアで、
主人公は幼少期にヒーローになりたいという願いがありながら
親に才能を否定されたことで、体を鍛えるとか努力は一切しなかったわけだけど
なんか趣味に生きるヒーローアイドルオタクっぽい存在にはなってた。
自分がヒーローになるんじゃなく、眺めてる方

それで、いきなり作中最強の可能性を持つチート能力をもらう。
選ばれた人間側に生まれ変わるんだ。
努力しないでいきなりなんかチート能力もらうのは、羨ましいよね

なろうじゃなくても、こう言った欲望は肯定される流れなんだろうたぶん

2021/06/06(日) 11:08:32.34

ポエマーの新キャラは非なろう作品のキャラを過剰書きマジックでなろう認定するっと

2021/06/06(日) 11:14:41.74

>>58
デクくんは筋トレしなかったことに関しては本当に言い訳の余地がないけど、ヒーローオタクになったのはいわゆる考えて戦うタイプの主人公としての説得力は生まれたわけだからそこは良かったと思う
まあそもそも超パワーと分析タイプって組み合わせが新機軸ではあるもののやっぱりイマイチ噛み合ってない感が強いよな、だから納得感が少ないせいで突っ込まれる
そしてよく言われることだが結果が約束されてる努力ってのは才能のレールの上を高速で走ってるだけだから人によってはあんまり努力とは認められない
どんだけ分析しても作劇の都合上結局最後は超パワー自己犠牲ゴリ押しで勝っちゃうからトータルで言うとまあほぼなろうなんだよね

2021/06/06(日) 11:17:17.13

>>50
正直ナローシュの個性って能力以外殆ど無いしな
なろう作品同士のナローシュ入れ替えても話成立するレベル

2021/06/06(日) 11:20:41.83

多分冗談とかじゃなくて本気で言ってるんだろうな
過去の名作とか水戸黄門とかの要素だけ抜き出して
あれもなろうと一緒だろとか言うやつと一緒なんだろう
その辺りの違いが本当に分からないんだろうな

2021/06/06(日) 11:22:08.12

>>54
こういう主人公、言ってる内容はその通りなんだけど言い方に微妙に綺麗事感が出ると意味もなく反発されちゃうんだよな
今はむしろ「俺たちの幸せの基準は俺たちが決める。余計なお節介だ！」くらいの方がいいのかも

2021/06/06(日) 11:26:25.26

>>46
オートバトルモード採用はさすがに草
いやもうすでにAIが実装された結果が今のナローシュなんじゃないか？

2021/06/06(日) 11:33:28.93

>>53
なろうのキモいのは最終的結論じゃなくてそこに至る経路の薄っぺらさやそれに伴うちぐはぐさ
FGOのゲーティアがキモいか?って言うと敵だからではなく平気だけど、
テイルズオブベルセリアの仇のあいつは感情を平にするまでは良いけど、
子供の為に薬盗んだ母親処刑に葛藤を持たなかったせいで訳わからんちんになった

例えば人間は反応と演算を短期的に切り取った錯覚としての自由意志しか持たないが、
それでもその自由意志があるから人類は尊いと言うなら、
ゴミクズ凶悪犯の凶行その物と凶行を行った人物に対してもある程度の価値を見出す必要がある
JOJOなんかもその辺はギリギリ保ってて悪で無価値だから構わんとは描いてないし、
鬼滅なんかは鬼の事情をジョーカーみたいな文脈で写してるから気にならんだけだと思うよ

2021/06/06(日) 11:40:19.33

>>62
なろう信者にとってなろう小説が何故叩かれてるのかを理解するって
自分の何処が人として終わってるかを理解するって事でもあるからな

現実のなろう信者は自己中で空気が読めないから嫌われてるのに
なろう小説の中だと「俺は無能だから見下されている。だから有能にさえなればみんな俺を見返してくれる」という風に都合よく変換されるのと同じ
わざとアホになって何故叩かれてるかを正確に理解しない事で
白痴結界を自分自身に張ってなけなしのプライドを守ってるんだろう

2021/06/06(日) 11:42:40.22

俺たちの幸福の基準は(何も考えてないけど)俺たちで決める
の結果がなろうでは?という気がする
別に社会に迎合しろとは思ってないけど
で、幸福の基準が
>>57が称賛される世界って言う空っぽさなだけ

2021/06/06(日) 11:56:38.00

ヒロアカみたいな話となろうの何処が違うくて何が叩かれているのか
頭が悪くて分からないだけならまだ「それは間違ってるよなろうがおかしいのはこういう所だよ」って教える気になるけど
あいつらは別に議論がしたいんじゃなくて「そうだね〇〇はなろうと同じだね」って誰かが言ってくれるのを耳を閉じながら待ってるだけだから
もうまともに反論する気も湧いてこないわ

2021/06/06(日) 12:07:47.04

>>68
そこら辺が正に棚ぼた待ちと言うかシンデレラ幻想という感じなんだよな
自分にとって都合の良い環境が降って湧くのを延々待ってるだけ
きょうび小学生のポケモン対戦勢でも好きなポケモンを環境でどう生かすのか工夫してるんじゃないか？

2021/06/06(日) 12:27:28.61

棚ボタ待ちとか以前の問題では…？
「誰かが言ってくれたら嬉しい」で待ってるんじゃなくて、
自分の事を見ない為にそれ待ってるんだぜ…？

2021/06/06(日) 13:56:08.05

>>58
『キックアス』（映画ではなく原作漫画の方）の主人公はその点格好良いな。
ただのヒーローオタクで、何の特技もパワーもないけど、ただ志だけでヒーローになり、ヒーローになったことで何一ついいことなんかなかったのに、それでもヒーローであり続けようとする。

あのストーリー展開の話をなろうなんかで書いたりしたら、ヒロイン（主人公を振った方）ぶっ殺せたの、胸糞展開だのバッシングの嵐だったろう。
まあもちろん、才能至上主義に染まりきってるジャンプでも描けなかった。

2021/06/06(日) 14:00:07.60

>>61
その作品ごとのナローシュの能力の違いも、基本的にはカタログ上の項目が違うだけで、使用方法を全く同じだったりするしね。
基本はただ最大火力で敵をぶっ飛ばすだけか、ピンチになると突然脈絡も無く新しい能力を手に入れて敵をぶっ飛ばすか。

だいたい最初のうちは一芸突破的な特殊なスキル持ちという設定にしてても、ちょっと話が進めばすぐにカタログスペック的なステータスがトップランクになっちゃうから、支援職とか生産職でも普通に物理で強敵をぶっ倒しておしまい。

2021/06/06(日) 14:40:03.44

少年漫画は大人への反発が少なからずテーマにあるから今の時代の大人の悪性の発露であるなろうイズムへの反発になりがちという

2021/06/06(日) 14:51:04.43

ジャンプは才能や血筋優先って腐す人は本編が力を手に入れてから努力や苦労してる事を根本から忘れてるし、努力だけあーだこーだ言う癖に友情の部分については何にも言わないのがアレですね

2021/06/06(日) 15:00:29.13

そして1億年素振りやらスライム討伐300年の苦労ポイント制をだしてコレはなろうどころか才能主義のジャンプよりも努力してる主人公だﾆﾁｬｱする

2021/06/06(日) 16:36:02.44

王道の素晴らしさをその身をもってわからせてくれるなろうとか言う吐瀉物以下

2021/06/06(日) 16:58:52.03

なろう読者「目二つ鼻一つ口一つだから俺は実質福山雅治」

2021/06/06(日) 17:14:35.25

大体主人公君が人より優しくて暖かいから好きって、
あの主人公群で言われ続けて何の疑問も持たない時点で一番歪んでるのは自己認知だろ
ありふれが香織がキチガイに吹っ切れたからそう理解すればマシな部類に入るレベル

前のスレッドのマキャベリズムについての話で「ヒロインをマキャベリストにしたら？」で終わったのと同じよ
何もかも空虚なだけよ

2021/06/06(日) 17:31:47.10

ひろゆきも言ってたけど1億年素振りもスライム300年狩るのも強くなれないし努力描写じゃないんだよね

2021/06/06(日) 17:34:43.02

そら惰性で続けられる事を何十年どころか何億年やったところで一般人の感性としては
進歩なんてしなくね？としか言えん

2021/06/06(日) 17:58:35.10

進歩なんてしない努力描写として成立しない設定がどうして読者に受け入れられるのか？ずばり低年齢化だよね
才能は増えないということが分からない未成年ばかりになって整合性の取れないストーリーがランキング上位に来る
無双ハーレムがキモいだけのなろうを返してくれ

2021/06/06(日) 18:28:54.35

いや今も昔も惜しくないから、頼むから消えてくれ

2021/06/06(日) 18:36:03.05

若者にだけ責任押し付けたいのがまんま老害的思考で草
というかなろうはピーターパン症候群発症したまま年取った無駄に年齢だけ重ねた
クソガキ＝老害のたまり場なんだよな
というかこの前も若者に押し付けたい信者がオバロがMMOとしてちゃんとしてるとかほざいて
総ツッコミ受けてたし
MMOを一度でもやった事あるならワールドアイテムなんて絶対に許容できんわ

2021/06/06(日) 18:47:15.61

なろうを多少馬鹿にはしてるが本気で否定しないあたりがポエマー臭い
本当の老なろう信者ならもっと攻撃的に俺たちの時代は高尚()だったくらい言い切るはずだし

2021/06/06(日) 18:54:06.19

すまんけど、お子様の君たちが面白いって思う小説教えてくれんか？
それってたぶん頭の悪いキャラクターが沢山いる理屈のおかしい追放ざまぁなんだろうね

2021/06/06(日) 19:31:56.87

個人的にだけど、頭は悪いけど愚直な努力が花開く、と言う話としてはあっても良いと思う＜素振りとか
H×Hのネテロだって感謝の素振りだしね
やっぱあれだよ、一番の問題は人格との整合性が整わなくて情熱もないし継続出来てる理由も分からず、
クズが努力ポイント稼ぐ為だけにやっててそれで逐一マウント取って来るのに
自分は善良で努力家って言う認知が作品から溢れてるせいだよ
性格の悪さがクライマックス過ぎるのに更にめっちゃ性格良いだろって言って来るとかきつすぎる

2021/06/06(日) 19:33:36.98

>>46
もういるぞ
それもコミカライズ済みの作品に
追放された賢者様（）が、魔王討伐までの全情報が書かれた「攻略本」を使ってざまぁ無双する話　

一応、その攻略本はポケモンの全国図鑑みたいな資料集に近いものだから、情報を元にチャートを組むナローシュ様の頭脳（）があって初めて活きるものという設定になってるんだけど、たまに追放元パーティを露骨に馬鹿にした一文が書いてあったりする悪趣味なシロモノ

2021/06/06(日) 19:36:50.66

つか何度でも言うが、リアリティライン最初から最低値くらいの
「経験値とレベル制です」って設定自体に突っ込むのは流石に
「現実とフィクションの区別つけて」って言われるレベルだと思うぞ
経験値とレベル制なのに同種族なのに敵役だけそこから外されてるとかそう言うのなら知らんけど

2021/06/06(日) 19:40:36.80

マキャベリストの俺SUGEEEEE
だけどヒロインはマキャベリストじゃなくて誠実さと優しさに溢れたみんなが羨む人格者じゃないと
と言う気持ち悪さに比べたら一貫してる基礎設定の問題ならないも同然でそこ直しても大同小異だろ

2021/06/06(日) 19:43:16.87

>>88
あのねー経験値とレベルってゲームなのよ
ポケモンとかドラクエとかゲームやったことある？ゲーム世界なら当たり前なの

2021/06/06(日) 19:44:18.88

>>88
レベル設定がちゃんと練られていて、ナローシュ側にも機能してれば文句はないんだよ（冒険王ビィト的な）

ナローシュだけが正常なレベルシステムから外れた成長（）を遂げて、敵側の登場人物だけを縛り付けるための風にしかなってない作品が多すぎる

2021/06/06(日) 19:46:25.67

>>91
×風
○枷

2021/06/06(日) 19:52:51.87

>>９１
うん、だから本来そこでしょう？

ってああ、すまん。本来のアンチは分かってたみたいだな…
>>90が何言ってんだと思ったら>>81とか>>79と同じで…
要するにポエマーが言ってただけか＜反復だけの努力は努力じゃなくて云々

2021/06/06(日) 19:58:55.33

>>91
二次SSのクロスでも世界観のスペックが違う奴いれて、
どのクロス元キャラでも元世界の情報を話さず、
実力SUGEEEされて、それで勘違いとかの風に書かずに、
「人格素晴らしいでしゅー」ヒロイン強奪ハーレムしてるのよく見るけど
まさにああ言う気持ち悪さあるよねって作品が少なくないのは分かる

まぁ、上みたいな流れは原作元キャラも馬鹿にしてるってパターン多いんで尚更ひどいが

2021/06/06(日) 20:09:13.07

ずーっと俺スゲー私スゲーでうんざりする
初期値がどうのじゃない作者の後ろ楯パワー見えすぎだろうっていうの多すぎる
特に女なろうだと聖女！聖女！聖女のチートパワー持ち居すぎ
夢小説拗らせたみたいなの溢れてるうんざり
異世界も恋愛もまともに語る気概ねぇだろってツッコミたい

2021/06/06(日) 20:10:00.02

Q. レベルに関係なく相手のモンスターが弱かろうと経験値が入る世界観なら国家レベルで弱くて経験値多いモンスター養殖して自分の軍隊鍛えてそうだけどなんで主人公だけ正規の方法と外れた手段でレベリングしてるの？

2021/06/06(日) 20:19:54.16

スライム300年は典型的な「既存RPGのシステムをネタにした出オチ」だし、少なくとも作者もそのつもりで書いてるハズなので、あれを持ち出して「なろうでも努力してる！」とか言い出す奴は、擁護しすぎて自分の好きな作品自体を全く理解してないのを露呈してる。

2021/06/06(日) 20:22:27.91

駆除業者がゴキブリやらシロアリやら殺して大量経験値とかも見たことあるな

2021/06/06(日) 20:35:38.18

>>97
300年は今まで頑張ってスライムを狩ってきました（努力ポイント・苦労ポイント貯めた）なんて話はしてないもんな…

2021/06/06(日) 20:36:49.60

>>74
そもそも悟空もベジータも暇さえあればトレーニングしてるストイックぶりなのにな

2021/06/06(日) 20:50:23.18

本来それぐらい難しいんだよ才能と努力の描写って
悟空やナルトでもちょっと書き方間違えるだけで結局才能かよ血筋かよと言われる

2021/06/06(日) 20:56:25.58

>>98
しかもそれは、毒殺した獣を山の中に放置して大量死を引き起こした結果だったりする
職業倫理どこ行った

2021/06/06(日) 21:02:08.80

つうか、ドラゴンボールなんかはその典型なんだけど、あれが凄いのは、「強い奴が一番えらい」と言う猿山ルールや、「サイヤ人（生まれつき）強い」と言う才能至上主義等々の「ジャンプ的なモノ」をがっつり突き詰めた上で、例えばミスターサタンや魔人ブゥと言うキャラクターで、それらを平然とひっくり返せるところなのよ。

「強さの数値化」の元祖でもあるキン肉マンでも、初っ端から「超人パワーでは負けてる方がそれを引っくり返して勝つ」をやってるし。

なろう系はそれらの表面的な部分だけ真似てるから、「ステータス、スキルのごり押しで勝つ！」しか書けない。

2021/06/06(日) 21:10:29.94

攻略本のやつで気持ち悪いと思ったところ

自他ともに認める陰湿で強欲なロクデナシであるところの賢者ナローシュ様の善性を唯一知っているヒロイン様がいて（案の定良家のお嬢様）、そいつとのデートがナローシュ様唯一の癒しであるってことになってるんだけど

実はそのヒロインの存在が、魔王討伐に重要だからという理由で攻略本に掲載されていて、ナローシュは本に載ってる「デートイベント」を消化してただけだったところ
しかもそのことに対して葛藤するでも開き直るでもなく純愛を気取っている

2021/06/06(日) 21:12:10.28

才能のない人が努力して成功するケースってゼロなんだよな
誰も目をつけなかった商売してたまたま成功するってことはあるけどそういう偶然がないと無理
あとはバカだけど筋トレしまくって体重増やしてその辺のサラリーマンより腕っぷし強いですよみたいなの

2021/06/06(日) 21:33:15.58

努力する才能って言葉があるが
ナローシュにはまさに努力する才能がないな
我慢強さも試行錯誤する脳みそも人としての向上心も何もない
あいつらは本当にまずチートを欲しがる前に人としての自分を見つめなおしてくれ

2021/06/06(日) 21:38:47.41

地の文で数ヶ月修行続けたと一文書かれてたり
転生自覚した瞬間幼少期からレベリングに手を出したと地の文で一文書かれてたり
雷魔法の応用で体の電気信号操って脳で別のこと考えながら素振り300回とかやってるんだが？？

2021/06/06(日) 21:48:03.37

女の又に力を入れるのは得意だぞ

2021/06/06(日) 21:52:11.67

チートみたいな他人からの力を譲り受けて戦う小説は読んだことあるが、回数制限あって使い切ったら相当えぐいことになる設定だったぞ
そういうのが普通なんじゃねえのかなぁ。成長物でもあったし
何回も使えるチートって時点でもう物語が終わってんだよな。もう最強なんだし、だからハーレムや奴隷とかざまあとかキモいことしか書けない

2021/06/06(日) 21:55:00.40

普通キャラクターの努力って
「どれだけその人にしか出来ない事をしたか」みたいな事が読者に評価されるんだけど
ナローシュの努力だけは真逆で「どのくらい俺でも出来そうか」みたいな事が評価基準になってしまってるんだよな
「いやそんな事誰でも出来るじゃん…」というのが普通だったらバカにされる所なのになろう信者にとっては逆にホルホル要素になってしまう
あの苦労ポイント制度の何とも言えない気持ち悪さはそういう所にもあるんだと思う

2021/06/06(日) 21:59:07.30

あー、いかに誰でもできることをやって共感要素にしつつ、それでいて努力っぽい雰囲気を出せるかって勝負なのね、なろうは

2021/06/06(日) 22:19:05.94

なろうの才能や血統が無いとかいうのがそもしも苦労ポイントアピールであり優位に立っていい理由でしかないしな、そもそも努力の仕方を知らないから小学生でも騙せない努力とか想像力の無い数字が平気で出てくる

2021/06/06(日) 22:23:44.97

少年ジャンプが分かりやすいんだけどナルトやルフィやゴンには才能があるんだ
でもなろうって才能がない普通の人が異世界で強くなって成功しますよってストーリーなんだよね
前者は結局才能だし後者は運なのであって別にそれ自体は批判するべきことじゃない気がする

2021/06/06(日) 22:28:58.39

>>103
作品内でステータスオープンを初めてやったのはたぶんダイの大冒険のマキシマムだと思うが、
その末路が「数値だけ見ても強さは測れないし、数値を鵜呑みにして手を打っても
勝てるわけがないだろ」という結論だったわけで
要するにナローシュは、中ボスと呼ぶのもためらわれる程度の敵キャラと同格なんだよな

2021/06/06(日) 22:32:59.05

ルフィはDの名を継いでるし悪魔の実っていう才能そのものを幸運にも食べたしナルトも赤子の頃から九尾飼ってるし露骨な才能だろ？
転生スライムは最初からチートだしオバロもMMOっていうバランス崩壊したゲームジャンルの上位ギルドだろ？
君たちの意見って、才能やら運やらって設定が強烈だからこの作品はダメなんですよって感じだけど、有名作品をよくよく考えてみると実際それほど問題ではないんだよね
主人公に才能がないのに面白い作品を挙げるなら化物語くらいかなぁ

2021/06/06(日) 22:35:02.85

化物語ｗ

2021/06/06(日) 22:46:20.24

まぁ面白ければ全て正しいし全て正義だぞ
つまらんから重箱の隅までつつかれるわけで、面白ければ多少の矛盾もアラも許される

2021/06/06(日) 22:54:30.73

アラって言うのがね…君らの認識が間違ってると思うよ
主人公に才能があるのは当たり前なんだ
何もないのに物語を成立させるのは超が付くほど難しいことなんだと思うけどね

2021/06/06(日) 22:55:56.19

てかインフレバトルのテンプレと呼ばれるドラゴンボールでさえ原作から
気のデカさや戦闘力だけでケリをつけるバトルから脱却しようと頑張ってたわけで
ステータス云々って歴史に逆行しすぎなんよ

2021/06/06(日) 23:23:10.99

>>118
才能の話にすりかえるなよ
ちょっとスレをさかのぼるだけでも｢攻略本にしたがってする交際を純愛きどりでやるのが気持ち悪い｣って価値観の話が出てきてるのに

才能や特殊な部分があってもなくても、悪人でも善人でも面白い話は作れる。問題なのはキャラクターや各種設定と展開と、さまざまなものの噛み合いかた。
悪い事いわないから、一回なろうと他のジャンプやらの作品を自分でじっくり比較して考え直すなりしてこい。んで、ここにはもう来るな

2021/06/06(日) 23:23:34.94

現代はコロナとなろうの二大ウイルスが蔓延っている

2021/06/07(月) 00:39:39.61

あとなろう系のその手の「チート頼みという批判に対する反論としての努力描写」がだめだめなのは、「それによって何を得たか？」「それを得たことが物語にどう影響するか？」という点を全く考えてないとこ。

昔読んだ幕末ものの小説で、人斬り彦斎が修業時代に「等身大の人形を斬りまくっていた」というエピソードがあって、それはその後初めて本当の人を斬った時に「人を斬るのも人形を斬るのもたいして変わらない」という実感を得て、それにより平気で人を殺せる人斬りになっていった……という展開に繋がる。

この場合、やってた修行そのものは素振り何千回、とかと基本的に変わらない。
けど、それによって何を得て何が変わったか、何を現しているか、というところに物語上の意味がある。

このエピソード、例えば逆に「人形をたくさん斬ることで人の斬り方を覚えたつもりの奴が、実際に人を斬ってみたら全く違う！　という体感を得る展開」に使うこともできる。

さらに付け加えると、河上彦斎にその逸話を付け加えることで、後に佐久間象山を斬った際に、本人曰わく、「象山を斬った後、自分はとんでもない人物を殺してしまったのだという実感がわき、後悔から人斬りができなくなった」と言う後半生に繋げるエピソードにもなってる。

物語の中でどのような成長や変化、物語上の展開に繋げるのかということを全く考えずに、ただ「とりあえず暇だったんでレベル上げしておきます」感覚で飾られる努力描写なんてのは、「チートで強くなりました」と何の変わりもない。
で、結局やることは「テンプレ冒険者になって、チーレム作って、はいおしまい」なんだから。

2021/06/07(月) 01:10:13.05

精神的な成長が伴ってないんだよね
上で出てたヒロアカを例に出すと
デクが高校入試前にやった事は「今まで怠けてた奴が描写ほぼカットで1年筋トレした」というだけなんだけど
そのシーンはただ筋力が付いただけじゃなくて「ずっとウジウジするだけだった人間がそんな自分を否定してヒーローとしての第一歩を踏み出した」という心の成長が描かれている
ナローシュの苦労ポイント稼ぎは文字取りただポイントを稼いでるだけだから、デクの成長みたいなのと違って人としてのレベルが伴ってない

勿論「本気で苦しみを乗り越えてる」とか「基礎体力を得ただけでいきなりチートを手に入れてない」とか
他の要素もあらゆる面でなろうとは比べるまでもないんだけど

2021/06/07(月) 01:19:07.08

チート手に入れてイキリ出すのと区別ついてないんだろうな

2021/06/07(月) 05:48:04.79

というか例のポエマーっしょ
支離滅裂振りからして

2021/06/07(月) 08:05:58.87

支離滅裂かな？　最初から議論するつもりがないか、わざと話をすり替えて批判をかわそうとしているか、どちらかのように読めるけど

なろう信者は「才能は増えない」ことは分からないんじゃなくて、分かってるからあんなふうに振る舞うんだと思ってる
せめて虚構の中だけでも……と

2021/06/07(月) 09:05:06.28

ゲームのようなステータス
大した努力も無くスキルを覚えたから使えるという謎理論
ハーレムが多いし、何故か女同士がギスらない
隠された力が急に覚醒し大逆転

ハーレムが1番嫌いだが、ゲームっぽさしかないなら近未来VRとかで書けよって思うん俺だけ？

2021/06/07(月) 09:39:44.83

ゼルダの伝説は「ダンジョンで手に入れたアイテム使って謎解き」するのが基本だけど
コミカライズになるとちょい役で出るくらいでガッツリ謎解きしたりはしない

ドラクエも「モンスター狩ってレベル上げてボス倒して次の街へ」を繰り返すのが基本だけど
アニメとか漫画になるとモンスター狩り続けてレベル上げなんてせず普通の少年漫画みたいに修行する

これらの共通するところは結局ゲーム的な楽しみの部分であって
描写しちゃうとゲームのプレイ日記的な要素が強くなってしまうからあえて削ってるんだと思う

元が名作なゼルダの伝説やドラクエでさえこうなのに
なろう小説作者がプロが避けてることをあえてやって面白くなるはずないよなぁ！？！！？！！

2021/06/07(月) 10:25:36.94

ドラクエ5ユアストーリーズが叩かれてたのもそこが原因だと思う
期待してた人はゲームのストーリーを映画化したものが見たかったのにあれはゲームシステムを映画化してしまった

2021/06/07(月) 10:26:39.43

努力というよりただの作業

2021/06/07(月) 11:01:01.92

>>127やけど
意味の無いステータス表記とか、スキル表記とか要らなくない？って事を言いたかった

シャンフロみたいにゲームが題材なら違和感無いんやけど

2021/06/07(月) 11:21:11.88

ジャンプ主人公は所詮血統や才能主義だーっていうけど
本人にとってはそれ呪い以外のなんでもないってちゃんと描写されてね？
ナルトは人柱力で人間核ミサイルな扱いで、両親とも死亡したうえどんな両親だったかまともに知らない
デクは突然チート能力もらったけど、そのチート能力でヒーローとして活動して怪我だらけになることで母親を本気で泣かせる
（そもそもデクは元々個性なしで周囲から見下されるし母親が自分のせいだと気に病んで太るほどメンタルやられる）

周囲は羨んでいるけど、本人はこんな力あっても幸せにはなれないと思い知らされてばかり
ってのがジャンプの血統や才能の描写のされ方では

2021/06/07(月) 11:48:30.23

昔のなろうは神様がゲームを参考に作った世界だからとか説明があったけどいつしか無くなったね
それを指摘する読者がいなくなったのか平気でステータスが出てくる
害虫には経験値が1あって手強いモンスターは300くらいでじゃあ害虫10万匹駆除すれば最強とか意味不明なものも人気だし最悪だよ

2021/06/07(月) 12:04:12.61

ゲームのコミカライズはドラクエとダイの大冒険ぐらい大きく改変しまくらないと成立しないからな
そのまま持ってくるとなろうみたいに今日は幾ら稼いで幾らレベルアップしたぐらいしか書かれてないただの日記帳になる

2021/06/07(月) 12:10:18.60

>>132
ていうかジャンプの場合は一応友情努力勝利を謳ってるからって意味で半分ネタで叩かれてるだけなんじゃないか？
力や才能と引き換えに失う代償の代表格（作劇上の都合って面もあるにはあるが）である「両親の死」については、ナルトの初期にサスケが言ってたあれが全てなんだろうな
呪いの重さは受けた本人にしか分からない
ナローシュくんは何を背負ってるんですかね？

2021/06/07(月) 12:17:11.19

転スラ「転生して強大な力手に入れたけどスライムになって人の心失ったのつれえわ～」

2021/06/07(月) 12:22:16.38

>>132
血統だとか才能主義なんて騒いでるのは一部の捻くれ者だけだしな
そんな連中が言ってる事真に受けてどうすんだって感じ

2021/06/07(月) 12:29:36.42

よく言われるドラゴンボールでさえ悟空はサイヤ人という血筋を誇ったことは無いし
それどころかサイヤ人という民族を嫌悪してるからな
ベジータという一個人を認めただけであるし

2021/06/07(月) 12:43:00.96

ここでスパイディのベンおじさんの名言
「大いなる力には大いなる責任が伴う」

2021/06/07(月) 12:48:44.29

てかなろうの一番気持ち悪いのはコミュニケーションのミスか本気かは別に、
基本的に作品に滲み出る思想だからな
それこそ背景の世界観や内観の精査もなしに、
「犯罪者みんなに拷問厳罰が下れば世界は平和」って言ってるようなレベルの思想してて気持ち悪いって言う

コミュニケーションのミスは例えば冗談のつもりの「え？なんでそう思うの？」みたいのも、
それだけでは軽い非難の気持ちから出てるのか
単純に自分との違いがどこで生まれるか分からなくて不思議だからなのか両方取れるしな
だからこっちの誤解の可能性もあるが、感想欄見てると誤解じゃなさそうなんだよなぁと言う

法律の源泉とか価値と行為の関係とか差異の意味とかについて自分なりに真剣に考えた事あんのかな？
ってレベルで周りを雑に見下して腐して否定してる感じの奴に対する拒絶感って言う
答え間違ってても真剣に考えてたならもうちょっと好感も持てるけどそう言う感じでもないしなって言うのがきっつい

前も言ったかもしれんがいっそ「なんで人を殺しちゃいけないの？」って聞いてくる奴の方がずっとマシ

2021/06/07(月) 12:54:44.47

まあ作者と毒者の憂さ晴らしの側面はあるんだろうけど、他人に見せる憂さ晴らしがそんなのかい？　って思ってしまう

2021/06/07(月) 12:55:52.32

例えばSSSSグリッドマンの良い所は「現実に帰る事」ではなく、
「現実の価値を示した事」なんだよ
だから「現実に帰れ」に説得力が出る

老害もなろうも
「現実の価値はどうでも良い、現実に価値があるはずだと言う祈りもない、
　でも現実に帰れ、現実に帰れないお前は出来損ないで現実に生きてる俺は一人前で偉い」で
「は？現実から逃げてるのはてめえだろ？」ってなってしまうんだよね
「犯罪犯さない俺は偉い」「法の源泉や法の倫理的価値の源泉は知らんけど」って感じだったら
「いっそ悩んで犯罪に走った奴の方が生き物としてはマシだわ」って話なんだよ
鬼にならなかった鬼滅の童磨みたいな感じなのになんで自分は立派な「生き物」ですって思ってるんだお前？って言う

2021/06/07(月) 14:10:46.16

>>132
ちゃうちゃう。

ジャンプがだいたい血統や才能主義なのは事実なんだよ。
ただそれをそのまんま「血統や才能があるからすごいでしょ！　最強無敵！　なんでもすぐ解決！」だとそれこそ「お話にならない」から、バランスを取るために、それらを持ってることのマイナス面を話の中に盛り込んでるの。これ、当たり前の作劇なんだよ。

（バランスを取ってるから血統や才能主義じゃない、っていうのは、それこそ、なろうにだって努力描写はある、だからチート至上主義じゃない、っていうのと同じ。
ジャンプは血統や才能主義じゃない、ということを証明出来るのは、まさにそれらを全く持っていないような主人公が普通に活躍する話がジャンプでたくさんあった時だけ）

なろう系はまさにその「プラス面を持ったらそれに相当するマイナス面を乗せることでバランスを取る」っていう当たり前の作劇をせず、その上でただ単に「べんりなチートもらってさいきょーむてきだばんざーい」だけで、そこに俗悪な願望を流し込む幼稚な妄想で終わってるから、お話になってないっていうこと。

2021/06/07(月) 14:13:39.22

>>132
すまん、>>143で、「ちゃうちゃう」とか書き始めちゃったけど、最終的な結論はほぼ同じこと言ってた。

2021/06/07(月) 14:24:44.61

>>136
ユニークスキルwww捕食者www大賢者www
一応確認だけど作者は小学3年生ってことでいいんだよね？

つーかさ、転スラだかいうゲスの極み親爺が子供に人気らしいけどPTAは何してんの？ここ数年の間全員寝てたん？
鬼滅や進撃の流血表現にネチネチ文句つけてるヒマがあるなら、その何千倍も有害なゴミを処理する気にはならんのかな？
冗談抜きでこれから社会を形成していく子供たちの目になろうとかいう汚物を一瞬でも触れさせていいと、まさか本気で思ってるわけじゃないよな？？
まあ逆に問題にもならないくらい実際の知名度が0.01%くらいだってんなら、それはそれで安心だが…

2021/06/07(月) 15:30:15.38

ひとまずなろうはもっと場面、状況描写を増やしてくれ
部屋に入ったらどんな部屋なのかを２，３行かけるくらい丁寧な世界観を作ってくれ
食べ物うまーってのももっと五感に訴えるような表現をしてくれ

みんながうまー！王様がうまー！主人公はすげー！世界は主人公の飯で平和になった！
とかこんなのを小説とかと呼びたくないわ

2021/06/07(月) 16:21:51.64

なろうは薬物。ダメ、ゼッタイ。

2021/06/07(月) 17:08:38.81

>>138
そもそもの話し主人公の出身に色んな背景つけるのって話を盛り上げる為だからな
悟空にしろナルトにしろ結果的に血統が良くなったのは話を面白くする為であってそれで何か読者に訴えかけたい事がある訳じゃないんだよ
ジャンプは血統だとか中高校生くらいが言ってれば可愛いもんだがいい歳した奴等がマジで言ってるの見ると目眩がするわ

2021/06/07(月) 17:27:03.57

王位や継承権が軽すぎる

2021/06/07(月) 17:46:48.01

封建制なのか中央集権なのかその場その場でころころ変わるからな

2021/06/07(月) 17:56:53.36

>>148
いやだから、その「話を盛り上げる為に“何を”盛るのか？」が血統や才能に偏ってればそれは血統主義とか才能主義と言われるんだって。

上でも言ったけど、「血統主義、才能主義で描かれてる」事と、「それらの設定の上で作劇上どうバランスを取るか？」は別の話。

そこを分けて考えられないから、「ジャンプだって血統主義、才能主義ばかりだ。その血統や才能をチート（神やその世界のゲーム風システムから得た特別な力）に置き換えたたけのなろう系も同じだ」と言う理屈になるの。

別に神や世界のシステムに貰った特別な力だって構わんの。それこそスパイダーマンだって「不意に得られたら特別な力」だし、雷神ソーだって完全に神の特別な力、血統、才能のトリプルだよ。

なろう系に欠けてるのは「それにより何をなすか？」と言う物語の骨子であり、「それらと引き換えに何を背負うか？」と言うバランス感覚なので、「ジャンプは血統、才能主義じゃない！」と言う言い訳は、完全になろう系信者の「なろう系でも努力描写はありからチート俺tuee!じゃない！」てのと同じ。

2021/06/07(月) 18:00:26.02

>>151

「ジャンプだって血統、才能主義だから、なろう系と同じ！」

とか言うなろう信者に返すのは、

「ジャンプは血統、才能主義じゃない！」

ではなくて、

「確かにジャンプは血統、才能主義に偏ってる。けど、『それで何を成すのか？』『それにより何を背負うか？』と言う作劇上のバランスを取ってるから、なろう系の糞チーレムとは違う」

なのよ。

2021/06/07(月) 18:13:14.54

と言うかどうせ鬼滅みたいに主人公の血統が明かされれば血統主義、呪術みたいに血統以外で強くなれば才能主義とか言い出すやつでしょ？
変にこだわってないで勝手に自己完結してればいいじゃん

2021/06/07(月) 18:22:11.71

というか結局のところジャンプの血縁って基本ステータスこそ高くなっても
それ以上に厄介な因縁が付きまとうからな
ざまぁするタイプの悪役令嬢や貴族様がご高説を垂れる口だけの貴族の義務と責任（）
と違ってその血縁自体を試練としてぶつけて来る

だからオレ昔っから主人公や主人公と同じ力を持って物語の世界に転生したいとかほざく奴が理解できんのよ
あんなものは見てるから面白いのであって当事者になったら笑えないし
例え結末を知っていても有利な行動なんてとれんわ

2021/06/07(月) 18:34:42.98

乙女ゲーの世界に来た系のこの乙女ゲーやったことあるって展開
無理矢理やらされたとか友達から内容ネタバレされたとかで
「アタシはゲームで男漁りするようなさもしい真似しない！！」と主張したがってるのもある
男ナローシュだと「18歳になる前の学生の頃からエロゲしたった」が対義になる

ちな乙女ゲーがスマホゲーだった場合の常套文句「アタシは無課金だった～」
ケチ

2021/06/07(月) 18:42:20.39

>>155
まぁ根本的に見下してんだろうなって思う。
乙女ゲーのガワだけ借りて作品書きたいのであって、乙女ゲーやプレイしてる人間のことは下に見てると。
正直乙女ゲー云々のやつは「こんなゲームのシナリオなんて書き換えてやる」が起点になりやすいから、ほとんど乙女ゲーへのアンチヘイト創作と見てる

2021/06/07(月) 18:43:28.16

だいたい腕力が正義

2021/06/07(月) 18:54:00.35

メタ的に作者がなろうでしか乙女ゲームを知らないから
「悪役令嬢ものだとこうだった」というのを「友人に教えられた」という風に変換してるというのもありそう
悪役令嬢なんていうなろうにしか存在しない概念出してる奴が乙女ゲーム大好きとか言い出したらそれはそれで嘘だし

2021/06/07(月) 19:02:55.88

>>156
その通り
乙女ゲーの世界に来た系なろうの
乙女ゲーそのものを見下してるのすごい
ボタンポチポチしてればクリアできるだのシナリオが頭おかしいだの
隙あらば見下して馬鹿にしてる

そのゲームジャンルが好きなら絶対に馬鹿にしないだろ
存在しない悪役令嬢でっちあげもそうだけど、そもそもやったことないのがよくわかる

2021/06/07(月) 19:11:24.74

>>153
反論、批判ポイントがズレてる、て話だよ。
まあズレズレでも構わない、文句言ってれば満足、てーんならご自由にどうぞ。

2021/06/07(月) 19:24:41.57

何なら、錯者はファンタジーもRPGも嫌ってるし、毒者のことも内心嫌ってると思う

まあファンタジーも錯者のこと嫌いやけどな

2021/06/07(月) 19:33:02.81

つかそもそも錯者毒者問わずなろう信者は現実のうだつの上がらない自分が大嫌いな上に
認めたくないけど今の自分のまま称賛されたいって言う矛盾した願望抱えてるから
なろうで作った狭い箱庭世界で無双しマンセーされてる自分＝アバターのナローシュ
は大好きだけど現実のミソッカスの自分は大嫌いだから結果として
なろうを書くたびに現実の自分を貶すことになるという

2021/06/07(月) 19:33:22.38

才能主義・血統主義もそれ自体は別に問題ないよな
特に最初に示してしまえば「そういう主旨の作品」で最後まで通る
主人公「俺の名前は〇〇、最強の戦闘民族の末裔で、一族の中でも神童と呼ばれている男だ！」→そーか、じゃあこれからお前の強いとこやカッコエエとこを俺らに見せてってや
これで済む話なんだけど、それがなろうだと
ナローシュ様「ボクはごく普通でぇ～前世はブラック企業に勤めててぇ～異世界の常識は知らなくてぇ～…ユニークスキルがぁ～ステータスがぁ～」→？？？？え、なんなん？何て言ってやりゃ満足すんの？お前の欲しい反応を忖度して放って寄越してやるまで、その追い詰められた蜘蛛がケツから糸吐くみたいに延々と予防線を張り続けるやつを止めんわけ？
なんていうか作品の主旨や作者の主張を把握されることからすら逃げ回ってる感じマジでなんなん？
創作に対する根底的な姿勢が間違ってるんだよなろうはさ

2021/06/07(月) 19:38:18.42

主人公は才能が前提であって才能のない作品は少数派
まずこれを反証してくれ

2021/06/07(月) 19:59:25.92

>>161
なろう好きな人は異世界が大好きみたいな認識があるけど、あれ実際は真逆なんだよな
なろう信者は自分を認めない世間が大嫌いだから異世界にそれを投影してそいつらをボコボコにしてる
異世界にいる自分は大好きだけど異世界そのものに抱ている感情はむしろ軽蔑や憎悪の方が近い

2021/06/07(月) 20:00:44.37

この作品大好き！とか言いながら乙女ゲーの主人公ボロクソに叩くとか平気であるからな
主人公以外が好きだとしてもよくそれで大好きとか思えたな

2021/06/07(月) 20:13:42.68

このスレ的にゆっくりいろいろ所感室ってどうなの？
なんか他のなろう叩き動画をやたら目の敵にしてなろう擁護してるけど

2021/06/07(月) 20:24:42.26

>>167
刹那的な可笑しいところ叩きばっかで全体の物語を見てないってスタンス自体はまあいいんじゃね？って思ってる
擁護するのは自由だし

物語全体を見ても汚物は汚物だろとはなるけど、特に臭い隠し辺りは批判してた筈だし

2021/06/07(月) 20:27:26.60

才能はともかく血筋がいいから強い、みたいなのはなろうに無いあたり作者の家族との関係が察せられるよね

2021/06/07(月) 20:28:30.03

>>168
俺もそのスタンスはいいと思うんだけど
じゃあ刹那的な可笑しいところ叩きばっかで全体の物語を見てない奴って誰？ってなる
一般サイコパスですらちゃんといろいろ考察してるし

2021/06/07(月) 20:42:18.31

逆張りして売名したいだけだろうな
もしくは自分の作品を動画でこき下ろされたなろう作家か
実際なろう作品なんて矛盾してるところ面白おかしく叩かなかったら全部ただのゴミで終わるし

2021/06/07(月) 20:45:26.41

「なろう叩き動画」なんていうすでに壊滅したジャンルに粘着してる時点でお察し

2021/06/07(月) 20:51:21.88

>>165
そもそもなろうって現代舞台のほうがヤバくなるし
世界に対する憎悪をそのまま直接ぶつけてくるから
劣等生なんかそうだろ

2021/06/07(月) 20:57:37.89

>>167
どの動画を見たらいいか、そして自分はどう思ったのかまず教えてくれんかな
このスレの人達は思考停止だから自分の意見がないし他人の意見を理解できないしどうしたらいいか分からんのよ

2021/06/07(月) 21:03:42.85

そもそもそんな動画初めて聞いたわ
知ってる前提で話振られてもな

2021/06/07(月) 21:04:02.48

>>174
最初の動画と最新の動画見ればいいよ
そして上でも言ってるがツッコミレビュアーって言うのが誰のこと言ってるのかわからんって話

2021/06/07(月) 21:06:14.00

いきなり知らない投稿者の話出すわ、自分だけ棚に上げて「ここの人達は〜」とか一括りにしたがるわ話の流れが怪しいわ。

2021/06/07(月) 21:07:50.56

スマン今更なんだがスレ立てした者なんだがもしかしてワッチョイの仕方ミスった？
ワッチョイの移り変わりが早い

2021/06/07(月) 21:08:43.15

>>177
前スレでも似たような手口ポエマー使ってたな

2021/06/07(月) 21:08:53.75

>>176
>なんか他のなろう叩き動画をやたら目の敵にしてなろう擁護してるけど

この動画でこう言ってるけど実際はこうだからこういった理由でこうだと思うしこうすべき。そこでお前らはどう思う？
ってな感じでまず自分が動画に対して理解して自分なりの意見を持たなきゃいけないのよ
たぶん君はなんも分かってないからいくら説明しても無駄なんじゃないかって気がする

2021/06/07(月) 21:12:50.12

>>180
なんでこいつどうでもいい底辺youtuber叩きに必死で反論してんの？
本人？

2021/06/07(月) 21:19:35.02

動画だけではなく、なろうの小説にも同じことが言える
全て理解して意見を言っているのか？俺は簡単にできるけどお前たちは一切できずに評論してる
思考停止だからどの作品のどの部分なのかよく分かってないし改善点も言えない
それはアンチではなくただの頭の悪いキッズだよ

2021/06/07(月) 21:21:12.79

こいつ本人くせーｗ

2021/06/07(月) 21:22:50.69

無能な奴は言われて悔しかったことをそのままオウム返しにする傾向があるらしいね

2021/06/07(月) 21:23:13.08

捨て台詞吐いたのに何でここまで居座るんだろうなポエマー、賢い俺様アピしたいならなろう信者関連のスレに行けば良いのにガチギレしたなろう信者が怖いのか?

2021/06/07(月) 21:23:43.39

ここに常駐してたら大体出尽くしてるくらい言われてると思うけど何も見てないの?
思考停止で書いて「頭空っぽにして読め」とかほざいてる物に、深みがあって読み込みが必要みたいな言い方されてもね。

2021/06/07(月) 21:27:24.25

家に湧くゴキブリを嫌うのに知識なんかいらんわ

2021/06/07(月) 21:28:07.24

こうだからこうですって上に書いたテンプレ使って一度感想書いてみ？無理だろ？何も考えてないから
俺だったら例えば、さっき話し合ってた才能のことで具体的な作品名をいくつか提示してそれについて具体的な指摘をしているんだ
ジャンプ主人公には才能が前提条件としてあるよね？反証するための作品ってこのくらいしか頭に思い浮かばないってな

まずそこからスタートしなければ評論ってできないよね？にも関わらずお前らは指摘したい該当箇所の具体例が分からない
漠然とした全体としてこうなってるよね？っていう勘違いから始まって当然間違えた方向へ答えてしまう

2021/06/07(月) 21:28:53.90

最近流行ってるタイプの追放モノで、全自動バフのスキルを持った主人公が追放されたせいでパーティが一気に弱体化する奴あるじゃん

なろう民はナチュラルに、追放した側の目が曇ってたからDANZAIされるべきって思考になるけど、マトモに強くなれるチャンスのあったパーティを甘やかして才能を腐らせるような真似をした主人公に本当に罪は無いと言えるのだろうか

スキルを付与したのが神の類だったら、主人公がいなくなったら総崩れするクソザコ共と、自分のスキルすら把握できないボンクラを救世主に任命した責任を取るべき

2021/06/07(月) 21:36:59.93

>>189
自動バフの説明しない、説明出来るだけの説得力も信頼もない時点で主人公がコミュ障で性格悪いなのが原因だしな。
いよいよ居るだけで自動バフとか行動で貢献する気も無くなったみたいで、「俺はこれだけパーティーに尽くしたのに！」ってのも陳腐化してきたな

2021/06/07(月) 21:45:58.76

なろう信者の中じゃ「俺のスキルが有用だったら勝ち」というルールが全てであって
それを使ってる自分がどれくらい非常識で空気の読めない人間でも何の恥も感じないからな
むしろ周りの人間に気を遣わない俺かっこいいとさえ思ってる

2021/06/07(月) 21:47:18.25

①小説とはキャラクターに才能がなくても成立するのか？成立しないなら才能は前提で批判の対象にはならない
成立するなら成立してる作品名を出さないといけない。何割がそうなのか正確なデータを提示するのは難しいから有名作品をいくつか提示して大まかに把握する

ここまで考えてあえてこれらをスルーしたんならいいけど、始めから君らの頭になかったでしょ？それって理解したことにはならないんだよね
そして次は、仮にワンピースとかナルトとか才能あるな、才能が半ば作品を盛り上げるために必須要件になっているなってなったら、なろうのチート能力自体は別に問題ないでしょ？同じように盛り上げるためなんだから
ということは、努力せずチートを貰ったのが直接の原因なんじゃなくて、主人公が成長しないのがつまらない理由なんでしょ？

ここでも具体例としてアニメ化した作品名挙げるけど、オバロだったらギルド運営や周辺国家や他種族の統治に頭を悩ませている
魔王差リトライだったら現実世界でもがき苦しんでいる。異世界でも自分の世界を取り戻すのに躍起になっている。だから努力せずイキっていても苦労して成長してるから需要があるんでしょ？

2021/06/07(月) 21:54:24.26

自動バフ系はそもそも説明すればいいのにアホだろ
っていうか説明なしでそんなの勝手にかけるなよゴミがとしか思わん

2021/06/07(月) 22:02:15.10

>>192
俺ガイル、獣の奏者エリン、あとは怪異に巻き込まれる系、あとは太宰とかしか知らないけど短編色々(千代女、魚服記、風の便り、桜桃ｴﾄｾﾄﾗ)

これらの主人公にこれといった才能はない。一つ言えるのは主人公の造形はあくまで物語の構成要素の一つで、それに形式、テーマ、起承転結、セリフ運び、
言ったらキリがないさまざな条件が噛み合って面白い話ができるという、当たり前すぎる事だ

君に言っておくけど、以上の話をよくよく読んだら、もう話をまぜっかえすな。スレにちょっかいかける目的で、上の内容すら理解しないで目をそらしているなら、
それは小説ならびに物語のもの字も理解していない、およそ創作を語るに値しない愚か者だ

少なくともこのスレでは邪魔にしかならん。失せろ

2021/06/07(月) 22:13:36.02

もっと言うとオバロなら自我を持ったNPCにビビリまくり外出するのにもビビって一度は引きこもり宣言したけど異世界の村が襲われている光景を監視魔法でみたNPCの顔に
大恩あるかつての仲間が重なって昔イジメられてた自分を助けてくれた借りを返すために覚悟を決めて異世界へ旅立ったんだろ？それで感動したから俺はオバロを読んでるんだよ
最強に近い能力があっても人生上手くいかない成長物語だと思ってる読者がいるから800万部だか売れたんだろ？

そういった成功したタイトルがあるのに、チートだからなろうは売れない人気がない、才能やチートがなければ面白かったとジャンプ漫画の例も無視して結論づけてるお前らの思考停止した意見には賛成できないな

2021/06/07(月) 22:16:56.09

こいつガチでゆっくりいろいろ所感室ってやつ本人だろ
その話題になってからイキイキとしすぎ

2021/06/07(月) 22:24:48.11

一時期はスキル以外に主人公の存在価値が無いと言われぬよう取り繕う（取り繕えてるとは言っていない）くらいの常識はあったけど最早その努力すら放棄したな

2021/06/07(月) 22:29:33.66

【ゆっくり】なろう系漫画レビュー風のクソ動画【デスノート】https://youtu.be/Vuo0OXyB4zA

どんだけ俺に見て欲しいんだよ…しゃーないから見たけど投稿者は頭悪すぎる、お前らと同レベル
死神界にノートを作れる技術あるんかいってノートは持ってきたんだろ？どう考えてもやったのは死神の能力付与だろ？描写がないなら作ったと断定できないだろ？
死神って英語使えるのかって人間世界を観察してたんだろ？おめえ漫画読んだ？適当の意味わかる？お前が言いたいのはいい加減だぞ？
頭の悪い奴が思考を垂れ流すと見てるこっちの脳みそも小さくなりそう

2021/06/07(月) 22:29:50.91

主人公補正MAXだからな、なぜか有能な人間に尊敬され、なぜか幼女に懐かれ、なぜか権力者に頼られる

国王ですら大臣に悩まされるのに、主人公に対しては完全な適役以外からは反対意見ひとつあがらない
しかも敵役からくるつっこみが小学生みたいなのしかない
主人公いない方がスムーズじゃん

2021/06/07(月) 22:30:46.91

並行世界のオバロ読んでる奴がいるな
あの骨はずっと安全圏に引きこもりながら周囲にちょっかい出してるだけで旅立ってないし
大恩ある仲間（）って言い繕ってもMMOで迷惑行為してたDQN共だし