【擁護】小説家になろう総合アンチスレ102【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ101【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622796193/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 「創作ぐらい自由に」なんて言うには、あまりに自由のないテンプレたち このスレの内容は「なろう読者」にとっては不満でもなんでもない
価値観が人間とエイリアンくらい違う、そのエイリアンが支配してるのが「なろう」
エイリアン向けに書かれた文書を人間が読めば、理解不能に決まってる >>1乙
前世知識を活かしてどうこうってのも結局魔法頼みだからな、主人公が薬剤師の転生系があったけど、薬の構造式イメージすれば出来る魔法能力付きとかいう代物だったし、チート魔法ありきなのよね 医者とか医療系のやつ、治験とか何もせずにいきなり現地民に投与してるの笑うわ
薬の素材も作り方も違うし転生前の人間に効果あったから現地民でもいけるだろ、って軽いノリ
人型ならエルフもドワーフも魔法使える人間も翼生えてるのもいけるだろﾌﾟｽｰ もう主人公が無双するとかは別にいいのよ
スゲーことしてスゲーって言われるのはむしろ主人公の役割とすら言える
絶望的な発想の浅さと内容のつまんなささえどうにかすれば、なろうもなかなか読めたもんさ
活路が見えたね、なろぴっぴクンwww 書きたいモノに対し技量が足りない、とかならまだ解る。書きたいモノが人倫に反するが、それでも書きたいとかならギリギリ解る。
でもそれすら無く「僕ちんホントはなろうテンプレなんて嫌だけど毒者が求めるから仕方なく書いてるんでちゅ。僕ちんホント可哀想」とか創作舐めるのも大概にしろ。 >>5
これな
なろうほど自由度が低い創作もないよね
流行りに沿って定型を作ろうとする上にその流行りの幅が極めて狭いから
なろうって全世界でも一番自由度が低い創作なんじゃないかな >>1乙です
>>7
話のセンスが太陽系外なんよ。
TRPGとかで有名なクトゥルフ神話でも
半分くらいが太陽系惑星（ユゴスが冥王星外扱いだけれど）扱いで
そんな半分太陽系でも正気度チェックが必要なのに。 >>12
書きたいモノに対し技量が足りない
→これ、自分の劣等性を自分で指摘する行為だからプライドの高い
なろう作者様は絶対に認めないよね。
例：キンキンキン太郎
書きたいモノが人倫に反するが、それでも書きたい
→そこまで情熱があるなら、こんななろうに書いてないで
批判覚悟でいろんなところに出すね。
例：バトルロワイヤル
「僕ちんホントはなろうテンプレなんて嫌だけど毒者が求めるから仕方なく書いてるんでちゅ。僕ちんホント可哀想」
→これの意味するところは「技量が足りない」であって、それを正当化して
言い訳してるだけというね。
実力不足は実は当人は自覚してるけれど、プライドだけ高いからそれを認められずに
他人のせいにする、だから「なろう作者は……」と嫌われるわけだ。 >>14
エイリアン向け怪文書の作者は自分の駄文が「創作」だなんて思っちゃいないだろうな、思ってそうなのもいるけど
それが売れるから、金になるから人類から見てゴミだと分かっても組み立ててるだけ、顧客はエイリアンなんだし >>16
その逆で、錯者連中はプラウドするものがないのにプライドが高く
自分を「小説の作家様」と思ってるのが多いと感じるぞ
自分等が書いているのは小説と呼べない妄想文字列と理解できないらしいからな 個人的にその傾向が特に強いと感じるのはアンチテンプレ系の錯者かな
奴等自分はなろうで定番の展開を皮肉ってるから他の奴とは違うぜ！と本気で思ってるらしく
マジでプライド高い
実際やってる事はなろうのテンプレでなろう展開を叩くというただのなろうだという事も認識できてないし （追放、チート、スキル、S級、無自覚、ステータス、ハーレム、ギルド、無双、スローライフ、もう遅い、異世界、転生、悪役令嬢、レベル、最強、勇者、賢者、剣聖、聖女）
（）内の語句を用いて文章を作れ。 >>17
なろう出身錯者は自分の事を「なろう作家」と
言われるのが蔑称だと思っているフシがあるとか
そんな話を聞いたことありますね。
自分は「作家」であって「なろう作家」ではない、と。
いや、世間がキミの実績を評価して、いつの間にか
プロフィールの「なろう作家」から「なろう」を取ってくれるだけであって
キミが決めていいところじゃないよ、と言いたい。 >>19
冒険者、ハズレ（スキル、職業）、神、加護
あたりも加えてください……
いや、この言葉を避けて同じ事するだけだとは思うけれど >>21
>>19は（）内の語句を使ってと書いてね？ >>22
普通に「この言葉を用いずに」って読んでしまった。
その語句使ってる文章なんて、なろう開けばそこにあるから
わざわざやる意味無いから文章読み間違えた。 >>23
戦国時代などに転生する話はだいたい椎茸栽培する。鰹節のかび付けの話もみたことはある。何だったか忘れたが。 名もなき多肉氏の自覚前の奴らが跋扈してる感のキツさよ >>25
ネタ元は山北篤の『現代知識チートマニュアル』あたりじゃないかと思う。あれ自体は
「どうせ現代知識で無双するならこれくらいやったら」っていう比較的まともなコンセプト
で書かれている本だけど（個人的にはあまり面白いと思わなかったが）、書かれてる
知識が「そんな簡単にうまく行くわけないだろ」と思うようなものが多くて、そのまま
参考にしても結局そこらに転がってるご都合主義の「現代知識で無双」ものと大して
違わんものしかできないだろうな、と読んで思った記憶がある。 >>19
いやー実際やってみると難しいな、なろう大学の現代文過去問wこれは女主人公にすればいいのかな？
「異世界転生S級チートで無自覚無双の最強聖女やってた私、パーティの勇者と賢者に恨まれ悪役令嬢扱いされて、街からもギルドからも追放される。ちょうどレベルもステータスもカンストしたので剣聖にクラスチェンジして隠遁し、ハーレム築いてスローライフを送っていたら魔王が復活し太刀打ちできず戻ってきてと言われたがもう遅い」、これでどうだ！？ 知識チートもので、作者が事前に実際に試してたのあったけどなんだったっけかな 薬品の味見とかしてた記憶 >>29
科学知識の実証ならドクターストーンかな
作中に出た猫じゃらしラーメン作成とガラスでのメガネレンズ作成
硫酸使ってのガムシロップ作成やってた >>30
ほほうそういうのあるんだね。
それは読んだこと無いから意外とやってる人いるのかもね。 いやドクストはジャンプだからね
なろうで実証なんかやってる奴いないだろ
なろうの場合は言ったもん勝ちのチートなんだから >>28
底辺にしか共感出来ないなろう信者にとってＳ級チートで無双しているリア充聖女はざまあ対象の方なので0点です >>32
そいつたぶん触っちゃいけない奴だから相手にしない方がいいと思う >>34
ちくしょうw
ダメだ全部詰め込むとさすがに矛盾するわ なろう信者は本物の小説を見分ける目は一切ないけど
作者が本物の屑かどうかを見分ける目は恐ろしい程精度が高いからな
スカトロＡＶで例えたら、女優の顔も映像表現とかも一切気にしないけど使われてるうんこが本物かどうかだけには異様に厳しくて
どれだけ精巧に作ってもそれが作り物のうんこだったら恐ろしい精度で見破って「これ本物のうんこじゃないじゃんふざけんな！」ってキレてくる感じ 前スレで女ナローシュが
＞「私がこの世界で自由と平等を広めるのだ！！」とフェミニズムによって動くんなら
まだヒーローとなり得る
って言われてたけど
あいつらが広めるのなんて、男同士でケツ穴ほじりしてるポルノしか見たことねーや
男同士でクソ穴ほじってるポルノでしかオナニーできないようになるのが女の幸せで
イケメン見ても自分がモテたいと思わずに、男同士ポルノ妄想してオナるのが幸せ
しかもそのポルノに（創作世界での）実在の人物をモデルにしてる上に公言してる
何か広めるでポルノしか頭にない屑しかいない もういい加減、創作(らしきもの)を描くと、作者の意図しない方向にキャラクターなどを解釈されたり、作者の内面意識を見出だされたりするのは、読者の立場になれないのなら当然なんだぞと言いたい
自分の知るいい例が盾の少女虐待の場面だわ。ろくに葛藤の描写もなしに加害者でもなんでもない女の子を痛めつけて、
やれ人間不信の時だの、設定上は少女は魔物だからだのと、通じる訳ないだろと
作中でなんらかのブレーキ意識を書いてくれないと、｢主人公は元からろくな奴じゃない｣、｢作者は虐待および暴力を軽く見てる｣と思われても仕方ないだろうよ まあ、「ですよねー」って感じのまとめ。
>なろう小説の現状に対する鋭い分析。「最近のなろう小説、タイトルだけで作者の前半生が透けて見えて辛い。」「成功すること自体よりも、それによって誰かに「ざまぁ！」と威張ることが目的になっている」 - Togetter https://togetter.com/li/1731045 >>43
読んでみたけど、案の定、ところどころに「タイトルで作者の人生が分かるっていうけど、じゃあ作者は
ダンジョンに置き去りにされた経験があるっていうのか」「過去の名作持ち出してなろうを批判するのは
スノッブの教養自慢」「人が楽しんでいるのを邪魔するな」みたいな文句つけて議論のレベルを下げてる
信者がいるのにうんざりした。
そうやって揚げ足取りみたいな文句しかつけられないくせに、自分たちへの批判に対してすぐに飛んできて
頭空っぽのままわめき立てるその習性が反発買ってることにいい加減気づけよと思う。 というかそもなろう信者は意図的に頭の中空っぽにして現実逃避してる節あるから
何かを考えられた時点でなろう信者を卒業できるんだよな
冷静に考えられるならあんなもの悍ましくてかなわんぞ >>44
ダンジョンに置き去りにされた描写は
錯者は家やネットやSNS引き籠って、いつまでも幼児的思考のまま留まっているのに
真っ当な人間は進学や就職やキャリアのステップアップのために、努力したり進歩していくことの
比喩表現で
虐められた描写は、相手は完全な善意からした「いつまでもそのままでいたら、人生を台無しにするぞ」
と注意されたことの認知の歪みによる受け取り
なろうは頭の病院行かなきゃいけない錯者の自伝なんだね これがエロコンテンツならどんなに辛辣に批判されても「そうっすよねｻｰｾﾝwﾌﾋﾋww」と流せるはず
お下劣なものを見て喜んでる自覚とそれを卑下する気持ちがあるからだ >>47
エロコンテンツは、知的障害がある人間だとそれが現実だと思い込んで性犯罪起こすって、犯罪教唆性ががマジであるから
ガチでタバコとかギャンブルみてーな、軽度の麻薬と同じだという自覚がないと
摂取しちゃいけないコンテンツだからな >>47
エロコンテンツでもなろうと兼任してる奴らは表現の自由の侵害ｷﾘｯ楽しんでる邪魔をするなｷﾘｯ無産は黙れｷﾘﾘｯと逆ギレかまして来るぞ 実際コレはあくまで物語ですよフィクションですよ現実に同じ事しないでください
ってのはエロゲ起動するたびにここ5,6年くらいで出るようになってるからな
というかそもそも二次元の嘘前提に成り立ってる反応やプレイも結構あるしソレを
現実では出来ないプレイだから二次元で発散するという思考回路じゃないと結構ヤバイ >>44
信者の低レベルな反論って議論めちゃくちゃにしようって意図あるんだろうけど
その時点で図星つかれて言い返せてない状態になってるって気づかないんだろうな サメやチースレは商業作品が他の商業作品をレイプするようなものだ、認めてはいけない
ってあったけど
悪役令嬢にそれやられてる乙女ゲーの権利は今まで誰も疑問視しなかったんやなって… >>52
過去スレで散々乙女ゲーが侮辱されてて酷いって意見出てるわ
偽装する気もないなら巣へ帰れ信者
いやポエマー あ、すいませんこのスレじゃなくて他の場所でのことでしたか
失礼しました >>13
人気だたものの劣化コピーだらけだからなあ
より捻って上に昇華させるのはプロでも難しいんだけど、だからこそ軽い気持ちで素人がドヤってはいかん 悪役令嬢ものがやってるアレは単純に知られてないんだろうな
乙女ゲーの話題をしてる場所でほんの少しだけ悪役令嬢の話が出てるのを見た事あるけど
「悪役令嬢なんて元ネタがないのによく流行ったなぁ」くらいの話しか起きないで次の話題に映ってたし
まさかその謎の悪役令嬢とかいう存在が乙女ゲーを散々コケにしてて
「猫かぶりのキモい女主人公を悪役令嬢のアタクシが成敗して差し上げますわ」みたいな意味不明な話が日々展開されてるとは夢にも思わんだろう 乙女ゲーのスレを普段覗かないから気づかないだけじゃね
以前「アレのどこが乙女ゲーだよ」って言われてるの別のスレで見たし >>44
Togetterやまとめで、女ナローシュの中のいわゆる「悪役令嬢もの」にたいして、その対象になる「乙女ゲー」のファンが抗議してるのがあるんだけどさ
それ自体は「乙女ゲーに悪役令嬢は登場しないので、やったことある人が理解した上で書くのはいい。けど悪役令嬢ものしか知らない人が乙女ゲーを誤解したままdisるのはどうなのか」とまともなもの
遊ばないのならせめて調べたうえで書いて欲しい、婚約者のいる攻略対象なんてほぼいない、婚約破棄を大っぴらにやるようなキャラは嫌われるからと
断じて男をはべらすゲームではなく、逆ハーレムルートはBADEND扱いだとか説明があった
それに対して「調べたら悪役令嬢の出てくるゲームがある！」（同人ゲーム…）から始まり揚げ足取りが酷い
ああいう人体は否定された！と思ったらもう議論じゃなくて叩き潰すことしか頭になりんだよね 「怒られが発生」っていうネタがあるけど
なろう信者の世界観ってまさにあんな感じなんだろうな
自省という概念そのものが存在してないので自分の非を責められる事を天災かなんかだとしか思ってない >>58
俺乙女ゲーをなろうの範囲でしか知らない錯者がモブに転生した男ナローシュが
ヒロインと悪役令嬢でハーレム作る（しかもくっついた後は放置気味）っての
見た事あるけど普通にブチキレ案件だろうな
あとはめふらもそうだがゲーム転生系はゲームの世界のままだとハッピーエンドは実は悲惨でしたを
やるのも酷いと思う >>58
なろうに限らず政治や社会問題の話題でもよく見かける現象だけど、ああいう手合いって、まともな
話し合いをして議論を深めようっていう考えがハナから頭になくて、とにかく居直って揚げ足取って、
自分に都合のいい例外が一つでもあればそれが全体に当てはまるみたいに大騒ぎして、そうやって
相手を黙らせれば自分が正しかったことになる、っていう論理で動いてるんだよな。
それこそ「イキった者がエラい」の猿山ルールを現実に持ち込んでるパターン。というより実は逆で、
ネットの猿山ルールを創作物の内容にまで持ち込んだのがなろう系作品なんだろうけど。とにかく
チートで相手をねじ伏せて勝利宣言すれば、自分はエラくて正しいことになる、っていうあの考え。 なろうは「エロ漫画雑誌」で、客の９９％は「即時的なエロ」を求めてる。
文章力？練り込まれた設定？あっとおどろく伏線？ていねいな心理描写？
客はそんなもの求めてない。オナニーの邪魔にしかならない。精神ポルノであればいい。 実際のエロ漫画には文章センスも練り込まれたシュチュエーションも丁寧な心理描写も必要なんだよなぁ >>62
エロじゃなくてドラッグによる多幸感でしょアレは
そもそもエロ漫画雑誌は確かに速攻でエロに移ってヌケるのを重視してるのは確かだけど
その為にシチュエーションも研究してるし画力も磨いてる
エロ漫画扱いはエロ漫画に失礼だわ
つかなろう要素は基本エロの妨げになるものばっかりだから今のノクタのなろう化した
ランキングの奴は基本ヌケない 自分の中でのなろうは「癇癪の発散会場」って感じだわ
創作物で例える事そのものが不可能なのは勿論
昔は抗うつ剤的なものだと思ってたけど、実態はそんなにロジカルなものですらなくて
ただ切り株の上に登ったキチガイとその周りに集まってるキチガイがギャーギャー叫んでるだけって感じ 確かに。追放(あるいは現代恋愛)系の序盤をいくつか見たけど｢あー、いじけてるなー｣くらいの感想だった。
子供ならちゃんとゴメンナサイしようねと思えるけど、その後の展開がもうね…… なろう化は露悪的マウンティング美少女ハーレムしか受け付けられなくなった連中の為の翻訳って雰囲気がある >>44
比喩や暗喩という言葉を知らず
額面通りに受け取ってるのが最高に頭悪く見えるやつやん。
スノッブ発言もブーメランよね。
批判したいのは「過去の名作との差を出そうと工夫してるのを
批判してるのではなく、誰かの話がその界隈でウケたらそれを模倣して
何の進展性もなくその界隈の大衆に迎合する行為」もまたスノッブ。
人が楽しんでいるのを邪魔するなというなら
新しい展開の物語を期待している普通の本の読者の邪魔してる
模倣作品の粗製濫造で本好きの邪魔をするな、って事よね。
>>58
普通に考えて、主人公の恋の障害となる相手方が居て、それをゲーム上で悪役令嬢と呼んでいる、って所までは理解する。
その相手方が理不尽に破滅するっていう話の流れが理解出来ない。
こう言うストーリーで命や地位の剥奪をされるのならそれこそ
「親が敵国に寝返っていて、自分を使って国を牛耳ろうとしており、自分がそれに加担していた」
くらいの「明確な敵」ポジションくらいじゃないかと。
ちょっとその令嬢が嫉妬して主人公にイジメをしたり乙女ゲーの主人公より優しくない程度で
追放だの殺害だのする王子多すぎ問題。
そりゃ、こんな乙女ゲーの歪んだ価値観がなろうのせいで拡散されれば
乙女ゲープレイヤー＝〇人鬼フェチ、みたいに見られかねないからね。
>>65
東大教授「ロ〇ともだちはいいぞ！」 「乙女ゲー設定の悪役令嬢もの」は、花より団子あたりに代表される「クズで金持ちのイケメン逆ハーレムもの」や、それこそ戦後からの古い少女漫画に出てくる「ヒロインをいじめる意地悪なお嬢様キャラ」辺りとあまりに相性の良い設定だったから、その辺が全部ぐちゃぐちゃに魔合体して奇形進化しちゃったからな。
その流れがなろう内部だけでなく、商業少女漫画の中でも同時進行で起きてった。 はめフラ主人公「弟が魔法で私を傷つけたショックで引きこもってしまったわ！！
このままだと破滅フラグ待ったなし！！なんとか話つけないと！！」（斧でドア破壊）
このシーン自分の破滅への不安一色なのがさぁ…… ドラえもんで他は一切変えずに「ロボット組はボコってよい物」ってやってたら
「作者が法律がなかったらどこまでも平気でやれる奴」にしかならんだろって言うのと同じよな
「どんなに精巧でもロボットの全ては見せかけでありそこに精神は存在しない」って言うなら、
他の描写も「そう言う認識の上で描かれる」って言う所がちぐはぐなんよね
誰よりも「１個体として見てそう扱ってる」のが誰なのか？ってなっちゃうと言う はめふらは本気でお優しいと思ってると思うと間違いなくきついよな
勘違い物か主人公がペット枠（駄犬・野良猫）ポジだと思ってる人が楽しいって言ってる気がする >>71
そのモノローグアニメでカットしてるからそれで騙された奴も結構居そうな気がする
いやなろうはアニメ化するとモノローグ大幅カットで大分毒が薄れはするんだけどさ 単にモテモテの私SUGEEEEEでしか無い物に言い訳付けてるだけなんだよなあ
自分の安易さや愚かさに対する誤魔化しだから、気付くわけには行かないので気付こうとしないが >>43
「そうルサンチマンに囚われては、成功してもその果実を味わえなさそう」というのは至言だと思った
設定上一流の天才ってことになっているナローシュの振る舞いに隠しきれない底辺臭が漂ってるのはよくある話だし なろう作者は本当にアルファベットで人を区別するの大好きだよなぁ… 錯者毒者に本当の「成功者の気持ち」なんて分かるわけないし分かりたくもないだろうから
些細なことでも感じられるざまぁという感情を持ってきてこれぞ成功者の気持ちなりとごまかしてるんだろ >>76
金持ちの描写に妙に悪意があって、あー…ってなったことはあるなあ 小説家になろうって言うだけあって、いつまでたっても小説家になれないのが憐れだね >>77
他人との関係を上下関係でしかとらえられないことの現れなんだろうな。だから、レベルや
「ＳＳ級・Ｓ級・Ａ級・Ｂ級…」のランク付けがそのまま社会的な地位に直結するような
世界を設定しては「自分は本当はずっと上のカーストに所属すべき人間でした」っていう
ひがみ根性丸出しの恥ずかしいストーリーをなんの疑問もなくタレ流せるんだろう。
あいつら絶対、日常生活でもコンビニ店員や現場担当の公務員相手にはいばり散らして、
逆に金持ちや「地元の名士」や世間でもてはやされてる有名人相手には卑屈に媚びへつらって
ると思う。 >>71
そこを『カメレオン』の矢沢みたいに、「ゲスで自分勝手な動機でやったことがことごとくミラクルと勘違いで何故かもてはやされる」とかにすれば、あるいは面白くもなるだろうに……。
まああんなセンスの塊みたいなのと比較しちゃ流石に可哀想だが、それでもやりようはあるからねー。 >>82
なろうにもその手の話は転がってるが大概不快なんだよなぁ 客観的に「クズのヘタレ野郎が運良く勝ってるだけ」ってのを表現してないからねえ
三人称で、メタ的に地の文でそのへんを指摘する描写していりゃともかくだけど >>81
その金持ちと有名人相手も見下すのがなろう錯者・毒者だと思う
表面上で媚びてても、こびりついたプライドが取れない
やっぱり自分がナンバーワン！
自分の中では ね 懐かしのクソ漫画｢ぼくらの血盟｣が、ストーリーのつながりが支離滅裂な上に倫理観が狂ってて"吸血鬼の価値観で読む漫画"なんて冗談で揶揄されてたけど
なろうのヤバい作品群って冗談でもなんでもなく"なろうの価値観で読む小説(モドキ)"なんだよな。しかもファンは異常だと思っていないという >>84
あと勘違いの道筋で「何言ってんだ？」ってパターンもあるな 本当は有能な（）ナローシュを、アクロバティックな理屈で無能扱いしなければならない
よっぽど描写が巧くない限り、昼行灯気取りのガチ無能が好き勝手暴れ回るという地獄の光景になってしまうから、安易に飛びつけるようなテーマじゃないと思うんだが ハーレムならタグにハーレム入れろよ！
タグにハーレムが無いから他の女に色目向けられても断るんだろうと安心して読んでたのに…
はあー、続き読む気失せた
なんでタグ付けをしっかりしてくれないかなぁ
感想欄に書けないから愚痴った >>89
よく本当は有能なのに～ってあるけどさ、魔王討伐パーティーとかで昼行燈してるようなやつ有能でも追い出さねえ？って思ってた
気合い入れて頑張らなきゃいけないところで能力の出し惜しみしてるようなの困るじゃん >>91
マンガとかでよく見る「能力あるけど性格に難あり」みたいなキャラって切り札的扱いされるけど、結局それも成果を出してるから許されてるんだよな
成果も出さずに昼行燈して追放されるのは自業自得だと思う 1・勇者になれなかった俺は
2・解雇された俺は
3・裏切られた俺は
A・ハーレムを作る
B・無双する
C・世界を救う >>99
対応するもの同士を線で結ぶ問題かな
って、９つ全部対応してるやん！ 世界を救うだけ少し微妙だけど ここで書かれてる様な酷い展開とか設定が毎回出てくるならまだ観れるんだけどなろうってその話の大半が虚無なのがな
良いとか酷いとか言う前に読んでて退屈すぎるから完走したことねぇわ ちょっと思ったんだけど
ハーレム作った男は嫁が逆ハーレム作って自分が逆ハーレムの一人になっても許すのかな
許さないと対等な関係とは言えないけどカオスになりそう >>98
許す訳ないじゃん
ナローシュの辞書に対等なんて言葉は無いよ 自分がいじめるのはいいけど、いじめられるのは許さない
自分がハーレムを作るのはいいけど、自分がハーレムの一員になるなんて許せない
身勝手なダブスタはナローシュの標準装備だな >>96
なろう小説って作品として不快感を書いてるんじゃなくて
気持ち悪い妄想を通して見えるなろう信者の内面がメタ的に気持ち悪いだけだからな
「俺はこんなに気持ち悪い人間なんですよ」という自己紹介が終わったら、後はもう不快感の引き出しすらない 悪役令嬢物でも男主人公だと逆ハーしないからな
女作者が書いてるのも多いんだろうけど
逆ハーだと男読者は食いつかないから >>93
C・復讐しながらスローライフ
これでオナシャスw ラノベしか読んだことのなかった時に、吉川英治の宮本武蔵を読んで１ページ目で投げ出したなあ
こんな教科書もどき、自分みたいなアホラノベ読者には絶対無理だと
なので朗読の動画から入ったんだが、これはすんなり入れて本の方も読めるようになった
高尚とか幼稚とか知能とかまったく関係なく、慣れの問題だと
どっちがいいとかもないけど、間違いなく「楽しめる幅」は広がったと思う きちんとした作家によるきちんとしたラノベは別として、
なろうなんぞには絶対に慣れたくないし慣れることも無いな
なろう文章は冒頭だけでもう読めん、あんなのに慣れたら国語力がダダ下がりしてしまう >>101
見てると本当に才能ないんだなって思う
ほんと見ていて退屈しないのはナチュラルに作者の気持ち悪さが全面に出てる序盤の頃でそれ以降は小学生の日記帳にも劣る平坦なシナリオを見せられるだけ
無職とかスライムは中盤辺りにやべー展開あるらしいけどそこまで行けないわ
いる話といらない話をキッチリ取捨選択したら十分の九は消えそう ナローシュくん！噂だが表が裏で裏が表の銀貨を使ったそうじゃないか！
そんなやつをパーティに置くことはできない追放だ！ 「本当は有能なのに迫害され～」を描くのに、実際のリアルな技術や知識、知恵、発想力とかではなく、ゲーム異世界の“スキル”でしか表現出来ないところに、作者自身の「コイツ、本当に無能なんだな」感溢れまくってるのがスゴいよね。 朗読動画から入って色々と一般小説を読んでみて、ライトノベルってのは言い得てると思った
ラノベは読みやすくて頭使わない、読み終われば頭からさっと消える、消えてくれるｗ
一般小説は自分の好みに合うと、没頭して脳みそリソースの大半を持って行かれる、その分感動も読後感も凄まじい
せっかく文字を読む楽しさを知ったなら、一般小説の楽しさを知らないのはもったいないと思う >>105
なろう作家と一般的なラノベ作家比べるとやっぱり後者はプロだなと思う
特に完結させてるシリーズ持ってる人は、複線回収やキャラの個性のつけ方が上手い
一件ぐうたらタイプ主人公でもメリハリ持たせてて序盤からちょいちょい有能だなって見せてたり
傍若無人タイプだけど自分の中の通すべき筋は一切ぶれないというように「カッコイイ」場面を書いてる
主人公が好かれるだけのキャラ付けしてるんだけよ
あと脇キャラの魅力度合いがなろうとは段違いで、加えて設定も出すところと出さなくていいところの取捨選択が上手い >>105
なろうに慣れるって便所に住んでたら臭さが気にならなくなるぐらいの意味合いだからな
適応したからなんだっつー話で
むしろ外へ出たら自分では気にならない臭さで他人に迷惑かけておいて「やはり凡人にはこの試練には耐えられないか、努力無双の最強チートがどうたらこうたら」とかブツブツ言ってるキチガイだから 主人公のキャラ付けと言うか客観視とそれを伝えるコミュニケーションが出来てて、
主人公以外もその辺がちゃんと出来てるから作品自体のいやらしさがない
その結果、作品のいやらしさが主人公（作者読者の投影）のいやらしさに転化されない、と言う方が大きいな と言うか、なろうの主人公の気持ち悪さって傍若無人だからとか、性格が悪いからって言うより、
「捻じれた卑屈さとそれがメタ的にそう扱われない事」で生まれる
「作者や読者の感性や思想」に対する不信感や嫌悪感由来の物だからな… 鬼滅が鬼殺してざまぁする作品の方が倫理的じゃんとか、
炭治郎寄り俺の方が格好良くない？って感じで「優しい悲劇のヒーロー」ぶって
「鬼を心痛があるんだけど殺してるんだ」みたいな感じでやりながら、、
ちょこちょこ殺すまでの苦悩や決意が軽いとか、そう言う気持ち悪さだから、
「無惨様より強い無惨様ムーブを自覚込みで言い訳なしでやりまくる」みたいな、
シンプルな性格の悪さが原因ではないんだよね… そもそも突き詰めた話をすれば
ナローシュってのは「キャラクター」ですらないんだよね
物語を盛り上げる為に作られた存在がいるのではなく、ただのなろう信者の分身体がそこにいるだけ
俺らがナローシュを見て「こいつ気持ち悪いなぁ」と思ってるのは
そう作られたキャラクターに魅力を感じてないのではなく
ナローシュを通じて見える現実のなろう信者自身を気持ち悪いと思ってるだけ
だから素人とかプロとか、キャラ作りに失敗してるとか、そういう段階の話ですらないんだよあれは >>114
あの「小物界の大物」を超えるキャラ書けたらある種の天才だしなあ…
なろうでそういう突き詰めたキャラって書けないだろう >>116
無惨様はしかもキャラとしてはそう言う一点突破とか抜きにしてもそれなりにしっかり立ってるからな
無惨様は何であんな性格なのかって言うのが、
結局の所病気の時の恐怖（何も得ていない、何もなしていないのに死にたくない）をずっと抱えてて、
それがあの性格を形成してたとはっきり最後にやったからな（行くな炭治郎！とかのシーン） >>113
>>115
実際これだから作品と作者を結びつけて批判するな！ってのは無理なんだよな
作中のこれお前の人格だろ？っていう 「ナローシュって何でこんなに糞野郎なの？」っていう事への回答が「現実でそうだから」でしかないから
「こうしたらもっと魅力的なキャラクターになるんじゃない？」っていう指摘そのものが意味がないんだよ
そうした方が良いキャラになるとしても、現実でそうじゃないんだから 変態・異常者・変質者がでかい顔する時代になってしまいましたね… >>118
というかあいつらマンセーさえされてれば明らかにおかしい矛盾点や度が過ぎるご都合主義
を普通に無視して名作とほざくのがキツイ
金持ちだけに許される睡眠学習装置で転生先の知識や常識叩き込まれたって設定なのに
前世で金が高価だから金に執着してその世界でのもっと高価な金属無視してるから
本人は悪役ぶってるのに質素に見られてるって展開見たとき頭湧いてんのかと思ったわ >>90
ハーレムって言っても、全員が「主人公のシンパ」以外に言い表しようのないお人形さん達だから実質的には一人（暴論）
錯者がちゃんとした群像劇を書いているというマウントを取りたいか、それとも主人公様が一途だからほかの錯品とは違うというマウントを取りたいか、その時の気分で選ぶものでしかない >>113
能力を盛られてるくせに、異様にけち臭いからアンバランスなんだよな 逆に主人公がケチらずなんでもしてあげたら「主人公がたかられてる！ヒロインは乞食！」とか言い出すんだよなあいつら ｢善くかつ高貴に行動する人間はただその事実だけに拠っても不幸に耐え得るものだということを私は証拠立てたいと思う｣
昔ベートーベンがこんな意味の事を言ったらしいが、やれ復讐だのざまぁだのもう遅いだのと喜んでる連中にも見習ってほしい 追放されたあとのナローシュ様の人生が本当に充実してるなら、レベルの低い人間がどうなろうと関心無くなりそうなもんだけど
毒者はナローシュのことなんか見てくれてなくて、ムカつく奴を妄想の中で殴る棍棒くらいにしか思ってない
もし違うと言うなら、章タイトルに「ざまあ回」って浅ましいこと書くな youtuberの１人が言ってたが
「なろうでは伏線が徐々に明らかになって長期的に盛り上がっていくような作品は評価されない」
「伏線貼ってすぐ回収、っていう自転車操業みたいな展開じゃないと読者がつかない」
だからなろうは御都合主義で薄っぺらい、あるいはそのように見えるのだと
確かにその通りだと思った 異世界スマホは前半に伏線張って途中からちゃんと回収してると言われてたな >>127
ある意味当たりだとは思うけれど
正直伏線なんて、表面上にあるすぐ回収される伏線で
他の伏線を隠すような書き方も出来るんだわ。
飽きさせずに読ませるための短期伏線回収
そして長く読んだら分かる伏線を張るって事くらい
小説家なら出来るんだけどね。
この長期伏線すらも表にすぐに出して
「ほら、これ伏線だったんだよ、どう？すごくない？」っていう
子供じみた自己顕示欲アピールが結構顕著に見えてしまう所が問題であって
そのせいで話に深みが見えないから評価にすら値しないレベルと判断せざるを得ないという 長期的な伏線張ってる作品もなくはないだろうけどな
魔王学院なんかもその章内で張って即回収する伏線もあれば、ずっと後になって綺麗に回収されたものもあったりしたけど >>130
ちゃんと長短の伏線管理がされてるのは、それなりに評価されてるのですよね。
でもここ最近の「物語の前提となる基本設定」すら忘れてるレベルの
駄作ラッシュを見てると「なろうは伏線管理すら出来てない」って言う評価に
せざるを得ない気がする。
それが素人が好き勝手に書いた駄文の集合体であるならいざ知らず
本になるレベルでそんなのが大量に出てきてるんだから
そりゃ世間からはそう見られるわ、としか言えない。 ptだけ見て決めてるとしか思えないほど酷い「なろう書籍」が乱発されてる現状、「本になるレベル」なんて何の担保にもならないよ
なろう読者が買いまくるならともかく、なろう読者は貧乏だし「なろう書籍化」の新鮮味が薄れた今、ろくすっぽ金出さなくなってきてる
当然ながら一般人に売れるわけもない、ポイントと売り上げが比例しないのがバレてきてる コミカライズだのアニメ化だのってことになると、錯者以外の多くの人間が作品のために動いてくれることになる
その結果、錯者こそが一番不要な存在になりがち なろうの問題点は「伏線を直ぐ回収しないといけない」とかそういう話じゃなくて
そもそも伏線なんてもの自体が必要とされてない事だわ
「どれだけリア充のネガキャンを出来るか」みたいな小説の面白さと1ミリも関係ない部分にしか評価点がないから
面白い話なんてものを作る事そのものに意味がない なろう系はまず他人の目を異様に気にしてる所がキモい
その他人によく.思われる為の方法がよりにもよって威張り散らす事なのが更にキモい
おまけにその威張り散らしたい理由が自分のコンプレックスを隠す為というのが更にキモい
そして自分のコンプレックスを隠す為の方法がざまあとかで他人を下げて相対的に自分を上げるだけというのが更にキモい
隙を生じぬ気持ち悪さの4段構え
この不快感の奥行だけは本当に凄いよ まぁしょうがねえよ
かっこよくて人に好かれるような商業作品の人気の主人公とかは、なろう民にとっては憎悪の対象だもの
ナローシュは気持ち悪い。なろうの話もつまんなくて気持ち悪い。これが根本。変えられぬサガ
悪趣味なゲテモノ的見世物として指差してゲラゲラ笑うのがせいぜい なんというかなろう信者は一応殴った方の拳も痛かったり殴る事にやな感じがする
人種ではあるんだけどそれを誤魔化すために言い訳と言う名のドラッグでラリって
痛みを無理やり消してるような感じがする
人を殴って快感を覚えるタイプの完全にイカれた人種にしては言い訳が多すぎるし
どうも被害者ぶって責任逃れしたい様が痛みを知ってて必死に逃れようとしてるように見えるし 伏線回収（ナローシュの蛮行を正当化するための後付け）
根っから認知の歪んでる陰キャの行動原理なんか掘り下げても不快なだけ >>126
数年前のニチアサ少女向けアニメで「過去虐められてたけど、今は幸せで充実してるからもういいの」ってキャラがいたんだけど
そのイジメ主犯と再会する話で「何でやり返さないんだ、今なら復讐できる立場なのに！」って怒ってる位意見がまとめサイトで沢山あったからな
なろう好き連中の屈折ぷりというか底辺ぷりというか…
「今」が充実した、未来ある少女が復讐なんてくだらないこといちいちするわけないんだよ
そんなことよりもっと楽しいこと、希望が満ちてる人生にそういう感情はいらないから それなろうだとナローシュの知らぬところで勝手に破滅して無自覚のままざまぁしてるパターンだな なろうで言う伏線って、その場しのぎの展開の理由付けでしかないようなイメージある
凝った話にしてもなろう読者の頭じゃ理解できんし なろうの連中は伏線だとか気にする段階の腕前ではないって気付いて欲しいわ
スポーツで例えればまともに素振りも出来ないのにプロが使うような派手な技を習得しようとする素人と同じなんだわやってる事は まあ素人には無理なんだからあれもやるなこれもやるなって言われ続けた結果が今のなろうのスカスカテンプレでもあるんだが 商売でやってるんじゃないんだから、ってのは昔の話
なろう読者向けの文体や構成の作者は完全に商売目線でやってるからな
それが悪いとは言わんが、貧乏人しかいないなろう読者に受けたところで書籍なんてろくに売れやしないのに まあ素人だからって挑戦しないよりは挑戦してスベる方がいいと思うけどな
スベってることを認めず言い訳を重ねてさらにスベるのがなろうだから やれない事に挑戦するのは悪くないが他にやるべき事があるのに無謀な挑戦しちゃうのはやっぱダメだわ
それで上手くいくのは天才だけだしな
なろうみたいに商業視野に入れてるなら尚更 >>146
普通に商業視野に入れて書いてるくせに「商業目指して書いてた訳じゃないから」みたいな言い訳する毒者と錯者は何なんだろうな。
そもそも「小説家になろう」なんだから商業目指してんだろ？ >>147
単に一番大きな投稿サイトで手軽に発表してみたい、なろう系だとか意識もしていないし
書籍化もほとんど期待なんてしていない……という人もそりゃいるだろうけどね
そういう作者を盾にして、「素人なんだから大目に見て」「初心者に厳しくすると裾野が小さくなる」
なんて屁理屈捏ねてなろう系批判を免れようとする連中の薄汚さは心底ひどい
こっちが批判してるのは書籍化目当てでポイント稼ぎに励んで小説として下手でつまらない上に
性根の腐った主人公がちやほやされる話ばかりを書き散らすなろう系作者と
そんなものをせっせと読み漁る読者であって、まともな方向性の作者はどうでもいい
（なろうの昨今の評判くらい少し観察すればわかるだろうに、なぜそんな場所で書くかという
苛立ちは覚えるが） >>144
貧乏人の上に、金がないから～金がないから～と言い訳して買わないくせに
なろうとは比べ物にならないほど売れている人気作のエロ同人は買う
って腐った性根のやつしかいないまである 小説の面白さ
太宰治
小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟えりを正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。 ふと思ったんだがなろう作家とマナー講師って互換性あるんじゃないか？
そろそろアホのなろ太郎どもの鍍金が剥がれる頃だし食いっぱぐれたらマナー講師に転向すれば良い、適当吹くのと言い訳垂れるのと屁理屈捏ねるのは骨髄まで染み付いたライフワークだから簡単だろう
逆に失礼クリエイターの皆さんもなろうでオリジナルマナー無双を書けばなろう豚たちがブヒブヒ喜んでくれるよ（ていうかもうすでにあるなこれ） 講師やれる交渉力やコミュニケーション能力あったら最初から講師してるやろ １話をちょっと眺めるだけで 「なろう受け狙い＝商業狙い」 なんて即バレるだろうに
そんな言い訳するやつは逆にすごいｗ
ピエロになって炎上商法したいのかも 品性最悪で何も持って無いからなろう錯者やってるだけで何か持ってれば別な生き方してたでしょう
腕力が有ればイジメっ子やチンピラ
プログラムに強ければゲームのチートツール作って販売とかね 商業狙いっても今は書籍もメディアミックスも、過去の当たりモノ以外は数打ちばかりで
かつて信者が転スラ・オバロあたりで馬鹿みたいにイキり倒していたときには戻れないと思うがなぁ
錯者はそれでもまだ一発はあると思っているのか、単に書籍化して作家様の称号が欲しいのか…… 他に道がないから破滅や衰退敗北するしかないとわかっていてもそれをやるしかなくなるんやな >>155
なんというかなろう信者ってホントに異様なほど虚栄心が強いんだよな
上位いくのにポイント工作当たり前とかほざくレベルの癖にその工作したポイントで
上位に立ってるから俺の書いたor読んでる錯品は凄いと言い張るし
冗談抜きでありもしない虚飾の地位に執着してる その「商業に乗る」にしても、まず先に書きたいテーマや書かずにはいられない衝動が
あって、けどそれだけじゃなかなか読んでもらえないから、自分の特色を最大限残しつつ
世間の好みや時代の流行りに寄せてく、っていうのが本来の姿のはずなんだよな。
ところがなろうの場合、その「商業に乗る」以外に目的も衝動もなくて、ただ出来合いの
テンプレに俗受けしそうな要素詰め込んだ作品を粗製濫造して、あとはいかにポイント
稼いで作品をカネに変えるかばかりに血道上げてるわけだろ。はっきり言って、創作者
じゃなくて、迷惑系ユーチューバーあたりと同じ、単なる金の亡者だよ。 >>148
＞そういう作者を盾にして、「素人なんだから大目に見て」「初心者に厳しくすると裾野が小さくなる」
＞なんて屁理屈捏ねてなろう系批判を免れようとする連中
そうやって分不相応に弱者の権利使いたがる奴らは↓こう蔑まれるのがお似合いだわ
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6NHB3T0M-rJh1OeaIOyXAvfLNoUZS1uwSfA なろう作品でもテンプレの基礎になったようなのは少なくとも発想は斬新というのはある
でも二番煎じまではまだマシにしても3番煎じくらいになるとテンプレができて酷いもんだよね 発想が斬新？ゴミ同然の設定で始める馬鹿はなろう以前はヘイト2次創作でこじんまりしてただけ
90年代にはスパシンやU1として居たんだって何度も言われてるのを覚えないんだねポエマー なろうブームはリゼロまでで終わってて
それ以降の後追いなろう系アニメが殆ど話題にもならず消えていく辺り本当に初期の炎上商法にも似た宣伝で得た話題性だけで売れてた代物だったんだなって感じ
ありふれ転スラ無職この辺りがぱっとしない売り上げで終わってトドメにリゼロ作者が脚本書いたアニメが信者からも後ろから刺されるレベルで非難轟々
ケータイ小説もそうだったけどこういう出版社がアマチュア畑から作品を乱獲しまくって作ったブームは一度つまずくとそこから凄い勢いで話題性が失われていくな 確かに今の「なろうの売れ筋」とケータイ小説って凄く似てるな >>164
多分出版社側もかなり意識してると思うわ
映像化する際の媒体がアニメか実写かターゲットがオタク系かスイーツ(笑)系女子かの違いだけでそれ以外はヒットはするが叩かれまくるまで流れも同じだからな
なろうブーム自体がケータイ小説ブームの二番煎じなんよ 別に擁護じゃないけどケータイ小説はゲロ出ないけどなろうはゲロが出る ケータイはしょうもない誤字や寒いノリはあっても素人なりにちゃんと小説してたからな
永遠とだけであんな騒いでたのが懐かしいわ >>163
というかその炎上商法やって誤魔化した初期組にしてもそうやって得た人気で二期三期
やったせいでメッキが剥がれて非難轟々なんだよな
リゼロとか本命で付き合うなら自分が王配になる相手に浮気認めてくれ言ってるの
普通に非難されてたぞ 性愛談義に見せかけた権力自慢の話がSNSであったけど、
なろうの少なくないのがあれと同じで、浮気とかもそれなんだよな
ちゃんとポリアモリーな訳でもなければ、
自分のちんこには勝てないけど好かれたいと言う葛藤がある訳でもなく、
一方的な条件を飲ませることができる俺スゲーって言う 無役な貧乏旗本の三男坊と居候先でバカにされてるけど、実は将軍さまだった 途中で投稿してもた。
無役な貧乏旗本の三男坊と居候先でバカにされてるけど、実は将軍さまだった
目立ちたくないので夜な夜な悪党をチート剣術で懲らしめる！
今のなろう世代に暴れん坊将軍を再放送すれば視聴率稼げるんじゃないか？
なろうのほとんどがあれに詰まってるだろ なろう信者があんなTHEヒーローみたいな性格してる主人公に自己投影出来ないからウケる訳ないじゃん
主人公が卑屈で傲慢って部分はなろう信者にとっちゃかなり大事 「俺は本当は凄い人間なんだ」みたいな創作物は世の中に一杯あるけど
「俺は（なろう読者が自己投影出来るような本当に救いようのないド屑だけど自己評価だけは）本当は凄い人間なんだ」という話はなろうにしかない
ナローシュのような本物のド屑が全肯定される話はやりたい事そのものが破綻してるから
なろうという場所以外では軌道修正されるか失敗作として打ち切りしかされない
この法則があるから、なろう信者がどれだけ「〇〇はなろう小説と同じ！」と喚こうが
本物のなろう小説と同じ事をやっている話はまともな場所には存在しないし出来ない 展開以前になろうは文章が気持ち悪すぎる
大抵、いきなりブツブツ独り言を言い出すし、その内容も「なろう読者」以外の健常者には直視に堪えない >>174
わかるわ
ナローシュの聞いてもいない自分語りをいつまでもブチブチブチブチし続けるの気持悪すぎる
延々と虚空に向かって説明セリフやゲーム世界が舞台ならゲームの設定（）をし続けるの
延々と言い訳し続けてるようにしか見えないで、気持ち悪い
読者への説明ですらない、コミュニケーションできない奴の独り言でしかないんだよな
はめふらのビチグソ丸の脳内自分会議も寒すぎるし気持悪すぎて直視できない
会議のメンバーが同じ自分でもハンチョウのは工夫や個性を出していて面白いのに はめふらのビチグソ丸は猿やからしゃーない
信者に訊いても「野猿は野猿だから…」って答えよるからそれでええやろ 地の文でいいだろ、って内容まで一人称の独り言で言わせる
どうも地の文は「なろう読者」にはウケが悪いらしい、堅苦しく見えるんだとか
終始そんな感じで健常者には見るに堪えない汚文が書籍化され
貧乏「なろう読者」はもちろん買わないし健常者が買う訳もない 猿だからビチグソ丸
銀魂ももう二年前の漫画だけど、はめふら読んでるような奴とか流行追えない
自分が覚えてる範囲の話題しか言えない奴だからこの呼び方でいいだろ
野糞もうんこ投げもしそうなナローシュだし 主人公の内面書かない方がいいよな
主人公の内面がかなり卑屈だったり他人に対して無配慮だったりする事が多いけどそれはそういうキャラとして書いてる訳じゃなくて作者が無意識にそう書いてるのが分かるんだわ
コントロール出来てない 悪役令嬢女ナローシュの
元のゲームの起伏のない展開やキャラの性格をベラベラベラベラ喋ったり
自分の末路（）がいかに不当だったかをグチグチグチグチ心の中で文句言ったり
ゲームの全てを知り尽くして自称人生経験のおばさんが子供の世界に割り込んでいるが故に
周囲の人間へのネチネチネチネチしたダメ出しクソ赤ペン先生っぷりが
終わらないオバサンの愚痴語りそのもので気持ち悪い
あいつら真っ当に周囲に優しい女性が、クズ男にも優しくしてしまった結果ストーカーされる
って被害者に同情しかない事例にも
男に優しくした時点で売春婦なんだよ！！成敗されて当然なんだよ！！って思考の
セカンドレイプ婆さんそのものなところも気持ち悪い 悪役令嬢はゲームの世界と自覚して余裕かます割に、カップルとかには嫉妬して怨念垂れ流したりする所がナローシュおばさんって感じ。
日頃から自分を年増とか身なりがだらしないとか自嘲するくせに、少しでもそこに突っ込まれるorそう取れる行動を取られるとヒスる所とかね そもそも個人的にはリア充爆発しろって概念自体が意味不明だわ
幸せなカップル居るならそれはそれでめでたい事だし幸せなカップルが破局しようが
自分に恋人出来るわけじゃないのに
…書いてて気が付いたがなろうって正にリア充爆発しろで嫌いなリア充爆発させて
自分は陰キャの下衆が想像するそんなの居ねーよ！なリア充になる話なんだよな
そりゃ正気の奴は読めんわ >>180
そもそも乙女ゲーむのフラグ建てって○月×日にこのイベントが起きる、というもんでもないのだよな
学園ものなら好感度が特に関わってくるんで、この日に行動起こさなきゃ！というのはおかしい
何より「原作ゲームで悪役令嬢たんの過去がこんなに悲惨なのに救いがない、酷い！私はヒロインより悪役令嬢たんが好き！」ってパターン
これ滅茶苦茶多いけどまずあり得んから
悲惨な過去をがあるなら攻略対象であり、男そっちのけでイチャイチャするルートがあるんだ
だから乙女ゲーは男がやっても面白い >>183
乙女ゲーってジャンルの定番を全く知らないというか、乙女ゲーやったことないくせに
わざわざ乙女ゲーって体裁で自分の妄想だけをぶちまけてるのも
「原作ゲームやったことないけど二次創作いっぱい読んでます！だからもう玄人です！」
っていう現実にいる寄生虫おばさんそのもので
醜い自己紹介としか感じれない乙女ゲーム世界設定 リア充爆発しろってのは自虐ネタとして使われてるもんだが本当に爆発させてたら文字通りシャレにならないんだよ >>182
草
ゲームやアニメのヒロインが嫌いとかキャラが憎いと10年以上恨みつらみ言い続けるような人向けなんやろな
自分が絶対正しいと思っているような人らや >>184
その作品が好きなら主人公の立場奪ったり作品破壊とか普通にできないから >>182
自分が欲しくてたまらないのに手に入らないもの（金とか愛情とか才能とか名声とか）を持ってる相手に
激しく嫉妬したり、時には相手の不幸や破滅までを願ったりするのは人間のドス黒い部分として間違いなく
あると思うんだわ。映画『アマデウス』なんかまさにそれがテーマだったわけだし。
ただ、フィクションでも現実でも、本来ならそれを「情けないもの」「醜いもの」「邪悪なもの」として
扱わないといけないんだよな。ところがなぜかなろうでは当然のようにそれが正当化されて、時には嫉妬の
対象を破滅させるのが正義みたいな価値観がまかり通ってるところにものすごい歪みを感じる。
しかも、そうやって気に食わない相手を破滅させて喜んでおきながら、自分はその相手以上に金も女も名声も
貪欲に手に入れて当然のような顔してるあたり、もう理解不能としか言いようがない。 >>188
ただなろう信者の認識って間違いなく狂ってるのは確かなんだけど天然ものじゃなくて人口モノ
って気がするんだわ
ざまぁとかにしても他の人が許そうが自分が許さないという（それこそるろ剣の人誅のような）
感じの強い感情の発露故ではなく『ざまぁテンプレがあってそれで相手を叩きのめすのがなろう内で許されているから』
それを免罪符に嫌いな奴を創作の中で叩いてるし
今まで個人サイトでこっそり地雷を書いてた奴がなろうというサイトが出来たことで同好の士が集まってしまった結果
集団真理と自己暗示をかけて自分達は正しいと喚いている感じ なろうは
文字専用の支援サイトでやってくれって気持ちになってきた
支援サイトなら人気の作品の二次で金取れるよ
これは人気作品のキャラです、って設定だけのオナホやバイブの方が毒者はいいし
君らが妬ましくしょうがない人気作品をざまぁできるよ
って気持ち。それなら世間の目には触れない >>179
状況だけなら善人なのに一人称の地の文でめちゃくちゃ「凄いだろ俺？」みたいなアピール酷かったり、打算まみれで気持ち悪いのとか珍しくないからな
それで「主人公はこういうことしてるから優しいー」なんて言われても反応に困るわ >>190
ここで言われてる「なろうテンプレ」を絶賛してる奴の大半が「成人」だと思う >>172
無欲で他者を救済するってのを死ぬほど嫌うもんな なろう信者曰く、なろう系はお子様向けのお花畑ファンタジーとは違うダークでシビアな大人向けファンタジーらしいからな >>194
いやソイツポエマーだよ
ちょっと前に暴れん坊将軍となろうの区別がまったくついてないたわけたレスしてたし
どうも最近相手にされないからかアンチのふりしてチースレとかを褒め称えてアンチ住民は
チースレを褒め称えてるという事にしようとしたりなろう外の雲泥の出来の作品を要素だけ
都合よく抜き取ってなろうと同じと喚く方法に切り替えたらしい いや、どす黒さ肯定しても良いと思うよ？
Fateのギルガメッシュみたいに背景や芯が分かれば構わない
問題はあらゆる意味で半端な「正当化」でしかない事
それも人間や生物の持ってる性質なら愛そうとか、
自分が好きな世界はそれを含めた世界でだからこそ「全く愛おしいほどに醜悪だな」みたいなのを本気で言ってしまうみたいな、
重みとかがないのが一番気持ち悪い所 重みって言うのも一か所だけで分かる物ではなくて、
例えば「チャラ男だけど楽しいって事には真面目」みたいなのもある
醜悪さとかを正当化するにしても、
その正当化に至る部分の背景とかの部分で重みを持たせる方法もある
上手くやれないし普段そうでなくても「立ち返るのはそこだよね」って形とかも「重み」だしね >>196
性格悪く冴えないコミュ症が最強"スキル"を手に入れた瞬間にモテモテハーレム
人を性格で見ないで能力しか見ないという意味ではダークでシビアな世界観だな >>196
現代日本でこんなクソみたいなのが
売れてるという事実がダークだわ。
日本には職業選択の自由もあるし、余程の事が無ければ
それこそFラン大通い始めた後でも
逆転の芽は摘まれて無いというのに >>127
これ、昔とある漫画家さんが言ってたんだけど、
「最近の若い人たちは伏線とフリ、オチの区別がついてない人が多い。
伏線と言うのは字の通り、それが結実するまで“伏せて”いて、伏線である事すら分からないように仕込まれたもの。
Ａが起きてＢになりました、だけなら、それはただ“フリ、オチ”でしかない」
だからなろうで言われてるような「すぐ回収される伏線」てのは、そもそも伏線ですらないんだよね。
ダチョウ倶楽部が熱湯風呂の上に跨って、「押すなよ、押すなよ、絶対に押すなよ!?」って言ってるのはそれは確かに面白いけど、それはあくまで「押すなよ」というフリに対して、「押して落とす」というオチがあることのフリ、オチのギャグであって、あれを「見事な伏線の回収！」なんて言っちゃうのは馬鹿よね。 あとなろう系書き手が伏線の使い方が下手くそなのって、設定をテンプレに頼りっきりで、自分でちゃんと考えて作らないからっていうのもあるんだよね。
なろう信者はすぐに「設定なんか作って書いたところで誰も読まないし意味がない」みたいな言い訳するけど、一見するとその場では意味がないような設定って、きちんと作っとけば、それ、後で絶対伏線になるんだよな。
逆に借り物の設定でその場しのぎの展開を繰り返してれば、基盤となる土台がしっかりないから、伏線の張りようがない。
このキャラクターは臆病だという設定を作ったとしたら、そこを掘り下げていって、「なぜ臆病になったのか？ それによって過去どんなことはあったか？」というものを作りこむ。
そうするとその中で例えば過去にトラウマになるような出来事があったという設定が作られ、後にそのトラウマの原因となった事件と同じような事件が起こり……というような形で伏線の回収につなげることもできる。
最近だと伏線回収が見事ってことですごい評判になった映画に、『カメラを止めるな！』があるけど、あれだって元々脚本を練り込んでる段階では、キャストの人達を半ば当て書きでキャラを作り込んで、その中から浮かび上がってきた様々な設定展開から伏線を作ったワケだし。
きちんとした設定を作らなければ、きちんとした伏線は作れない。 生まれて初めてなろう小説をいくつか読んだんだけど
なろうってなぜか一人称の小説多くない？ 最近は「お前は無能だと追放されたボクちんカワイソー」みたいな話ばかりだけれど
そもそもの異世界転生みたいなものを書いてた時は大体
「死んで転生した！でも社畜だったから現世に未練はない、あのまま飼い殺しされるのは耐えられなかった」
とか言ってたくせに、今度は「無能だと追放されたでちゅー」って泣き言しか言わないこの神経が
本当に嫌い。
自分の能力が生かせない環境下で飼い殺されるのが地獄だという認識を持ちつつ
それでも自分の能力を生かせない環境下から円満に追い出されるとブチ切れるとかいうのが
本当にタチが悪い。
何でこんなクリーチャーどもを平気で世の中に解き放ってるんだろうとすら思う。 >>204
今残ってる読者がほとんど、三人称の小説を読めないんよ。
何故なら、小説を読みに来てるのではなく
「脳内なろう主人公ごっこ」をするのが目的になってるから。
だけれど「主人公が実は最強」だという事は主人公は知らないけれど
読者には分かるように書いてあるし、主人公が知らないところで
主人公の都合が良いように物語が転がっている事も読者は知っているという。
読者はストーリー解説までちゃんと事細かく書かれた
攻略本で予習した主人公、みたいな状態を望んでるわけ。 >>206
なるほどね
まあたしかに一人称のほうがなろう読者は感情移入しやすそう 感情移入もあるだろうし世界説明とか書きやすいってのもあるだろうね、ヒロインサイドとかも出来るし、あとは単純にランキング上位の真似をしてるだけとか 三人称だと、主人公は赤の他人。自分自身ではないし憑依先のアバターでもないってのが明確にされちゃうのもなろう民的にはイライラマックスらしいしな
才能ある他人が天の采配にも助けられて楽々英雄的偉業達成し
世間の高い評価受けヒロインのハートもget。それを端から指くわえて傍観してるしかないような感覚になるらしいぞい >>209
かといって三人称採用してるから読めるかって言うとそうでもないのがホント地獄
ありふれとか地の文さえもハジメちゃんage敵対者sageに使いまくってて
三人称＝他人視点で褒め称えられるハジメちゃんsugeeeやってるし 地の文さんが徹底的になろう主の擁護と代弁してればウケるって劣等生やありふれとかの三人称風が証明してるけどね その「余程の事」が起きた（少なくとも本人はそう思っている）人がなろうに集まっているのでは？ >>208
大御所ラノベ作家（なろうができるより前の人）が、一人称は書きやすい
けども3人称がないと敵の視点のことが全く欠けないので、敵が説明セリフ言わなきゃいけない
わざとらしくならないようにするのは大変だって言ってたな
言い換えると敵の事、他のキャラの事なんてどうでもよければ一人称はやりやすいんだと思う 文章めちゃくちゃ、気持ち悪い１人語り、テンプレツギハギの駄文に数千数万pt入るのが「なろう」なので
少しでもマシなものを読みたいならptが入ってない小説読めってのは常識
それは内容が酷いんじゃなく 「なろう読者受けしない＝一般人が理解できる」 小説だから >>206
基本的に感情移入するためのツールだから一人称じゃないと駄目なんだな
世界全体にお膳立てしてもらわないと怖くて戦えないってのがナローシュは本当にキショいわ 俺感情移入すんなら強大で一人では絶対敵わないような敵にも果敢に立ち向かう主人公に感情移入してえよ～
何が悲しくてアリの巣を『神之怒』とか叫びながら破壊する主人公に感情移入するんだ >>217
お前いまリルムさまのわるくち言ったな～？
ヘルメット様はあれだぞ～、あの…なんか、青くて…
とにかくウォシュレット様のわるくちは許さん～！
必殺技が虫眼鏡ビームとかマジ作者様の教養が伺えるわ、さすが転生スワップのオナホ饅頭様！あれ、違ったっけ？まあいいやなんでも お前らは知らんかもしれんが、偉大なるスライム将軍様閣下は男の部下全員にオナホとして体を貸してるんだぞ
これぞ内政無双！いやーさすがの求心力っすわーw 「あいつ俺達が手も足も出ないアリの巣を簡単に壊してる！ただものじゃないぞ！」
「あの人、アリが怖くて動けなかった私を助けてくれた・・・かっこいい」
狂気の世界 なろう毒者はキャラに感情移入という読み方ともまた違うように感じるな
なんか、主人公＝自分としてしか読めんように思う
だからポイント入るのは同じタイプのクズだけどクズじゃないナローシュだらけという
感情移入なら別に自分とは違うタイプのキャラであろうとできるからね 憑依の依代に近い感覚なんかね？
官給品の量産型ナローシュじゃないと安心してフルダイブ（笑）できないんだろう >>221
フルダイブ型なんだけれど、それと同時に
主人公が絡まないところで主人公を見下した相手が
没落する様子を完全に知っておかないといけないし
主人公が無自覚で振るう巨大な能力に対して
主人公は「自分の力が弱い」と思っているのに他のキャラが
「強すぎて慄いている」事を知っていないといけない。
それなのにフルダイブなりきり型だから本当にタチが悪い。
無自覚無双系とか言うけれど、主人公が強いって事は毒者は知ってるわけだから
そうなると「主人公が強いと知っている毒者がフルダイブした」「無自覚無双」という
相反する方向性になるから気持ち悪いというか
ただ単に「自虐風力自慢」になってしまうだけだというか。 転生したらスカイプだった件だかオーバーオールだか知らんが、せっかく強い種族に生まれ変わったんならなんでより強い奴に挑もうって発想にならんのかね 「大谷凄い→日本人凄い→俺凄い」みたいなアレと同じで
「ナローシュ凄い→頭も性格も悪く社会から追放されたクズ凄い→俺凄い」みたいな感じなんだろう
なろう信者にとってナローシュはマーケティング業者みたいな役割で
異世界人相手に「なろう読者さんは本当はこんなに凄いんですよ」っていうポジティブキャンペーンをしてくれる存在
だから、CMでスポンサーの商品を貶したらダメなのと同じ理由で
なろう読者の代理人として存在しているナローシュは失敗したり周りから糾弾されたりしてはいけない 次いでにこの作品を最初の頃から見出してた俺凄いも出来るから至れり尽くせりだな なろう信者となろう作家の関係って
読者と作者の関係じゃなくて、スポンサーと広告業者みたいな関係が近いんだろうな
そしてなろう小説ってのは創作物じゃなくて番組を見てる時に流れる不快CMみたいな感じ
例えるなら、まともな創作物を楽しみたいと思ってる時に目に入ってくるなろう小説っていうのは
youtubeで楽しくおもしろ動画を見ている時に唐突に広告が始まって
「あなはた道端におちているうんこ、不潔だと思っていませんか？でも見て下さいこのうんこの光沢を！道端のうんこは本当はこんなにも凄いんです！」みたいな映像が流れてきてる感じ なろうの広告が不快な理由が分かったよ
不快CMのさらに一番不快な部分を編集して見せられてるんだから、そりゃ不快にならない方がおかしい エッセイ読んでるとランキングの現状を嘆いている連中大勢いるなあ 言うて最初から酷かったから現状を嘆いてる人見ても共感出来んけどな
昔も今も差はない
なろうで一番叩かれたであろう劣等生の時代がマシか？という話ですよ しかし漫画化して色んな雑誌やサイトに掲載されてるのが多いけど、絵師ガチャでハズレたやつは本当に悲惨だな
話もつまらんのに絵まで糞とか・・・正直よく続けられるなと驚きを隠せないわ
ハズレ絵師ガチャのせいで糞だと言われた俺の小説が再ガチャで殿堂入り、糞だと言ってたお前らには読ませてやらん
とか糞文章を棚上げしつつ変な夢みてそう まだ書籍化とかそんな話が一般的でなかった時代を擁護する声が
少なからずあるのは、当初は書籍化とかいう影すらなかったという点があるんじゃないかと。
例えば幼稚園児が母の日に何か送りたいけれどなにも出来ないからと
泥団子を作ってきたのはまだ微笑ましいけれど、
これだけ時間が経って書籍化とか言い始めたこどおじが母の日に
皆そろいもそろって泥団子作って持ってくる様子は醜悪以外のなにものでもないという。 この世の地獄ですな
で、保育士が用意してくれた綺麗な包装紙の中に気に入らない柄のやつがあるつって文句言い出すわけだ
まず泥団子をどうにかしろボケ！ まあ突然変異的にひどくなったわけじゃないからな
段階をおいて徐々に侵食するようにひどくなっていっててまだまだ底が見えん >>234
常に蟲毒が起こってるからな
つか今ニュース見たんだが１３歳の少女に５万円と引き換えに奴隷契約書にサインさせて
猥褻行為及んだっての見て血の気が引いたわ
マジでなろうの侵食深刻じゃねえのか？ 絵師に言わせりゃ原作ガチャ、ですらない
当たりが入ってないもんよ >>220
そんで信者がなろう系以外の正統派ファンタジーなんかに喧嘩売るわけですよ
「お前らの好きな作品の主人公はアリの巣壊せないだろうｗ俺たちのナローシュは凄いんだぜ！」とやってくれたりな
マジで沸くんだよな、こういうの…
自分たちの世界だけに引っ込んでろよ チースレの「俺また何かやっちゃいました？」解釈違いがすぎる
あれは車の動かし方だけ知ってる幼稚園児が
何も考えずアクセル全開で踏んだ結果建物や人を盛大に木っ端微塵にした後にガチで何が悪かったのかわからない表情言う「俺また何かやっちゃいました？」であって
人や建物を悪意たっぷりに破壊した後わざとすっとぼけた表情で言う「俺また何かやっちゃいました？」じゃないんだよな 「空気が読めない事を誇らしい事だと思っている」というバカの意味不明な世界観が表現されてるのがあのセリフなのであって
そのサイコ感がないならただの健常者が考えた障碍者なんだよな >>236
それはあるよな、向こうだってマシなのを選びたいよな
良し悪しはともかくそれなりに売れるのなんて10万作に1作あるかどうかだからな・・・
しかもハズレを引いても仕事としてやらなきゃいけないんだから中々苦行だわ
まぁ・・・適当に乳描いて少し百合っぽいシーン出しとけばいい感はある >>238
あれ自体が1段階メタになっちゃってるからヘイト創作で倒すべき敵キャラとしても落第点だよな
このなんか要らんアレンジしちゃうとこがほんとなろうそのものなんだよ
そういうとこやぞ賭ケグルイの人 コミカライズなんて自分の連載だと思って好き放題描いたほうがいいっしょ
マンガオリジナル上等よ 漫画家がアレンジしまくらなきゃ読めるものにならないからな。 >>242
>>243
そりゃ確かにそうなんだが、そこまで行くと、最初からなろう小説なんかほっぽっといて、
もっとまともな原作を探すか最初から全部漫画家のオリジナルで書いた方がいいと思う。
なんで出版社はわざわざあんなものを拾ってきて、生ゴミで美味しい料理を作れみたいな
無理難題を漫画家に押しつけるのかね。 マトモに改良してたのに原作信者の袋叩きに心折れて途中から原作を上回るtheなろう主になった漫画版の孫 >>244
なんというかなろうに限らず製作元が受けた作品が何故受けたのかを自己分析ちゃんと
出来ずに次の作品で大コケするってのを最近よく見る気がするから
きっちり分析して傾向探った確かなマーケティングじゃなくて素人判断なマーケティングごっこ
…というかそれこそネットだけ調べて声の大きい連中が喚いたことを真に受けてそういうのを
原作に持ってくれば売れると判断しちゃったんじゃないかな？ 「〇万ポイントなら〇千部くらい売れるだろ」って皮算用で中身も見ずに書籍化決めてるからだろ
新鮮味もなくなった今、貧乏なろう読者がまともに金出すわけないのに >>246
だとしたらお前らが平均的サラリーマンより高い給料もらってやってる編集の仕事なんか
そもそも存在する意味がないだろうって話になるよな。
まあ、なろう小説だけじゃなくて、とにかくバカを喜ばせて部数稼げばいいって感覚が
丸出しのヘイト本や胡散臭いビジネス本を大手出版社までがほいほい出すようになった
あたりから、編集者が存在する意味なんてなくなってきてるんだろうけどさ。 >>208
いつも思うんだけど錯者がよくやる『ヒロインサイド』ってやつ、ぶっちゃけ一人称より三人称の方が書きやすそう 一人称って感情描写重視だからラブコメとかに向いてるんだろうけど、なろうの場合は気持ち悪さの発信力が上がるだけだからなぁ >>249
プロ作家同士のインタビューだと色んなキャラのこと詳しく掘り下げるなら3人称のがいいって言ってたなー
公式でクロスオーバー書くときに普段一人称なのを三人称にしたらすっごい楽だったって そんなの物書きとして基本中の基本だろうに
少なくとも「プロ作家同士のインタビュー」で喋るような事じゃないと思ってしまう 本来一人称って、視点を限定することによる情報の不確かさや、「信頼できない語り手」を演出するためのものだからね。
宮部みゆきの『長い長い殺人』では、財布による一人称っていうトリッキーな視点で、ほとんどバッグやポケットの中からの情報でミスリードを誘う記述だったし。
あと、完全な一人称小説じゃないけど、京極夏彦の『姑獲鳥の夏』も、あるキャラクターの視点に極度に偏った記述によるミスリードをどんでん返しに使っているし。 ミステリーで使われてるからってそれを『本来の用途』とか言い出すわ
誰も頼んでもないのにネタバレし始めるわ
知識だけある馬鹿そのまんまのレスだな >>252
対談なんだから読者に読ませるもんだもん、今更だって言うわさ >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16～19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担
当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。なな >>255
ガチのネタバレでもして欲しいのか？
最新作ならまだしも、映画化もした何年も前の超有名作品の、「叙述トリックがある」なんてのがいまさらネタバレになるかよ。
お前はなろうだけ読んでろ。 >>255
あとお前はなろうしか読めない文盲だから「ミステリーで使うのが一人称の本来の目的」と誤読したけど、「視点を限定する事によると何らかの効果を狙うのが本来の目的」で、その一例として「例えばミステリーでは叙述トリックなどに使われる」と書いてあんだよ。
なろうばっか読んでるから、ほんの数行すらまともに読めないんだな。
なろうレベルのくせになろうアンチって、お前自分アンチか。 まー分かる話ではあるよ、なろうの一人称視点には目的が無いんだよな
強いて言うなら悪い意味で私小説的というか、単純に自分目線でしか書けない初心者なだけだと思う
だからジャンルや世界観に関わらず、特に意味もなく「俺は」で書き始める あとラノベの場合は一人称で書く目的の一つとして、モノローグにも積極的にギャグを入れて面白くしていきたいってのもあると思う
たとえばリゼロのスバルくんが喋りが煩くてウザいって叩かれてるが、あれも一人称視点で地の文（脳内）でブツブツ言ってるだけなら八幡とかに近いキャラになってたかも（良いことなのかは分からんが） なろうに一人称が多いのは「ケータイ小説」と同じで感情移入がしやすいからだろう
そればかり読んでる内に、それ以外のものを受けつけなくなってる感じはある
いい加減、主人公が凄い力を手に入れてブツブツ言い続ける形式に飽きてきそうなもんだけど >>262
アリクイがアリを食うのに飽きないとか、
コアラがユーカリを食うのに飽きないとかと同レベルだからしかたないかと
でも、それらのように特殊な層しか喜ばない（後は味覚音痴かゲテモノ好きが手を出してるだけ）
のはいいかげん明白なんだから、出版社はもう書籍化をやめろとは本気で思う
出版社はバカ向けの本ばかり出してれば読者も適応してバカになると期待してたのかもしれんが、
バカになれない奴らはたいていがその手のジャンルに見切りをつけて去る 上にもあるが、毒者がするのは感情移入ではなく、ナローシュへの憑依、フルダイブだべ
なろうの読み方も書き方もなろう特有のもので普通の小説と同様には語れんと思う 昔からある一人称だとシャーロックホームズがワトソンの視点で書かれるように
超人的な主人公を凡人=読者の視点で見るためってのが普通だったと思う
なろうの人格が軒並みおかしいのは凡人以下の作者が超人の気持ちなんか分かるはずもないのに超人の主人公視点で書こうとするからだろう 自分の事を語って聞かせたい時に一人称でも良いんだけど、
太宰治とかと違ってその辺自己評価甘々だからな…
>>264
フルダイブな事と絡むんだろうけど、感情移入は主人公だけでなく他に対してする余地があるけど、
なろうのはそこで他に対して感情移入するのに困難が付き纏うのが多いよね
他のキャラが葛藤や多面性、奥行きがなくてポツンポツンと行動が置いてあるだけっていう
特有の味があるキャラとか特有の格好良さがあるキャラとかの表面（ガワ）だけ真似して、
中身が（無自覚に）別物になってるって言う
例えばダイの大冒険のアバンのおちゃらけはアバンの愛情や思慮への信頼があっての「良さ」なのに、
愛情や思慮の一貫性を疎かにして「格好良いだろ？」ってやったら「空気読まないナルシスト」にしかならんわ、と言うような感じ 「なろう読者」が嫌うポイントその１
ていねいな情景描写、緻密な心理描写 つらい現実をぼやかしたいと言いながらつらい現実を主人公以外に押し付けまくってるのが多過ぎだしな…
SEXして大好きだよって言ってくれる人が沢山いる世界が良いって言うなら、
同性も行けるギャルビッチサキュバスさんだらけの世界にでもしろよって言うね つらい出来事を無かったことにしたいんじゃなくて誰かに味あわせてやりたいんだよな なろうはほんと日本人の悪い部分の詰め合わせ
みんなで苦しもう！←俺は苦しんだ！←だからお前ら全員苦しめ！
やかましいわ、人を幸せにすることを考えろボケ 後感想欄との合わせ技ありまくりのパターン
とんスキとかもだけど、
恩知らずとマウント（恩の押し付け）してくる奴が嫌いだけど、一番の恩知らず（場合によっては＋マウント脳）は主人公な件、みたいなパターンも多い気がする
めっちゃ贔屓にされて恩恵受けてるのに、必死に恩返ししない所か感謝すらした事ないような主人公多すぎだし、
更に言うと相当な駄目人間が「でも良い所もあるし結構好き」みたいなのに対しても感謝の念がないパターン多くて
「そらそいつら以外に嫌われるわ」ってなるパターンがな…
下手すると感謝があるからこそ罪悪感があって保身との合わせ技で暴走した半天狗より根は腐ってるのでは？と言う クールな策士キャラ気取りの卑屈な陰湿コミュ障の心を慰めてくれる不寛容な現実主義 お前ら時間に余裕があったら劣等生のアンチ支援Wikiに一度目を通してみてくれ
なろうの体質が一ミリたりとも改善されてないことがわかるから
明らかに信者寄りのヤツから「思ったより理不尽なこと書いてなくて読みやすい」と称された曰く付きのサイトぞ
（逆に劣等生のファンWikiは、信者がことあるごとに揉めるからすっごい読みにくい） 今まで女ナローシュの語る乙女ゲーは
やったことないし買ったこともないけど、二次読み漁ったからもう全て知ってる。って錯者しかいない
って例え話で使っていたけど
「私このゲーム二次小説でしか知らないけど、二次小説でどんな内容か全部知ってる！」
って素面で言ってる女ナローシュが実在した
もういやだこいつら >>274
確かに読みやすいが、原文引用されてる部分が目が滑り倒してまったく読めません。どうしたらいいですか 劣等生はまったく読んだことがなかったんだが、とりあえず作者が運動経験ゼロの文才もない昭和の価値観丸出しの童貞スケベジジイだってことは分かった >>275
「ナローシュそんなに乙女ゲー主人公とかのこと悪く言うけど、本当にそのゲームのこと好きなの？」的なツッコミに言い訳を重ねた結果メチャクチャになってるパターンだろうな
半端に「なろうでこういうツッコミ受けてるの知ってるよ？でも俺は違うから」みたいな感じで書くけど本質は何も変わってないという >>276
原文引用しないとアンチが話を盛ってると思われる可能性があるから仕方ない
シュールギャグとして頭空っぽにして（）なんとか飲み込んでください 世界の存亡がかかった任務を私情バリバリで投げ捨てるナローシュ様は正義扱い
与えられた仕事を真っ当にこなそうとした結果不真面目無気力ナローシュ様と反りが合わなくなった真面目な人を憎まれ役にする
そもそもここに無理がある 登場人物全員ナローシュと同じ性格のクズかクズの「常識」を共有してないお花畑のアホしかいないからな、主人公のクズ行動が愛される言い訳に言い訳を重ねる過程で目が滑る文書が出来上がる >>275
乙女ゲーじゃないけど漫画の悪役令嬢設定のヒロインが転生前読み漁ってたファンって
設定の癖にその世界観と作者ぼろ糞に言うわ実際に滅茶苦茶な設定だわでコイツ本当に
ファンだったの？って奴読んだ事あるわ
しかもなお悪いのは男ナローシュに助けられたときに前世思い出した設定なんだが
ナローシュが思い出す前のヒロイン好きだったのに転生前の記憶思い出して乗っ取られたヒロインを
そのまま好きと言い結婚してる事
普通に惚れた女の身体奪ったブチキレ案件だろと言うね
>>281
ていうかナローシュは正統派主人公の事お花畑お花畑とやたら罵倒するが
棚ぼたの力を雛のごとく口を開けてまってるだけでそれ頼りで暴れる事しか考えてない
マウント猿のナローシュの方が余程お花畑だよな てかある場所見てて確信したわ
「自分が何をしたか」が重要で「世界がどう変わったか」に無関心の奴を「優しい」と評するタイプはかなり居るらしい
「自分が相手を殴ったのでなければ相手が殴られなければ前を向けない場合も殴らない」のは寧ろ「自分にしか関心がない」としか思わんし、
自分にしか関心がない事が絶対ダメだとは思わんが、そこで「自分は優しいからなぐれないんです」とか普通に認知の歪み枠としか思わん
幸せになって欲しいから傷付けたくないのと、自分が傷付くのが怖いから傷付けたくないのは別もんじゃろ、と言うのに鈍い人が増えてる気がする
だからメサコンヒロコンのDV気質野郎を「人格者」とか書いちゃうんだろうなって気がする 教育で「甘えさせ（頼らせ）はよいけど甘やかしはダメ」って話があったけど、それに近い物を感じるな…
甘やかしはナルチシズムで甘えさせは愛情だからなぁ、と思ったけど
世間体が大事で怒ってる親が貴方の為って言うのを
「その通り私の為ですありがとうございます」って言わないと駄目な感じ
まじむりぃ >>275
その手の錯者は攻略対象NTRヒロインざまぁ二次読み漁ってるんだな
ヘイト物でも錯者によって設定()違うだろうに
その辺の矛盾も全部原作のせいにしてるんだろう
>>282
中身変わっても気にしない攻略対象って
結局外見だけが好きで中身はどうでもいいという感じしかしないな
主人公が元の容姿のまま異世界に来たって相手にされなかっただろう
それがわかってるから悪役令嬢物の主人公は美人の体を乗っとる
召喚ヒロインはそのままの容姿で好かれるけどね ギャルゲーにも多いけど乙女ゲーは
字の分がない会話文だけでストーリーが進むから、声優の演技で成り立ってるところが多い
「耳が孕む」というスラングで褒められるのとかまさにそれ
女ナローシュの乙女ゲー世界に来ちまった系で顔がいい～顔顔顔～あと性格
って褒め方しかしないの、やっぱ乙女ゲーが好きで乙女ゲーってコンテンツが好きだから表現したい
って気持ちないは全くだろ、としか言えない
絶対やったことないまま設定だけ借用してる
乙女ゲーって女性ユーザーばかりなのとゲーム性がないからって理由で
ゲームの内容ネタバレ垂れ流しの動画が無料動画に上げられないから、タダ乗りじゃあ見れないし 言うほどゲームとかアニメとかのサブカルを楽しめていると思えないんだよなあいつら、だから楽しんでるやつをステマかキモオタ認定して安心するしかない >>287
そもそも何回も書いたがなろう信者はサブカル好きの結果オタクになったのではなく
ホントはDQNになりたかったけどDQNにすらなれなかったからサブカルに逃げ込んだ連中連中
だからね
力手に入れた途端DQN丸出しになるし
好きが高じてオタクになったならその好きと言う感情こそが芯になるから案外動じなくなる
もんだけど芯がなく他人にどう見えるかばかり気にするからやたらびくつくしすぐ乗り換える >>285
実は攻略対象じゃなくて攻略対象の馬鹿王子が自分の手柄にして漫画ヒロインにドヤってただけで
ホントは全部コイツがやってましたっつーその漫画の中でまったく明かされてない設定の万能キャラ
なんよ
しかも実は馬鹿王子が婚約破棄で悪役令嬢追放した時に前々から惚れてたから結婚したっていう
もっと酷いオチ
地雷二次創作書くような連中だから何とも思わんのかもしれんが自分で作った原作の中に無い設定を
勝手に付け足して揚げ足とるって最悪だろうが 後付け設定で手柄奪い取るって最低だな
失敗したらこいつに押し付けてやろうという魂胆かもしれんが
そういう影の英雄ポジなろう毒者は好きだよね
悪役令嬢も同じ手でヒロインの手柄奪う奴多いからお似合いだけど 悪役令嬢物の男ナローシュって
中身がキモオタか女視点でネチネチ敵disる奴ばかりなんだよな
ガワがイケメンで有能設定()なら女毒者も喜ぶんだろうか
キモオタ男主は調子に乗ってハーレム作りそう キチガイ知障に設定された脇キャラにアホな行動取らせて
主人公がブツブツやれやれ言いながらチートで解決、おれまたなんかやっちゃいましたか？で高評価 追放系の追放した側がなんか本当に頭が悪すぎなのが多くてだな……
反省しない系ざまあでこっぴどい殺し方したいんだろうけどさ
なんかお前ら本当にそれでよく主人公がサポートしてたとはいえ
上に行けてたよな？って奴らばかりでうんざりする
ゲスを描きたいんだろうけど
ただの頭の悪い馬鹿にしか見えない
書いてる方も馬鹿なのかな？ >>291
なるほど立派な商業作家ッスねーっ
内容の面白さに期待できないという点に目をつぶればよぉ～ >>295
依存症向けのポルノだってはっきり言ってるよな物だから
何に依存してるのかとかもちゃんと分かってるって話だし
エロマンガで慰めてくれる美少女が居ないと寂しいのと自己肯定感の埋め合わせの出来なさで死ぬって言ってるようなもんだからな
バブみを感じておぎゃんてぃー父親にメスの顔をしちゃうママは解釈違いなんだよぉって絶叫してる馬鹿だと思えば、
まぁ、あれだ、凡人より下としてはママに滅茶苦茶肯定されてないと寂しくて死ぬのは分からんではない、と言う >>294
だってそこまでの愚物にしとかないとナローシュが出し抜けなくなるし
追放系ナローシュは仕返しする力だけは与えられるけど、毒者がフルダイブする妨げになるから精神的な成長を一切遂げない生物だし >>293
それが客観的に見ても「アホな行動」ならまだ良い方
どう考えてもナローシュ側が有害なことをゴリ押ししているにも関わらず、アホ役のキャラが必要以上に罵られる作品も少なくない >>296
本当その考えがキモいよね
反省や後悔を見せずに主人公に毒を吐きつつ死んでいくのが良いと思ってんのかね
頭が悪すぎてざまあとも思えない
それを上から目線で哀れに見下す主人公も生理的に受け付けない
でもそれが受けてるからよく分からない >>３００
あの辺は自覚出来てるのか結構怪しい感はあるな
自覚してるなら感動ポルノの消費がやめれないダメ人間が「ふへへ、クズですいません」ってやってる分には、
あー！もう！そうだよね！人間そう言うのも産まれるシステムのままだもんね！！って感じ
Vtuberの椎名唯華は別にキモくないわって感じに近い
と言うかVtuberは動物バラエティ枠だってみんな分かってるだろうしな…
上から目線で哀れって見下す主人公が「哀れって見下す俺YASASII」と「マウント気持ちYOIII」ってやってて、
それが「矛盾するからYASASIIIが出来ちゃうのがキモいぞ」って言われるのを
「ふへへ、だよね、キモイよね。でも無理！気持ち良い！」って開き直ってるくらいまで行けば、
ヒドイン・ゲロイン・お猫様の謎行動が美味しいみたいなポジションに落ち着くんだけどなって感じ >>296
女ナローシュにとってイケメンは
パパで理解のある彼君で奴隷、って例えあったな
何でもしれくれるし買い与えてくれるし悩んでいたら相談してなくてもケアしてヨシヨシしてくれるし
常に褒めたたえて他の女とか存在位階が違うと他の女を馬鹿にしつくしてくれる
と醜い願望の詰め合わせハッピーセットできもかった
そのパパ理解のある彼君奴隷の女ナローシュへの褒め方も発情の仕方も
恋が難しそうなオタク女にとってのホモポルノ用素材へのそれだし ま、それは男ナローシュも似たようなもんばかりだしな >>303
自分は常に褒めたたえて他の女とか存在位階が違うと他の女を馬鹿にしつくしてくれる以外は気にならんかな…
まぁ、甘えん坊の猫とか好きなせいかもしれんが >>291
>負けを認められず悪巧みする過程
>悪行に手を染めていく過程
>などなど、主人公にざまぁされてからもざまぁおかわり出来るよう諦めない姿勢をパーティに持たせる必要がある
ネチネチしすぎだろ なろうで高評価取るにはそういうのが必須ってことだろ
裏を返せば、なろう読者はそういうのが大好きなわけで 客層の好みをしっかり把握してるぶん寧ろ流石はコミカライズ作品の作者と言える 仮に｢なろう書籍化作品の名台詞(迷台詞ではない)集｣みたいなのが出たらどんな台詞が収録されるだろう
もし万が一にでも感銘を受けられたら幸いだ なろう漫画ってアマレビュー工作してyoutuberに論破罵倒されるゴミしかないイメージ >>139
亀レスだが普通はこれだと思うんだよな
過去色々あっても今は幸せ、遺恨になんて構う気湧かない っての
だが何故か錯者毒者はナローシュが追放後に幸せスローライフ()を送っているのにざまぁ回を欲する
理由は投影先のナローシュが幸せになっても錯者毒者は幸せになっていないから、遺恨ではなく今も続く劣等感があるから 虐めなど悪いことをしてるなら
その報いを受けろという気持ちは分かる
そいつがぬくぬく暮らしてるなら余計にな
でも大抵虐めていた奴は痛い目に合うし
それでごめんなさいで後悔するだけで十分なんだよね
わざわざ主人公が自ら報復しなくても
報いは受けられるだろうに
なんで後悔しない馬鹿ばっかり生み出すんだ殺してすっきりするの？
むしろ後悔し反省して報いを生きて清算しろよ
最後に悪かったと謝るだけで
こっちはすっきりするのに
マジで意味不明 ついでに反省して謝れば全て許して仲間に加える主人公も嫌いだけどな
許すのはいいとして仲間に入れる
それとこれは違うから
やって来た事全て許されると思うなよ？ぐらいの判断はしろよ それはきちんと主人公が見てる範囲で償いをする事に意味があるんだろ、それが下手糞な作品ならともかく主語大きくして全部巻き込むなよ 面白そうだと思っても原作主人公から立場を奪う設定のせいで読めないのはある
恋愛が書けないぶん適当なエロで誤魔化してるのも嫌だし
男向けでも女向けでも異性に父親役と母親役の両方を要求してる気がする >>きちんと主人公が見てる範囲で償いをする事に意味がある
それは許しを請うためのアピール行為なのよ
本当に悪いと思ってるのなら、ごんぎつねよろしく何も言われなくてもせっせと償うけれど
見える範囲で償いをするという行為はそれ即ち「償い」よりも「免罪」の意識が強いのではないかと。 いや、そもそも償われる側の視点も含めると、償われる側がしたいのは安心とか回復だから、
見える場所からやったらダメと言うのも安直
重要なのはその人物がどう言う世界観だからこう判断するって所に統一性や一体感がある事よ
その上で次に倫理観の衝突になる
で、「とりあえず許すのがあかん」とかそう言う話ではなく「許してしまう事を拒絶する必要性をこう見る」と言う事と、
命や社会や人間についての意識にそれなりに一体感があるか一体感がないなら葛藤や苦悩があるかって所が大事
ここが少しもない奴は権威迎合の思考停止型なだけだよ
自分は「人間なんて馬鹿だし本当の反省は恐怖ではなく信頼と好意から生まれる」と思ってるんで、
別に赦しても赦さんでもどうでもええわ そもそもここの住民はJOJOとかの裏好きな奴多いと思うけど、
ダイの大冒険のソアラじゃないけど罪人の本性は臆病さと強く結びつくからね
赦さなかったら育つだろうって言うのはんな物でもないんで、
赦さないのは「諦めた」「見捨てた」時だけで良いと思っとるよ
自分の事を責めたい時や責めざる負えない時に、その責めを雑に止めさせようとするのも誤りだと思ってるけどね
（そもそもそう言う否定も罪人にとって居場所のなさになり得るから）
誰の為に、何の為に許す・許さないと言うのが本人の持ってる葛藤とか志向性から見て不自然ではない事が一番重要だけど、
なろうの多くはそれ以前のレベルの事が多いってだけよ
権威迎合思考停止型が権威に阿った判断して「凄くね？」って言って来るとか、
葛藤や志向性自体とシナリオでのリアクションに一体感がないとか、そう言う問題だからね 現実の価値を見出してないのに「現実から逃げない俺SUGEEE]って言ってる奴とか、
他者に依存してる癖に他者性を消し去って喜ぶとか、
そう言うレベルの「お前気持ち悪いな」って感じがなろうの問題の本質だからね 大抵追放系は主人公がチートだから
ぬくぬく暮らしてたのにいきなり地獄になったよ！
後悔して反省したから許して！また仲間に入れて！ってのが嫌なんだよ
主人公におんぶに抱っこのぬくぬく生活に戻りたいだけなんですねと思える
離れて１から頑張る気持ちないんかい
みたいな グリッドマンの茜だってあれは
「本当に友達が欲しいなら人形と箱庭の神様ではなく他者のいる世界に行かねばならない」
だから「私は神様だからここにいちゃいけない」で現実に戻ると言うのが
「浅薄なおっさんのマウント説教」になってないだけだからな
「お人形さんで言う通りの反応だけ返してくれる存在だけの世界がマジ理想」だったら
「電脳ワールドの神様として君臨してバグ（六花達）も作り直して超楽しい！」で、
理解と共感を示せるかは別に問題ないし。そこで唐突に「現実に帰ります」とか言われても、
「薄っぺらいおっさんのマウント説教うざっ！」としかならんからな
あれは「人間は他人が居ないと退屈な筈だ」「きっとそんな世界は寂しくて退屈だ」と言う世界観があって、
その上であの流れだから少しでも他者依存してる事や支配不能の他者が居る事はきっと良い事なのだと思ってる人が共感できるってだけだからね >>321
あー、そう言う話か
自分はぬくぬく暮らしたいは構わんと思うかな
失敗してなくて他人と繋がりたくて他人に酷い事はしたくなくても、
ぬくぬく暮らしたいだけなら寧ろ善良キャラもそうだと思うしね
そう言う意味では「何が自分にとって失敗だったのか」を考えてない感じだと、
「そこ考えよう！そうしないとまた酷い失敗するから！」って気持ちはあるが…
どっちかって言うとその方向性はカウンセリングの領域だと思ってるから、
まぁ、良いけどさ…って感じだな
他人を好意や信頼や甘えじゃなくて上から目線で利用しようとすると、
基本的に関わった人は不信感を持つんだよ
そうなると君に素直に手を差し伸べれなくなるから、
物理的にも損だし孤独になって退屈になって、
物と刺激を際限なく求める様になるからその方向は割とマジで止めた方が良いよ…？って言う というかなろうのナローシュの相手役になる奴は男女関係なく性癖の発露ですらなく
自分の都合の良い反応をプログラムしたNPC相手にオナニーしてる状態
いっそ性癖の発露で欲望のままR-18書いた方が自分の趣味性癖全開だからこそ
『付き合いたい理想の異性』として推敲する分まだ人間味あるんじゃないかってレベルだし まぁぶっちゃけ何も考えてないよな。虚しくなるレベルで底が浅い
問題なのは利用者側がそういう批判される理由から目をそむけ続けるところだね ジョジョで思い出したけど安易なパロディがくっそ寒い >>323
「何が自分にとって失敗だったのか」なんてマトモな話の１％も出て来ないですよ
なろうの追放物の「戻ってきてもらえないか？」は現代語訳で
「何でお前みたいなクズが有能能力持ってるんだ？ その能力を寄越せ！
能力だけ置いてお前は消えろ」ですから。
主人公が嫌われ者だった場合、その反対のキャラに少なからず
人気が集まる傾向はあるのになろうではそうならないのは
知性が落ちまくってるってのもあるけれども、その本質が
相手を人として見ていない所がなろう主人公と同じだから嫌われてる分もあるんじゃないかと。 そもそも追放する側もされる側も思考パターンは基本ナローシュであって
それに補正があるか無いかの違いでしかないからな
というかそもそもなろうは基本ナローシュも噛ませ犬も錯者の分身の下衆でしかないから
違いは補正だけというね
そういう所が醜いのに何を勘違いしたのかアンチテンプレを謳ってナローシュを叩きのめせば
世間一般に褒められると思ってやらかす奴多いのも頭が痛いが
つか一般でも頭痛いのに商業のチースレもサメもなろう皮肉ろうとして自分がなろうレベル
に落ちてるの作者が気づいてないのはあかんと思うわ ナローシュを一番甘やかしてくれてるのは追放主だからな
現実じゃただの嫌われ者のナローシュに都合よく大義を与えて
自分の身を削ってまで「うわーやられたー」ってナローシュに殴られてあげる役
ヒロイン役はキャバ嬢と同じ事をしてたらいいけどあのポジションはもはやガンジーでもしてくれねえよ >>329
ああ、敵にざまぁするのが「マジキモッ」ってなる理由が分かった気がしたわ＜ガンジーもやってくれねぇよ
キリストや仏陀でもその役はやって上げてはいけないって普通に言いそうだわ
怒りや八つ当たりで苦しくて発散場所求めてる相手なら「左頬も出して上げよう」ってなるかもしれんが、
そんな重みのある物でもないしな…（発散されて解消されるような種類の物にも見えないし） なろう信者がざまぁをしたい理由は日常のストレスだけど
じゃあそこまで辛い思いをしているのか？と言えば全然そうではなくて
ああいう人種が日常のしょうもないストレスをあそこまでの攻撃性に転換するのは
「他人を下げたら自分が偉くなった気になれる」っていう義務教育の敗北みたいな価値観がそれを後押ししてるからなんだよな
もしあれを直したいなら、なろう信者くんを幼稚園に入れなおして
他人の粗探しとかをする度に「そんな事をしても誰からも尊敬されませんよ」って根気強く教育していくしかない >>330
そらもう>>291が貼ってくれてる通り、ざまぁしたらおかわりが求められるだけだからな
ざまぁを射精に置き換えて風俗嬢のテクと考えれば分かりやすいわ >>331
ストレスって主観的な物だから環境だけでは分からんけど、
どう見ても書いてる内容とか見るとそっち側よな
無職転生のエリスなんかは
「環境的には大した事ないだろと思うけど主観的にはストレスが大きい」と分かるんでそんな否定的にも感じないけど
（拗れた癇癪と言うより割とストレートな癇癪持ちの子供的な） 女子供と肩がぶつかった時のチンピラみたいに
痛いよ痛いよーって大げさに転げまわれば謝罪と賠償が貰えると思ってるんだよな
だからなろうのざまぁってのはあそこまでみっともない
何か世の中に思う事とかがあったから怒ってるんじゃなく、最初から周りにキレ散らかす事そのものが目的でしかない カクヨムなんだけど、割と面白いと思ってた『古き魔王の物語を』の２１２話のコメント見てみてくれ！
作者に直接「おめーは読むな。邪魔なんだよ」的にボロクソ言われてる奴いて草生えた。
ただ読者コメントには同意できたんだよなー。
作品いいと思ってたけど作者がヤバめでショックを受けた。
ていう悲しい愚痴ね。でもマジでボロクソ言われてるから一回見てみて！ >>335
追記
今コメント消されてないかなーって見てみたら作者コメント若干緩和されてたーー。
昨日の２２時くらいのコメントはマジでやばかったよ笑
お前は読者ではありません。私にとってお前は害でしかありません。消えてくださいもう読みに来ないでくださいみたいなこと書いてあったんだけどな。
だれか見てないかなー？ >>335
今この状態ね。
読者コメント
最近、読者置いてけぼり設定ばっか出してるのはなんで？
作者からの返信
あなたが読者ではなかったのでしょう。
私にとって読者さん以外に価値はありませんし、あなたもそうです。読まれても気分が悪いのでここまでということで。
あと少しで休載なのに、頑張ろうというところでめちゃくちゃ嫌になりますね。
シンプルに邪魔。
壱兄さん 2021年6月28日 01:16 編集済 無駄に騒ぎ広めて楽しんでるファンの邪魔すんなよ大人なら >>338
ただ楽しみにしてた作品の作者がやばかったって知って喪失感というか悲しかったことを言いたかったつもり。
なんか不快にさせちゃったみたいで、それはごめん。
ただファンの邪魔とはなに？ なんか返信見る感じ他にもしつこく絡んでたんちゃうか？ 討論スレにもこんなん居たし、なろうにも同じタイプの錯者は転がってるだろうけれど
なろう以外はスレチだわな なろう作家って異様なほど体調悪い奴多いよな
なんかさも「命削って書いてます」的な奴がさ 体調悪いそういうアピールすると心配して構ってくれる奴は増えるし
厳しい批判する奴減るからじゃない？ 逆に面倒くさいから内容見ないでさよならする人もいるから諸刃の剣だけど >>339
お前みたいな存在がいるから なろうとアンチは実質同じと言われてしまうんだよ
結局お前は何か主張があるわけじゃなく、炎上している流れに乗って
安全な場所から他者を攻撃すること自体に快感を得ているだけのクズじゃん
なんか不快にさせちゃったみたいでごめんｗｗｗｗ でも～
俺また何かやっちゃいました？ レベルでキモチワルイ 主人公以外の脇役に視点移して主人公すげーとか主人公の取り巻きすげーとかやるのキッツイからやめて欲しい
殆どのなろう作品あれがあるおかげで痛々しさが倍増してるわ 賢者も酷いパワーワードだな
小学生がスーパーウルトラハイパーなんたらって言うのと同じノリ 小学生向けでスーパーウルトラハイパーデラックスゴッドカイザーキングゴールデンドラゴンフェニックスみたいな名前の、
ごてごてした金色のキメラモンスター従えたりは微笑ましいのにね 子供「スーパーウルトラハイパーデラックスゴッドカイザーキングゴールデンドラゴンフェニックスぱーんち！」
これはホンワカするわ、思わず何か付け加えて張り合って遊びたくなる
なろう「ニートだけど転生して賢者」
( ´,_ゝ`)・・・ >>352
なろうはそのレベルの事してるのに俺はリアリスト()とか俺なんかやっちゃいました？とかやるからな
しかもいい歳した大人が 転生系も前世似たようなんばかりだしな
ブラック企業死にかけの社畜20後半から30前半のおじさんかおばさん
次に引きこもりニート
わりと少ない高校生 >>354
そのいい年した大人が神様にチート貰ってイキるとかマジで精神性がヤバイ
しかもそこまでおぜん立てしてもらってやっと常人（中世文明の人間）とまともに渡り合えるレベルとかマジで精神性がヤバイ
その上で自分を絶対正義の存在と信じて疑わない自分本位に自己完結してる奴が他人に説教するとかマジで精神性がヤバイ えっ大の大人がファイアボールとか大真面目に詠唱して恥ずかしくないの？現代の大人の感性残ってる俺には恥ずかしくて無理だわ^^；；；；；； >>349
大聖女なんてのもあるからな ラノベ以外で聞いたことないけど
ただの聖女よりもすごいんです! って子供の喧嘩か
大勇者とか超勇者とかもそのうち出るんだろうか 超魔王も超勇者もディスガイアにいる
まぁあれはシリーズファンの間ではそういうノリのゲームではあるが 水戸黄門の再放送をたまに見るけど、ご老公はやっぱり最後は｢これからはお仕事ちゃんとやってね｣と年押しですませるんだよな
仕事を役人が全うして平和になればそれでいいから。その辺やっぱりザマァだのなんだのという概念とは離れてるわ そもそも老体に鞭打ってやらなくていいことやってる時点でナローシュ様とは全く違うぞ >>357
そう言いながら自分のネーミングセンスは同レベルだった賢者の孫 もとネタリスペクトあるちゃんと面白いパロディと、もとネタよく知らんけど流行っとるから利用したろの低レベルパロディでは、そりゃ差がでるさ 孫も圧倒的な力があるからあんなナメた態度とれるんであって
同じように詠唱しなきゃ火の玉も出せないのにダサいから意地でも使わないってんなら少しは人間味もあるんだがな >>357
「また俺なんかやっちゃいました？」という最大級の共感性羞恥を引き起こした孫太郎がこれ言ってるのが感慨深い そもそもなろう信者の最高にダサいのは努力＝苦労ポイントシステムと考えてて
具体的に目標決めて取り組んだ訳でなくただ自分が辛かったからコレは努力だ報われるべきだ
と寝言ほざいている事
ゲームみたいな世界にしたって想像力無いのもあるけどそれ以上に特定の行動をすれば
絶対にステータスが上がるからそういう世界に行きたいんだろうし ゲーム脳では魔法習得がクリックだけで済むから賢いと勘違いしちゃってるんだろうけど、賢者がただの大魔法使いとか超魔法使いの意味ってのがな・・・
子供がスーパーとかハイパーとかの響きが好きなのと同じレベルで使ってるよな >>367
いや、努力＝苦労ポイントシステムって認識はいいんだけれど
ほならね、あんたより勉強頑張った高学歴が報われるのが
正しいと思ってないとおかしいのよね。
結局のところ、自分の努力は数億倍、他人の努力は数億分の１で評価するクセがあり
その数億倍に肥大化した自分への評価がチート（）を受け入れる環境を作ってるんだろうね。
そして自分の評価を数億倍、他人の評価を数億分の１にするっていうその性格は
追放勇者側にも顕著に見えるのよね。 ダイの大冒険でも(アニメじゃまだそこまで来てないが)マトリフは本来賢者らしいが賢者とは言わずに大魔導師を名乗ってる
まああの場合会話の中でしっかりなんで名乗るのか理由付けは出来てるんだけど
後にポップも賢者になるけどマトリフと同じく大魔導師になる
理由しっかり言ってくれるならまあ良いんだけどね >>369
シンプルに言えば自分に甘く他人に厳しいんだよな
本当に分かりやすいクズだよ チースレは連載中止か、連載前にその判断が出来ていればなぁ 例えるなら車の構造を理解してるやつが最も車のポテンシャルを最大限に引き出せる、と言った感じで知力が関係してくるなら賢者でもいいんだけど・・・
なろうの魔法使いとか賢者とか学者とか、誰一人魔法を解析したりしようとしないし、ただゲームのどこでクリックしたらいいかってだけだからな チースレ自体あのまま面白くなるとは思えんかったが中止にまで追い込まれるとはひどい話だな そ、そんなチースレが連載中止だなんて……
テコンダー朴にヘイトぶち込んでギャグ引っこ抜いたような漫画いなくなって悲しいよ二度とでてくんじゃねーぞカスが！ぺっ！ チースレはハーレムにしてないのがだめ
女に人権を与えたら世界がおかしくなった
こんな国はいらない >>359
某TCGでいたなダイユーシャ
チースレの事は、出版業界にもまだ一ミリくらい人間性が残っていたと見るのは楽観的すぎるだろうか
しかし賭ケグルイの人は、こんなところで頭の悪さを露呈して「ギャンブル漫画の原作者」としては再起不能なダメージを負った感もある 人間性あったらまず世に出す前にストップかかったと思うぞ
なんか「なろう系嫌いな人多いし、そいつら倒す作品作れば受けるだろ」的なノリで作っただろって感じ満載だったな
それ、なろう系の典型で二番煎じなんだって言いたくもなる
なろうの有名な作品好きな奴にこういうブラック系受け入れる器量は無いし、アンチ的にはなろうの同類としか見えない。そして内容も取り立てていいと思える要素がない
四面楚歌だったな てかここで何度もずっと言われてるけど、
スーパーパワー手に入れちゃったとか、
運だけで勝ってますとか生まれた時から最強ですって所が問題な訳じゃない
なんなら主人公がクズなのもクズだけど美人に惚れられるのも別に問題ない
（こち亀の両さんも確か２・３人いただろ）
作品の書き方（リアリティラインとか）のせいで、
クズだと思ってないんだろうな（そこまでクズじゃないと思ってるんだろうな）って所がかなり比重が大きい
馬鹿でクズだけどこのキャラからの好意（リアリティラインとかもあって）は嚙み合ってるよねとか、
こいつのここが気に入ってんだよ（だからここが変わると失望する）とか、
そう言うのなら別に気にならんのよ 一方的な見方でDANZAIしようという価値観がナローシュの始まりのような気がする
つまりナローシュが同族嫌悪で成敗☆するんじゃなくて、無双ハーレム権を賭けてナローシュ同士が
醜く殺し合う汚いガッシュベルみたいな話にすればワンチャン >>372
そもそも編集がマトモにチェックしてなかったんだろ
孫スマホドンのキメラを除けばどれも馬鹿釣りに成功した大事な商売道具だからそれを敵にするなんて普通は許可しない おいこら、両津さんをなろうなんかと比べるな
両津さんはほぼ全ての乗り物を扱え、資格も大量に保有して、公務員という安定職で、大財閥の中川と親戚で、全ての業界に知り合いがいる超優良物件だぞ
なろうカスと違ってこれら全部自分の努力で得てるんだぞ チースレは他のマイナー気取りのなろう毒者に「確かにここら辺の作品はアレだよな〜、まぁ俺の○○はそんなことないけどw」って優越感を与えるのには受けてそう。
そもそもなろうアンチモドキのなろう作品読んでる層とか一定数は居るし。 でも儲かるとみればなろう書籍化にも飛びつくと思うぞ＞両津 何話か忘れたけど勘吉が漫画教室開いて集まった生徒に有名漫画そのままな漫画書かせて雑誌を作るって話あったしな
結果は最初話題になったけど、似たりよったりな上ずっと同じ展開で飽きられるってオチだった気がする なろう信者害悪すぎん？ ちょっとなろうにあるクソみたいな主人公を敵に置いただけであんだけ騒いで潰されるのはやばいで
これやとちょっとパロっただけで潰される事例できたやんけ なろう信者を許すな！チートスを復活させろ！ クソみたいななろう信者に負けんな！ >>383
どちらかというとチースレで敵にされた錯品の信者がその目線でテンプレなろうを見下してたからなぁ
包囲殲滅陣、ありふれ、回復みたいに見捨てられたヤツだけが敵だったらブチ切れてたなろう脳の大半が掌返して絶賛してたかも 両さんの場合我慢弱いせいで儲かった時に欲を出し過ぎてちゃんとしっぺ返しくらうからな
あとなんだかんだ面倒見は良いから厄介者だけど頼りにはなるって扱いだし
ついでにいえば情で動いた場合は儲け考えないこともある >>377
>出版業界にもまだ一ミリくらい人間性が残っていたと見るのは楽観的すぎるだろうか
なろう系の勢いがまだ強い（信者連中の声がまだでかい）と判断して日和っただけでは
>>385
>似たりよったりな上ずっと同じ展開で飽きられるってオチだった気がする
なんで現実のなろう読者はいつまで経っても飽きないんだろうな…… >>388
sageなしでカクヨムの話題振ってきた奴も怪しいもんだわな
つか文章と思考回路がなろう信者まるだしでよくアンチの振りしてるつもりだよなと思うわ ランキングに入ってるやつパーッと読んだけど、マジで何が面白いのかサッパリ分からない。
何か横の繋がりで評価稼いでる臭いし、魔境すぎんか？ >>379
よく「自分が書きたい物を書いてるんじゃなくて、
ウケる物を書いてるんだ」と言い訳のように言うやん？
その時点でもう、キャラに対してのこだわりとか捨ててるという
自白にもなるわけで。
あいつらは例えば吉野家が急に牛丼捨ててタピオカ屋に転身するくらいの事を平気でやって
「これがマーケティングだ」とか言ってる頭のおかしな人たちだからね。 そもそも両さんってなんだかんだで他者に対する面倒見はいいからなぁ ここで言われてるような不満点は健常者だから気になるんであって
「なろう読者」＝「精神ポルノ中毒者」にはまったく問題にならない
なろうの大多数を占めるのは健常者じゃなく「なろう読者」＝「精神ポルノ中毒者」なので
精神ポルノに特化するのは正しいんだよ そんな精神ポルノ中毒者がこぞって動いて
出てくる本を片っ端から精神ポルノ中毒者用にしろと言われてるみたいで邪魔。
一般健常者に対して「一般健常者にもウケてるからなろうは文学！認めろ！」って
精神異常者ムーブで押し込んでくるのはただの害悪。 なろうが非健常な状態に特化するのは必然だと理解はしている
が、なろう信者が自分達こそが真の健常者なり‼ とお外に出張ってくるのが嫌でたまらない
自覚無いのか虚勢なのか知らんけど、なんでああも外でまでウルサイんだ信者というものは 精神ポルノ中毒と言えば、実際、十字軍とか宗教嫌いなナローシュ多かったりするけど、
大半のなろうの、特に王道アンチ系とかは本質は大差ないよな…
（正義を腐す自分と言う）空っぽで歪な正義に酔ってるだけって言う点はあんま変わらん
本当に「奪われたくなかったら勝つしかないんだよ」みたいなひねくれ者の価値観に本気な訳でもなくて、
なんで世界がこんな苦しいんだって世界に対して叫んでる訳でもない
辛い事ばかりだけどこの世界を嫌いになれないって言う痛みがある訳でもない
「世界（世間）が間違ってる」って感情だけは伝わってくるけど、
「何がどう間違ってる」「どうおかしいと思う」が「そこかよ」って言うのしかなくて、
「お前の為にやってるんだ」と言うけど、内容が全部「本気でこっちを思ってくれてる」感じもなければ、
「じゃあまずお前がやれよ」って言いたくなるような物ばかりの説教おやじみたいな物ばかりって言うね ぶっちゃけナローシュの宗教嫌いな理由なんて禁欲的な行動求められて欲望のまま
動けないってからだけじゃね？まあコレはエロゲライターとかも偶に陥るが
ただし戒律とかで自分が行動制限されるのは嫌がるけど自分のシンパにはそれこそ
ガッチガチの戒律で縛られた宗教の信徒張りの動きを求めるのはなろう独特だが 毎日会社があるのがいけねーんだよ
だから異世界が必要になる
俺も頭がおかしくなりそうだ
ハーレムをつくりたい どっちかってーと、ナローシュ自身がカルト新興宗教の教祖的ポジションやりたいから他の宗教徹底的に叩くだけじゃねえかな
そうやって他は淫祠邪教だ迷信だとディスって、我こそ本家元祖真打ちの正統派であるとやりたい >>401
それいいな
俺が正義の世界か
わるくない
ジャリュウには消えてもらうぜ
俺は幸せに暮らすんだ まず異世界転生する
そこで国を興すんだ
王はもちろん俺
家臣は美少女たち
荒廃した大地を豊かな世界にするために俺と敵対する勢力は消滅する運命なのだ >>401
SFによくある、頭のおかしいやつが支配しているディストピアそのものだよね 宗教にしろなににしろなろうで何か叩く理由はネットで叩かれてるから叩いてる以上の理由はないぞ
奴等に思想なんて期待しちゃいけない長いものに巻かれてるだけだから まあ自分達の巣であるなろうですら世間で批判されてるから叩いて俺は違うとこみせてやるぜって
輩も多々いるくらいだしそんなもんかねえ？
リゼロ錯者やこのすば錯者の言い訳とか頭痛くなるし 宗教に関してはしゃーない
なろうに限らずヨーロッパ風ファンタジーラノベ全般で持て余されてる感じだからな
慎重に扱ってほとんど触れてないかテーマと絡めて重く取り上げてるかのどちらかが大半で、本来の姿である生活の一部や思想基盤として上手い距離を保ててる作品の方が少ない
日本人に馴染みがないから当たり前といえば当たり前だし、かと言って本物のクリスチャンにでも書かせりゃ面白くなるかっていうとそれはそれで乖離するだけだろうし
プロにできないことが素人にできるはずもない 世界的に今生きてる世代は主に新興宗教のおかげで宗教に対する良いイメージ持ってる人少ないからな
なろうとか出て来る前も否定的な扱いを受ける事多かったし
色眼鏡なしにちゃんと向き合って書かれた作品ってのは確かに少ない
なろうなんてアマチュアとも呼べない様な集団が扱えるテーマちゃうわな ざっくりいってしまうと
なろうの軽さは設定ラノベ未満な勢いだけの書き散らしだからな。
単純にテンポとリズム最優先で設定は雰囲気。
暇つぶしに読み散らかそうと思っている人達からのウケはいいのかも知れん。 なろうってテンポ良いように見えるけど実際はかなりノロノロ
10万文字あっても全く話が進展してない >>406
無職転生のアニメ始まったときにリゼロ作者との対談やってたけど、自分達の作品は他のなろうと違うってマウント取ってたからな
なろうで宗教が悪役にされるのは単純にリアルな中世ってやる為だろう >>410
たしかに遅いな
加速させるアイデアはないか？ >>409
暇つぶしに読み散らかそうというかそもそも物語が読めない人がターゲットになってる感じなんだよな
ネットの掲示板でやたらパロネタやその作品の有名な所を連呼する癖に肝心の元ネタに
ついてよく知らないからファンだったら絶対使わないネタの使い方して本物にキレられる連中
物語を読める人種だったらあからさまに知能指数下げられたざまぁ対象をタコ殴りにして気分爽快なんて
話を読ませられたらむしろ作者の陰湿さとかが透けて見えて気分悪くなるわ 「なろう読者」はロビンソン・クルーソーすら難しいって投げるだろ 本来5000字ぐらいの短編ネタを薄く引き伸ばして10万字にしてるだけだからな 逆に「僕はすでにとある神様(転生してくれた神)を信仰していますので
今さら教義を変えるつもりは無いです」と丁寧に返してたスマホ太郎はマシな部類だな >>415
そういやなんか最近短編投稿して続きが見たかったら評価しろってやつ見るが
なんやかんやで続いたとしても本当に短編を引き延ばしただけで連載用に
プロット見直しとかもしてないからガチで薄っぺらいんだよな
というか漫画の新人の読み切り真似てるのかもしれんがアレは商業だからリスク回避のために様子見
してるんであってアマチュア投稿サイトのなろうでやる必要はそもそも無いというね >>416
そうなのか、スマホ太郎のこと見直したぞw
つーかなんやもうチートでイキってハーレム築いてるくらいではイラッとしないようになってしまったわ
明らかに感覚が麻痺してるんだが、これもすべてなろうとかいうクズのハイパーインフレってやつの仕業なんだ
もうそろそろ止まれやホント… >>418
止まらないだろうね、というか、本当に頭が悪いのって
マジで話通じない。
何か意見を言って「お前は間違ってる」って言うのは良いんだけれど
「お前は間違ってる、何故ならお前は間違ってるだ、バカは話が通じない」
みたいな事平気で言ってくるからね。
流石にこの幼稚園児すら下回る脳みその持ち主が普通に生活出来てるのは
おかしいんじゃないかと。 ラノベで育った世代がより頭が悪くして行きつくべくして逝きついた果てがなろうのような放射性廃棄物並の産廃隔離場だしな。
初期のラノベ作家が悪いというより、SAOとかをメディア化した時からすでに日本は破滅してただろ。
ネットSSでほぼ20年前の上位がSAOだったんだから、もうこの時点で日本は手遅れだったとしか言いようがない。 GATEがwebで書かれたのが2006年～2008年だから、なろう系というのは
別に2010年以降に突然変異的に産まれたものじゃないんだよな なろうの起源をメアリー・スーと考えると70年代、スパシンとかの最低形2次創作と考えても90年代には有るからね >>420
おまえの言うとおりだよ
疲れたよ
成功するやつが多すぎる
おれたちみたいなのが救われるべきなんだ >>418
そこまで読んでないけどその後スマホ太郎転生させた神様がやってきて「お前らの宗教クソ」って言わせるって聞いたことあるぞ
喧嘩中に「先生呼ぶぞ」とか言い出す小学生かよ 小学生が考えても強いスキルだけどこの世界では低評価されるってことにしといたろ！理不尽だから被害者マウントでざまぁしたろ！
こんなのが小説扱いされるとか・・・吐き気がするわ。 吐き気がしても仕方ないだろ
俺たちは負けたんだ
この世界にはなにもなかったんだ
俺たちは
疲れたんだよ テンポとリズムは寧ろ悪くね？
ただ誰かがあそこで求められてるのは瞬間風速って話が合って、
そっちの方がそれっぽい気がした 賢者の孫パロディするなら他の転生者の技名大袈裟に恥ずかしがりつつ
自分は「スーパーウルトラアルティメットインフィニティフレイム」とかそんな感じのダサい技使うキャラにしてほしかった 異世界喰滅のサメに登場した、女神の祝福により異世界より転生しかの伝説の賢者のひ孫にあらせられる追放されし勇者の必殺技が、アルティメットタローン・イントネイションだったかな >>427
＞267にあるように、ていねいな情景描写、緻密な心理描写を嫌う故に
そこがペラペラなことを「テンポとリズムが良い」という言葉に
アクロバティックに変換されてしまっている感があるなぁ おいおい、テンポとリズムが良いだって？
なろうの王である劣等生様を前にそんなことが言えるのか？
あいつらお兄様がやれば車輪の再発明にだって「無駄に苦労してて偉い！」「バカのくせに自分でイチから考えてて凄い！」と褒め称える連中だぞ
文字数さえ稼げばなろうでは大作（笑）傑作（爆笑）と呼ばれるんだよ >>424
あれは宗教国の使者が来た時に話を途中で遮って、「神が居るなら出してみてよw
あ、別に宗教駄目とか言ってないんだけどね？w」って煽った挙げ句自分の神を批判された瞬間城から叩き落とすとか言うクソガキみたいな事しかしてない。
その後もアポ無しで無理矢理乗り込んで、「お前らの宗教はクソ、うちのは本物」って洗脳して帰ったし。
作者が宗教国を単なるカルト村くらいにしか考えられてないんだろうなって話だったわ >>430
程度は作品とかによって違うけど、
ノリの良さもニチャァ系の流れ（ネタではなく流れ）で遮られてるし、
勢い極振り特有の力強さや奔流もなく、
漫才みたいな意思疎通に対して息の合ったテンポや奇麗な溜めや、
溜めを作るための意思疎通もないよな…
勘違い系コメディとしてやるなら主人公の本性に対するツッコミとかある方がテンポ良いよねとか、
ツッコミやる為に少し意図的にsageて置くとか（と言うかなろう自体がその辺甘すぎの場合が多いのも理由だが）
勘違いコメディでなろうで気持ち悪くなる一番のパターンは作者や読者が
「勘違いじゃなくてマジモンの人格者だわ（人格の高さの本質とかに思慮や信仰がある訳ではない）」みたいな感じの匂いだしね >>432
日本が無宗教だって言ってるのは何も見えてない、みたいな批判が結構言われるけど、
なろうのはまさにそれと同じなんだよね
神の本質や宗教の本質について考えた事もないけど分かった気でいるし、
その影響も含めて周りの宗教を（実際には）粗雑に見下してるって言う
国際法も一種の宗教になりうるし憲法や刑法も一種の宗教になりうるんだけど、
寧ろそう言うのを宗教的に処理してるタイプほど「宗教」を雑に見下すって言う 神様はいるのかね
いたら俺を幸せにしてほしい
頭痛がするんだ
眠気もひどい
傘はないし
オリタタみ傘がほしい
どこかにないか？ >>433
なろうの勘違いコメディはそう謡ってるだけのナローシュマンセーものでしかないから
ガチで気持ち悪いんだよな
しかも読者にさえマンセーを強要してくるから尚性質が悪い
>>434
むしろ日本人って多神教や宗教関係で色々過去に揉めた結果イワシの頭も信心からって
くらいなんでも神様にして祀っちゃうようなトコあるから無宗教では絶対ないんだよなあ >>436
と言うか宗教の「問題性」の部分って、
主に「権威に依存して思考を止める事を推奨する」所だと思うんよ
だから日本の同調圧力とか「考えなくてよい」空気とかも一種の「宗教」だと思うんだよね
少なくとも宗教の失敗を笑えるような高度な体系や集団かって言うと怪しい気がする
例えば日本は単一民族国家みたいのも「宗教神話」に過ぎないし、割とウケてた訳で、
人間が宗教的な物に取り込まれず生きれるほど賢いのがデフォルトかって言うと「んな事はない」と思うんだよね
ユダヤ教の選民思想だって当時のユダヤ人の状況考えればそう言う縋り方するのも分からんでもないし（それが良いとは言わんけど）
組織の権力が強くなる事で腐敗するのは「国」と言う宗教集団でも見て取れたものだしね 設定も展開もパクリとツギハギ、薄っぺらい世界観とキャラクター
説明不足、描写不足、行き過ぎた御都合主義、気色悪い文体
「なろう書籍」なんてものは、健常一般人から見ればトイレットペーパーの方がはるかに有用なゴミでしかない
「なろう中毒者」向け精神ドラッグと見れば正しいが、そいつらはろくに金出さない 本当は｢まともな本の一つでも読め、なろうなんぞ読むな｣と言いたいところだけど、悲しいかな今の時代、人の勝手だと集中砲火くらうのが関の山だからなー
いや本当は言いたいんだよ。まともな本なんぞ売れないから仕方ないって輩に、お前らがなろうなんか買うからだろってさ >>439
まともな本か
ブルーパックスでも読んだらどうだ？ >>439
まともな本を読めとなろう毒者に言っても、
彼らの知性ではまともな文章が読めず逆に
日本語のおかしななろう文体しか読めないから無駄だと思うぞ
もし普通に一般書籍が読めるのになろうを好む場合は品性が相当ヤヴァイ気がする…… 「なろう中毒者」は「なろう中毒者」向け精神ドラッグ以外のものを受けつけないが、それはそれで個人の勝手
ptsだけ見て中身も読まずにを出版するのも出版社の勝手
資源の無駄ではあるが >>442
から価値のある、本を教えてくれよ
王様文庫か？
読んだことあるか？
楽しいぞ
雑学は出張で便利なんだ
土地柄がでるからな
俺はホワイトカラーだ
裕福なんだ
頭がいいから裕福なれたんだ
きみたちはどうかの？ >>441
別に哲学書大好きな人間でもよくわからん脳死文章好きな変人もいるから、それは偏見だと思うけどな。
問題はなろう系しか受け付けない連中の類。
まあヘイト溜めすぎた賭グルイ作者はもっとキチガイじみてたから、
結果的に行き過ぎた粗探しと過度の擁護が良くない。 『異世界転生者殺し-チートスレイヤー-』連載中止に 他作品を想起させる“悪役転生キャラ”が物議かもす
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba32f2e1636abc4ac6c396841b07659888f1f498
『月刊ドラゴンエイジ』編集部は6月28日、2021年7月号より連載していた漫画
『異世界転生者殺し-チートスレイヤー-』について、今後の連載を中止すると発表しました。
同作品は河本ほむら原作、山口アキ作画による異世界ファンタジー漫画。異世界転生者たちによって幼馴染を殺された主人公が復讐を誓う――という内容でしたが、登場する“悪役”転生者たちが『ソードアート・オンライン』や『Re:ゼロから始める異世界生活』『転生したらスライムだった件』など、他作品の特定のキャラクターに酷似していたことについて、当初から問題視する声があがっていました。
編集部は連載中止の理由について、「キャラクターの意匠、設定等が他作品との類似性をもって表現されていること、特定の作品を貶める意図があると認められるだけの行き過ぎた展開、描写があること、またそれらに対する反響への予見と配慮を欠いていたことから、編集部の掲載判断に問題があることを認識し、連載中止の決定に至りました」と説明。読者や関係者に向けて、「多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます」「同様の不備のないよう厳重に留意してまいります」と謝罪しています。 一番無難な答えって雑学や一般文学の本でも読んどけって言うけど、
それを他人に言われるような人ってそもそも注意されてすら常識を身につけられないし、
身につける努力もできないんだよ。
まあ大抵は仕事にもついていけずにほとんどの仕事でクビになるが、その原因に自分でたどり着けない。 >>445
チースレは十二分なろうに貢献したな
なろうアンチはこんな奴とレッテルを貼り
被害に有った作品が可哀想と世間の同情を集め
毒者は気に入らない相手を叩き潰せる自信が付いた
なろうの地位を盤石にする為に角川が仕組んだんじゃないかと思えるレベルだ >>441
文章読めてもなろう解釈で小説の読み取りすらすごいことになるから
小公女でセーラがミンチン女学院に留まった理由が過去の栄光を忘れらてないからとか言ってたのいたし
夜と霧で白骨死体なんて出てきてないのに裏庭に白骨死体だの書いてて君別の作品読んでませんかとしか言いようがない >>447
ただ単に、角川の編集は仕事してないって印象を与えただけかと。
明らかに他作品の登場人物を想起させるような人物を
作品のイメージを壊すような内容で描いた物をスルーしたわけだし。
あれを意図的にしてるのなら、角川自体がその登場人物に対して
「ああいうイメージ」で見ていたってだけ。
同人活動で「キャラのイメージを大きく損なう事はするな」というルールがある
作品に対して「いや、これはその登場人物のコスプレだから……」と言い訳する
同人イナゴを角川は全力支援しますよ、って意思表示でしょ。 >>446
だって他人のせいにするクセがついてるのだもの。
だから他人に与えられたものでしか勝負が出来ないと思ってる。
実は意外とあいつらって、自分がこの世の底辺である無能って
頭では認識してるのが多いのよ。
ただ頭で認識していても、他人に指摘されると腹立つっていう。
結局は無能である自分にコンプレックスがあるくせに無能である自分が一番可愛くて、
自分は絶対的ヒーローでなければならないのだけれど
他人と比較されると自分の無能が表に出る事が分かってるから
「やればできる子」ってママから言われてた幼少期を思い出し
自尊心を保ってるんだけれど、それすらも認めないのよね。
やればできる子、ってよく言うけれど、それは「頑張って成果を残した」という
裏付けやエピソードが無い限り「お前はやらない子」って言われてるだけというね。 >>450
実際問題チートと白痴化がその何よりの証だしね
そのままの自分じゃ敵わないからチートを持たせる
まともな奴相手なら何時か成長して抜かれるから白痴化させる
なろうの書き方そのものが自分が無能だと言ってるようなもの
あとチースレの原作者の方チョイとwikiで調べたらめっちゃなろう系っぽいタイトルの
奴書いてたからそれが売れなかった腹いせに書いたというむしろよくあるなろうの
内輪もめっぽいんだけど賭ケグルイしか知られてないからスルーされてるのがホント面倒くさい ダーパス回路の作成に失敗したのが痛すぎる
ケヘロはあれで離脱や決意した
まぁでも仕方ねえんたよ
朝はやすぎるもん
眠いし
だりーわ
仕事いかずになろうよんでたい
ダークモードでよむと目がラクだな >>449
>>450
何言ってるか全然わかんねえレスは実質なろう擁護
なろうを擁護するのはルールで禁止スよね なろうにとっては平和が一番なんよ
チートハーレムでそれを補強する
バスカルジー条約で定められてるからな
人は働くべきじゃない 普通の作品なら能力手に入れてから同じような能力を持つ敵や、能力を待ってないと勝負にならないような敵と戦うのが物語のメイン
対してなろうは力を手に入れた時点でもうゴール地点って考えてる節がある
物語のほぼスタート地点でエンディング迎えて延々と思い入れがないエピローグを見せられてる状態
そりゃあ一般人には意味不明だわ
しかもエピローグの内容は「今まで苦労したから好き勝手生きるよ」って無法極まりない独りよがりの気持ち悪いものと来た >>453
どこをどう見たら擁護なん？
449「カドカワの編集ってやっぱり何も考えずに
仕事もしてないから、あんなのばっかり本にして出してる
客に言われる前にいくらでも気が付くタイミングはあったのに。
やっぱりなろうって知能下げるんやな」
450「なろうを好む奴は自分の客観視を拒否するこどおじ」
って言うのが擁護なん？ >>456
お前もチートスと同じで存在が実質擁護
>>450みたいな中身のない悪口は自己紹介してるだけと思われる どんな敵でも余裕な主人公とかドラマ作るの難しいから本来はプロの中でも更に上級者向けの難しい題材だけど
素人は何も考えずやるからな >>456
前後がポエマーだし、自治厨ごっこしてるポエマーだろうからスルーしとけ >>459
ポエマー増えてきたのね
そうか、もう夏か お前らも心の中のポエマーを解放しろ
この先の戦いはポエマーが使えない奴は通用しないぞ なんでポエムを否定するの？
おれたちの人生に価値なんかないのに 創作論としては「状況に対するリアクションが創作娯楽の本質」って人もいて、
だから
「状況はどんだけ突拍子もなくても良いけどリアクションが突拍子もない
（キャラとしての統一性がない）のはウケない」って言ってたが、
（まぁ、そこにコミュニケーションの要素も絡めて決まると思ってるけど）
なろうって逆で「状況の為ならキャラの統一性を犠牲にする」で、
その癖に「コンセプトや意図はこう言う事」と言うメタメッセージも入れると嫌がるって言う、
本気で小説どころか創作物の見方自体が違うんだよね
通常エロマンガとかは「現実はこうじゃないけどこの世界はこうですよ」と、
メタメッセージでちゃんと共有する方が「広くウケる」
しかしなろうだとそれを意識させるとマイナスに働くんだよね >>463
なろう作者ってメタ目線で作品見れてないからな
だからそういう創作論を全く理解できないんだと思うわ
ただ主人公持ち上げるだけしか頭にない チートスレイヤーのどこがなろうアンチなんだ
敵キャラが既存有名作品のパロディってだけで、内容はなろうテンプレにしか見えない >>465
Twitterの毒者とまったく同じ論調だな
俺はむしろ良くやったと褒めたいけどね
我慢できずに言及する錯者だらけで笑えた パロディって一応相手側に許可もらってするもんだし
ウマ娘ですら名前借りるのにも許可もらえないとウマ娘になれないし
無許可だから色々言われるんじゃないの？著作権がどーとかさ
許可もらわないなら多少かぶりはしても
違うキャラと認識されるレベルでやんないと
しかも「悪役」だしな 同人誌の趣味範囲ならまだしも
商業誌で金貰う立場なだけにこーいうの煩いよね 「なろうテンプレ」そのものを批判したり真逆のものを書いたとしても
評価つかないし商業化なんてされないんだから
なろうから「なろうアンチ」が出るなんてありえんだろう アンチというか信者じゃないの？
自分の好きキャラが悪役変換されてぬっころされる訳で
パロディで笑って許せる範囲には入らないかもね無許可だし
言い訳できんて パロディ特化ならニャル子さんとかもあったけど、あっちはパロディ元をバカにしたりしてないからな
チートスレイヤーはなろうがどうこうじゃなく、コバンザメ商法なのに寄生主に噛みついて潰されただけ 自分の嫌いなキャラ出してオリ主にボコボコにさせるっていう構成はなろうの前身である最低系そのものでなろうアンチ謳ってもやってる事はなろう作品と全く同じ
やってる事があまりにも下らないんだよね チートスレイヤーはなろう産キャラアンチではあるが、品質はなろうそのもの以外の何物でもない >>465
アンチなろうとは他のなろうを見下すなろうの王道の事。アンチなろうの聖典たるこのすばや即死チートにもそう描かれている
そういや盾が良く盾ローと呼ばれてるのを見るけど、由来って何なの？ チートスレイヤーとかいう粗雑な代物をぶつける事で人気なろう系作者の株を上げるとはホント上手い作戦だと思う
クオリティの低いものと比較することで評価上げようってのは…まさになろうの真髄って感じがある 『いわゆる異世界チート系の主人公を悪人にして下劣な行動をさせる』←問題ない
『他作品のキャラをそうと分かる形で登場させる』←問題ないわけではないが大問題ではない
『他作品のキャラを分かる形で登場させ、悪人に置き換えて下劣な行動をさせる』←ライン越え
言いたくないが無職転生の作者が言ってたことが正論としか言えないから 信者が残ってないスマホ孫ドンを除けばチースレに歪められた名作()として最近イキりがエスカレートしてる気がする 逆説的に元ネタになった作品も既存作品のノリを小馬鹿にして売れてきたんだからチースレが発禁なら全部規制しろと思うがな >>476
他作品のキャラを分かる形で登場させ、悪人に置き換えて下劣な行動をさせる
コレなろう脳にとって目障りな作品のキャラでやるとあいつら絶賛するんだよ某スレイヤーの偽チルチャックとか チースレのおかげで被害者面、まともな作品面してるって指摘は確かにその通りかも知れない
ここまでの動き全部仕込みだったりしてな 追放もののざまぁ対象で出てくる無能勇者は明らかにドラクエがモデル
ああいうの書いてる連中がチースレはアウトとか抜かしてもダブスタにしかならん 本家ドラクエでも偽勇者出して悪行の限り尽くしてるんだな >>471
「パロディ元をバカに」してると言えば、なろう系こそがまさにそれなんだよな
ドラクエ的勇者をバカにして、乙女ゲームをバカにして、真っ当なファンタジー小説もバカにして
反則だらけの悪役レスラーを叩きのめすのに同じ反則をしては台無しということではあるが >>476
アマプラのTHE BOYSとかまんま三つ目だし全然正論じゃない
無職のお気持ちに賛同するとかなろう信者かよ それだって原作は一度打ち切られたんだろ
チースレもいろんなとこに許可とって、モデルのキャラは屑なだけじゃなくてこんな魅力的な面もあるんですよってアピール出来ればその内に再開されるんじゃね知らんけど 以前に言われてたけど、そもそもなろう系の不快感の源はキャラクターの行動や性格がどうのってのじゃなくて
それらがさも善であり魅力的なものであるかのように扱う、作者や支持層という現実の人間に対する不快感だから
だからチースレみたいにキャラの姿形を真似て外道行為させて、キャラをバカにしてもアンチや一般人には受けない
やるなら作品ごとにキャラの振る舞いと作中での扱いと読者の反応を逐一照らし合わせて分析するくらいじゃないとアンチテーゼだと示せないし、そこまでいくともう精神科医の領分 >>476
ぶっちゃけなろうクラスの低レベルでやられたらどれもアウトでいいと思う >>486
これよな。で、「それが善い事」に至る前提や環境も整えないし伝えないから「ぇぇ…」って言う
馬鹿が生まれるランダムな人間はそのままで良いけどその中で生まれた馬鹿は無価値なゴミ、
って理屈にしかなってない奴とかにしかならんのよね
馬鹿が駄目なら人間のランダム出産ランダム育成を問題視するべきだし、
問題はないと結論付けるにしてももうちょっと複雑で、
葛藤や懊悩・痛みの見える理路が形成されると思うんだけど？と言うね
無職転生で言うとパウロがクズって言われてるけど、自分はパウロは馬鹿なだけで、
クズって意味ではルーデウスの方が上にしか感じないわ、と言うね パウロはやることやってる（余計なこともやる）クズ
ルーデウスはやることやってない（前世からのロリコンヒキニート根性が抜け切ってない）クズって感じかな？ 主人公に比べりゃパウロまともだと思ったがな
性犯罪前科あるし女癖悪いけど筋はそれなりに通してたから
主人公はドクズ
息子の本性知らないで死んだのは幸せかも 今まで既存作品のキャラや展開を腐してきたなろうが同じことやり返されたらキレるのは筋が通らないよ
パロったのが鬼滅やワンピだったらわかるけどな >>489
真面目系クズって義務は果たしてるけど概ねちゃんと相手の心の内見てると、
「こいつは本性はクズ」で一致するだろ？
逆にクソ無能やだらしない奴でも「こいつはこういう奴だから仕方ない」ってなる奴もいる
パウロは確かにやってる事があれなんで社会規範から物見ると分かり難いが、
愛情自体は一応本気だって感じれるんだよね
パウロの失敗って単純に子供の失敗の理屈がほとんどなんよ
それだってなんだかんだ現実の性犯罪とかよりは分かりやすく表出てるしね
将来に関する想像力が弱くてストレスに影響されやすいから判断に甘えがあって失敗するのと、
なんで自分が失敗してるとかが分からない・分かっても制御が出来なくてやり方がわからなくてミスをする
で、その度に落ち込んだり後悔したりするって言う
基本強がりとか虚勢が主に表に出てるって見えるんだよね
ルーデウスは「ストレスや葛藤に対して自己防衛で道化を演じてしまう」
と言う方向で印象付けれればもうちょっと違ったと思う
嫌な事がある時の受け流し方の基本が笑顔を張り付ける
更に基本常に混乱を抱えてるので割と不謹慎に笑うって方向ね
計算と素の感情として見るとちぐはぐだったりマウント中心でクズにしか見えなくなる
他人の痛みが見えるけど、自分が臆病で欲望の制御が出来ないからその部分でブレる、
と言う方向だったら統一性が作れるんだろうけど、素の感情っぽくなっちゃってるからね… >>490
可愛い息子が中身が異世界の無職のおっさんとか
親からしたら悪魔に憑かれたようなものだよ まぁ、この辺はそもそも、自分があるキャラとかを好きになるかどうかで、
「浮気をしなそうだから（自分がしっかり所有できそうだから）好きになる」
「視野がそこ（どのような人格でそのような人格は浮気や不倫をするか）に入ってない」じゃなくて、
「浮気をしそうかどうかも含めて好きになる」と言う思考パターンのせいもあるだろうけど…
んで、浮気されても浮気するべくしてしたら別に好き嫌いに影響がないので（嫌いになるのはあくまで幻滅だから）、
裏切者だとかでぎゃーぎゃー騒ぐ視聴者や現実のあれこれ見るとかなり冷めた目線を向けるわけだけどね…
そもそもセックス依存症についての話とか見てるとよりイメージが湧きやすいと思うけど、
それ自体に依存するようなあまり歪んでない性欲は大抵＋（追加快楽）の欲求よりは、
－に対する反応（欠乏・恐怖の埋め合わせ）よ
で、そう見るとパウロがゼニスにあそこまで本気な理由にも大体繋がる
（ゼニスは自覚的にはそのつもりがないようだけど、精神的には母親と息子の関係
全体的対応を見てるとゼニスもはっきり自覚はないけど多分感じてる）
実際の心理的関係と社会的関係にずれがあって、その辺で混乱とかずれが生まれるけど、
パウロは安心してれば親（または兄）をやる気はある程度の共感性とか他者への好意はあるので、
子供に対して「良い親・良い兄をやろう」ってのも本気だし、本気だから失敗に対する心理的動きもちゃんとしてる
と言う描写にどこまで意図してるかどうかわからんけどなってる訳ね
逆にルーデウスは「失敗だと認めたくない」とかの葛藤を含めても失敗の基準とかについて結構ぐちゃぐちゃで、
そのせいで設定に対して無理矢理合わせてる感じになってしまって「空虚」になってるって言う
空虚ではないと信じさせるための「失敗」がないせいかもしれないけど だとしたらゼニスさん大変すぎだろ、ガキみたいな人格したオッサン2人を夫と息子に持ってしまってるとかガチ地獄やん（まあ現実の現代日本でもよくあるレベルではあると思うけど）
つーかパウロみたいな自分のガキに得意分野でマウント取ってヘラヘラ笑ってるオッサンってちょっと人格障害入ってるよな、条件さえ整えば平気で虐待やDV行うタイプ。要するにプライドが無闇に高いのよね ルーデウスが転生したオッサンではない普通の子どもだったらかなりの確率でアダルトチルドレンになってただろうね
そこは前世がクズヒキニートで感謝だなw 性犯罪者の時点でクズ以外の何物でもなければ筋も通っていない 8歳くらいの子供が急に「はっ！思い出した！」って叫んで
性格変わって魔法の才能メキメキ伸ばし出すんですよ、かわいいですね まあ別に、クズキャラでもいいよ？ なんでこんな事すんの？ 悩みでもあるの？ って部分を掘り下げてドラマでも作ってくれればね。それも一般的な倫理を念頭において
｢人間失格｣の主人公を｢クズやん｣って切って捨てる人ばかりじゃないのは、そこに本人なりのドラマがあるからよ >>493
そこら辺を自分が参加する作品の悪口なんて滅多に言わない杉田が
転生について恐怖を感じるって遠回しに批判したくらいだからな
つか実際怖すぎるし
あとチートスは完全によくあるなろうのやり方でなろうを叩くアンチテンプレでしかない
からアレに仮に信者が出来たとしてもよく居るこのなろうは他のなろうと違うとほざく信者でしかないというね
ただチートス連載中止するくらいならまずなろうを止めろと思うわ
ヤリチン噛ませ勇者とか見てると頭痛くなる
オメー仲間二人が恋人になって子供まで出来たから離脱させ自爆同然の技使って封印した挙句
戦い後の勇者なんて邪魔だからと消えて次世代育成に専念し連載当初はそのまま死んだままの
予定だったアバン先生やガチで地上から消えたダイ
そしてそれ以外の作品での数多の愛と勇気を胸に戦った勇者を言いがかりつけて貶すなろうのが
余程邪悪で悪質だろうに なろうが書きてえなあ
でもネタが浮かばないんや
疲れたよ 煙を絶つなら火元から、猫を追うより魚をのけよって話だね 無職はキャラ全員の頭の中がスケベジジイ過ぎてな
なんつーか下らない下ネタが多すぎてキツいわ
一昔前のエロゲーかよ まー無職だしな
ええやろべつに
疲れとるし
問題はポスト無職がないことだよ
もっとなろうは増えないといけない
俺は疲れた なろうって転生してチート無双してざまぁして国を作ってハーレムになっても、ドラえもんの歌すら歌えないカスしかいないんだぜ >>503
一昔前のエロゲーじゃないよ、二昔前のエロゲーだよ
一昔前のエロゲだとまだストーリーに深みを持たせてたよ。
一昔前はルートごとに話が練られてて
二昔前は総当たり町中探索＆エンカウント型のゲームに近いかな？
なろう自体、二昔前の（当時はあまりフラグ管理出来なかったのもあるだろうけど）
総当たり型の「誰ルートに入るとしても、好感度だけ上げておけば他ヒロインともヤレるだけはヤレる」
感じのエロゲに近いのだけれど、それでも
「そんなパリピみたいな性生活送ってるのは3枚目のバカだけれど
女の子に対して一生懸命な主人公」だから許されてたような部分があったのに
ここで中途半端に「クールで半二枚目で無気力主人公」っていう皮だけ被ったから
「クールで半二枚目で無気力なバカ」が「女の子に対して全く一生懸命にならず」に
「ヤろうと思えばいつでもだれとでもヤれる環境になってる」ところが気持ち悪いのよね。 >>507
顔が良ければ簡単にやれるのは事実だからそこはいいだろ >>508
半二枚目というか、二枚目半のエロゲ主人公は
見た目はイケメンだけれど動きがアンガールズ田中、声が出川、心はクロちゃん
顔が良いなら余計にこれはただただキモい。 頭が全員エロジジイは天原がいるから、そっちで気になる人はあんまいなそう
どちらかと言えば「メタメッセージが伝わってるかどうか」なんじゃないかな？って気がする
まぁ、なろうは性欲猿と言うよりマウント猿って所考えるとそっち側かもしれんが
（天原作品はあくまで基本的に性欲猿だしね）
伊藤誠はヘイト稼いでるけどスクールデイズその物は好評価とかも、
メタメッセージと関わるんじゃないかな？
あと言葉様は「クズだけど個人的なドラマがある」とかもあるだろうけど >>510
くすはらに関してはリローデッドで補完されてるからええんよ
気にするな
なろうはこれからも増え続ける
キングノベルスは読んでるか？
最高だよ 誠にヘイトいってるの、誠死ねカキコのインパクトでかくて瞬く間にコピペ拡散し、伊藤誠はどんなひどい目に合わせてもいいキャラとしてネットのおもちゃに定着ってとこある
あれ無かったら、「こいつ屑だけどまあ普通普通。エロゲならよくある。とにかくヒロインとやれりゃ主人公なんてどうでもいいねん」で済まされ続けたかも
いや無理か。多種多様なバッドエンドがそれを許してくれんな >>493
>>ただチートス連載中止するくらいならまずなろうを止めろと思うわ
大いに同感
一連の流れを見ると蜥蜴の尻尾切りとしか思えない バッドエンドだけじゃなくて自己正当化の責任転嫁貫き通すせいな気がする >>513
蜥蜴の尻尾切り何だけど相手がなろう脳だからこれで完全鎮火するんだよね
根本の原因を見直すより目先の敵を潰せればそれで満足する子たちだから なろうが許容されるならチートスも許容されるべきだし
チートスが駄目ならなろうも規制されるべきなんだよな
今の流れは「自分が元ネタのあるキャラを貶めるのはいいがお前は駄目」でしかない >>512
そもそもアニメ誠はあのエンドに説得力持たせようと意図的にゲームでも屑寄りの選択肢を取り続けた場合をやってるからな……
原作では意図的に屑選択肢を自分で選んでる認識がプレイヤーにあるからそこまでイラつかないけど、アニメだけ見て一歩引いた所からこいつ屑じゃん！出来る層が釣れてああなった
ナローシュ様は意図的に描いてないのに意図して屑にしたアニメの誠氏ねと比べられる上にその性格のまま持ち上げられてるから怖い >>516
あれは内容よりも一部のキャラのデザインを寄せ過ぎってのがデカいんじゃない？
他はキャラデザそれなりに弄ってあるのにはめふらと異世界食堂はまんま過ぎたしなぁ 元々なろう原作作品が大量に連載されてる雑誌で
元ネタがモロ丸わかりな悪役転生者出したらアウトでしょ
ここでチースレ打ち切りなら他も打ち切れとか言ってる奴あれ見て溜飲下げてたの？こっわ ホリエモンとか実在の人物はどんなに似せて悪く書こうがこれはフィクションですで済むのに創作キャラの人格の方が大事にされるんだから怖い世の中だな >>519
どっちもなろうテンプレに基づいた同じカス同士なんだから仲良くしろってことだろ、読解力ゼロか？
大好きななろうが腐されて怒っちゃったのかな？ むしろヘイト三郎であんなに表現の自由を侵害されたと騒いでた信者がなんで今回はなろう擁護してチースレ叩いてんのって感じ
法律的には問題なくて出版社の事情ってだけで切られたのはまったく同じだぞ >>520
その場合は普通に誹謗中傷になるからホリエモンが訴えればフィクションでは済まなくなるよ逆に架空の人物の場合誹謗中傷では訴えられないからね
今回出版社側がビビってるのは著作権の方だろうし
デザイン盗用は著作権の中でも有罪喰らいやすいからな >>521のレス見て思ったけど案外的を射てるかも
なろう小説は正直特殊性癖向けの官能小説だと思ってるし
それで興奮する人は馬鹿だと思ってるけど
解釈違い丸出しの作品出されてイラッとしてたんだわ
感覚的にコナンスピンオフの犯人の犯澤さん見てる時と同じ不快感 チースレはそりゃそうなるわ案件だけど、なろう系なんてどの作品も周囲を常に馬鹿にしてるのに自分に矛先向いたら怒り出すってのも実になろう系らしいっちゃらしいな
散々ファンタジーの住人は馬鹿だからこれで褒め称えてくれる、乙女ゲーの主人公は可愛いだけでモテモテとか散々自分たちが他所を見下してやってきたこと
そんな他人を馬鹿にするのが当たり前ななろう系の問題点が過激になった結果表面化したのが今回だろ
これを他山の石にして少しはなろう作者には考えてほしいものだけど……まあ、期待はできないか は？スパロボ30年記念作品になろう転生者？
運良く前世の記憶引き継いで楽々人生謳歌してたナメた奴と
地獄みたいな環境で明日をも知れない人生を精いっぱい生きてるロボアニメの主人公の精神性とか絶対噛み合わないでしょ
マジで誤報って言ってくれ
人生は一度しかないんだよ
だから大切な人が死んだときヴァンやアキトだってめっちゃ切れてたし
アムロだって号泣してたし竜馬だって苦悩してたじゃん…… 知っててパクってんのか分からんが少女漫画と基本設定がかなり被ってるドーナツ小説の黄色い女が他人のふんどしで相撲取るな的なツイートまでしててビビったwお前が言うなやw
元夜職かなんか知らんけどフォロワーの男フォロワーにウザ絡みして裏で苦情いって地味に周りに迷惑かけとる暇あるんなら薄パクりのまま進めんでええから先に設定まるごと直せや漫画家のが作ったん先やぞ知らんのかあの黄色女w地味に知ってたりしてww ナイツマがアニメやってた頃に冗談でスパロボ参戦！とか言ってたがまさか実現するとはなぁ >>527
スマホアプリの方でなく本シリーズに出るのか?
全くイキらないガチのロボオタに改良された綺麗な主人公で毒者が発狂するのを祈るしかねえな 能力値は敵味方含めた中で最高値にしないと駄目
特殊技能の転生者は勇者やニュータイプを超えたぶっ壊れにしないと駄目
機体はイデオンとゼオライマーを足して武器を超低燃費仕様で事ある毎にゲッターやマジンガーより優れてると持ち上げさせる
シナリオでは全味方キャラからヨイショされ艦長達の作戦会議からほのぼの日常イベントまで全てに登場させなきゃ許さない
原作の敵はアンチ目線から見ると結構理性的だけどゴステロやインベーダーより醜悪な屑扱いしないと駄目
普通に出しただけで毒者はキレるな ぶっちゃけスパロボは名倉がメインライターになった時点で期待してないわ
アイツガチでなろうばりの原作レイプやらかすから
Tでライターのヘイト対象のGガンどころか贔屓にしてるGGGすら違和感あってそれでも
明鏡止水イベントまではやってみようと思ったところで映画の内容ガン無視のマジンガーZ
登場でブチキレて本体ごと売ったし
30もデモシナリオのヒトコマで丸わかりで即買うのやめようと決断するレベルだし
つかなろう脳ライターとなろう作者でお似合いだろうよ なろうの本質は極端なマウント・見下しスキーだから、
案外ステ最強は共通項としては弱いと思うかな
寧ろステが全部最強なら「頑張ったから」ってやれる方が好みな気がする
または他の場所で「人格者の自分」マウント
何で人格マウントってなっちゃうかって言うと、
理想が先でその理想は価値がある物だろ！？って形式じゃないからよな
オタクの「優しくて誠実で真面目な自分に興味を示さない愚かな女達」
「女が股開かないから優しいの止めます」みたいな「優しいって意味が自己崩壊」って言う
人格の核になる「（無自覚を含めての）思想」がペラッペラなんだよねって言う 全てがレベルで決まる世界で俺だけレベル計測不能で追放されたけど
実は女神より強い最強剣士だと分かって土下座されたがもう遅い
こんなクソみたいなのでも４桁超えそう ナローシュをどんだけハイスペ人格者の設定にしたところで、普通の女からは「つまんない」の一言で一刀両断即終了だという現実をなろう信者には噛み締めてほしいな
誰が量産品のイキリカマホモ黒コートに惚れるんだよ存在そのものがダサダサだっつーの
人格もそうだが能力も退屈そのもの >>527
スパロボ補正に期待するしかないわ
アンチがドン引きするほど根性を叩き直されたZシリーズのラクシズルートか、本来生き残るキャラを死なせる三輪長官ルートのどっちが良いと思うよ >>532
名倉に関しては全くもって同感
原作の神展開ことごとく改悪させるし、ネーミングセンスも皆無
特にオリジナル敵がZ初代からキモすぎるのばっかり。 というかなろう書籍でファンタジーっぽい世界観だと異様に多いよな黒コートつーかキリトコート
正直十年前の若いころでもカッコイイとは思えない格好なのになんであんなに量産するんだか かっこよくね？
おれあーゆーかっこで出歩いてるけど
彼女いるし幸せだよ オバロ一期の放送後に公式の人気投票があってな
企画が始まった時点で骨太郎にNPCからの組織票が2万票くらい入った状態でスタートして、骨太郎を1位にすることが予め決めてあるという悪ふざけ企画なんだ
正直当時としてはネタとして笑ってたんだけど、骨太郎のメッキが剥がれまくった今となっては、あんな露骨な持ち上げられた方をしてるアホに自己投影してた層がガチでいた事に気づいて寒気がしてきた 女キャラは個性的かつ複数用意するが、男キャラは主人公以外いらないし主人公も無個性量産型でよいという風潮
テンプレ以外をすることを極端に恐れる書き手と、テンプレ以外を嫌う読者
そもそもインプットが足りないため、知ってるパターンがそれしかない
こんなあたりやろ >>542
嘘人気投票で有名なボーボボでもボーボボ本人は結構エグイ事してる性か子供受けは
悪かったみたいで結局本物の人気投票では一位になれた事なかったのに
ネタとかいってそういう不正するのは普通にキモイわな >>540
黒系統のロングコートはだらしない体型が隠れるから陰キャでも着やすい（個人の見解）
何も言わなくても自分をわかってくれるラブドールをいくら侍らせても、他人が怖くて暗闇に篭もりたい深層心理は隠せない このすばの人気投票でもアクア様がクソみたいなインチキ仕様で票かき集めてたけどなぜかあっちは許せたわw
「ネタだと分かってるから笑える」と「ネタだと分かってるけどそれはそれとしてムカつく」のボーダーラインも微妙だなと思った
なろうはそのあたりのヘイト管理がほんと下手くそというか基準が甘いんだよな >>543
そんな所だとは思うけど正直女キャラに関してもテンプレの域をでないのでは？
このすばとかが顕著だがなんか強烈な属性だけ張り付けて思考回路そのものは
学園ハーレムで引き延ばしばっかりやってた辺りのテンプレ女キャラだし
あとそんな女キャラしか書けないのに自分はヒドイン書くのが得意（ｷﾘ
とかいう錯者が結構いて頭痛くなる
ヒドインを本当に上手く書ける奴は王道のボーイミーツガールばっちり書ける上で
敢えて外して書くから面白いのであってウケ狙いで極端な属性付けしか出来ない錯者とは
次元が違うっての 「無敵の力を持ってるけど人格者だから力に溺れないんだ」と言うメタメッセージに対して、
「人格者とは一体、うごごご」ってのがなろう系の気持ち悪さの肝だと思うんだよね
偏見もある程度ある事はあるだろうけど、そこを「中立」または「客観的に認めれる」なら、
こんなに気持ち悪くないと思うんだ
ノクターンの魔隷術師もキモって言われてるのが「レイプ魔が人の命が掛かってるから真面目にいくぞ」って言う所で、
「こいつ何言ってんの？」「心が痛むけどこれしかないからやってる僕アピールか？」って気持ち悪さで、
適切な「小物感とクズらしさ」でメタメッセージを変えるだけで「ああ、エロマンガね」で済むようになる気がする
臆病な卑怯者だけど自己保身が絡まない場合はこう言う感性や世界観や動機から人を助ける、って書き方なら、
人間失格とかと同じで「クズとその周辺のドラマ」で済むからな
そう言うクズは好きな奴は現実にもいるしね（打算と言うか庇護欲とか感じる系） 作者さん主人公が身に余る力を急に手に入れて力に溺れていく姿描写するの上手ですね >>546
ネタとして笑えるかどうかで言うと「動機がどう見えるか」じゃないかな
嫌われやすい動機は「こいつはどこまでも弄り倒して良いキャラ」と言う方向と、
「ある種の強迫観念とそこから来る認知の歪み」じゃないかって気がする
オバロの奴は不快って言うのは、多分だけどズルバレだろうが何だろうが一位である事で自尊心を保ってるように見えるのが原因で、
更に言うとそう見える事でナルシストみたいな心理（他者に自分の称賛を求め押し付ける心理）を感じたせいな気がする
多分「ナザリックは何が何でもモモンガを１位にしようとする」と言う作品ネタだけの意図しかないと思ってれば笑える気がする >>547
まああくまで風潮のことなんで、世間の作品がこんな感じであることもしぱしばってくらいで受け取っておくれ
なろうやネット作品は、こうした商業作品の女キャラを流用して名前変えて少しだけアレンジ加えてってな程度だから
そりゃもうどこかで見たことある女キャラかテンプレってなもんさ
テンプレも、キャラとして面白くしてるんなら良いけど、オナホや奴隷として都合の良い従順なメス化が主だからなぁ >>550
あとメタ性としては、その持ち上げられてる奴がノリノリでやってそうなキャラだと「オイwwwテメーその票の内訳公表してみろやwww」って突っ込める（むしろツッコミ待ち状態）だとギャグで処理できるんだけどナザリックさん日本並みに風通し悪いからなぁ
モモンガ様の悪いとこの１つは彼の周りで進められてる作戦や企画に対して本人に「いや周りが勝手にやってるだけで俺は望んでないから…」っていういつものモノローグぼやき芸という逃げ道が常に用意されてる点だと思うんだ
ぶっちゃけあの読者の感情移入用であろうモノローグなしで尊大に振る舞い虐殺の指揮取ってる方がキャラとして魅力的だと思う、悪役としてだけでなく主人公（ダークヒーロー・アンチヒーロー）としても
友達や家族が勝手にオーディション応募したアイドルじゃないんだから予防線張ってないで主体性持てないならそれはもう主人公として根本的に設計が間違ってるとしか言えん、だから取り繕って次から次へボロが出るんだよ 重騎士が何とかってやつを読んだ。
前衛タンクの主人公重騎士が、打たれ弱い女キャラを囮にして強敵の隙をついて倒すって話だったんだが、役割逆じゃねえか？
しかも囮の女キャラは突然命令されて訳もわからず囮にされるという。
極めつけは読者感想で、「これで女キャラもますます 惚れますね」だったんだが、なんだこれ。俺がおかしいのか？今はこんなもんが人気なのか？ なろう読者は心のないオナホ以外求めてないだろ
需要に合わせてるといえば聞こえはいいが 日本語を話しているのに、絶望的に人の話を聞かない上に認知が歪んでいる奴を相手にするのってとてつもなくストレス溜まる
だから、賢者の孫あたりを「ストレスフリー」作品として消費できる層のことが理解できない >>553
タンクなのに囮やんないってマジ？蕎麦屋が蕎麦打てないレベルの齟齬なんだがタンクの定義が違うの？
無能の中の無能やん、なんだったらできるんだ
ていうか錯者の人普段から「じゃあ逆に聞くけど君はなんだったらできるの？」って言われてそう、そこだけはリアルを反映してるんだなw >>553
それが出来るならタンクなんていらないな >>555
親ガチャ外して自己肯定感が低く
才能も無く遺伝子レベルで努力を拒否し
その上国が終わってると思い込んでる人からすれば
威光だけはすごい親ガチャ当たりで才能があった上で
国が自分を認めるから国は全く終わってないんだろうね。
なお自己肯定感は低いし、遊びの延長線上だから
努力すらしてないから、主人公の内面だけは毒者と同じ。
周りがおぜん立てしてくれれば自分もものすごく活躍できたのに
周囲の環境が悪かったんだと言い訳が出来て爽快なんですってよ。 なろう読者が求めてるのは心のないオナホじゃないよ
それならまだエロ作品として消費出来るからマシ
ホモソーシャルな理由（つまりヒエラルキー・社会的ステータス）で女を求める奴と
自己肯定感の欠乏から肯定感を埋め合わせる誰かが欲しいとか、それが歪んだ結果の奴と、
そもそも身体にしか興味がないから「中身」自体が要らない奴
それぞれでどうなるかちょっと想像してみると、どう見ても方向性が１番最初の奴が多い
中身が要らないならそれこそラブドールとアレクサでも合体させてればよい
「精神の宿らないアンドロイド」とか「精神の宿らないＮＰＣ」ではダメな時点で既に盛大に矛盾する
環境などが強く絡む複雑な条件回路ならば単純な矛盾が発生する場合はあるけど、
（例えば母親に愛されたいけど母親に愛されるのは自分を捨てる事と同義で、自分を捨てないと母親に愛されない、
と言うようなパターンで「母親」について「母親ではない」ような妄想になるなど）
「他者性自体が不要」と言うのは「現実」と言う枷を外せばほとんど制限のないシンプルな条件になるから、
矛盾が酷く目に付きやすいし、逆に言うと本気なら修正利かせ易い >>553
現代日本で考えると
「会社の新人の女の子に午後の外回り営業の仕事を押し付けて
自分はパチンコ打ってくる、勝ったから今日は仕事押し付けた女の子に
ラーメンでも奢ってやるか」みたいな状態じゃないかな？
こんな男の先輩に惚れる女が居る訳ない。 >>556
なんかスキルがなんちゃらで、デカイダメージを与えるには隙を付くしかないとか言う感じだったんだが、それならそれで作戦は前もって伝えておくべきじゃないかと。
いきなり「岩の周りをグルグル走れ」って命令して、訳も分からず囮にさせるという。なんだこのタンク、何なんだ？ >>553
あえて錯者を擁護させてもらう
見るからにゴツい重騎士を脳死で攻撃し続けるほど魔物側もアホじゃないと思いまーす
俺が魔物側なら鎧なんか無視して女を狙う
ゲームシステム上の産物でしかない「タンク」が、一応ゲームに似てるだけの異世界でそのまんま機能する方がそもそもおかしい話 タンクって言葉を「なんか前衛職のこと」としか知らないんじゃねえの？
なろう作者ならオンラインゲームエアプでもおかしくねえと思うし >>561
女が惚れる流れにする事も可能なんだけどなぁ。
主人公に相手を倒せる術がある事を女が気付いて
主人公を信じて自発的に囮になった場合なら、惚れ展開もありうるだろうけれど。
何も説明せずに訳も分からない相手に何かをさせるのって
相手がこちらの考えを読むような相手に対して使う手法なのよね。 単純にタンクだけど囮やらないのが意外性あってスゲーみたいな話にしたいだけじゃね ゲーム的な意味でのタンクという存在を下敷きに書いてるのに
それらがほぼ確実に持っている「自分を狙わせるスキル」は持ってないってのも妙な話だな
確かにそういうゲームもあるけど、そういうゲームのタンクだって最前線で敵を抑える役はするだろう >>562
なんでそんなとこだけ都合よく似てないんですかねえ……クラスだスキルだ将来性だ、まるっきり同じなのに。
なんでなんだ……俺にはもう意味が分からん…… >>537
劣化新リュウセイって感じのキャラにして茶を濁すって感じじゃね?
まあそれでも本編よりは万倍マシだが ＲＯの殴りWiz・回避Wiz（一応強みはある）みたいな物なら、
割とシンプルに大喜利な気がするかな モンスターにそんな知能があるなら「重騎士タンク」なんてものが存在すること自体おかしいしな
全員軽装でいいじゃん はめふら二期が始まってビチグソ丸が帰ってくるか
嫌だ
しかし、絵になると悪役令嬢ってみんな本当にうんこ気張ってる顔してるな まあタンクの概念は百歩譲るとしても、訳も分からないまま軽装女キャラが囮にされて、それが何の違和感も無く受け入れられてるのはさすがに理解できなかった。 ビチグソ丸のこと野猿って呼ぶのやめようw
>>562
タンクってのは漠然とした役割概念の便宜的な呼称で使わなきゃ使わないで別にいいんだよ
あえて使ってるってことはそういう概念の存在を作中で認知してると考えていいはず
主に事務を引き受けてる人を事務員と呼んでるのに、その人に「事務は私の職分じゃありません」って言われたらさすがにおかしいと思うだろ つーか魔物が女狙ってたら普通割って入るでしょ
自分が鎧着てるとしたら躊躇する理由が分からん
まあそういう、無償で人助けなんかしませぇん！英雄願望乙wwwみたいな逆張りがなろうの言う「現実」なんだろうというのは分かるが そもそも「レベル」だの「クラス」だの「スキル」だののゲーム的な用語と概念を
まともに説明してる作品自体がほぼ皆無だろ ゲームだからしゃーなしに簡略化されてた部分を何故か簡略化する必要がない小説でやる謎
そこまで手抜いてどうすんねん >>571
さすがにビチグソ丸はかわいそうだと思って代わりの渾名を考えてみたんだが難しい
男だったらウンコ気張太郎とかイキみハメ太郎とか語呂が上手くまとまるんだけどな
んーやっぱビチグソ丸でヨシw ていうかタンクならむしろギガブレイクでこいのごとく皆が攻撃に専念できるように
ヘイト取ったり攻撃をあえてさせて敵を消耗させるもんなんじゃないの？
注意引くだけなら攻撃受けずにやる陽動で良い訳だし >>577
ビチグソ丸と一緒にするのはビチグソ丸に失礼だろ
あの猿はちゃんと反省できるけど野猿（）は反省しないし独り相撲取った上聖女（）
と崇められるんだぞ
そんなキモイご本尊と一緒にしては失礼 壁役って多人数の戦争ならある話だけど少人数の場合ありえないでしょ
ゲームみたいにちゃんと陣形を組んで戦えないし絶対に敵味方入り乱れの戦いになるからな >>579
ウンコ投げ機さんごめんなさい！（全然謝ってる気がしない）
しかし野猿っていう渾名から溢れるファッション三枚目感よ
「道化やってまーすw」ってポーズは取りつつ賞賛は浴びたいというなろう信者の見え透いた自意識を端的に表す優れた呼称だよな
類例を挙げるならむしろ山月記の虎 >>578
ちゃんとタンク役をするナローシュもいるにはいる
大抵、味方のダメージを自動的に肩代わりするというふざけたスキルを持たされてるから突っ立ってるだけでOKというらくらくモードだけど
このスキルの便利なところは、一見サボってるようにしか見えないから自然に追放展開に持ってける上に、敵味方の分類はナローシュの一存で決められる
あとはわかるな？ 追放モノは追放する方の知能が幼稚園児並みだからなあ >>584
そう位置づけないとなろーしゅ追放できないんやったら
作家がアホなだけやろ マサツグ様の錯者みたいな人種を、「なろうテンプレを皮肉るためにわざと変な物を書いてる」って擁護する毒者が大嫌い
その手の毒者は「わざと」「風刺」って言葉を批判封じの魔法だと思ってる バカにされる前にナローシュはバカでーすって逃げは大抵の作品でやるんだよな
笑えない事をギャグと言い出すからリアルなクズ感がでてしまうのだが アホみたいな作品数がありかなりの書籍化とアニメ化がされてるが未だに「作り込んでるなぁ」って言えるのが一つもない。
Wikiとかから拾ってきたウンチク並べるのがせいぜい これも風評被害なんだろうけど
最近は最強って言葉が
陰キャのクズがチートでイキってますって意味にしか
捉えられなくなった >>587-588
そうやって逃げを打つ事自体、「私は批判に耐えられない弱精神の持ち主です」と宣言しているも同じなのにな
よくプロになろうなどと思えたもんだ >>591
実はなろうが世に出る前に打ち切り何度もくらってた作家が最後のチャンスで完全に
なろうのごとき展開とエロ挿絵との抱き合わせ商法やって成功したんだが
ソイツ一人称かつ表現が稚拙なのを主人公が馬鹿だからと逃げやがったのがある
編集を通してる（というかエロ釣りは編集の方針）のでさえソレなんだから似たような
もの書く錯者が徹底的に逃げるのもある意味必然かもしれない あとなろう拾い上げた編集は新たな顧客層を開いたとかほざきそうだが
本来読書出来る人間じゃない層を無理やり取り込んだ性で業界全体が批判してるんだよな
がん細胞を自分から取り込んだようなものだわ 「わざと」「あえて」「分かってて」やってまーす、「プロとして」「需要に合わせて」書いてまーす
なるほどそりゃ大したもんだな。てことは当然やろうと思えば有能で賢く性格の良い魅力的な主人公を描くことも容易いんでしょうなぁ～
期待してるヨ、なろうクンwww >>593
自己レス
業界全体が腐敗だった…
批判ってどう誤字ったんだよ我ながら… >>587
例えば音楽に例えると、一流のブルースやジャズのシンガーがメロディーラインをきちんと
把握した上で「わざと」「あえて」音を外して歌ってるのと、アホなオタク向けにルックス
だけで集められたアイドル歌手がメロディーラインすら追えずに音を外しまくりながら
歌ってるのとでは根本的に違うんだよな。
わざとやってるって言うのなら、それこそ>>594が言うように、まともな内容の作品も書ける
のを見せてからほざけやと思うわ。 >>595
批判よりも全力で乗っかりに来てたように思ってたから訂正されて納得したw >>595
一瞬、業界にもまだ自浄能力が残っていたのかと期待してしまったので
すごく落胆した。今の出版業界に期待する方が間違いだと分かっては
いるんだが……。 キングノベルス読んでるけど愉しいわ
世界がきれいになった感じがする
おまえらもはやく、こいよ １、２話目でメインヒロインと出会って、そこから数百話話くらい進展せずにいるのがなろう読者には面白い展開なのだろうか >>600
それ言うとありふれ信者辺りが最初っからクライマックスですぅ～とか言いそうな感じ
つかなろうは男女問わず相手役が人格を持ったキャラでなく都合の良いNPCかアイテムって
感じなのがホントキツイ そういうのが好まれるからポイントついてランキング上位にいるんだろ
逆に言えばなろうでほとんど評価されてない作品は、即席精神ポルノじゃないってことになる
でもそういうのは一切人目につかないシステムになってる >>544
でもあいつ間違いなくナローシュと違ってヒーローなんだよなぁ…… >>601
いや、ありふれは確かに最初からクライマックスだよ。あのショボショボが最高潮で、以降まったく盛り上がらないという意味では
まあそれ言ったらなろうなんか全部最初の「転生した！」「追放された！」っていう基本設定を出した時点ですでにクライマックスは終わってるんですけどね
さすがナローシュ、空前絶後（1度も盛り上がらずに終わる）で超絶孤高（誰も人格を慕ってない）のピン芸人www 「ボクチンは本当は凄い人間なんだぞおおお」っていう魂の叫びだけがなろう唯一の見所（とされてるもの）だからな
それが提示される場面は物語の中ではなくタイトルとあらすじだから
タイトルとあらすじを書き終わった時点で1話目が始まる前になろう小説の見所は終わってる >>604
いや物語の展開じゃなくてヒロインとの関係性だったんだけど…
というかアレしきりとユエといちゃつく→周りが嫉妬するってネタやるけど
前も突っ込まれた通り人間そこまで他人の動向に突っ込まないんだよなあ
あとハジメちゃんには藍染の言葉が刺さり過ぎる
強い言葉使い過ぎてただでさえチンピラなのに余計弱く見えるんだよなホント >>604
それクライマックスやない、出オチや。
なんか主人公が苦戦したらいけないからって
仮面ライダーとかの最終変身形態を最初からもらったうえで
さらに主人公がその変身フォームの使い方を完全に把握してる状態。
こんな初っ端からトップスピードだからそれ以上はないのよね。
この序盤トップスピード感を抑えるために何やるかと言うと
主人公はその万能最強能力の能力を完全に把握しているのだけれど
把握していない「主人公がバカ」か、上手くやっても
「これまでの流れでパワーアップの必要性が全く感じられないのに
何故かパワーアップ道具や技を磨き、そのパワーアップがなぜか次のピンチ解消に
フィットしてしまうけれど、何故かギリギリまで最近の事だったのに
思い出せない」という「主人公がバカ」の2択なんですよね。 しかし考えてみればなろう錯者も大変だな
なろうでしか通用しないテンプレに合わせるために、あえて話をつまらなくするという重い重い十字架を背負っているんだぁ…！
言ってみればアクセルとブレーキを同時にベタ踏みしてるような状態
これにはタイパクの哲平ちゃんも号泣ですわな 私が死ぬ？私は男にモテたい！生まれ変わったら生前やったイケメンハイスペ王子が婚約者の乙女ゲー悪役令嬢にしてくれますか！
乙女ゲーに攻略対象が婚約者の当て馬の令嬢なんていないの。婚約者がいる男に手を出すなんて、主人公の道徳観が疑われますからね。主人公と同じように、努力して攻略対象に好かれようとする恋のライバル令嬢ならいます
じゃあそのライバルの令嬢にしてくれるのですね？
いえ！恋に破れて失恋する子が可哀想というユーザーの意見から、今の乙女ゲーには恋のライバルの女の子もいないの。お前はこの世がなくなるまで、乙女ゲーのキャラに生まれてモテモテになるチャンスはないの！
そんな！そんなバカな！いやだイケメンしかいない乙女ゲーの世界にうまれたいー！
だめですお前の運命はぜんぶ決まってます。そもそもお前はゲームをクリアする努力すらできない以前に、娯楽に金を出すことすら惜しんでゲームを買わないので、生前クリアした乙女ゲーなんてないでしょう。
という某鳥風のやり取りしか当てはまらない悪役令嬢 サイドブレーキもひいてるんだろ
そして軽油も入れてるんだ ファイナリティクラッシュ炸裂してたな
なろーしゅの必殺技だ
挽回の力
エタニティがくるぞ
わかるか？
なろうは正しいんだよ 乙女ゲーなんて全く関係ないし銀魂好きそうな男が
はめふらはレズアニメだからって理由でビチグソ丸褒めてる >>606
そもそもなろうなんて最初からクライマックス(オナホ使用)ばっかだろ >>609
そこで推しを幸せにしたいから主人公に転生させてくれと言えないのが実にナローシュ
いや主人公になりたいって言うのが一概に正解と言うわけではないけどさ 森に転生するの多いよな
それが幸せなんよ
山小屋で過ごしたいわな >>614
主人公になったら、ゲームらしい困難やギリギリ達成可能だけど苦労があるからね
あとあいつらは”自分以下の同性”として見下せる用に、困難や苦労がある主人公は必要らしい 毒者は、ロードスとかスレイヤーズとかオーフェとかのラノベ金字塔を読む事ってあるのかな スレイヤーずは難しかった
転生しゃないからよみにくい
おーふぇんはまほうがむずかしい
えいしょうとかふるいわ >>604
転生や追放で今の生活から逃れられた時点で、なろう民にとってはハッピーエンド
逆に言うとそれ以降の展開は蛇足
現実世界では環境や他人のせいにするメンタルが治らない奴はそもそも幸せになれないんだけど、なろう世界にそんなルールはない >>621
今の生活から逃れるのも基本他人任せな上に
今の生活から救い出してくれた救世主である神様とかを
恫喝して詫びを要求するという。
ただ、こんなチンピラムーブですらまだ会話が成り立ってる分
ギリ知性がある感。
神（）「事故でやっちった、ごめん、てへぺろ」
ナロ主「あー、気にしないでください、現代に未練ないっす」
神（）「お主は心が広いから、特別に能力あげるよん」
みたいな、神（）とナロ主の会話になって無い会話もよくあるよね。 現世が終わってるから来世で幸福になりたいっていう妄想
南無阿弥陀仏の代わりだな しかたねーよ
世界はきつすぎる
なんとかならんか？
ハワイで幸せになるよ
異世界か
わるくねえ そもそもなろうに責任の一端はあるが、バカ量産の原因は複合的なモノだしな。
「パーカーキャラはカゲプロのパクリ」だとか「ファンヒーターメーカーのコロナはウィルスにかこつけた売名会社」とか言い出す連中がなろうだけで生まれたとは思えんｗ 某国に感化されてる感はあるなぁ
嘘は100回言えば真実になる
泣く子は多く餅が貰える
テンプレだからパクりじゃない
エタに責任は無い
論点をすり替えて自分を正当化して
欲望一直線で乞食商売してる感じがそのまんま
自分が間違ってるとも恥ずかしいとも思ってないからガチで怖い
バカッターとかと一緒なんだよな… ネット落ちした商業漫画の質が低いのは当然として、
そもそも紙面連載の漫画ですら今はレベル低いしな。
少年ジャンプですら今となってはなろう漫画の方がまともに見れる作品の方が多いぐらいだ。
なろうがそびえたつクソ並みなのに、それ以上にレベルが低いというとんでもない現実がな……
作者自体もクズで「クソ作品」と自画自賛してた
ポプテピピックぐらい突き抜けた方がマシという最悪な状況。
まぁ手塚治虫から50年以上立ってるんだからネタが枯渇しても仕方ないだろう。
日本のサブカルは漫画で筋肉全盛期が死んだ時点で資源が尽きた。
作家の世代交代でまともな漫画が全部死滅した感じだし。 >>627
なろう漫画の方がましって感性なら
そのままこんな所にいないでなろう漫画みてりゃいいんじゃない？
お似合いだよ >>626
そうやって「某国に感化された」とかの陰謀論じみた話を持ち出す方がよっぽど論点ずらしの
自己正当化のような気がするがな。
「嘘は100回言えば真実になる」なんてのは、むしろ90年代あたりからサブカルに乗って歴史
修正主義や差別主義を振りまいてた連中の常套手段だったし、その流れはそのまま今のネットの
冷笑主義や「強い者がエラい」「成功したやつがエラい」の価値観につながってるわけでさ。
なろうのメンタリティに近いのは間違いなくそっちの方だろう。 >>629
見たくないモノを陰謀論ってマジックワードで脳死否定するトレンドですね判ります
流行り物大好きだなww >>630
そう、まさに痛いところつつかれたなろう信者と全く同じそういう反応。
こっちの言ったことには何一つ答えてないんだけど。お里が出ちゃったね。 メタ視点に立つ事すら出来ないなろう作者の書いた駄文が何かと比べられるワケないだろ >>628
なろうがマシとはどう擁護してもいえんが、
今の非ネット原典以外の週刊漫画で近年連載開始の奴にまともに読めるのがどれだけあるかって話。
画力も構成もクソの方がマシなレベルが大半だぞ。
誰も金を払いたくないっていうのがわかるぐらい酷いわけで、
ただで読める方にみんな流れていくのが致し方ないレベル。 >>632
ネット小説が出版されてるからそんなに悪くはないんだろうと思って読んでみたら魔境だったわ
商業のほうがまともとはいうけど、そっちもわけわかんないのが絶賛されたりしてたし
ラノベも前に末期扱いされてた頃はひどかったんじゃないの？
今は完全になろうに汚染されてるみたいだが
一般の小説も微妙なのばかりだし、小説という分野が末期なのかもとか思ったりして >>634
商業専門のラノベ作者で近年絶賛された作家がいるかっていうと正直ないしなぁ。
脳死絶賛の時流に乗れてないのもあるが、実際に力量も足りてないと思う。
たとえ流行から外れてても、力量があるならそれなりに評判が上がるはずだし。 声優と結婚するんだ
そのためになろう作家にならないとな
なんかええネタない？
おまえら詳しいやん
追放書けばおけ？ >>632
メタ視点に立てないというか奴等の場合メタ的視点と物語を読む視点が物凄いごちゃまぜ
になってるんじゃないか？
例えば普通に物語を読むなら主人公がどういう状況でどんな行動をしたかをちゃんと理解するから
名シーンはそのシーンだけでなく積み重ねた今までの物語があるからこそってのを理解できる
けどなろう信者は例えば主人公がここぞという時は絶対に勝つというメタ視点を物語視点に常に
入れた上で見てるし挙句絶対にかつなんてインチキだと話の流れを無視して言いがかりをつける
その結果が野猿（）のごとく攻略対象や主人公と同じ行動しただけで簡単に相手に靡いたり
女神の加護（）で暴虐の限りを尽くす噛ませ勇者をネチネチ痛めつけるナローシュだと思うわ
あとメタ視点とごっちゃになってるから常人だったら不快感を示す作者の操り糸丸見えの
展開でも気にしないという >>633
確かになろうコミカライズの絵師が上手くて読ませるのはあるな
話はまあなろうだが、臭みを消して一般向けにも読みやすくされてたり
金だして読む価値あるかと言われると微妙ではあるが
>>635
最近は小説だけじゃなくてドラマも力ないね
ハリウッドもネタ切れで大変らしいし、なんか末期っぽい
音楽はアイドル（）で週末迎えたかと思ったが、たまに魅力的な新人出てくるんだが なろうに客が流れてるのも、全体が力量落としてるのも本当かは知らないが、少なくともなろう以下は絶対にないわ
売れてるイコール高品質でもあるまいし >>635
個人的に、初版刊行日付でスマホアニメより前ってのが
一つの目安になる説。
世間認知度が高い（そしてヘイトをそれほど買ってないと思われる）やつは
調べると大体1巻目初版2015年以前の場合が多い。 >>640
割と原作が古い奴の方はネット出身でも確かにヘイト低い気がするな。
スレ的にクソの代名詞だろうが、SAOとか転スラを寄ってたかって殴る蹴るみたいな流れないしなぁ。 >>639
実際品質もなろう以下だから、
オーフェンとかドラクエみたいな化石をリメイクしてるんじゃないかと思うんだが……
それでも2017～18年ぐらいまではかろうじて非ネット出身作品でもネタあったが、
ここ1～2年はマジで死んでると思う。
単純にコロナ科で脳死が加速した可能性もあるけど、それを差し引いてもひどい。 もうラノベそのものがキチガイが癇癪を発散する為のツールみたいになってる 仮になろうの中にまともな小説があっても
ランキングにざまあ追放もう遅いみたいなのがズラーっと並んでるサイトにまともな小説を読みに来る人なんていないじゃん
あれがラノベ業界全体で起こってるんだろうね
面白いものが評価されない場所に面白いものを読みに来る人なんていない
うんこをするしか脳がないなろう信者が人生で唯一成し遂げた事は
究極のうんこ製造機として誰も寄り付かなくなるまでラノベ界隈をうんこまみれにした事だよ 実際ラノベコーナ見るとなろうの書籍化か非なろうでも書いた奴が完全になろう脳な奴しか
ガチで見当たらないからな…
マジで酷い ネガキャンって言葉があるじゃん
否定的な情報を流して商品のイメージダウンをする奴
なろうというジャンルがラノベ業界にやってた事ってアレだからね
何万人ものキチガイによって何年も何年もかけてずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとネガキャンされ続けたのがラノベ業界
「まともなラノベが少なくなった」とここでみんなが思うなら、それはある意味なろう信者の勝ちだよ
ラノベ業界からまともな人がいなくなったのは「ラノベは頭がおかしい人が読むもの」というイメージが出来上がった成果だから そんなことどうでもいいよ
それよりなんか暇つぶせる本ない？
詳しいんだろおまえら 深夜のコンビニに群れるDQNと一緒で
ネットでなろうに群れるオタクって構図だからな
ゴネたからお餅が沢山貰えた!! と喜んでるだけだ
まぁ高齢化社会へのガス抜きってか既得権益企業叩きと上手くシンクロして
出版社への下剋上が楽しかった…ってのもなろう文化の背景として有るんだろうけど
出版社倒したはいいが寄生した山賊海賊だらけで国として終わっちゃってるからな
1%の生産者と99%のトレス屋な状況で
新しいモノはもう生み出せない >>649
下剋上してもその後のビジョンがなければ
それはただの破壊なんだよね
旧来の小説文化で押さえつけるような
外から若い人が引っ越してきた地方の田舎とかで
「ここのルールに従え」とか言って謎のビール券とかを
数万円分要求してきたりするのもクソだけれど
今のなろうみたいな若いのが大量流入して元から住んでる人を足蹴にして
みぐるみ剝ぐのもまた何か違うのよね。 なろうアンチってたまに見かけるけど、脳の出来がなろう最底辺だから大抵チートスレイヤーレベルの
ゴミにしかならんよね。商業で見かけたこれとか呆れるしかなかったわ
剣と魔法の世界で火縄銃が誕生
↓
主人公に敵対する勢力が数千丁量産
↓
敵対勢力は魔法相手にどれだけ効果があるか一切確認しない
↓
主人公は元から存在する魔法で火縄銃を無力化して完全勝利
こんなんなら転生してきた奴が銃を過信して暴走しました（それでも酷いが）って直球のネタにすりゃいいのに
なぜか主人公も敵も元から剣と魔法の世界にいた設定にしてるから違和感が酷い所の騒ぎじゃない そういう系って「テンプレファンタジーを馬鹿にする」から「なろうあるあるを馬鹿にする」に変わっただけでやりたい事が「ナローシュTUEEEE」だからな
根本的にやりたいことが変わってないからどうしようもない そうなんだよな。何に対するアンチテーゼだろうと、結局最初の段階で主人公が無双する条件を整えてしまっているからまーつまらん。端から話作る気無いんだろうな >>654
上で書いたゴミもまだ火縄銃に固執する理由やらなんで魔法相手にろくに検証もしないで
勝てると思い込んだのかとか理由付け頑張ってくれたらギリギリ読める代物になってたとは思うんだけどな
そんなの全部すっ飛ばして火縄銃ざーこざーこｗなんてやられた所で何の感慨も無いという >>652
そもそもその世界の火縄銃って、どっから出てきてどうやって量産に漕ぎ着けたんだろう。
何千丁もの火縄銃を作って運用するとしたら、まず試作品作ってテストしなきゃならない、銃身や撃発装置を
量産する技術もいる、火薬も弾丸も大量に生産しなきゃならない、専門の兵科と運用システム作ってそのための
訓練もしなけりゃならないで、ほいほい簡単にできるようなもんじゃないんだよな。「剣と魔法の世界で火縄銃
の力で無双」っていうテンプレをひっくり返したつもりなのかもしれんが、そのあたりが詳しく書けてないんじゃ、
結局ひっくり返す前のテンプレと何一つ違わんだろうに。
そういや自分が昔「まおゆう」途中まで読んで放り出したのも、それ以前にどういう火器や火薬の使い方があった
かについての話が一切ないまま唐突に火縄銃が登場してきたのに呆れ果ててだったわ。 >>627
それあると思う
本当に面白いのは上澄みの数作だけ、映像化されてるような作品もただ設定や展開が単純で映像化しやすく一般向けに売りやすいってだけで中身はお察し
でなきゃなろうとかいう素人カス集団に食い荒らされるわけがない、単純に地力が足りていない
今の漫画・ラノベ業界はいわばガラケーを淘汰できなかったスマホみたいな状態、狭隘な需要への極端な先鋭化に世界基準の品質で対処できてない
それこそハリウッド映画化するような大作ばかり槍玉に挙げて「まだ負けてない！」と主張してるだけ
俺はなろうの滅亡を心から願ってはいるが、今のこの体たらくではまだしばらくは無理だとも思うわ。その辺の雑誌を適当に捲れば載ってる「普通の漫画」の平均レベルを上げないことには >>645
> 仮になろうの中にまともな小説があっても
> ランキングにざまあ追放もう遅いみたいなのがズラーっと並んでるサイトにまともな小説を読みに来る人なんていないじゃん
> あれがラノベ業界全体で起こってるんだろうね
> 面白いものが評価されない場所に面白いものを読みに来る人なんていない
まさにこれ 自己中ナローシュって魅力ある我が儘キャラとも違うんだよな
あー欲の無い健気な自分可哀想(ﾁﾗｯﾁﾗ
と誰かが動いてくれるのを待ってる感じが鬱陶しい 既得権益だからなぁ
甘い汁吸ってる連中は 「自分達の関わるコレは良いモノだ」 を言い続ける
なろうも同様だし
ネットも同様だけど
自分の物差しが無く判断能力も無い…風評大好き主要顧客層の底辺～凡人クラスのヤツが
自分達の貼った良い (悪い) レッテルを脳死で維持し続ける作業をし続ける
多数派に乗ってる自分は多数派で凄い!! ってオナニーだからな つかなろうだけの問題じゃないのは普通にここの奴らは分かってるだろ
なんでなろうが受容されたかって言ったら
「日本凄い番組が人気」とか「トランプや石原みたいな強い言葉で攻撃的な事を言えばそれだけで票が取れる」とか
（トランプはあれが演技で政策はそれなりに道理があるって話もあるが、それならそれであの演技が一番良いって言うのが絶望的）
そう言うのと地続きだなんて言うのは最初から言われてるだろ
だからこそ、「こんなもんがネタじゃなくて面白いとかマジやばくね？」って話なんだよ
虐げられてもいない奴がユダヤ教起こして選民思想でホルホルしてるみたいの、
結局日本でもそう言うのってなろう以外にも目にする訳で、
単に表層的「現実」から逃げてるとかそんな話じゃないんだよ
右のナチスと左のナチスとその対立を腐すナチスの三つ巴みたいな、
ハンナ・アーレントが見たら絶望しそうな世情の延長に「なろう」の普及があるだけなのはみんな分かってるよ ある程度の能力があった作家は分母を広げて新ネタ作ってたりした
けど問題は能力が無い人間だからな
新ネタを生み出せないから自分がパクったモノが最高だと言い続ける
そんな無能が集まって多数派になり (パクった) テンプレは良いモノだ運動を始めて
テンプレ以外を叩いてレッテル貼り…評価しない事で自分達の既得権益を維持し出す
無能の保守活動で市場の成長が止まるってテンプレだな
今のなろうは無能達のマッチポンプで維持されてるだけだな すまん、なんか別の場所と内容が混ざったっぽい、唐突で脈絡なくてすまん… 無能でもええんよ
人には生きてる意味があるんや
がんばれ 今さらだが仮にリークが本当だったとしてもSSSSとナイツマって水と油だよなぁ
ようは今の人生を捨てて理想の世界に行く話と、理想の世界から自分のいるべき世界に戻る話と正反対もいいとこじゃん >>659
魅力ある我儘キャラって周囲からそれ相応の評価はされてることが多い。能力は信頼されても他の面は味方からもボロクソに表現されるとか珍しくもない
ナローシュの行動って魅力のない自分勝手な貴族キャラとやってること一緒。その癖、周囲からの評価は高いとかそんなのばっかだしな
作者の加護があるかないかの違いくらいしか無い 貪るだけでは意味無いだろう
生産的な活動をするならまだしも
寄生と搾取しか出来ない事が恥ずかしくも悲しくも無く
成長すらしないというなら
社会的に見ればニートと一緒でただの害悪だな
必要悪ですらない
なろうはそんなニートを肯定してるから
奴らが集まっちゃったんだろう >>667
ナイツマ確か「ロボットはロボットと戦うものなんだ」的なこと言ってたし、怪獣と戦う話だったSSSSとマジで水と油
ファフナーとかにも同じこと言えんのかよって聞いた当初から思ってたし >>665
いや、言わんとすることは分かるし、的を射てると思うよ
色々なところに源流というか兆候があったのは確かだ（今になってみればの話ではあるけど）
なろうはそういう「人間のなんかおかしい部分」の魔合体ロボみたいな危険な存在で、唯一の救いはこれがサブカルチャーの領域に発生したことだろう
「常識をぶち破る」とか「規格外の才能」がどうとか息巻いてるけど、なろうって思想的には意外と保守の強硬派なんだよな >>659
女ナローシュだと「あーイケメンに靡かない私マジ無欲だわーむしろイケメンとか嫌いだし？」だよな
端的に言いますね、薬屋のブチブチ独り言ブスのあのしかめっ面マジぶん殴ってやりてぇ！ レズアニメだから持て囃されるはめふら
いくらレズでもビチグソ丸総受けレズでシコれるとか勇者だよ
ウマの娘の３期がやってたら、ひき殺してくれたのだろうか
悪役令嬢が馬耳になってレースするってTRPG出したし
やってたらやってたであいつらウマの娘もパクったか >>670
あの発言した時点でロボが好きな自分が好きの典型な上自分に酔いまくってるナルシスト
モロだしだからな
ガチロボ好きはあの発言でキレる >>674
個人の好みにいちいちキレるわけないだろ
ロボット関連の趣味は細分化してるから共通認識なんてない
勝手にロボ好きの意見を代表するな >>669
なろう好きって努力って言葉が嫌いだもんね
そのうえに人間としての魅力もない
女から相手を選ぶ権利を奪って交際相手を獲ようとする
そんな情けない方法でいいのか本当に恥やプライドやら持ち合わせてない異常者なんだなって印象 てかロボットが活躍するためにマッチポンプ染みたことをしてる時点で
普通に主人公部隊からしたら余裕で討伐対象だよな
ソレスタだって黒の騎士団だって一応は自由と平等だったり、平和だったりと
美辞麗句は並べているから協力できるんだし >>672
過去のラノベで言うやれやれ系主人公ってやつか
薬屋とかヒーロー下げすぎで読んでて楽しくない
ラブコメって普通相手役上げるし下げた分主人公の株も下がるのに
なろうの相手役って皮のいい主人公持ち上げ要員で人間らしい意思もなく主人公以下で主人公上げが普通なんだなって印象 主人公(自分)以外を徹底的に下げたりドアホにしないと輝かない人ってどうなんやと思わんの >>678
薬屋はヒーロー役が宦官で女顔だからって理由で
ヒーローがケツ穴狙われてるネタ何回もやってるって聞いた
女ナローシュはホモテロ多いから
本当に書きたいのはホモだけど、男と女じゃないと金にならないから嫌々書いてるんじゃねーの 女顔イケメン様が脇役や相手役として出てきて女オタクや腐女子にウケるのはまあ分かるんだけどさ
男向けラノベにも（なろう非なろう問わず）普通に主人公とかで居るからマジでどういう需要を狙ってるか分かんないんだわ
なろう読んでる薄めた麺つゆみたいなツラしたヒョロガリどもはほんとにあのナヨナヨした黒コートのナローシュに感情移入できてるんだろうか
だとしたら自己認識の歪みが矯正不能レベルなんだが >>676
努力って言葉が嫌いなんじゃないよ、むしろ努力って言葉も好きだし
努力も実は好きなんだよ。ただその努力がどう見ても努力じゃないだけだよ。
「自分が日々好きな物ばかり食べて、働かずにゴロゴロして、
ゲームしてシコって寝るという努力を欠かさずにしているのに何故自分は
モテないのか。誰よりも努力してるのに、不公平だ」っていう思考だよ。 女ナローシュは典型的虐待婆しかいないから全員嫌だ
私はこんなに頑張ってるから周りは全身全霊で自分をケアしろ
私が幸せじゃないのに幸せそうにしてるんじゃねえ
私が命令した通りにすれば幸せになれるんだよ感謝して従え
私が不幸なのは、反撃してこなさそうなあの女のせいだ殺す！
他人がやってることが見下した上でブチブチ難癖
自分に阿る奴は正義で自分に反抗するのは絶対悪殺す！
と根性が捻じ曲がった虐待加害者ですと自己紹介してるのきつい >>670
渾身の決め台詞()なんだろうけど、スパロボに出たとしてカットされるか言った後自軍から総ツッコミ食らってなろう主が恥を書くかの二択なんだよなぁ 配慮の結果ロボ系以外の敵が出る作品は未参加or空気参戦(原作の内容に全く触れないレベル)にでもするか? >>675
君がどう思ってもロボ好きを自称する錯者=なろう主がエアプ丸出しした恥ずかしいシーンを覆す事には繋がらないんだ残念だね そもそもナイツマ作中で魔獣と戦ってる
寧ろ常時は魔獣対策がメインだからあの発言は本当に自分の趣味の話しでしょ 壊れたロボ見て侘び寂びとか言って興奮してるところが一番キモかったな、ナイツマ >>686
ロボが魔獣と戦う事で安全が守られているナーロッパでその発言は普通に不味いというか空気読めてなさすぎ
偏ったうえに痛すぎる自称ロボオタとか糞ダサい >>657
>でなきゃなろうとかいう素人カス集団に食い荒らされるわけがない、単純に地力が足りていない
最近の漫画の地力がどうなってるかについては、実は関係なくてさ
なろう系が好きな連中って、まともな漫画・まともな物語を根っこの部分で忌み嫌ってるんだよ
幼稚園の頃にドラえもんを読めば、好き放題してたのび太が最後にきちんとしっぺ返しを食らうことに憤るタイプ
周囲の目を気にして話題についてくためにジャンプを読んだりはしても、内心では王道を全然評価してない
そんな奴らだからなろう系に飛びつくのであって、まともな漫画の地力が下がってようが今後上がろうが関係ないんだ >>687
それこそスパロボ内でそれ言ったらガチで戦ってる軍人キャラにぶん殴られるんじゃね?
別に獅子王凱だって兜甲児だって壊したくてガオガイガーやマジンガーを壊したわけじゃないんだし >>689
実際絵の上手い奴も増えてるし漫画の描き方が上手い奴もいっぱいいるしな
そんな奴らになろうの原作当てて描かせてるんだから地力云々は全く関係ねぇわな
単純に話を作る奴がクソでそれに飛びついてる奴らがアホなだけで もしなろう蔓延の一因に漫画の実力不足があるというなら、｢ぼくらの血盟｣レベルのクソがメジャー誌の看板はるような世の中になってから言ってほしいわ
なろう好きなんかの市場規模を広げたのがそもそもの間違いなんだよ。まともな漫画や小説なんぞ分かりゃしないんだから 絵の方もPixivの出現からパクり作家が大量発生してるぞ
凄く昔は有名絵描きのパチモンやトレス絵描きはボロクソに叩かれてたけど
今じゃちょっと人気が出た絵描きのパチモンが速攻で大発生する
良く言えばリスペクト…だけど
あっちも結局同人で金儲けはしてるからなぁ
金の為に平気でパクってソレをアウトだと思わない人が増えてる
或いは言い訳すれば許されると思ってる人…か？ >>690
というかスーパーロボット系は基本ロボ＝相棒という立ち位置が多いからそっちから
ガチでキレられるのは勿論兵器として見てるリアル系のメンツからも戦争をおもちゃに
するガキとして不快に感じられると思うわ
あとナイツマは売りらしい強化や改造の時の話の作りが滅茶苦茶で話にならないのは
勿論論外なんだがやたら女顔の美少年を強調するのがキモイわ >>682
より正確には「マウントが大好き」だな
だから軸もないのに「自分がした努力は素晴らしい努力で他人がした努力は間違った努力」ってなる >>695
だからやたら煽る奴が多いしソレをカッコイイと感じる奴が多いんだろうな >>671
>なろうはそういう「人間のなんかおかしい部分」の魔合体ロボみたいな危険な存在
以前にも「なろうは人の悪い部分が悪魔合体を起こしたようなもの」って言われてたような記憶があるな >>690
譲れない何かの為に戦った結果ボロボロなのはカッコいいかもしれないけど、ただ壊れてるだけの見て興奮してるのは分からんわ…… キモオタの妄想日記…ならまだ臭いだけで良かったんだよ
オタが必死になってるだけだから
お金目当ての泥棒天国 ～俺は作者だ神様だ黙れ毒者よナマイキだ～ が
民度の下方限界突破で気持ち悪い
泥棒集団の世論操作で市民権得ちゃってるからな
平気で罪悪感無しでネタ盗んでるのが怖すぎる >>693
女ナローシュの漫画版書く漫画家
元々はホモ漫画書いてて趣味でもホモホモの腐ばっかって
まとめ作られるくらい腐ってるのばっかだった
オリジナルホモは売れなくて原稿料安いのと同人で原作パクったホモ本出して稼げないので
稼ぐために来てるんだろうね >>696
マウントについての質問を見た時に「動物の本能なんで人間も本能です」と雑に答えてて、
「犬猫に失礼だろこれ」と思ったわ
野生の犬猫なら本能レベルでやってるかもしれんが、そら彼らがいるのは軍隊や戦時に近いからで、
飼い犬や飼い猫見てれば序列なんて多少ふわふわでも問題ないってなってるようなのはいくらでも見て取れるからな
動物バラエティとかを見てて権威について一旦置いておいて考えてみればおかしいの気が付くだろうと思うわ…
マウントが発生するのは主観的必要性が発生した時なのは犬猫も人間も同じだし、
そらお前が「マウントくらいしか自己欠乏感の埋め合わせが出来ないと感じてる」からだよ
人間だとか知的生命だって事どや顔するなら、その知的生命である事の特徴である自意識ちゃんと使えよ、と言うね 思考は完全に男なのに外見仕草が女っぽいのよくある
ハーレムに美少女に増えたと思ったら男だったりとか
>>680
宦官って後宮の女の性欲処理に利用されるとも聞いたが
男に狙われるとかないわ
漫画家もプロ意識無しで勝手な願望混ぜる奴多いんだよな 伝説の竜騎士は田舎で普通に暮らしたい
あらすじ
かつて災厄級の魔物や魔王を幾度となく退けた伝説の竜騎士である主人公は
日々SSSランククラスの依頼に追われていた。
冒険者ギルドが要望を受け新たに設立された冒険者ランクSSSは悪徳貴族達により賄賂さえ支払えば誰でもなれる名ばかりのランクと化しており、
実力が伴ってないSSSランク冒険者を多数かかえている冒険者ギルドは他国からも高難易度の依頼が殺到し、
それらの依頼は全て下請けである主人公にぶん投げられているためである
依頼の報酬の中抜きと半年先まで仕事の予約で埋まってる主人公は現況に耐えかね
国を捨て他国の農村でのんびり暮らし始めるのであった
他国まで通用するのに賄賂渡したからって簡単に最上位ランクに認定してくれる冒険者ギルドとは？
半年先まで待ってくれる高難易度クエストとは？？？ しかも偉い人のセリフが、お前の代わりなんて幾らでもいる、だからね。
いやいない事くらいわかるだろ、どうしてだよ、なんでそんな考えになるんだよw >>703
以前になろうの話で「自分は実は凄いんだ」と言う情熱だけは伝わる、みたいな話があったけど、
なろうの情熱は「自分だけが不当に虐げられている」な感じよな
そう言う所が「インセルの妄想」って言われるって言う
インセルが強く問題視される理由って
「チャドやステーシーが居て俺たちはあんな風になれないのさ、へっ」とか、
「チャドとステーシーみたいには成れないんだよ…ちくしょー羨ましいなぁ！！」とかの部分じゃないんだよな
「じゃあみんなチャドやステーシーだったらよいよね」じゃなくて、
「チャドやステーシーの立場にふさわしいのは寧ろ俺たち、俺たちは虐げられている！
何故なら俺たちの素晴らしさに気が付かない間違った世界だからだ」
って方だからな
そう言う意味でなろう系は復讐って書いてなくても復讐の話なんだよな
それも最高にみみっちぃ復讐
JOKERが受容されたのはあれが絶望と悲哀の物語だったからで、
JOKERは「自分だけが不当に虐げられてる」なんて面はしなかったから
（少なくとも作品のメタ的にはその雰囲気を消し切った）、
と言うのは大きいと思う
「あれはあくまで人間がどうするべきかを問いかける物」と捉えられたのはその辺の差よな >>703
半年先はさすがに草、人気のレストランかな？
ゲームでよくある「クエスト受注期限」「達成期限」の感覚なんだろう、本当に引き出しがそれしかないし納期のある仕事をやったことがないしなんなら働いたことがない錯者さんマジカッケエエエ！！
村を襲ってるSSS級エンシェントドラゴンは知能もSSS級だからちゃんと忖度してナローシュが来るまで手前でお行儀良く待っててくれるんだよ、猫みたいに香箱座りでw 本当なろう作者は人をアルファベットで区別するの好きだよな >>694
魅力的な女→美少女か美女
魅力的な男→女顔の美少年
なろう書いてる奴なんか脳が2グラムしかないんだからこんな単純な認識ができてるだけでも上出来だろ >>680
薬屋でその展開はあまり覚えがないな
読み流してるから気づかなかったのかもしれない
あのヒーローは薬で宦官の振りしてるだけの皇子で兄？の皇帝も認めてる
皇子形態で顔隠して公式行事にも出たりしてた
側近に手練の武官付いてるし後宮で直接危険なことはなさそう 薬屋は原作でも漫画でも媚薬喰わせてケツ狙われ～のネタがあるな
なろうに限らないけど女性向けの宦官系は意外とウホネタが多いよ
仕込む程度でズッポシはないけど
そういえば美少女動物園大好きなのに
野郎向けで百合ネタは殆ど見ないな 別にランク付け自体はよくあるけど、SSSがどんだけ凄いかとか何も考えないで出してるから頭悪いんだよな。
そもそもA〜Fまででもちゃんと描かないといけないのに、序盤からSSSランクとか出したら陳腐化するだけじゃん。
結局「凄いからSSSランク！SSSランクだから凄い！」って程度にしか考えられてないし、そもそもなろう自体が1か100の人間しか出さないから極端だし あの媚薬の話か
男女どちらかも狙われてて危ないとかは何回か話はあったな
中華風後宮の話なんでそれくらいは読み流してたわ なろうのほとんどが目指してるポジションが無職ニートみたいなものなんだけど、だったら転生しなくてもよくね？ あー、そうか。。。こいつら転生前はそもそも一人なのか・・・・ 友達と彼女作りに転生してるようなものか・・・ハロワ転生でいいだろうに・・・ >>695
女のなろう好きが勉強が8時間もできるやつは発達障害だ障害者だって言いながら
東大生狙って合コンや婚活してたな
難関大生なんか学校終わっても勉強
8時間とか当たり前にやるのに対象をdisりながらその対象を生涯のパートナーに選ぶ様はまさになろうの影響受けているのかなと思う
脳は空想と実際にあったことの区別がつかないみたいだし
あんま読まない方がいいだろう 薬屋の作者はネトウヨってのを見てまあさもありなんって感じ >>703
賄賂さえ支払えばだれでもなれるって、それただ単に株主とか
スポンサーってだけやんけ。
SponSor＆Shareholderを略してSSSってことかな？
てか、仮にSSS級ランクが実際の冒険者格付最上位だとするなら
いくらSSSランク冒険者が多いとは言え、国境を越えてまでSSSランクが
殺到したとしても半年分もたまるわけが無い。
国境跨いでまでやって来るのは、死ぬほど依頼量がやっすいのか
それとも金額問わないからさっさと対応して欲しい時。
救急車がその地域で一番大きな病院に重病人を担ぎ込んで
病院が「今患者が多くて対処出来ないから半年待って」って言ったら
普通、他の病院行くやろ。
多分、自分に仕事押し付けてさっさと帰る上司とか
仕事を全くしない執行役員の社長の2代目バカ息子とかを皮肉りたいんだろう
という空気は伝わってくるんだけれど、冷静に考えてそんな事起きないやろ
といった部分で社会への無知、見地不足感を強めてるから、
子供部屋ニートおじさんか、または「ばなな」の人の絵みたいなイメージで
見られてしまうんだと。 >>717
勉強の意味
① 努力をして困難に立ち向かうこと。熱心に物事を行なうこと。励むこと。また、そのさま。
② 気がすすまないことを、しかたなしにすること。
③ 社会生活や仕事などで修業や経験を積むこと。
④ 値引き、オマケすること。
つまりその人は勉強（③）しないってことは1日8時間も働けないわけだ。
それどころか労働＋家事の勉強（②）で1日8時間も使えないわけだ。
そしてそんな堕落した人間とエリートコースを歩んでいる東大生が
釣り合うためにはどうするか、そうだね、東大生側が勉強（④）しないとね。 努力 （読み）どりょく
力をこめて事をすること。あることを成し遂げるために、休んだり怠けたりすることなく、つとめ励むこと。また、それに用いる力。
ある目的のために力を尽くして励むこと。
一般的には，外的な誘因よりも意志または意図によって維持される心的，身体的な活動と，その際に生じる主観的な緊張感をさす。
意志薄弱でスキルに頼ることしか知らないナローシュに努力は遠い存在 なろうの世界観と設定のガバガバお粗末さを見てるとあれらの世界って本質的になんの問題も起きてない気がするんだが
なんかの問題が起きた→チート魔法でなんかの魔法のなんかのやつを作る→すげえええ
SSS級のなんかがアレした→なら神様がチートのなんかでSSSS級のなんかのやつをアレすれば良いんちゃうん？→解決したすげええええ
あまりにも世界が安すぎてこんなんでも別に破綻してないわけやん
話の全てがどうでもよすぎて何も書いていないに等しい。虚の概念を生み出すとはさすがなろう
はーつまんな…なんであんなつまらんもん書けるんだメンタル強すぎだろ 人生経験がゲームしかないんだろう
しかも個人技能がほぼ不要なＲＰＧ系のゲーム
FPとかなら個人のスキルが重要だからな >>724
・剣術を身に付けたから剣術スキルが手に入った
・剣術スキルを手に入れたから剣術が身に付いた
都合の良い時だけ上の設定のどっちかを使ってるから、そら矛盾しか生まれないわな。 なろう小説はオリジナルでも二次創作でしかないっていう指摘があったな
なろう読者は無料お手軽精神ポルノでオナニーしたいだけで、説明なんて読みたくないからな というか精神ポルノの一番性質が悪いのは
ただのポルノが基本性欲を満たすためのもので征服欲もあくまでそれに基づいたもの
だから結局性癖に正直に書いて好きな事ゆえに妥協せず推敲すれば少なくとも
同好の士には刺さるようになるのに対して
現実ではまったくうだつの上がらない存在の癖に本当の自分は他の同性より優れた存在であるという
根拠のない妄想を叶えるために性別関係なくひたすら周りを下げるから一般人が見たら
物凄く気持ち悪い一人遊び（二重の意味で）にしかならん事だわ
結局の所ナローシュが活躍できるのは周りが信じられないほど馬鹿しか居ないからだし 薬屋っていう汚いチャングムは乙女ゲー馬鹿にした作風じゃないからいけるかと思ったけど
チャングム気取りの性格が汚すぎて無理だった。とにかく周囲の人間を見下して口からブチブチ文句や罵倒しかしない
クソ女の煮しめだった
媚薬の下りは広告でしか見てないけど
「何に使うかわかんねー（悪用されるかもしんねー）けど、アタクシは常識に捕らわれない女だから
材料も道具も相手持ちでタダでやりたい放題できるから作るの！（ｷﾘｯ」
は、薬を扱う人間にしちゃいけない屑でクソだと思った >>724
俺は努力の才能がない、だから努力が出来ない
努力が出来ないから努力のスキルが獲得できない
努力のスキルが無いから努力出来ない
努力が出来ないから努力のスキルが獲得できない
とか言うよ。
あいつら、努力にもスキルとか才能とか必要だと思ってて
自分には何のスキルも無いとか普通に言い始めるけれど
二足歩行スキル、ハイハイスキル、地上呼吸のスキル、飲食スキル
文句を言うスキル、努力から逃げるは普通にスキル持ってるんよなぁ 汚れ仕事を果てしなく上から目線でしてあげる私すごい みんなどこいっちゃったんだろ
昔はラノベたのしかったのに
だれがおかしくした？
もう疲れたよ
裕福で幸福でなにも考えなくていい世界がほしい >>701
マウントというかそもそも動物の戦いの前の威嚇行為ってまずお互いの角やら
体格の大きさを比べることで体の小さい＝弱い方がすぐ引くことでお互いに余分な労力
や怪我を負う事を防ぐというかなり重要な役割があるんだよね
そして必然的に弱い方が逃げるから戦うのは同じくらいの体格＝強さを持つ相手のみ
そう考えるとイキリチラして無駄に手の打ち明かしておまけに絶対に格下としか戦わない
ナローシュは獣にすら劣るという事
>>730
というか真面目な話奴等にとっては努力＝自分が辛い思いをしただから
学生時代勉強しなかった結果ブラック企業にしか入れなくてひいひい言ってるのを
自分は何て不幸なんだ！これだけ苦労したら見返りある筈だろと逆ギレしてるようなもの
因果応報で手を抜いたツケ帰ってきただけなのにソレを見向きもしない >>734
と言うか犬猫見てると分かるが、
精神的に病んでなければそもそも序列付けで特権を当たり前だと思わないよ
俺は強いのに我慢してやってるみたいな面もしない
別に「僕は強いんだぞ」って言うだけなら幼稚だけどんな気持ち悪くならん
ただ「強いんだぞ」をどう言う場面で言うかによっては「お前何言ってんの？」と言うのは子供でもあるだろ
「僕は強いんだぞ！だから僕を好きになれよ！」とか言うのは子供でも相当必死さが前面出てなきゃきついだろ
（必死さが前面に出てる場合は追い詰められて混乱してるんだな、と言う同情もし得るが） >>729
そら薬屋のひとりごとですもの、口開いたら不平不満しか垂れませんわなw
なろう見てみたがやっぱ俺には読めんわ
「そんなわけで雅なる場所で下女などやっている」
「彼女の知識と好奇心はそうはさせない」
「きょうも洗濯籠を片手にため息を吐くのだった」
こんな短いあらすじにいくつもイラッと来る言い回しを仕込める才能には驚嘆せざるを得ない 一人称でブツブツ言ってるものの大半が
なろう読者以外には見るに堪えない嘔吐物っていうイメージ 動物の生存競争とネット弁慶のオナニーマウントは別だろ
ネットでいくらマウント取った所でリアルは何も変わらない
安全なネットだから異次元理論でマウント取りに行ってるだけで
リアルじゃ怖くて何も出来ないヘタレだと思うぞ
討論から逸脱して論点すり替えても勝ちたい(負けたくない)奴らなんて
リアルどれだけ底辺なんだか…って感じだよ >>735
いやだから動物の威嚇行為やマウント行為はちゃんと理由があるものな上無駄な争いを
避けるためのものだけどナローシュのそれはまったく無意味で獣以下って言ってるやん
なんでナローシュのマウントが意味あるって言ったことになってるの？ >>739
ああ、すまん。そう言う事か
そうそう、序列付けしたい匂いが常に漂ってるし、
序列付けしなきゃいけないんだって場面でも、
序列付けしなきゃいけない理由に本気っぽさが感じられないんだよね >>718
そうなの？ まあ、あの斜に構えて周りをせせら笑いながら、四六時中腹の中で「あたしは賢いのよー、
あんたたちみたいな馬鹿とは違うのよー」みたいなことを延々つぶやいてる様子（ちなみに開陳する知識は
中学理科レベルの間違い多数あり）みてると、明らかにそっち系の性格してるなとは思うが。 正しい世界があったはずなのに
どーしてこんなことに？
もうわけがわからないよ
おまえら教えてくれ
この世界はなんなんだ？
俺は無双するんだよな？
こんながんばってるのに
こんな 薬屋は顔はシミそばかすだらけで普段からしかめっ面でチビでガリガリ体型だけど
胸だけは異常発達してるから全ての男を魅了するんだっけ
チンコがデカければモテると思ってる男の女版みたい 薬屋の悪口やめろよ
なろうじゃないじゃん
約束が違うよ >>734
サリーとアン課題を解けない人間の集まりやから。
「あいつらは学校の授業でしか勉強してないのに
成績が良い、家に帰って毎日30分も勉強した俺の方が
努力してるのに」くらいの事を普通に思ってる。
またその30分も、開始10分で机の横のスマホが気になりだして
20分でスマホにちょっとずつシフトしてって、
30分後には完全にスマホゲーで遊んでるのに文句言ってるレベル。
場合によってはそのスマホで遊んだ時間も
勉強時間に含めて考えるような奴もいるだろうね。 >>744
薬屋はなろうじゃなかったのかゴメン
広告の内容がキモすぎてなろうだと思ってた >>746
いや、なろうだよ。それ、いつものポエマーが妄想つぶやいてるだけだから相手にしない方がいい 風呂入る元気もないわ
あー異世界いきてえ
クソこんな世界最悪だよ
なんなんだよ
アホくせえ
なんで働かなきゃいけねーんだ
俺は搾取したいんだ >>746
きもくないだろべつに
きもいのは戦記ものだろ
ねむくなるんだよ >>743
胸そんなにデカいのか？と思って特設サイト行ったが普通体系だった
ていうかそれ以前に人物紹介で頭が痛くなる
というかぶっちゃけ巨乳好きでも相手の中身がアレなら普通に願い下げってなるし
巨乳だからってはめふらの女性キャラと付き合いたいのかって話
なろう信者はYESと言うだろうが一般人はあんな自己中心的かつ自由奔放と無礼を
履き違えた女は如何にスタイル良くても断るわい 胸でかい設定なんじゃねーの？
脱げばすごい的な
気になるな >>737
なろうの一人称って言い訳がましいのと自分をひたすらageて周囲をsageる描写が多くてなんか、あまり一人称向けじゃないんだよな
あまり言うのアレだけど狂人フィルターかかった視点ってのが一番しっくりくる
虐殺だ拷問だやっておいてひたすら自分に都合の良い言い訳で取り繕うとするのとかまさにそれ ワッチョスレだから透明NGでいいわな
自己顕示したいならテンプレ小説書いてりゃいいのに なろう書く元気もねーんだよ
おまえらにわかるか？
この苦しみが
なろうを書きたい
すべて自由になるせかいがほしい >>743
なんだそのナローシュのスペックに対する風刺みたいな邪悪な設定wチースレよりよほど的を射てるわw
実際は乳でもチンコでもなくチートがデカければモテるのがナローシュなんだよな やっぱりなろうは
良い年した大人がバブバブ言ってるだけの地獄絵図なんだってはっきりわかんだね。
別に赤ちゃんプレイするために自分用のおしゃぶり買うのは止めないけれど、
それを衆人環境で公開した上で周囲に強要するのはマジでやめろ。 いーややるね
なろうは正義だ
間違ってるのはおまえらなんだよ
俺はチートハーレムで暮らしてみせる
平和をこのテにつかむんだ ウマの娘と戦車娘の再放送に挟まれて
はめふらのビチグソ丸爆死してくれねーかな 上でドラえもんの例出してるやつの例えだとテレビ版やコミック版マンセーは当たり前の感性で、大長編や映画をマンセーするやつはなろう脳って言ってるように見えるわw
きっと芝山や武田鉄矢も存在自体が許せないほど嫌いなんだろう(適当 >>743
ブスの巨乳って現実だと普通にアレだよなぁ >>759
いや、そうはならんやろ……
どう読んでも「なろう脳は主人公無罪で
主人公にマイナスの因果が発生する事を嫌う」
としか読めなくね？ >>743
主人公の巨乳設定ってあったっけ？
昔途中まで読んだけど覚えないや
お妃の一人と娼館の売れっ子トップ３の一人がグラマラスだとはあった気がするが 作者視点と読者視点とキャラの視点の違いを気にしない連中がこんなにいるとは思わなかった
キャラの背景と描写の重みを気にしない連中がこんなにいるとは思わなかった
作中の描写によって説得力を持たせるという発想のない連中がこんなにいるとは思わなかった
現実の倫理を軽視する事への問題意識がここまで薄い連中がこんなにいるとは思わなかった
プライドだけ肥大して、他者とのコミュニケーションが欠けているであろう連中がこんなにいるとは思わなかった
他にも色々、なろうに接してみてさまざまな驚きがあった。遠くない未来に、精神科医と社会学者が資料価値を見いだしてくれる事だろう 誰と勘違いしてるか知らんが薬屋の猫猫に巨乳設定はない
巨乳好きの帝に「足りない」って言われるような逆の描写ならあるが ついでに全ての男を魅了するなんて設定も描写もない
惹かれてるのは壬子くらい >>763
なろうの全てがそうじゃないが、ポイントが入ってる作品は大抵がそう
逆も同じことが言える >>764
読みたくないからろくに調べなかった
訂正ありがとう
例によって自分はおしゃれなんて低俗なものに興味ないけど他の下女共に着飾ってもらって
巨乳様と崇め称えられるってシーンがある～って話題があって、鵜呑みにしてた >>763
1つ欠けてる作家なら商業作家にもいそうだけどなろう系はほぼ網羅してるの凄いな 読読者が全部技法とか描写を深読みしてコイツスゲーって完全な書評ができるほど読解力があるわけではないしな。
そもそも芥川賞や直木賞ですら低レベルすぎて読めないって言われるんだから、それ以下のラノベ未満のなろうが技量的にクソといのもおごましい何かなのは自明。
かと言って酷評してる読み専がそれより完璧な小説書けんのと同じだろう。 なろうの真の地獄は感想欄だからな…
あそこはマジやばい
その癖に「現実とフィクションの区別を付けろ」とドヤ顔をする
まぁ、自分もTwitter界隈でやらかしてた部分があるので分からんでもないが、
こんだけ長い間その論調なのは
客観視の拒否や信念がない思考停止型である事の影響だろうなって気がする
現実とフィクションが１と０なんだよね
実際に考えて見れば分かるが「リアル要素０」の作品やキャラを見てる事は少ない
身体だけじゃなくても性格や内心も一定の統一感を前提で見てて、
ここは崩してる部分とかそう言う作者とのコミュニケーションありきで作品を読んでるのに
「現実成分は０である」って言っちゃうから自分の事も見えなくなる
「あくまで分かっててやるファンタジー」だったかどうかとか、
その「ファンタジー」である事にも階層があって、
そもそもその嗜好が何によって構成されてると言う部分についての話と、
出来上がった嗜好に対しての必要性の話がある
まぁ、自分の嗜好についての背景の世界観なんか「０」であると思ってれば、
そらそうなるよねって話なんだけど
当たり前だが性欲・性癖は本能論者が多く、ホモソーシャルや社会的概念や連想の内面化、
象徴に対する欲望、直接的な欲望ではなく「コミュニティ」に対する所属欲求の変化、
と言った「背景」がないと思い込んでるタイプが多い 天下のジャンプのアプリ版の無料漫画で
なろうの転生令嬢（）まんまの漫画が連載してたけど
やっぱり主人公の表情が女ナローシュ特有の書き込み全然してない銀魂みたいで
あらゆる意味で劣化した存在だった
2019年に放映された映画のバズったネタの明らかパクリを2021年の今出してて
腹が立つ以前に痛々しかった
ジャンプにまでなろうが汚染しているの気持ち悪い まぁ、性癖に安易にケチ付ける側も、階層や定義や要旨について、
「考えてない（要するに勢力が違うだけ）」タイプもちょくちょく見るから、
別にそっち側だけが全面的に悪いとは言わんけどね
ロリコンの「行動」が何らかの側面（学習と萎縮とその行動とその存在では別の側面）で否定されてるのを、
ロリコンと言う存在＝悪と即座に勘違いする奴とか山ほどおるしな
悪ではなく問題としてもそれ自体を問題にすると「人間自体消しとけ」にしかならんしな
更に「ロリコン」の嗜好の何が問題かとか「ロリ」自体のこの議論における範囲とか意識しないで、
どの階層の議論でも全部「ロリコン」で一括りとか（ロリババアとか合法ロリとかも全部区別がないとか）
言い方はなんだが「外的規範に迎合して恰好を付けてるだけ」が一番問題の共通点みたいな所はある >>771
漫画書いて投稿して本連載決まるまでのラグとか
ネットでバズる一過性の話題を商業の場に持ち込むこんだらどうなるかって
全然わかってない作者の頭が丸出しで怒り通り越して哀れだった
読むと作者に金が入るから、できれば読まないようにしてくれ >>756
5chなんかに来てる時点でお前らも底辺だろうに、なろう信者を叩く資格なんてあるのかねぇ？ どっちもどっちを言い出すのはまともに反論できない時の苦し紛れ なろう読者ガチ勢でクラスカースト底辺の俺がなろう知識を駆使してなろうアンチ相手に無双した結果モテモテになりました
こういう話書いて貰ったら？ おっ、今日の突撃信者か
絶対に勝てない戦いに挑むその姿、俺には輝いて見えるよw このスレとても参考にはなるんだが
実際に取り入れて書くと全く人気が出ないんだよな
空しい 俺は信者じゃないアンチの反応を見て楽しんでるだ的なこと言い出すのはワンパだし情けないから言わないでくれよな >>781
ここで言われてる事なんて創作論としては当たり前レベルの事なんだから取り入れるぐらいじゃ人気でないのは当たり前じゃないの？
それを踏まえた上でどう他の作品と差別化をするかどうやって読者を惹きつける様なヒキを作るかを考えるのが商業にとっては重要なんだろ なろうの理想の人間は見下しても馬鹿にしてもどんな悪事をしてもそんなにダメ人間でも許してくれる母親や父親を求め出す
なろう好きは大体なろう好きから悪口や好き勝手やりたい放題言いたい放題やって
相手は最初大人の対応で我慢してたけど堪忍袋の尾が切れて突き放されたら
なろう好きちゃんはこんなに可哀想な被害者なんです
仲良くなりたかっただけなのに相手が思い通り動いてくれなかった相手が悪いんですなろう好きちゃんはいじめられっ子可哀想
ただの躾のされてない人間というのも烏滸がましいただの動物です
職場や学校にいてターゲットにされたら最悪
お前の介護とか無理としか https://ncode.syosetu.com/n1077eb/
これにもある通り人気作狙うんなら需要理解としないといけんからなぁ
ここの指摘ってなろう小説の需要の逆いってるわけだし取り入れても人気でるわけない なろう信者さん芥川賞直木賞は低レベルとか強気すぎて草 だいたい、なろうサイトで人気者になりたい訳じゃないんだから需要に合わないのは当たり前だろ
そういうのが人気で平気に喜ぶメイン層はどんな神経してんだって話をずっとしてるんだよこっちは >>786
そもそもなろうが世に出る以前から芥川賞と直木賞の著しいレベル低下のヤバさは言われてたはず。
っていうか日本人の理解力レベルが21世紀になって急速というかサルの方がマシなレベルにまで下がって、まともな読者を名乗れるほどのレベルに到達してないんだよ。そんななかで基礎が理解できようはずがないし、伝統の賞に応募する作者にしても、結果的に日本での伝統文学の需要不足と賞向けにやる作者自体の技法の付け焼き刃、挙句チグハグになるからコピペモトギになる。 なろう作家の殆どは勝利をはき違えているんだと思うよ
グーを使えば勝てるって知った人がグーを使って勝ったとしても
本質的は便乗や寄生であって他者が見たら勝利じゃない
俺も勝った!! というオナニーでまんまなろう業界な訳で
皆がグーを使ってるのにチョキで勝つ人
その方程式を作る人達が真の勝者だからな
なろうの本質は劣等感からの脱却でボクは負けてない!!! って要素で実は勝ちに行ってない
勝てる相手を選んで負けてない!! と喜んでるだけなんだよ
上の需要論もそうだけど
人気ジャンルに寄生できたとしてもソレは負けてないだけ
負けてないから自分は勝っている (敗者にイキってるだけ) …って謎理論で喜んでるだけだな なろうにありがちなゲームやファンタジーの世界って設定でも、作者が大好きなゲーム設定の詰め合わせセットみたいな内容ならある程度微笑ましさが生まれない訳でもないけど
なろうってマウント取れるだろうと作者が思ったから採用してるだけで大して好きなわけじゃないのがありありと感じるのがキツい ほとんどポイントが入らないような作品には
ここで言われてるような基本を押さえた一般人でも嘔吐しない物がたくさんある
でもなろうの読者の９９％は「「なろう中毒者向け即席精神ポルノ」以外求めてないからポイント入らないだけ Lv100の人とLv1の人が戦ったらLv100の人が圧勝するとわかってる状況で
Lv10000の主人公とLv1の人を戦わせてLv10000の主人公が勝つのがなろう レベル100だろうが10000だろうが、レベル1の奴からしたら一瞬で消し飛ばされるんだから大差ないだろう そもそもレベルってなんだよって話
一般名詞としての意味じゃなく、その小説の中でどんな意味合いで使われてるのか説明してる作品はほぼ皆無 >>791
話としては破綻してないけれど、ちょっと違和感あるなぁ
みたいなのは伏線だったりして、後でシュルシュルっと
回収するとカッコイイんだけれどね。
なろう読者は話が破綻してても目の前のちょっとした違和感に
過剰反応し、そしてそれを叩くからね。
ちょっと前のアニメで例える（アニメ名はそれぞれの名誉を考えて仮名）なら
「野獣友達」とか「タバコ」が一般受けする代わりにスタートダッシュが弱い作品
「野獣先輩２」がなろう受けタイプってところかな？
「野獣友達」とか「タバコ」は知名度も何もない1からのスタートだったけれど
「野獣先輩２」は「野獣友達」で出来上がった知名度を利用して
すんなりとお金に変換した手法はなろうっぽい。
どことは言わないけれど「野獣先輩２」を作った会社の構成企業って
10年後の100億円より目の前の100万円に飛びつくタイプに見える。 >>792
しかもそれを延々とやり続けるっていうね
書く方も読む方もよく飽きないわ >>794
経験値を積んだらレベルが上がって、大抵の人間にはスキルが備わってるってのを常識のように使うからな。
なろうの中でだけ通じる前提を余所でも通じると錯覚してるのか ピッコマのCM で出てきた俺だけレベルアップな件の「俺はな 絶えずレベルアップしてんだよ」に笑ってしまった
あそこだけ見るとすげーストイックで向上心の塊みたいな奴に見えるじゃないですかw >>797
1965年にはすでにファジィ理論から
ファジィコンピュータの研究がなされ
1990年の魔導物語では体力とかの数値を
文字でざっくり現す「ファジーゲージ」を採用してたのに
その次の年代が１と0にしがみついてしまうとはね。 >>796
正確に言えばなろうにも色々ある
ランキング上位にくるのがそればっかと言うのが正しい >>781
それは、ここで書かれてたことを実践した作品をなろうに投稿しても人気が出ないって意味？
だとしたら、アヘン窟で数学書売ろうとするようなものだから、あきらめて他のサイトか出版社の
公募への投稿を考えた方がいいと思う。
まあ、>>781が言ってる通り、実際にはここで言われてることなんて本来ならクリアしてて当然で、
そこからどうやって精緻さや独自性を上積みしてくかなんだけどな。創作の場を名乗りながら
それが全くできていない（そしてそういう作品ばかりがウケる）なろうが異常なだけで。 というか過去スレでここの意見参考にしたところでなろうで全然受けねーじゃねーかと
意味不明な難癖付けた挙句なろうを批判してる場所なんだから当たり前だろって
返答したら逆ギレした信者じゃないか？
懲りずにまた来たのか もしかして俺らがなろうに対して改善案を示そうとしてるとでも思ってるのかな？さすがなろう、相変わらず読解力が異次元に接続してるなw
なんでわざわざウンコをどう料理したら美味しく食べられるかを話し合わにゃならんのだ、無理に決まってるだろ
なろう死すべし慈悲はない、これは提起ではなく結論なのよ 咀嚼して取り入れて
かつなろうのチンパンジー達と共生出来るように配慮して…訳じゃ無いだろうしな
テンプレチンパンよろしく
そのままネタパクでトレスしてチースレみたいになってるんじゃねぇのwww ネットの小説投稿って本来自分の好きな作品を好きに出せるってのが強みというか面白みのはずなのに
ランキングと書籍化で商業の悪い部分取り込んでるのがアレだよな
ジャンプみたいな人気で順位決まったりするくせに読者層がアレだからまともなものは残らない
そのくせに普通の小説を好きに出そうとすると変な毒者が「分かりづらい」とか「こんなんじゃ書籍化出来ない」とかよく分からない指摘をしてくる
商業と同人の悪い所ハイブリッドって感じ >>804
というかチースレの前に原作者の方が物凄いなろう系っぽいの出してたから
賭ケグルイについては読んだ事ないから何とも言えんが少なくとも最近は完全に
なろう脳になってたんだろうなと思うわ
丁度ダイ大が新装版終わったがアレで竜魔人ダイが泣きながらこんなもの
（強い力で一方的にねじ伏せる事）が正義でなぞあるものかと言ってて
ニコでやってるクウガでも人を殴る事が大嫌いな五代さんが仮面の下で泣きながらみんなの笑顔を守るために
グロンギを倒してたけど
これらも悪を倒す正義の力も結局は暴力じゃないのかってアンチテーゼでかつ作り手側が
ガチで取り組んでるから読む側に問題提起して考えさせるようになってる
更に言えばその発想に至ったのも今までの色んな作品を研究して色んな角度で見た結果
生まれたものだからアンチテーゼではあるが根っこは今までの作品と繋がってるし尊重してる
それに対しなろうの噛ませ勇者や悪役令嬢等の既存の作品のアンチ行為はその作品の内容を
まったく省みず先入観で露悪化し本来ない悪い所を勝手に付け足しソレを勝手にこの作品はコレが
悪いと叩いているから正に根も葉もないアンチ行為
チースレはそういうなろうと同じ冤罪行為をしてる時点でまったくなろうと同じなのに作者が気が付いてないのが
ホント救えない
挙句アンチにまで泥かけたし
長文失礼しました ほんと駄文だな
俺を楽しませることすらできない
貴様らの限界はその程度なんだよ この間オードリー若林が、ツッコミで「異世界転生」って単語を使ってて戦慄した
汚染進みすぎだろ いつも言われるけど
テンプレはあくまで補助輪だからな
補助輪販売サイトになっちまったなろうは
もう自転車屋じゃない 補助輪にエンジンをつけたのさ
絶望というエンジンをな 「ゲームの知識で異世界無双」を謳っておきながら、現地人の力をゲームより異様に劣化させてご自慢の「ゲームの知識」を自らゴミにしていくスタイル 高いハードルを超えるから称えられるのであって、足元程度の低いハードルを跨いで得意げになるような阿呆は阿呆でしかない 俺より弱いヤツを探しに行く…だからなw
下しか見てない ナーロッパレベルのゲームって容量足りなくて必死に台詞削減したり節約しまくった結果のファミコンのクソゲーレベルまで遡らないと無いんじゃないの？マジで 侵攻に対する迎撃がまるでできてないよな
のんびりやるのがいいのにね
サースパルトが帰還しなかった時点でもうだめなんだよ 遊び人が賢者に転職できるのはただのバグです
それをDQ4で美談に仕立て上げたことで、いまラノベ界はクソみたいな賢者に侵食されています 賢者の女の子と幸せに暮らしたかったわ
それだけだったのにな チートスレイヤーまじで再開しないん？
幅利かせてる人気異世界転生主人公はアンチも多いんだし、そいつらボコれるとか夢のような作品なのに
オリジナルキャラにしろとかいう意見は、そもそも人気作品の主人公をボコるのが目的なんだからそもそも代理案にならない マジレスするとチースレは出来レースで
なろうで少し連載してからコミック化…のカタチを取るべきだったろ
出版社vsなろうになったから無駄に叩かれた
なろうvsなろう…同じ穴の狢の喧嘩にしてれば
世論補正であそこまで文句も言われなかったとは思う 安全圏から一方的に誰かをボコろうという考えの行き着く先はナローシュだ 一方的に断罪しようという形が良くない
全員悪人ナローシュバトルロイヤルだったらまだなんとかなったと思う ポエマーこの1日で何回キャラ変えるんだよ……
チースレへの執着具合はガチなのか？
なろうアンチを馬鹿にしてるがなろう信者も同程度には見下してるコイツの琴線にチースレは触れたのか? >>822
それでも元ネタがバレた時点でうちのなろう主は悪人じゃないｷﾘｯで各毒者が暴れる未来しか見えないんだよね >>823
おれじゃねーよ
人類はみなおかしくなってきてる
最低賃金を五千円にすべきだ
世界は終わろうとしてる マサツグ様の錯者が必然性も何もない視点ザッピングを入れた結果、毒者から詳細なチャート付きで「こいつらはどこで何をやってるんですか」って言われてるところを見てちょっと溜飲が下がった
なろう民向けのクソ小説を工業的に生産していると豪語するタイプの錯者の地金が見えた気がした ハーメルンの二次創作で探せばなろう主ボコボコにする作品の1つや2つ見つかるだろうからそっちでオナニーしてくれ チースレ
出版社が推してる異世界系を批判する内容
はめフラ異世界食堂など一部のキャラデザ激似
反響があったとしても著作権の問題でアニメ化難しい
食いついたのはキレたなろう信者だけで他は総スカンでそもそも大して反響もなかった
角川からすればこんなただ訴えられるリスクだけしかない作品なんて残す意味はないからな
批判が多かったから連載中止とか言ってたけど反響があれば今のモラルゼロの角川が連載中止するわけがないし チースレの対応は妥当だと思うが
だからこそなんで他のなろう系作品にそれを適用しないんだ？と言いたくなる 流石にあそこまで露骨に寄せたキャラは出してないし、明らかにわかる元ネタキャラへのヘイト100％みたいなキャラはいないからだろ
よくザ・ボーイズが引き合いに出されるが、あれだってヒーローをただのクズにしてるわけじゃなくてクズだけどカッコ良かったり憎めない一面があったりと、元ネタとは別の魅力があるから人気になったんだろうと思うが違うのかね
まぁ、そこはあんまり詳しくないから知らないけど なろう粘着擁護者の頭の悪さが全て等しくポエマーレベルでお里が知れるわぁ。
半年くらい、給与が上がらずに先にコンビニのおにぎりやパンが1個千円になるような
今の貧乏人から先に倒れるような大量餓死時代を望むとは。
実際、経済作品にみせかけて、こんな感じのガバ経済対策が「現実的」みたいな感じで
持て囃されているのがなろうの魔境具合を示しているわけで。
物理計算を始めたかと思ったら空気抵抗とかを計算に入れない良い訳だけ立派で
算数がガタガタ、空気抵抗を考えて速度を計算出来るボクチン賢い、ってアピールするも
それなら惑星自転の影響による10キロ単位でズレる落下点予測が出来てないというクソガバ。
マジで高校レベルの学問能力で行けるレベルに抑えようとするのはいいんだけれど
その結果中学レベル以下にするのやめろと。
万有引力と惑星自転の関係なんて、高校物理の力学の基礎中の基礎だっての。
最低賃金上げるだけで経済が良くならないのは中学社会の基礎中の基礎だっての。
少なくとも登場人物が取った行動に対して適切なリアクションを取るという
ストーリーの基礎は小学校国語の基礎だっての。 >>829
実際問題なろうが勝手に僻み全開で妄想した商業作品に無い欠点を叩いて喜んでる構図って
名誉棄損も良いとこだしな
何度も来てる乙女ゲー好きがキレてるし勇者の描写に関しては俺もブチ切れてる
というかチースレについては三木なずながやってる即死チートと同じで
より強いチートで相手を蹂躙するだけの糞なろうって結論何度も出てるのに
なんで信者はコレを擁護することでアンチの振りが出来ると信じてるんだ？
しかも同じ奴っぽいし文章を読む事すら出来んのか？ くそ 今日も仕事かよ
めんどくせえ
あー異世界いきてえな
貴族になりてえ
搾取して暮らしてえよ
なんとかならん？ >>829
なろう系の作中における諸々と同じなんだろう
「あいつらがやれば虐殺（ナローシュ様がやればやむを得ない行為）」
「あいつらがやれば陰湿ないじめ（ナローシュ様がやれば爽快なざまぁ）」
自分がいじめるのは大好きだけど自分がいじめられるのは決して許さない
出版社はそいつらの声のでかさにびびったか チースレみたいななろうアンチヘイトを書こうと思ったらまず敵キャラとして再構築するためにナローシュの気色悪さをトレースしなきゃならないわけだろ
普通の人間には不可能な仕事だわ、それこそなろうの内部で共食いさせるしかない ナローシュはキャラ単体で見れば「不相応な力を得てそれに溺れたクズ」という実にありふれた存在だから、
敵として登場させるなら少しイキった雑魚から格の低い中ボス辺りまでで扱うのは全然難しくない
でもナローシュの気持ち悪さまでしっかり再現しようとすると、白痴結界やら地の文の擁護やら、
メタ的なところまで踏み込まなければならないから、意外と難易度高い気がするんだよな
（その辺考えると、いきなり大勢出した点でチースレはすでに悪手だった気がする
あいつらが自分と同格の存在が近くにいるのを許容するわけがないんだし） 超常的な力手に入れて調子に乗り痛い目を見るキャラなら小説家になろうが開設される前からいそう
なんならギャグ漫画の回の一つにありそう ナローシュの気色悪さってのはなろう読者の願望そのものだから
そこをガチで描き出すような作品はそもそも評価つかなくて商業化しないぞｗ そもそも「勇者」とか「英雄」とか既存のイメージに対するヘイトで
成り上がってきたのがなろうだろうに >>834
その程度の事で連載中止する様な会社じゃないけどな
ぜってーあの声明文嘘だわ >>840
違うだろ
もともとは勇者になりたかったんだよ
だからそれを叶えるのが必要なの ワンピースのマザーカルメルというキャラクター
表面上は親に捨てられたり親を亡くした可哀想な孤児を拾っては育てて
必ず幸せになれる家庭に養子に出す事で評判
だがしかし裏では老後豪華な暮らしをするために才能のある子供を海軍売り飛ばす極悪人
っていう設定なんだけど
才能ない子を特にいじめたりせずちゃんと幸せになれる家庭に送り出してるわ
老後20年豪華に暮らすために80年間聖女のふりをしてるわで
一部のファンの間では聖人扱いされているし
俺個人的にも好き寄りのキャラ
こういう「自分本位での行動してるのに周りからは聖人と思われてるキャラ」って
はめフラの主人公筆頭になろうで多くいるけど
なんでなろう側には良い印象なくて
ワンピース側には好印象抱いてるのかちょっともやもやしてる 大して角川に利益を与えてなかったチースレ原作者と何も考えずにアヘアヘ買い漁ってる各錯品の毒者どっちを切り捨てるのか考えればまぁ前者だよね >>843
目的のために一貫した行動してるからやろか
常に目立ちたくないと言いながら異常に目立つことして俺なにかやりました？とかはイラつくわ 言動と行動が一致してるからだろ
俺は女好きだ!! ってキャラが困ってる女商人は助けるけど
困ってるオッサン商人は見捨てる…とかなら納得出来る
俺はロリコンじゃない!! ってなろうしゅが
行く先々で幼女少女をハーレムに入れてたりするのは
作者もキャラも下半身丸出し感や童貞臭が気持ち悪いだろう >>846
「俺は目立ちたくない！」って言いながら超威力の魔法を
ぶっ放って目立つ
「俺は楽して暮らしたい！」と言いながら、修行になるからと
魔王討伐についていく
言動不一致感が強いのよね
あと「俺は女とか興味ないし……」と言いつつ
迫られて仕方なく、みたいな流れにしてるのがなかなか香ばしいというか。
この言動不一致を解消する手は１つしかなくてね
なろーしゅって、迫られれば女にも手を出すことはあるけれど
基本的には男に欲情するんでしょ？ なろうなんて皆
菊瀬さんのいないタイパクみたいなもんだよ
なおパクってるのは世の商業作品 >>843
マザーカルメルは「自分は悪人だ」という自己認識と「聖人を演じている」という自覚がある
仮に現実と食い違っていようと、まともな自意識の待ち合わせがあるかどうかは天と地の差だ
結局聖女か悪女なのかは知らんが、彼女が良くも悪くも血の通った人間であることは間違いない
一方なろうはブリキのおもちゃなので論ずるにも値しない >>843
ワンピースでは裏表のある悪人としてちゃんと書いてあるからってのが大きいだろ
なろうの場合は作者がガチで聖人としてナローシュを書いてるから全く違うように見える それだろうな
三人称で世界から見れば悪と認識されてるなら
作者のモラルや民度に安心できるけれど
一人称で世界から見ても善と認識されてると
作者の異常性というか善悪の判断基準が怖い
イエスロリータノータッチの紳士は犯罪犯さないけど
なろう作家の殆どは自制できなさそうってか犯罪者予備軍程度の民度に見える >>843
自分はワンピースそこまで読んでないんだが
>才能ない子を特にいじめたりせずちゃんと幸せになれる家庭に送り出してる
っていうのも大きいんじゃないかと思う。大金になる子供は売り飛ばしても、売っても
小金にしかならないような子供なら多少の手間とコストかけても幸せにしてやろうって
いう自分なりの基準を持ってそれを守ってれば、一本筋の通ったキャラにはなるんだよ。
ブラックジャックのドクター・キリコだって、いちおう悪役的な立ち位置だけど、安楽
死はあくまで最後の手段で助けられる患者は助けるとか、自殺の手助けはしないとか、
安楽死させる患者は最善を尽くして苦しませないようにするとか、そういう基準をしっ
かり守ってるからこそ、それなりの魅力や共感も感じられるキャラになってるわけでさ。 >>852
なろうってそういう自分のルールを貫き通すために法を犯してアウトローとなった存在を
馬鹿にしてるからな
アウトローでカッコイイキャラって好き勝手するからじゃなく自分のルールを死んでも曲げないから
カッコイイのにそれを分かってない
俺が読んで酷かったのだと『俺は星間国家の悪徳領主』とか言う奴でナローシュが前世の
常識で酷い事をすると世界が違うせいで悪い事じゃなくてむしろ善政をしく領主として領民に慕われてる
（尚本人は気が付いてない）っていうその時点で頭痛い話なんだがなお悪い事にこのナローシュ
お貴族様だけが許される睡眠学習装置で現地の常識ばっちり叩き込まれている筈なのに
現世の理屈や価値観を全然理解してないんだわ
このナローシュ前世で誠実に生きたのにロクな人生じゃなかったから現世で好き勝手やろうとする
設定何だがコレだけ学習能力なければそりゃロクな人生にならなくて当たり前だろと ナローシュという生き物は、どんな経験をしても内面はずっと卑屈で愚劣なままで有り続ける縛りを課せられている
何故ならそうでないと毒者の器足り得ないから
口では「やり直す」とか「二周目」とか「今度は地味に生きる」ってやたら強調する割に言行が一致しないのはそのため もっとヤバい作品に有りがちなこと
身勝手で無神経で低知能なボッチ気質の奴が得をするような設定が世界そのものにしれっと組み込まれている
例えば劣等生の魔法は、
・複数人で協力して魔法を撃てず、主人公様のような超絶技巧（）がなければ打ち消し合ってしまう
・悩みを抱えると魔法の威力が減衰し、悩みのない低脳主人公様の魔法は常に最強
・魔法に対して疑念を持つと最悪の場合魔法の才能が消え去る
これらの特徴から、凶器を振り回す誇大妄想サイコパスばっかりのさばる仕組みになっていて、しかもコイツラが人権擁護を訴える地獄 ありふれ盾マサツグにくわえて追放もの現代恋愛といくつか見たけど、感想は
｢なんの好感も抱けない人ってたしかに普通にいるよなぁ……｣って感じだった
言っちゃ悪いけど、なろうサイトを商業化して彼らの需要を満たしたりなんぞせずに、好かない(多分)作品とそのヘイト二次で我慢してもらったら、
オタクコンテンツの未来も違っていたんじゃないかな……。ありゃ我慢してもらわなきゃいけない人種やわ そんなわけねーだろ
世界はなろうに傾いた
おまえが変化についていけてないんだよ
特に読んでる本もないんだろ？
なにしにきてんだよ なろう擁護が勘違いしてるのは、ストーリーラインがメチャクチャってのもあるけれど
人として好かれる余地がない、何もしてないから報われる余地もない、
ハッキリいって存在が邪魔、程度の空気の部類にすら足を突っ込んでるレベルの主人公が
人として好かれ、報われ、善人扱いをされている所がキモがられてる最大の部分。
そして、そんなのしか本だったりで表に出て来ないから嫌われる。
さらにこんな主人公に自分を投影出来る時点でもういろんな事がお察しである。
そんな状態の主人公が自己変革のために何か行動を起こそうとする作品ならまだ受け入れられるだろうけれど、
普通の人ならば、他人に対して敬意の欠片も示せない人間はそもそも人として受け入れられない。
自分の鍛錬で得た成果ではなく、他人から借りパクした力ばかり誇示する。
そして、このまま空気になってくれてれば無視できるのにミサワアピールばかり強い。
合コンで一緒になった男（顔面偏差値40）が店員に終始高圧的な態度を取り
アピール内容が「僕のおじさんがどこの役員、僕のお父さんはどこ勤め」だけで
正直相手にしたくないのに「俺イケメンでしょ？それにステータス高いし」とか言ってくる
地雷男でしかない。 >>858
これまた面倒臭いのは、大抵のナローシュが「報われる余地」を設定でくっつけてるところ
大抵は前世の話にすり替えられるんだが
最も、善人設定だったとしても「他人の話をロクに聞かない」という人としてあってはならない欠点がすぐ露呈するから説得力はゴミ箱行きになる ○○才で手に入る職スキル系が気持ち悪い
自分がなりたい職業になる為には子供の頃から修行や勉強をする事で
○○才になった時に職スキルを得られる…とかなら納得する
けど殆どのなろう小説は
何の努力もせずに○○才でスキルや職業を貰えちゃうんだよな
そして被害職www だけど実は…ってオチで貰ったスキルで無双する
チートもそうだけどもらい物でイキりまくるのが気持ち悪い
貴族に生まれただけで何の努力もしてない無能とか嫌うのに
貰ったスキルが強いだけで何の努力もしてない主人公は大好きってブーメラン >>847
＞あと「俺は女とか興味ないし……」と言いつつ
＞迫られて仕方なく、みたいな流れにしてるのがなかなか香ばしいというか。
クールな俺様キャラのつもりなのでは？
女に一方的に言い寄られて、「別に女に興味ないけど(本当は興味あるけど)、やれやれ仕方ないから相手してやる」
みたいな感じ
言い寄られる側の方が優位に立てるし >>860
一応努力してるポーズはするだろ
１ヶ月くらい修行したらスキルがモリモリ生えてきたり
強敵と戦ったら金太郎飴のように皆力を使い果たしたり重症を負って気絶する
でハーレム要員のベッドでお目覚め 「スライム倒し続けて300年！気づいたらレベルMAXになって世界最強と噂されてました！！」
最弱ポジションのモンスター借り続けて気づいたらレベルカンストしてたって話だから
スライム自体の経験値はかなり低く設定されいるはず
同じようにスライムが最弱設定のドラクエだと取得経験値は2～3
もちろん経験値が10倍どころか100倍以上あるモンスターも多く生息してる
これ考えるとスライムより強いモンスター駆除してる業者とかのがすぐにレベルMAXになりそうなもんだけど
基本的にそういうのは描写されない模様 登場人物の大半が若者や学生のような話し方や反応なのが気になる
現実の庶民すらもう少し相応の反応するのに
老齢の王様が「はあ！？」なんて間の抜けた反応見せたときは残念すぎた なろう関係ない某所の書き込みに、
｢クラスに一人は、悪事はしなくともいるだけで場が盛り下がってむかつくようなヤツいるじゃん｣
てな書き込みがあって、俺の中のなろうメイン層のイメージにピッタリだった。クズって一言で言うのも違和感あるんだよな
……って思ったらつまりこれ初期のハジメちゃんやんと気づいた >>864
現実で考えれば、ゴキブリを見つけて叩き潰す訓練だけを何百年も続けたとしても、結局
「ゴキブリ退治の名人」になれるだけで熊だの虎だの相手に戦う能力が身につくわけじゃ
ないんだよな。小銭をこつこつ貯め続ければそのうち大きな買い物ができるとかいう話とは
根本的に違うはずなんだが。
だいたい最近のゲームって自分よりレベルの低い敵をいくら倒してもほとんど経験値なんか
入らないようになってるんじゃなかったっけ。なんか、レベルアップに必要な経験値も
モンスター倒して入る経験値も固定されてたファミコンRPGの時代から発想が全く進歩して
いないように思えるんだが。 >>868
そんなわけねーだろ
虎も倒せるようになる
これだから根性のないやつはダメなんだ
反省しろ >>867
ハジメちゃんと言えば一話の怒涛の地の文の擁護で平均点取ってるから寝ても文句言われる筋合いはない
卒業後は親のコネでそのまま就職だしなんなら今から手伝いで戦力になってるってやつ読んで
素でだったら自主退学しろよと思ったわ
親のコネで入る上学業に支障が出るほど手伝ってて（その時点で親の出来がお察しだが）学校は寝てるだけで
起きててもイジメられてて辛いってんなら学校へ行くメリットが何一つない
なんというか底辺オタクが自分の学校時代を必死に美化したけど腐臭が隠しきれてない >>869
あと、ちょうど出てきてくれたんで言っとくが、そういうクソつまらない揚げ足取りばかり
何百回書き込んでも、いい文章書けるようにもならないし筋道の通ったこと言えるようにも
ならないからな。以前イキってたみたいに書籍化して億稼ぎたいんだったら、そういう幼稚な
鬱憤晴らしに浸ってないでまともな文章修行でもしてた方がいいぞ。 >>868
ポケモンでさえ第七世代からそういう仕様になったしな
まあそもそもポケモンは努力値や性格とか個体値も育てるうえで考慮しないかんし
技構成やどう使うかも含めて初めて対戦に使える訳だが
前も書いたがなろう信者のやってる事って5Vや6Vまで粘ってそれ以下は逃がして
『これが世の厳しさだ（ﾆﾁｬｱ』やるが対戦どころかタワーさえ挑まず努力値極振りして
レベル100にしておけばまず負けないよう調整されてるポケモンリーグで俺tueeeしてる感じ >>871
ポエマーはなろう信者のフリして構ってもらいたがってるだけで本音はなろう信者も見下してるから書きたいとかも口先だけだよ >>867
まあなろうなんて苛められっ子の巣窟だし、なろうを撲滅したいのなら
苛められっ子を見つけ次第「消毒」するしか無い >>874
そういう言葉を口にしていいのは、自分より強い相手に一方的に「消毒」される覚悟のある
人間だけだな。>>867もそうだが、お前ら、何も悪いことしてないのに、単に「むかつく」
だの「うざい」だのみたいな理由で馬鹿にされたりいじめられたりしても平気でいられるのか？
そこに考えが及ばないならそれこそなろう信者と同じレベルの人間だぞ。 >>875
｢何も悪い事してない｣ってのは別に｢嫌われる理由がない｣って事にはならないよ
それこそハジメちゃんの例もそうだけど、法律的には不必要に学校いこうが寝て平均点とろうが犯罪になる訳じゃないけど、クラスのマナーを悪くする、迷惑になるって意味では"悪い"し、嫌われものの行動だ
世の中、無自覚に他人の気持ちを逆撫でしたり不興を買ったり、また内心で他人を見下してる上に
｢悪い事してないのに僕を好いてくれない｣って不満げにするようなヤツっているし、残念ながらいじめられっ子にも珍しくないの
そういう輩になろう利用者のイメージが似てるって意味で言ったのよ
あと念のため言っておくけど、俺は嫌われる=いじめていいとは言ってないからな。くれぐれも タイパクに例えて気づいたけど
はめふらのビチグソ丸が元々の主人公にやってることモロタイパクだよな
相手が手に入れるはずだったものをでもでもだっての自己弁護や頑張ってるんですアピールで奪い取る
タイパクと違うのは、佐々木は中卒ちゃんの貞操は奪わなかったけど
ビチグソ丸は元々の主人公に「私は貴女の男を奪いません」証明のためだけにレズにした点 構造的には虐めなんだよなぁ
流行の○○を○してないヤツは遅れてるから叩いていいとか
理由を付けて他者を貶めて自尊心を満足させるヤツ
そんなアホのターゲットにならないように
傍観者の立場だったへたれも虐めに参加しいく……って構図だけど
そのままなろう作家なんだよな
なろう小説の殆どは現地人って自分より弱い立場の人達に
理由をつけてリンチして惨殺して貶めて崇拝させて従わせて自尊心を満足させる構図
そしてソレも劣化コピーで便乗していると言う
虐めとか最悪だけど
もっと最悪の便乗して虐めに参加して悦に浸るゴミクズって最底辺なんだよな
やってる事はスナッフビデオで儲けてるゴミクズと一緒なのに 寝取り要素もあると思うわ男女問わず
なんかやたら本来の主人公と引っ付く予定の異性とくっつきましたやるけどそれって
要は本来の主人公よりも素晴らしいナローシュ様という自尊心を満たしたいためだろうし
あとこの要素は自分の未来に希望が持てない＝若さが無いゆえってのが多く感じるわ リョーマは目上の人に対する態度や言葉遣いが悪くて舐めプしまくりなのに何故読者に人気なんやろな
貰い物の力ではないこと以外なろう主人公と大差ない気がする
凡人が一生懸命努力して粋がるならまだ分かるが、リョーマは努力してるとはいえ才能血統に恵まれてるしサムライ南次郎に毎日特訓してもらってるから環境にも恵まれてる
「恵まれてるだけなのに生意気だな」とはならんのか？ >>880
強い先輩やライバルの見せ場が山ほどあるやろ 箇条書きマジックして勝手になろうと同じ認定するとか相変わらず
信者は馬鹿だし陰湿だわな >>871
わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ
自分が支離滅裂だと気付け >>880
テニプリ楽しいやろ
ツイストサーブまねしたやろ
おまえはテニスへたなんじゃないか？
才能のなさを悔やめ >>876
>俺は嫌われる=いじめていいとは言ってない
いるよね、相手が言ってないことを言ったことにして、話を自分のペースに乗せようとする奴。
ワルに学ぶ会話テクニックでも勉強したのかな？ >>880
俺は目二つ鼻一つ口一つで顔の構造福山雅治と同じだけどイケメンと呼ばれたことないぞ？ >>885
だから念のためと付けておいたんだろう。君が｢いじめられたりしても～｣と言ってきたから
俺が言いたいのは
>世の中、無自覚に他人の気持ちを逆撫>でしたり不興を買ったり、また内心で>他人を見下してる上に
>｢悪い事してないのに僕を好いてくれな>い｣って不満げにするようなヤツってい>るし、残念ながらいじめられっ子にも>珍しくないの
>そういう輩になろう利用者のイメージ>が似てるって意味で言ったのよ
この部分だけで、それ以上でもそれ以下でもない
いかにも嫌われそうな連中な気はするけど、だからどうこうしていいとか、そんな意図はないよって一応書いたまでだよ >>887
あ、ちょっと文章に記号が余計に混じっちゃった なろう読者の傾向として、法律・倫理(哲学)・道徳、処世術、及び、
善い事悪い事に対するやってはいけない事と許容される事の区別が無い
許容される事は悪くない事って雑な認識が多い
その上で倫理の面が本質的に空っぽ
その為の結局芯のない自己正当化に終始する事になる
上の話なんかも良い例だけど、馬鹿にしたりとかは許容されるけど倫理的には悪い事なのは確かではある
ただ、倫理的に、だし、その倫理の中で他との比較や人間の性質(前提)が絡んで許容されてる
大体、なろうが嫌われてるのは基本的になろうが何かを馬鹿にしようというコンテンツだからだよ
それに対しての反発を全部「馬鹿にしてる」とか言うなら正当防衛も許容されない
そこでお互い殴り合おうと言うなり、なろうの倫理的な芯を語るならまだしも、
そういうのが無いから「そういう反論」しか出来なくなる
生命はこういうもので人はこういう物
だからここを大事にしなければいけない
そうなればこれは軽蔑されねばならない、断罪されねばならない、
と言う理屈でそう書いてればまだここまで言われんよ イジメで思い出したが昔とある魔法少女のキャラが某動画サイトでひたすら他作品の
キャラをディスリ嬲るMADを作って〇〇最強とか魔王とか冥王とか抜かしてて
（おまけに作品自体もうすら寒いオタク丸出しのふざけたもの）
ディスられたガワのガチファン及び信者がブチキレたしかくいう俺もその一人でソレの
アンチ二次創作探した覚えがあるんだがそのうち蹂躙し返すアンチ二次創作で満足してるようじゃ
本質的には自分の最も嫌いなそいつ等と変わらんと気が付いてからはやめたわ
実際ここで即死チートやチースレがただのなろうで下らんってのと同じく該当作品のアンチスレでも
アンチヘイト創作やるようなら信者の素質あるって言われてたし なろうを底辺の娯楽、みたいな腐し方は正直、良い物ではないな
そもそも底辺である事自体は大して恥ずべき物でも軽蔑すべき物でもない
どっちかって言うと「底辺だから」と積極的に腐って行く事が恥ずべき事で、
なろう自体がそう言う「腐って行く」方向に寄ってるから「あかんでしょう」って言われてる
まぁ、そもそもそう言う腐敗の話をすると一見社会的・経済的に成功してる奴でもそこに固執するせいで腐る奴も山ほどいるから、
あんま底辺かどうか関係ないってのもあるけど >>867
悪事はしなくとも腹立つ奴にも色々いるけど、
自分は真正の優等生と仮性の優等生みたいの見てた感じだから言うけど、
仮性はネガティブで他見下してて臆病者
真正は勇気あるしほぼ誰にも敬意を持ってる（問題児にも）
仮性はちょっとしたやんちゃとか少し駄目な奴や合わせれない奴本気で見下してるよ
でも権力者に対してはおとなしい（自殺防止の論文書かせると自殺しようとしてる奴にケチをつける論文しか書かない）
そういう意味ではなろうを自殺と捉えれば「まぁ、仕方ないよね」と言いたくなるけど、
どっちかって言うと「止めた方が良いよ」と言わざる負えない問題児の方に近いだろうって感じなんだよね…
上の仮性優等生タイプの方が近いから… 底辺が何故問題なのかって自分に甘くて成長しないからだよ
上に登る気が無い
同じ貧乏人でも立ち直る為に生活保護を受ける人と
働かないで暮らす為に受ける人では雲泥の差がある
テンプレも同様で
何かを表現する為に使う人と
頭使わないで儲けたい人では雲泥の差
楽して儲けたい…って精神性が底辺なんだよ
もうエタすら正当化して完結すらしなくなったしな >>893
金や名誉が上に登る事だって方向に行くと石原とか長嶋とかになったり、
清原みたいな失敗する事になるんで、「一見」自分に厳しければ良いって物でもないな
大体言い出すと現代の底辺って
「法律の意味は知らんけど法律守ってる俺は偉い、だから守れない奴は見下して良い」で思考停止してる奴が多くて、
自分が日本人である優位性とか無視して「とりあえず入管法破ってる奴はみんなクズだから権利はないがしろにしてよい」みたいな奴多いからな 自分に厳しい…言い換えれば責任だわな
自分の行動で起きる結果に対応する「責任感」の有無が問題
なろう作家は義務や権利に論点をすり替えがちだけど
人に読んで貰う前提でアップしてるのに趣味だからエタらせても問題無い
義務はないとか平気でほざく
生活保護の問題そのままで無責任そのままだな
某アニメで言う殺していいのは殺される覚悟…と一緒
行動に対しての責任を持つって事だからな
最低でも結果が失敗に終わったら
それを認めて謝罪できる程度の人間性は欲しいけど
パクりだろと言われてもテンプレだからパクリじゃない
エタらせて放置しても連載は義務じゃない
絶対に非を認めない
無責任のレベルが日本人限界突破してお隣さんレベルになってるよ…
期待に応えれば責任を果たした事になるが
自分から期待させといて途中で逃げるのは無責任だからな 絵師ガチャでハズレを引いた作者の本音を聞いてみたいわ
中身が面白いかどうかは置いといてもそこそこのアクセス数があって漫画化するわけだし
そのアクセス数や漫画化という商業化で作者も自分の小説が面白いと勘違いしてるだろうから、ハズレ絵師ガチャにはすごい罵詈雑言を並べてそうなイメージ >>891
何かに投資したりチャレンジした結果失敗して底辺になった人もいるわけだからな
なろうの場合は底辺である事を盾にして楽な方に楽な方に転ぶからどう擁護も出来ないけど まぁ作者が｢俺は本当はすごいんだ～｣みたいなものを書くだけの分にはまだいいかなと思う
人間、自己を客観視して反省するのは難しいし、生まれつきそれが苦手な人もある程度いる
でも、サイト内で読者までその認識を補強しあって、出版のシェアを握りつつある状況はちょっと怖い
反省しない(できない)人間を戒めようって風潮が少しずつ無くなっている感じとでも言おうか
統計的な根拠は用意してないんだがね >>898
サイト内で読者でもその認識を補強しあうと言うかなろうが出来る前は個人サイトで
地雷二次とかを書いてた連中がちょうどなろうという無料かつ規模の大きい投稿サイト
が出来たことで一か所に集まってしまい今まで群れられなかったのが群れることが出来て
ここまで凶暴化したという感じ
そして一度群れたせいで市民権を得たと凶暴化した連中が集団で新しい投稿サイトが出来るたびに
食い荒らすからどこもなろう臭くなる >>899
どの小説投稿サイトも「なろう臭い嘔吐物」ばかりなのはそれだな >>895
責任って言うのは確かになろう見てると分かり易いな
あいつらの全部「正当化」なんだよね、ってなるのは、まさにそう言う所よな
「人間を肯定したい」から「悪人や悪性すら肯定する」とか、
「完全じゃないけど人間への信仰や求道の為に頑張って選択する」とか、
そう言う一般的ヒーローとまさに真逆って言う
責任を徹底して避けるから「意志もない信念もない情熱もない何より自分がない空っぽの存在」になって
「まるで童摩みたい」としか思えない奴になると言う
これで「童摩は惜しかった、快不快も捨ててもっと植物みたいにならないと」くらい言えば筋も通るが、
それは「自分の快楽」が否定されるから嫌がるって言う… 俺がやりたくてやったんじゃないしー
そもそも俺はお前らに追放されて田舎暮らししてただけだしー
周りがどうしてもって言うからー
断ったんだけどどうしてもって言うからー 「童摩は惜しかった、快不快も捨ててもっと植物みたいにならないと」ってのは、
本質的に「善い」の方向について、「自分で」人間についても理解・考察して、
その上で考えた信念がある、って話ね
で、まぁ、自分の考えが浅いかもしれんが、なろう的なノリでそういう方向に行くと
「人間的な心自体が無価値だから積極的に人間の心は捨てるべきである」って方向しかない
（基本的に基準の根っこが全体主義的だったり独裁者世界観だから）
逆に言えば旧来のヒーローって如何に
「人間や生き物に心がある事」を肯定するかって所が根っこにあって、
あくまでその上での「調整」とか「苦闘」としての善悪なんだよね
だから「敵や悪」に対して「寛容さ」や「赦し」「共感」と言う要素が常に片隅に置いてある
それも適当で雑で表層的な「スラム街の子供は助けるけどヤクザは殺す」みたいのじゃなくて、
「何をこそ許せないのか」と言う軸に統一感を持たせてるんだよね 責任がないから良心の呵責を「感じなくてよい」と言う、
中々に生き物である事を拒絶している正当化がどの作品にも横たわってて、
「まるでゾンビみたい」だね、と言う感じが凄い
（当然、ゾンビランドSAGAみたいな生きてる感のあるゾンビじゃなくて、
ホラー物のまさに動くだけの死体のゾンビ） ネットでDQNが徒党組めるようになっちゃったからな
独りよがりのアホな事したら村八分にされて生きていけない…なんて時代はとうに過去
嫌われ者が徒党を組んで同調圧力には屈しない!! なんて都合が良いコミュニティ形成するから
自浄作用なんてあるわけがない
ある意味では宗教と一緒なんだよな
なろう教ではパクりではなくテンプレです…みたいな都合の良さ タメ口主人公が無礼だと批判された結果
丁寧語使う慇懃無礼主人公が誕生するの控えめに言ってINT足りてないですね 主人公が周りを見下してる点が変わってないからな。
後なろう作家が敬語出来ないし文章力も無いのが露呈するから慣れない事はしない方が良いだろうに >>906
タメ口だけどキャラが立ってるにも完璧な上品キャラにも出来ない錯者しかいないですよね 見下してても良いけどメタの部分でちゃんとキャラ視点と作者視点分けるか、
そうじゃなければ見下しても赦せるだけの熱とか思想とか見せてくれって話よな…
見下すって言うのは恐怖・不安に対する防衛反応と直接的に思想から来る物があるが、
「何をどう見て何を感じて見下したのか」が「善い奴」と真逆なんだよね
「自分の為の不安でしかない」のが見え透くとか「そもそも熱もない」と言う「腐った不安」なのが見え透くとか、
それなのに「善い奴」って言われても困るんだけど？って言うね
「自分の信仰や世界観を守る為」ならそう言う弱さとか脆さと信仰に対する熱を書くとかしてくれと言うね
全能化したスライム、お前だよ
イキる前にお前がする事は苦悩と絶望だよ
ぺらっぺらスライム 「メギド」「黙れゴミ」とかももうちょっと考えて書けよ
致命的な場所で平気で雑で致命的な間違えするから「本性が見える」って扱いになるんだよ
「魔物と人間は仲良く出来る筈だ」と言う信仰と熱が起源なら安易に「ゴミ」認定するな
ましてやイキがるな
縋れ、虚無れ、絶望しろ、世界観にちゃんとダメージを受けろ
その本来の理想と今首をもたげてる妥協の間で苦しめ 苦しむところが見たいとかお前は酷い奴だなとか言うアホもいるかもしれんが、
それ言い出したら「芯の合ったキャラが芯を無視して苦しまない」ってのは、
「薬漬け洗脳」すんのと同じだからなって話だしな
「みんなシャブやって何にも考えず幸せでいようぜ」くらい言えば
「そっか、この世界に絶望したんだね」だけどそうでもないし、
幸せな気持ちを見てたいなら最初からああ言うイベント自体が要らんからな >>896
「諦めて次のガチャ引くか」くらいにしか思ってないんじゃないか
くだらない動機で転生ガチャ引いて人生をポイするようなナローシュを書く人種だし
毒者は画面の向こうに他の人間がいることをガチで想像できてない うおー！会社やめてー！
世の中、くそだ！
おまえらもそう思うだろ？
なんのために毎日はたらいてるんだ？
もうこの世界は終わりだ
異世界へいこう！ 絵師ガチャってもなぁ…
金にならなきゃ読者を毒者って叩いてエタ捨てるように
金にならなきゃ絵師も叩いてエタ捨てるだけだろう
盗んだバイクってか
盗んだ小説で愛情もなにもないから平気でエタ捨てられる人種なんだし パーティ追放の理由を納得行くように描くのって案外難しい
自軍の戦力すらちゃんと把握できてない奴等を勇者パーティとかS級なんちゃらとか賢者とか天才とか呼ぶ時点で早くも齟齬が出てしまう
結局、追放パートは飛ばし気味に書いて、後はハブられ慣れしてる毒者にナローシュの心情を脳内補完してもらうのが最適解というわけだ 毒者を嘲笑い搾取してるのは世間じゃなくて錯者と編集部
こんなので憂さ晴らしする精神を治さないと一生底辺のまま >>915
現実もそんなもんだろ
世の中は狂ってるんだよ
もうええやろ
疲れたんや >>915
4、5人のグループで1人だけ邪魔者扱いされるって正直追放される人に何らかの問題なかったらそうそう起こらないだろって感じだからな
力が足らず足引っ張ったなら正当と言えるし、「バフスキル掛けてたけどみんな気づいてくれませんでした」とか言い出したら「コミュニケーション能力大丈夫？」ってなるし
一期一会だったらわざわざ「追放」なんて言葉使わないからある程度一緒に色々やってるはずだよね？そのレベルの人間関係なの？ってぶっちゃけ言いたくもなるわ >>916
全員がお互いを馬鹿にしてるのに依存しあってるって関係がアカン過ぎる… むしろなろう作家ってネトウヨばっかだぞ
「日本が嫌なら日本から出てけ！」と喚きながら、転生SSを書き続ける地獄
>>918
そもそも追放するような見込みの無さだったら、まずなんで仲間入りさせたかって話にもなるしなぁ
たとえばスクルトを使える数少ない一人だからスカウトされたとして、同じくスクルトを使えてもっと他にも技能がある奴が新しく現われたとして
それでレギュラー落ちはしても追い出すまではやらんだろって >>921
なんかおかしいか？
おれたちの人生よりは正常だよ まともな作品なら
成り行き上仕方なく汚れ仕事する展開になるが、ヒーローたちがイメージ悪化するのは忍びねえと自ら嫌われ者買って出て汚名かぶり
「俺みたいのが一緒にいるとお前らに迷惑かかるからな」とかいって、ヒーローたちが止めるのも聞かず自主的に出ていってしまうが
なんやかんやでヒーローを影から支援し続け、ラストバトルで合流。汚名もなんやかんやではらされるってな熱い展開になるんだろうなぁ
まあなろうには求められてないし出てくることもないな 叩きたいならネトウヨって言葉使うのやめとけ
使った時点で一切の説得力消えるから >>924
ほんとだよな
知能の低いやつばかり
なんでこーなっちまったんだ
この国を再建しよう 追放じゃなくて門前払いにしとけばまだ自然だよな
ダンまちだったか強みも後ろ盾も無い主人公の加入を断った組織をド屑認定して見返してやれって鼻息荒くしてる毒者おったしその程度で復讐欲に火が着くなら十分だろ 門前払いはおこるだろ
そもそもきちんと審査する規定があったはず
レベルの低い社会にいると発言のレベルも低くなるな >>924
某門やヘイト三郎を馬鹿にする時にも使えないのか?
あんな露骨なのに >>926
そら、命を預ける事になるかもしれない仲間を
「どこの馬の骨とも知れないそこら辺のフツーのにーちゃん」
から雇うとかアリエナイからね。
なろう毒者って、いざ主人公が力を示して皆がヨイショ始めたりすると
「なんの力も無いザコが主人公に取り入ろうと必死ｗｗ」みたいに言うけれど、
逆に言えば主人公が何の力を示してない時、後ろ盾を隠して相手に近寄った時に
相手が自分に対してそう感じてるって事だという事を分かってない。
サリーとアン課題そのままなのよな。 >>928
露骨の根拠を示せ
わけわかんねーことぬかすな
誰もおまえの言うことなんてきかねーぞ？ >>928
劣等生もあの言葉で表現するのが一番便利なのにな
沖縄に上陸されようと横浜に上陸されようと敵を皆殺しにしたから問題ありません、のガバガバ判定っぷり
近隣国もアメリカも調査や推測をまともにしないバカなだけの存在にして恥じない増上慢
寒冷化のせいで飢えた中国がロシアに攻めるだの、インドとイランが合併するだの頭の悪い世界認識
あの言葉一つで全部説明がつくのに 便利でレッテル貼りにもよく使われるから説得力が無くなるんでしょ、個人的には私もあまり使わない方がいいと思うよ
異世界に行っても現代日本に頼り切りのなろうは大分アレだと思うけどね なろう系も幅はあるが、半端にシリアスぶった作品ほど特有の臭い発するようになるのはマジきついな
ナルシストヤンキーがイキりまくって俺格好良いだろうってやってるのを見る気持ち悪さ感が… ただ頭が悪いだけで確固たる思想などありませんとだけ言っておきます
>>920
別に戦いに人数制限があるわけでもないのに、スペアとして残しとくわけでもなくいきなりクビにされるナローシュの多いこと
ナローシュの性格とか女癖が悪すぎて、ずっと切り捨てる機会を伺ってたっていう方が自然だけど、追放先で秘めた優しさ（）が報われなきゃいけないからそれもできないんだよなぁ プロ野球などのスポーツ団体みたいに登録人数が決まってるわけでも無いし
その野球でさえ最近は3軍を作ってまで数を確保しているわけだしな
もしくは仲のいいギルド相手に主人公の有用スキルを活かすためにトレードするとか
やりようはいくらでもあるだろうに 世の中ではコミュニケーションとれずに反省せず責任転嫁するようなヤツは、よほどの才能とこだわりでもない限り落ちぶれていくんだけど、
そういう成功するタイプはなろうなんてハナから眼中にないだろうし、そうなりゃ落ちぶれていくタイプに迎合して破綻した話を書くしかなくなる
まあ結局、成功しない連中が成功する夢だけでも見たいって需要だから、おかしくなるのも当然というわけだね >>934
冒険の利益を人数割りだったり
月額定額報酬だった場合は分からんでもないけれど
もしその「報酬人数割」とか「月額定額報酬」が口約束だった場合
相手が口裏合わせれば取り消しされても不思議じゃないのよね。
例えば、パーティーを組む時はギルドを通して契約を交わす事、
ギルドは公証役場としての役割を持ち、合意契約について後日揉め事が起きた場合
立ち合いの上真実を明らかにする、とか
そんな社会制度が出来てないと難しそうね。 戦闘職やら勇者パーティーが存在するのに、魔王的なヤツの存在があやふやな作品世界
魔王の脅威が間近に迫ってたら、任務放棄してスローライフ（）と洒落込んでるナローシュの罪が重くなるし、そもそもそこまで切羽詰まってたら、選り好みせずにゴミナローシュの手も借りそうなもの >>937
ずっと意味不明だった「冒険者ギルド」なるものの意味がわかった気がしたけど全く機能してなかった 勇者（異世界から来た元ニートか元ゲーマーか元社畜の事）
賢者（異世界から来た元ニートか元ゲーマーか元社畜で賢いわけではない） >>938
ゴブスレなんかもアンチスレで「もしガチで世界の危機だと言うのだったら
世界中で徴兵やって正規軍を増やすから、冒険者ギルドで人材を遊ばせておく余裕なんか無いだろ」
という指摘が結構されてたな それに対する答えが冒険者は兵士にもなれないような、ならず者を抑える為の組織だから問題無いとかだったな >>940
勇者（ナローシュに虐められるためのサンドバッグ代表）
賢者（他人の粗探し大好きなぼっち気質の小賢しき者） >>940
子供が勇者になりたい賢者になりたいって言い始めると、大体は
「人の役に立ちたい」ってポジティブに考えてるけれど
大人が勇者賢者を目指すと大体理由が痛々しいのよね。
子供がHIKAKINを見て「あんなユーチューバーになりたい！」って目を輝かせるのと
大人がJCJKオフパコユーチューバーを見て「あんなユーチューバーになりたい！」
って目を輝かせるのには、同じ「ユーチューバーになりたい」であっても全然違うのよな。 勇者や賢者としての責任を背負わずにその権益だけが欲しいってだけだもんな
実力以上に持ち上げられるのは迷惑なだけなのはドラゴンボールのサタンや
ワンパンマンのキングを見ればよくわかるだろうに なろう小説なんて既知とテンプレの集大成で
冒険や挑戦なんて一切しないのに
何故か主人公は冒険者になりたがるというギャグ 新しいレビューサイトにナローファンタジーじゃない作品のレビューが集まってる
これは期待大だなｗ
https://onolog.net なろうの厄介な所はスペックだけはあって精神性が腐ってる事だから、
「過剰に持ち上げられても」みたいのはないんだよね
やり直しとかチート化で周りに褒めそやされてなんも感じない癖に
ご自分はまともで立派で優しいですってのも少なくないしな
特にズルして他の人が欲しくて得る筈だった物を掠め取っておいて良心の呵責すら感じないし、
そこについて何か思いを馳せた事もないのに「優しい」は草生えますわって話だしな 精神性が腐ってるだけなら、そもそも人間がランダム生産なのが原因だし、
仏教の八苦には自分が思い通りにならない苦しみってのがあるからそんなもんで終わるが…
あいつらそこで雑に変な風に理論反転させて「だから問題ない・評価に関わらない」ってするからな
誰かが得る筈だった波及性の少ない物を奪わない様にしようとか、
「正当な評価以外は受けない様にしよう」と思わない時点で相当身勝手なクズ寄りだよって話だからな
悟空が後期に地球の武闘会を「大金を簡単に稼げるから」って荒らし続けてて、
何が悪いんだよって言ってたら「馬鹿だけど純粋」も崩れんだろって話だからな
（まぁ、本当に金に困ったら出る程度には「しょーもない奴」って気もしてるけど） >>942
エリート魔法学校出身や貴族のご令嬢にエルフの姫君が就職するならず者って何だよ?とかゴブリンに惨殺レ○プされる噛ませほど何故か善人風に描いてならず者とはいったい?って疑問を作ってたな >>887
俺が>>885で言及したのは、あなたじゃなくて>>875のつもりだった、念の為 それと、ワッチョイ見れば判るけど、>>875と俺は別人だからね 世界の為に全てを犠牲に捧げたけど記憶を持って生まれ変わった後は小物クズを自然に極めてる
みたいなの見ると中々消化に困る物がある
世界の為に犠牲になんかなりたくないけどこれ犠牲にならないとめっちゃ責められるじゃん！？
みたいな小物精神丸出しで「世界の生贄（犠牲）」になったなら分かるけどさ…と言う 後の展開で記憶だけ継承した別人だったって判明するんならセーフ 兵士になれないからならず者とは限らんけどな…
兵士に必要な素養って善良かどうかじゃなくて規則に適応出来るかだからな
普通になんとなく適応してるだけの田舎者には環境変化が大きくて多分辛いよ
「情」による規律の田舎と「規則」による規律の都会で必要な素養ってかなり違うからね
田舎者が出て来た時に強めの規則に適応出来なくて、だらしなく映る、みたいのは結構あり得ると思うわ >>953
そうか、勘違いして長文書いたわ
すまんな >>947
そもそも本来は未知の世界であるはずの異世界に既知を求めている時点で相当に性根がアレ
…というよりなろう信者は未知を異常に拘るしかつ既知が周知ではなく自分のみという状況に拘る
素の自分じゃ他人に勝てないから自分の知ってる様な浅い知識で他人にマウント取れる場所を
探して作った結果が突っ込み所だらけのナーロッパ
ハナから見下すためにしか作られてないから凄い雑 >>956
某スレイヤーは軍事教育しなくても一発で命令を聞いて実行し読み書きも出来る超エリートしか兵士になれないって錯者毒者が言い切ってるからなぁ
そんな超優秀な人材を一撃で街を焼土にする化け物とかにぶつけて勇者の為の時間稼ぎにしますが冒険者は気分次第で獲物を決めて狩ってますという狂い過ぎた世界観 >>軍事教育しなくても一発で命令を聞いて実行し読み書きも出来る超エリート
？？？逆に言えば軍事教育を非常時なのに貴族が独占でもしてるの？
つかゴブスレって錯者も信者も意識高い系で関係ない場所でゴブスレはシリアスで補正の無い
話とか宣うからクッソ迷惑 ゴブスレ作者っていまだにデッドプールのＡＡ使ってんのかな 昔の世界の希望の少年やら学生で友達いっぱい的な作品がいつの間にかただの孤独な仕事になり日雇いバイトの底辺職になり、しまいにはそこからも追放されるとか彼らのライフステージの変遷が透けて見える >>960
ゴブスレは高等文学だぞ
低学歴には無理だよ
君はおとなしくなろうを書きなさい
素質あるよ 某スレイヤーは錯者信者出版社もアンチなろう扱いしてる事を無知なポエマーは知らないのだった
褒めたきゃチースレ信者キャラの体でやるべきだったな 異世界で必要なのは貴族生活
冒険者なんて流行らない
圧政を敷いて平和に暮らすんだ
俺様だけな なろう信者の「他人を下げたら相対的に自分が上がる」みたいな価値観が100%間違ってるからこそ気持ち悪い
本当に義務教育受けたのかあいつらは？
幼稚園の先生は何も言ってくれなかったのか？
そんな事をしても白い目で見られるだけな事に一体何歳になったら気付くんだ？ >>967
なにいってんだ？
世界は相対的なものだろ
おまえだってその中のひとつでしかない
絶対的な王は俺様だけなんだよ なろう作家の殆どは底辺特有の防衛本能が見て取れるんだよ
リアルが底辺過ぎて上を見たら絶望するから
精神の安定の為に下を見るのが癖になって染みついてる
クラスで一番バカなのは俺じゃない!! 俺よりバカなのが居るからな!!
…と下から二番目で喜べる精神状態になってる訳だ
客観的に下から二番目…という状態を見ないようになってるというかスルーしている
だから異世界現地人とかざまぁ対象のクズとか
自分より下の人間を存在させたがる
もっとより良くするとか自分が上に登るとかの概念は存在しない
今の(多分リアル底辺の)自分を肯定する為に
今の自分より下の人間を想像して自分はこれでいい!! と喜んで安心してる訳だな なろう書きたいな
破壊と再生の物語
王を倒すんだ
すべてたいらにする なろうの気持ち悪いノリも別にさ
それが恥ずかしい事だと分かっていたらいいと思うんだよ
そんな事をする自分が惨めだと分かっていたらざまぁ追放もう遅いとかしてても「そういう人なんだな」となるんだよ
でもあいつらはそうじゃない
自分が偉くなった気になる為にざまあをしてるんだ
マジで意味分からんし普通に間違ってるんだから分かりようもない
勇者がどれだけ落ちぶれても婚約破棄の王子がどれだけ池沼でもキミは全く偉くないからねとしか言いようがない
あいつらの価値観はおかしいとか変とかじゃなくてそもそもまず間違ってるから、その間違いが分かる人は楽しみようがないんだ ハフテミク王国は腐敗している
そこの冒険者ギルドのエースランカー ラギは革命を決意する
ラギの優秀さに集まる仲間たち
城塞ヘパテーはあっけなく陥落しラギたちの最初の領地となった
ハフテミク王 ケガレーは命乞いしたがもう遅い
ハフテミク王国は滅亡しラギ帝国が樹立された
その後、ラギは千人の子供を残したという 自分は「馬鹿は不幸な病気の一つ」だと思ってるし、
だからこそ「馬鹿の扱い」は間違えると「自分も下げる」事になると思ってるが、
「相対性」と「自分」にしか関心がないと、
そら周りに馬鹿が居れば嬉しいよなって話だからな
本質的には「馬鹿をある階層で平等に扱えないなら人間工場の問題で人類自体が馬鹿なゴミ」なんで、
その中で「馬鹿の誤り」と「失敗した馬鹿の価値」を分けて扱おうって方が真面目な奴なら多いだろ そのへんのIQの話って健常者こそ障害者って結論出てるじゃん
たしかなろう適性ないやつは劣等人格だったはず
残念だったね 消費するだけの側からしたら意識高い話になるんだけどさ
結局生産性があるか無いかの話にも思うわ
こいつは成長発展するぜ!! と思ったら自分も金や時間を投資して
そいつに付き合っていく訳だけど
昔ならまだしも今のなろうはもう生産性が無いってか
先駆者の資産を消費し続けてるだけで何の生産性も無い
成長発展する可能性が無くなってて金も時間の投資が無駄になるから
そりゃマトモに生産する側の人間は見切って消えていくだろ
何も考えずに寄生して消費し続ける側の人間は多いから
貪り尽くして何も無い荒野になるまで住み続けるのかもだけど…
新規開拓って気概が無いのが悲しいな フリギミン公国がカテドラ作ったのはええけど国民賛同してないっぽいな
ニュートラルで騎士団も人がおらんらしい
バチミアが結社つくってそこは儲けてるみたいや
あいつ聖剣もってるしどっちが王かわからんな
リリバーも参加表明してる
しょせんフリギミンは偽物の王なのよ なろうの面白い読み方もなくはないのよね。
頭の中で「はじめてのおつかい」みたいなナレーションを挟んでみると。
ナレ「ナローシュくん、きょうは初めての魔法学校入学試験、ちゃんとやれるか不安です。」
「俺の魔法の威力がおかしいって、弱すぎるって意味だよね？」
ナレ「ナローシュくん、事前に勉強なんてしてなかったもんだから不安なんです。
お母さんには実技だけで合格してやるって言って出て来た手前、落ちたくはないんです。
強がってないと目から感情があふれ出しちゃいそうなんです」
「強すぎッて意味だバカ！」
「……」
ナレ「ナローシュくん、知らない試験官のお兄さんに強い口調で言われて今にも目から感情が溢れそうです。
でもここで泣くわけにはいけません。良い年した冒険者が試験中に泣くわけにはいきません。
だってもうすぐ、冒険者のお兄さんになるんだもん」
こんな感じならまだ読めなくはない 生産職とか回復職のナローシュは当たり前みたいに追放されて、攻撃系スキル持ちの勇者的な奴が持て囃される（そしてざまあされる）
でも暴力振るうしか能のない勇者（）こそ平時では役に立たないし、戦時下なら尚更最後に物を言うのは兵站だと思うんだが
追放されたナローシュも含めて、暴力偏重の価値観には特に文句を言わず、出生ガチャ引いて攻撃系に鞍替えしたり、生産系スキルで兵器作ったりと結局暴力に走るんだよな
もうバカしかいねえ そんなの書いててむなしくならない？
ほんとはチーレムしたいくせに
森の王になりたくないのか？ 共和国を妥当するためにラギたちはふたたひ立ち上がった
民主主義二は限界がある
世界制覇にはラギが必要なのだ
新型剣でラギたちは共和国を倒した
平和が訪れたのだ パステロトの離反は必然やな
こんな社会を許容できないのは当然や
騎士団ごと離脱やから混乱は相当だったみたい
第七分隊はキドジマを制圧してそのまま現地人に認められたみたい
さすがパステロトやね
フシューマスが説得にきたけど逆に取り込んだらしい
共和国は脆弱だな >>980を荒らしが踏みやがったけど次スレ>>985？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1625961907/l50
>>982
俺かお前がやるのが一番早くて確実
>>985をまた荒らしが踏んだら目も当てれん
つまりめんどくさくて踏まない様にしてた俺も
誰かがやらなきゃいけない事を他人に回そうとするお前も
等しく本性はクズ ちなみに機能把握してないから１レス目コピペしてスレ名とスレアドレス変えただけだ、
問題があったらすまんが誰かやってくれ なろうはキャラ同士の繋がり作る時にこれくらいは意識してみると良いんじゃない？って気がした
相手の主観視点で素点の方も変わるから単純には作れんけど…
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7e364d00087fe35a0b2acaa0ea7d9b8b
自己認識の都合で素点の認識のずれが酷いって話だったらもう知らん感があるが… なじみやスピリチュアルが高得点のタイプはそこの信頼が破綻するかってのが重要だから、
「これだけは許さないな」とかそう言うの意識してるだけでキャラにちゃんと肉が付くからな
肉付ける気がないならシリアスなんか捨てて置けだし ドラグスレイブ修得したけど使いやすくていいね
大いなるマなを感じるよ >>984
ごめん前々回くらいのスレ立てたものだが
最後のVIP~の分は三行じゃなくて一行だったみたい
その性で最近のワッチョイ表記が変だった >>989
なるほど、気を付けるか…
しかし自分は「利得族」ではないと思って「利得族」を見下してる
「利得族」の卑しいオスとかほんまきついよな
自分で何でも出来るから利得じゃないって言うより、
利得が性奴隷くらいしか残ってないだけだしその選び方の理屈が説明着いちゃうんだよな、
支配欲と利得と社会ステータス極振りのヤバメのクズ、みたいな >>977
そういうのってある意味漫才のツッコミみたいなものだな。周りがおかしな事をしてることを一定の常識のラインから眺めてくれる存在
というか普通じゃありえない思考回路の住人しかいないなろう系ってある意味ギャグ漫画だな
問題はつまらないギャグなうえツッコミ不在、もしくはツッコミが的外れで、下手したら作者本人はギャグと認識してないんだけどさ 「俺何かやっちゃいました？」とか「それって弱すぎって意味だよな？」は、
メタメッセージとしても「ツッコんで！」って言う事なのまだ分かり易いけど、
それガチで分かり難いのはきついな
あとそれやり過ぎる事で一部の場面で「お前絶対分かってやってんだろ」ってなっちゃうのは、
シリアスやり始めるとどでかいマイナスになっちゃうって言うのが注意点かな マジでナイツマスパロボ参戦しちゃったな、もっとマシなロボアニメ無かったのか スパロボの配信見とるけどまじでナイツマ参戦だね
なろう系を否定したグリッドマンと同時なのは何の皮肉かな ガンダム
Zガンダム
逆シャア
Vガンダム
NT
エルガイム
ジェイデッカー
ガオガイガーFINAL
コードギアス
真ゲッターロボ 世界最後の日
マジンガーINFINITY
レイアース
ガンソード
マジェスティックプリンス
SSSSグリッドマン
ナ イ ツ ＆ マ ジ ッ ク チースレのように毒者がよりイキり散らして悪化するからZのラクシズみたいな扱いは絶対やめろよ 加入回だけ会話に加わって後は空気化ってところじゃね? このスレッドは１０００を超えました。
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