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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ103【厳禁】

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2021/07/11(日) 09:05:07.18ID:a87Rjbz/0
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ102【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624068212/
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2021/07/11(日) 12:34:56.96ID:hNkpH5c+0
なろうアンチスレ用語集

　・ナローシュ
なろう主人公→なろうしゅ→ナローシュ

　・猿山ルール
一番強い人は一番偉いというルール
ナローシュがイキりたい時や自分の醜さを誤魔化したい時に適応される

　・道徳的優位
追放者等に対する道徳的な優位の事
なろう信者は惨めな自分を慰めつつ誰にも非難されずに社会に復讐したいと考えているので、常にこれを渇望している

　・苦労ポイント制度
苦労をしたら苦労ポイントが溜まりチートが貰えるという制度
この制度が適応されたナローシュは中身のない苦節を過ごしたりぼんやりと反復行動をするだけで無双する権利が与えられる
なろうで書かれる努力とは殆どがこの苦労ポイント稼ぎの事を差す

　・俺はクズだけどクズじゃない
殆どのなろう小説の中で共通して書かれているテーマ
なろう信者達は「人から褒められるような人間ではないしそうなりたくもないが、そんな自分を全肯定されたい」という矛盾した願望を抱えており
その自己矛盾が小説に投影された結果「何も良い所のない人間がひたすらそう扱われない」という意味不明な物語が展開される事になる
2021/07/11(日) 13:19:04.46ID:a87Rjbz/0
クズが受容される世界は優しい世界だけどクズが肯定される世界は壊れた世界だからな…
2021/07/11(日) 15:53:38.46ID:0Rx0oqRr0
ええやろ別に
なにか問題か？
2021/07/11(日) 18:55:07.90ID:Ezy7XHkq0
>>1乙
前々スレで間違えた俺が原因だけど最後の
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configuredは
一行で良いらしいので次スレの人は修正お願いいたします
2021/07/11(日) 21:44:06.05ID:R85p1HmL0
超電磁ロボ コン・バトラーV
●機動戦士ガンダム
機動戦士Zガンダム
●Z-MSV
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
●M-MSV
機動戦士Vガンダム
機動戦士ガンダムNT
重戦機エルガイム
★勇者警察ジェイデッカー
●勇者王ガオガイガーFINAL
★覇界王～ガオガイガー対ベターマン～
★●コードギアス 反逆のルルーシュ Ⅲ 皇道
コードギアス 復活のルルーシュ
真（チェンジ!!） ゲッターロボ 世界最後の日
劇場版マジンガーZ ／ INFINITY
★●マジンカイザーINFINITISM
魔法騎士レイアース
ガン×ソード
銀河機攻隊マジェスティックプリンス
★SSSS.GRIDMAN


★ナイツ＆マジック
2021/07/11(日) 21:47:34.83ID:cnFHlvNe0
なろう参戦させちゃった…
買う気なくした
2021/07/11(日) 21:58:56.40ID:0Rx0oqRr0
イカルガは傑作機だからいいんだよ
2021/07/11(日) 22:07:02.47ID:r6HDCn8j0
>>6
マトモな異世界物レイアースとなろう系否定のグリッドマンと同時
小学生、中学生主人公がいるので幼稚な言動は悪目立ちする(中身30過ぎ)
マウント取れそうな素人が戦う系作品が少ない
ロボットじゃない敵の存在が確定済み
どんだけ機体性能でイキろうにも真ドラゴン、カイザー、ジェネシックなど設定上勝てない存在多数
毒者好みの展開は厳しそうやね
2021/07/11(日) 22:11:49.68ID:r6HDCn8j0
超綺麗な主人公に改良されて参戦、初見が気になって原作を見てドン引きで世間に真実が広まるならまぁ良いと思うよ
ナイツマなんて空気過ぎて存在知らない人も多いだろうし
2021/07/11(日) 22:23:33.18ID:kHf3dkcu0
PVの戦闘台詞の時点でもうなんか粘ついた感じ出てて、見た目と声でカバーできてない気がする
2021/07/11(日) 22:25:12.05ID:wAJoewlH0
アニメ同時期にスマホやってたせいで完全に隠れちゃったからな
2021/07/11(日) 22:31:58.50ID:R85p1HmL0
スパロボって公式チートが互いを高めあう、プラス属性のチートスレイヤーみたいなもんだから
なろう系とは徹底的に相性が悪いんだよな
狭い世界で自身を称賛させるような奴なんて、同じくチート存在である他主人公から
嫌悪されるわけなんだし
2021/07/11(日) 22:40:49.04ID:cnFHlvNe0
なろう系が一番キライな言葉だろピンチとか
2021/07/11(日) 22:43:26.72ID:0Rx0oqRr0
ナイツマ参戦いいね
ロボ下火すぎるんだよ
フルメタが完結なんかするからよ
ガトー仕事しろや
2021/07/11(日) 22:53:52.53ID:cnFHlvNe0
ゲッターマジンガーの中に俺らみたいなキモオタ紛れ込むとか嫌すぎるんだが
17この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd48-pAk4 [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/11(日) 22:59:16.62ID:m1YM7u360
ちょっとスレチだけど最近のスパロボは節操がなさすぎだろ。
2199や「わが青春のアルカディア」まで参戦させるのはちょっとツッコミたい。
2021/07/11(日) 23:03:59.58ID:0Rx0oqRr0
そんなこと言ってたら滅亡するぞ
クソ老害がよ
じゃまなんだよ存在が
2021/07/11(日) 23:14:28.62ID:cnFHlvNe0
なろう参戦させるくらいなら滅んでいいぞ
2021/07/11(日) 23:17:58.65ID:KqcdeD2q0
>>16
甲児は陽の中の陽だし
竜馬は脳筋の中の脳筋だからな
なろーしゅとはどう考えても相容れない
2021/07/11(日) 23:23:49.05ID:p0im2SUfr
今回の参戦作品でなろう主に近いのは新条アカネかカギ爪の男だけど、なろう主の特性上自分と同じ立場の存在を絶対許さないから結局は相容れない
2021/07/11(日) 23:25:14.66ID:cnFHlvNe0
兜甲児は熱血漢
ゲッターチームは戦闘狂

ただのロボヲタとか力も役も不足しとる
2021/07/11(日) 23:38:39.84ID:e80FgB1pr
ポエマーにブーメラン深々と刺さってんの笑える
2021/07/12(月) 00:00:56.35ID:rP2Z6snm0
見た目が小綺麗なテンザンになるのがオチだな
2021/07/12(月) 03:27:33.54ID:P5Y+rdm20
タイムスリップ系のアニメ見てたらコメント欄で
「未来の知識で無双しないのかよつまんねー」ってコメあったけど、どんだけなろうに毒されてんだ最近の視聴者
2021/07/12(月) 04:52:41.26ID:/QAWZKWK0
二次創作の蹂躙クロス物とかでもそうだけど、
MMOで何が楽しさのメインかの差だからな…
チートツール使ってる事を黙っておいて「わぁ、すごい、どうやったらそうなれるの？」
ってずっと聞かれるのが嬉しいのがなろう系だからな…

「一緒に遊んだ時の連携や繋がりが楽しい」とか
「世界に対する一体感を求めてる」とか
「課題に挑戦して超え続けるのが楽しい」とか、
「正直ゲームはどうでも良いけどストーリー見たい」とかあるが、
なろう系は最初に挙げた楽しみだからな…
チート使うのが規約違反とかそう言う話じゃなくて思考回路自体が卑屈さでしか構成されてない
2021/07/12(月) 06:05:43.01ID:M1dGwqGb0
>>24
割と真面目な話スパロボ30もPVの会話の臭さからしてまた名倉だろうから
名倉はスパロボマジックで改良したつもりでその実参戦作品全員がなろう化という最悪の
自体もあり得るぞ
実際名倉のシナリオは原作の行動の背景やその行動をその人物がやったからこそ意味があるってのを
ガン無視してなろう信者のごとく他の奴がやっても大差無いとしてる上原作で描写の少ないキャラの
性格を勝手に捏造するしおまけにTのマジンガーみたく本編をガン無視する

年々スパロボの売り上げ下がってるらしいがそりゃ名倉主導のあんななろう臭い原作レイプばかりなら
ロボオタ興味なくすわ
というか名倉の性根は間違いなくなろう信者だからソレで参戦決定したんだろ
2021/07/12(月) 07:29:08.45ID:3ekk9cGz0
>>27
某真の仲間よろしく今までのファン全員から中指を立てられたシリーズ最低作になる可能性有りと言う事か
2021/07/12(月) 12:13:12.27ID:Ezzt/zDTM
バンダイがかなり力入れてたナイツマが人気でなさすぎてポシャったからスパロボ参戦はその追悼式みたいなもんだろうな
参戦作品的にガオガイガー辺りが主軸でナイツマは他の作品の機体見てすげーすげー言ってるだけの空気枠だろうし
2021/07/12(月) 12:13:44.01ID:SxdSo2S1a
ナイツマはロボオタとしてロボットのことを語る賑やかし要員以上にはならんだろうけど、ぶっちゃけ邪魔だなぁ
2021/07/12(月) 12:28:34.29ID:R89v/Jfo0
多分発売されたらなんでこんな動き硬いんだよアリオスの人使うべきだったろとかクレームつけ出すんだろうな
PV見たけど多分バディコンとか担当してた人が作ったと思うよアレ
本体あんまり動いてないのを高速スライドやエフェクトでごまかす感じの人
Ξガンダムとかは合ってたけど普通に動くタイプの機体じゃダサいだけだよ
2021/07/12(月) 12:59:34.99ID:ykJb48kR0
なろうの不快さは散々叩かれたミストさんをはるかに上回るのに
なんでナイツマなんか出すんだ
2021/07/12(月) 13:45:26.11ID:Sn50pD2+a
漫画版ナイツマが作画ガチャでレジェンダリーレア引けたからね
見ろよコモンレア引いた連中の哀れな姿を
2021/07/12(月) 14:02:46.18ID:saSvDcjea
逆に考えるんだ
中身がゴミカスうんこブリブリでも「なろう発」ならなんでも売れる！
まったく素晴らしい時代だネ！死ねなろう滅びろ
2021/07/12(月) 14:04:41.55ID:saSvDcjea
ナーイツ☆アーンド☆マージックwww
2021/07/12(月) 14:11:18.46ID:OTvje4VQ0
ナイツマもなぁ…
更新止まらず完結してればロボ好きな作家になれたのに
結局ただのにわか止まりのオタクだわな

中途半端なにわかが多すぎんだよ
作中で何行ってもエタれば口だけ星人になる
自分達で全体の質を下げてる底辺化マッチポンプなんだよな
2021/07/12(月) 14:41:42.33ID:8IpoMZ/ea
オバロ登場人物

・敵の一人に拘束され炎が吹き上がる巨大な手で両足を掴まれ激しい苦痛を受けるながら殴打武器とされる

・拘束を解こうと必死に抵抗するが顔面から地面に叩きつけられ、顔からは流血し鼻も潰され沈黙。

・非道な行為に怒った聖騎士の一人が攻撃してくると、武器として振られ激しく衝突させられ、前歯は折れ白目を剥き微かに呻き声を上げる、虫の息となった姿を衆目に晒された。

・読者からは聖棍棒として親しまれている←うわぁ……
2021/07/12(月) 14:47:27.74ID:YSHrDL4p0
幼女で主人公を狙う敵エースを信者が糞袋って呼んでワイワイしてたのを思い出す
39この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cp3U [106.130.132.201])
垢版 |
2021/07/12(月) 14:56:08.68ID:saSvDcjea
>>37
人間の女王にここまでの扱いできるヤル…名前なんだっけ…ヤルドホルド様？カッケェエエエエ！
まさに人間離れした魔族の思考！なろう毒者とかいう人外どもはこんなんでキャッキャできて羨ましいわ、俺は人間だから普通に可哀想としか思えん
で、このオーバーなんちゃらっていつ終わるん？
2021/07/12(月) 15:09:12.11ID:9N3w2Za9M
スパロボが発売された頃にはナイツマなんて忘れ去られるレベルでガオガイガーがシナリオでも戦闘でも優遇されまくってプレイヤーのヘイトを集めてるだろうなとは思う
ナイツマなんて絶対賑やかし役以外なんもないわ
2021/07/12(月) 15:09:23.28ID:YSHrDL4p0
作者が転売騒動でやる気無くしたとか言って17巻で終わりにするらしいぞ
2021/07/12(月) 15:12:49.53ID:clT6/Cfa0
>>29
>>30
その役目すら今回はリュウセイがいるから充分だったりする
2021/07/12(月) 15:16:07.24ID:OTvje4VQ0
いつの話だよwww
二年前から時が止まってんのかwww
2021/07/12(月) 15:20:29.01ID:OTvje4VQ0
一瞬トムキャットレッドビートル参戦してたの!?　と思って検索したけどオリキャラか
2021/07/12(月) 16:37:38.01ID:5BbP7KhN0
リュウセイさんがでたら東方不敗すら自前のカブトボーグ取り出してボーグバトル始める展開しそう
2021/07/12(月) 18:19:52.57ID:M1dGwqGb0
>>36
いやナイツマは最初のロボの改造の時点でアウトだよ
今まで巨大ロボ動かしてたくせに安全率の概念が無いとかいう糞ふざけた
事やってるし錯者渾身の天才ベルきゅんの考えた織物みたいに編んだ筋肉状パーツとか
そんなことすれば動く際に方向グチャグチャになって力がむしろ下がるだろと
ロボだったら普通にピストンを関節部動かすのにクロスさせて使わんしそもそも
生物の筋肉の繊維方向が決まった向きな時点で交差させるなんて非効率なんて
普通は分かる
ガンプラしか組んだことのない上その知識も半端なガノタ崩れのロボオタというのも
おこがましい存在だわ
>>40
というか名倉のガガガは真面目な話贔屓してる癖に偽物臭い
本編見てると首をひねる言動しかしないもの
ぶっちゃけ地雷系二次創作家そのものでしかない
>>45
そのリュウセイじゃねえよｗ
2021/07/12(月) 18:24:18.44ID:M1dGwqGb0
いや改造じゃなくてそもあのロボや魔法体系自体アウトだったわ
電気の伝導率が良いって事だけ半端に知ってるのか物凄く錆びやすい銀を
魔法の伝導体に使ってやがったし
プラグ端子の高級品が何故それよりもちょっと伝導率が悪いけど錆びにくい金なのか
考えろと思ったわ
2021/07/12(月) 18:29:58.18ID:e2Ogh/4Jr
超地雷ライターの可能性が高いのは分かったけどナイツマ錯者毒者が望んでる全ての版権＋オリキャラがなろう主に媚びる展開はさすがに出来んだろ
2021/07/12(月) 18:54:30.38ID:UIkovHnt0
ボコボコにしてピンチにしてほしいね
2021/07/12(月) 18:56:25.30ID:C4F788rDa
版権側のキャラがなろう産と同レベの存在にまで堕ちることを危惧してる
最低系二次創作となろう産とオリ主の酷いアンサンブル
2021/07/12(月) 18:58:59.25ID:WzP4guXma
スパロボ主人公たちは、仲間の活躍が認められる常識人だけど
なろう主人公たちは、仲間がほん少しでも活躍したら嫉妬するクズ揃いだからな
虐殺なんて平気で仕出したら、即敵対ルートでしょ。
ていうか敵キャラ化してフルボッコされるのがお似合いだ。つうかしたい。
2021/07/12(月) 19:01:49.81ID:C4F788rDa
なろうというのは終わらないワルツのようなものです
テンプレ、逆張り、マウントの三拍子がいつまでも続く
2021/07/12(月) 19:20:13.38ID:3ekk9cGz0
>>51
チースレと同じ結果になって毒者に永遠の大義名分を与えるからNGだしZでキラ達に同じ事やって種死アンチすらドン引きさせた事を再現するとは思えない
2021/07/12(月) 19:22:11.91ID:OTvje4VQ0
擁護じゃないぞ!!　と前置いて

ナイツマに限らないけどよ
別にオナニー妄想の垂れ流しは個人の趣味だから
文句言う権利はないとは思う
問題なのはオナニーに使った精子臭いティッシュを放置してる所だ

ガキでも使ったオモチャは片付けるって知ってるわ
エタらせるなら最後に　「俺達の戦いはこれからだ」　って１行加えて
完結扱いにしろと!!　エタのまま放置すんなと!!

パクりじゃないよテンプレだよ!!
見切りじゃないよスランプだよ!!
エタじゃないよ放置じゃないよ休止だよ!!

何を書こうがいいけどそのゴミを片付けろと!!　検索の邪魔!!
臭いオナニー小説なんて読まなきゃいいだけだが
オナニーのゴミがネットに漂ってて残って目に入って邪魔すぎんだよ!!

って感じで作者の人間性が一番の問題だ
2021/07/12(月) 19:33:51.86ID:M1dGwqGb0
>>53
んでもソレやった名倉だから割とマジでやって第二のチースレとして大義名分を与える可能性
あるぞ
2021/07/12(月) 19:43:44.12ID:AlEcwqbua
スパロボ30は神ゲーになるか知らんけど、ナイツマに一々力注ぐ余裕あるような作品群じゃないし、大して出番なく終わるだろ

というか自己顕示欲ありまくりのなろうにとっちゃそれがある意味一番きついだろ
出演してもほぼ空気で終わるってのが
2021/07/12(月) 20:05:23.14ID:SM7CsR0Lr
毒者の勝利条件がスーパーナイツマヨイショ大戦
アンチの敗北条件は以降のシリーズでもナイツマヨイショ大戦が続く事だからこちらの方が有利だな
今作がナイツマヨイショ大戦でも業績不振で関係者追放ならテイルズのように膿を出した事になるし
2021/07/12(月) 20:10:13.33ID:lkYReM7q0
イカルガは傑作機だって言ってんだろ
出力値しらねーのか？
59この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 11e4-6j0z [120.50.250.235])
垢版 |
2021/07/12(月) 20:14:42.01ID:1rIl9zWk0
>>51
基本なろう主はヴィラン側だろ
ルルーシュやキラとかそういう理由あって裏で動くみたいな動機があるわけでなし
好奇心か格好だけで虐殺出来るんだからな、ましてや現実の俺らみたいな2ちゃんねらーな人間
りゅうせいやワタルとかは一応現実世界という設定ではあるがなろう系特有の臭さはないもんな、創作的なキャラ
グリッドマンは特殊だとしても、なろうは妄想欲が表に出過ぎてるわ、
マサキはなんとなくラノベっぽいが
2021/07/12(月) 20:23:49.32ID:rP2Z6snm0
>>54
だって仕方ないじゃない

錯者はざまぁ展開が完了した時点で世間への憎悪というモチベーションが消えてしまうからなるべく引き伸ばしつつじわじわ苦しめたいし
毒者はざまあ対象をいつまでのさばらせているんだ早く殺せって感想欄で騒ぐし
その二つがぶつかりあった結果、追放のトラウマを主人公自ら克服させることも、完全に遺恨を断ち切らせることもできずダラダラ引き伸ばされる

錯者も毒者も、ナローシュ側が手に入れた幸せには注目せず、ざまあ対象のさらなる破滅を際限なく望んでいる
自己投影してるようでいて、その実ナローシュのことなんか誰も考えてない
2021/07/12(月) 20:32:18.57ID:rP2Z6snm0
>>59
まさに錯者と毒者を体現したようなヴィランが参戦してんだよなあ
他ならぬグリッドマンのラスボスなんだけど

他の錯者を探し出してまた寄生しようとしてたから編集部側かもしれないけど
2021/07/12(月) 21:22:09.43ID:1slvZdk20
本物の乙女ゲーやってやっぱ面白いと思って好きになると同時に
悪役令嬢とかいう乙女ゲーの主人公どころかライバルまで貶めているジャンルが
本当に憎たらしいと改めて思った
元々の作品の主人公に嫉妬して、作品に存在しない欠点を捏造して貶める。って屑中の屑でしかねえ

悪役令嬢もそれが好きな毒者も精神性が
世界を救うために尽力する上で、勇者とは何かを考えて自分を戒める勇者に
自分の都合のいい時は持て囃すけど、少しでも恐怖を感じたり自分の身が危険だと思った
勇者に石を投げて罵倒する「村人」そのまんま
だから嫌悪しかない。日和見善人気取りなところとか正にそう
2021/07/12(月) 21:29:25.32ID:VaIrov4W0
>>29>>40
ぶっちゃけ覇界王自体がスパロボありきの企画だろうし
Tからそのへんの下準備を整えていたとするのなら
スパロボ30はガガガ+御三家がメインでグリッドマンがピックアップってところだろうな
性能にしてもVXTとスーパー系優遇が通じてるし、コンVも復帰のご祝儀で盛られるだろうしで

たぶん性能はファイナルガオガイガー 真ドラゴン マジンカイザーがトップ3だと思う
そんでナイツマは劣化MSや劣化HMで終わりそう
2021/07/12(月) 21:53:41.73ID:lkYReM7q0
クソ映画見てると心が安らぐよな
心はクソを求めてる
2021/07/12(月) 22:18:09.15ID:SM7CsR0Lr
試しにナイツマの主人公機調べたら主人公機だけが空を飛べる、その世界の基本的な機体四百機分の出力が有るといつもの主人公様以外糞雑魚仕様で何というかな
スーパー系として見るとショボすぎるしリアル系として見ると盛り過ぎという中途半端な仕様だなあ
2021/07/12(月) 22:19:20.13ID:o859Yca8d
ホントになろうだけは参戦してほしくなかったわ
みていて苛つくわ主人公の器じゃない
67この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a75-LZ69 [221.170.36.15])
垢版 |
2021/07/12(月) 22:22:41.79ID:irjpj0cn0
ジェノサイド・オンラインって書籍化のわりに知名度低いみたいだが作者がめちゃくちゃ気持ち悪いな
自己顕示欲強いしコスプレも薄汚くて不気味
作品も性癖だの鬱での闇深いだのを推してるみたいだが薄っぺらい
2021/07/12(月) 22:24:55.76ID:lkYReM7q0
>>66
そんなことねーだろ
銀髪ショタはアムロとおなじニュータイプのはず
空間認識しないと腕動かせないし
シルエットナイトの基礎プログラムはオーパーツ由来だから宇宙世紀と繋がってる可能性ある
2021/07/12(月) 22:26:53.09ID:M1dGwqGb0
ぶっちゃけ趣味性癖で書いたものでも突き抜ければ少なくとも同じ趣味の人には
刺さる筈だけどなろうのソレはマウント取るためのツールで本物じゃないから
マジモンの人から唾を吐きかけられるレベルの代物という
2021/07/12(月) 22:30:22.51ID:lkYReM7q0
シルエットナイトのグゥエールは高機動型が廃棄されたのでそこからスピンオフつくれる
ナナツヤマ街道の盗賊が奪っていったらしいんよ
それでも世界はどーなるんやろ
グゥエール一機で王国攻め込めるかね
樹海の魔物も多すぎるし
2021/07/12(月) 22:45:05.92ID:3ekk9cGz0
構ってもらう為だけに内心見下してるなろうを調べるポエマーの努力にはドン引きだわ……
2021/07/12(月) 22:48:25.77ID:lkYReM7q0
いやナイツマはまじで楽しいから
ただパイロットがへたればかりや
もう少し無双が見たい
2021/07/12(月) 22:49:40.58ID:lkYReM7q0
おれとしては賢者の孫のひとにナイツマ書いてほしい
月夜でもいいけど
なろうろぼ大戦やろう
スマホ太郎も参戦だ
フレームギアは強いんよ
2021/07/12(月) 22:51:33.42ID:UIkovHnt0
じゃあなろうだけでゲーム作ってくれ
スパロボに来ないで
75この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-Hu6h [119.171.76.226])
垢版 |
2021/07/12(月) 22:54:20.55ID:Uh2/3ASY0
今のテンプレ小説で溢れたなろうを
異世界転生系オンリーに特化したサイトに変えて、純粋にテンプレ以外小説を書くのを楽しんだり毒者に邪魔されずに書籍化を狙える新しいなろうを作るってのはどう?
76この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd48-pAk4 [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/12(月) 22:59:33.13ID:LdWRBFAj0
>>38
あの主人公って割と非合理な所が多いよね。

まあ、敵国をどんどん併合しているのに「平和を愛しています！」と言われても信用できないだろ。
2021/07/12(月) 23:10:15.14ID:lkYReM7q0
メイズランした異世界者が暴走したらしいね
フレイムトルーパーにやられたらしい
だからちゃんと調整しないとだめなんだよ
壊れた心は優しさでしか癒せない
なにもかも吹き飛ばして再生するのも手なんだけどね
まぁやむを得ないのかね
おまえらはどう思う？
ミギュリパの言ってたことは正しかった
それは尊重されるべきなんだよ
予言に逆らえるやつはいない
人間はそそとして滅びを受け入れるべきなんだ
バリクマの丘も閉鎖されたしな
怒りはすべて換算されるべきなんだ
もしかしてラズエルはそれも計算に入れてたのか？
だとしたらガチで天才だな
これからはもしかするとエネルギーで魔法をつくる時代になるのかも
生命とかそのへん
なにが正しいのかわからんけど
瞬間の怒りだけが正しいのかもしれんね
でもすげー悲しい世の中だよな
怒りのない世界で暮らしたいよ
ビニステが考えてた世界はなんだったんだろ
今よりはマシだったのかね
もうよくわからんけど
フジャストをまた使う気なら、うーん
やっぱそれしかないのかね
やりたい気持ちはわかるけどさ
フジャストは危険が強すぎるんだよな
思いも願いも全部使うから
それでもやるなら頭おかしいよ
止めない周りも周り
それでもやるしかないのかね
フジャストを
2021/07/12(月) 23:25:32.78ID:rP2Z6snm0
追放系で、ナローシュがいなくなった後のパーティは、ナローシュ自身が手を下すことなく自然に落ちぶれていくことが多い

異世界の現地民に知性デバフかけるのと同じで、堕ちるとこまで堕ちてくれないとナローシュが乗り越えることができない

ナローシュが居なくなってもしぶとく蘇ってきたざまあ対象を、力をつけたナローシュが直接ぶっ潰す気概くらいあってもいいのに
2021/07/12(月) 23:45:01.49ID:5BbP7KhN0
ナローシュが実際に無能で不要だった証になるからあかんのだろ
2021/07/12(月) 23:54:26.52ID:K/cTWgTs0
なんか「貧乏な食事しかしてこないと高級品食べても味の違いが分からない」なんてよく言われるけど、小説でも同じなんじゃないかとか思い始めてきたわ

真面目な顔で「あの名作のあのシーンとなろう系は変わらない」とか平気な顔で言ってきたり、「これは苦労してるからそこらのなろうと違う」とか言い出してデタラメに数字だけ盛った修行シーンあるだけで本質は何も違わないものを出してくる
最初は言い訳してるだけだと思ったけど、あのレベルじゃ本当に見分けがつかないんだろうな。ああいう人たちは
2021/07/13(火) 00:07:08.83ID:VzxoBao90
アプリの方に期間限定で来るゼンカイジャーと本シリーズに来てしまったナイツマが逆だったら良かったのに
2021/07/13(火) 00:17:38.24ID:ALBx9HPrd
なろうの作品じゃなくてユーザー、もとい人間が"問題"(ここの住人などの嫌悪の元)なのだとしたら、討論スレが全然盛り上がらなかったのも分かるな

だって、内面のコンプレックスやら認知能力やら、ネット上でわざわざ指摘しあったりしたいか？　って話
2021/07/13(火) 00:42:33.49ID:p03k5+UE0
スパロボになろう作品参戦して心配してる人は安心していいわ
シナリオライター変わってないならナイツマみたいなアニメが中途半端に終わって続編すら出ない弱小作品なんて先ずまともに出番ないから
出番があったとしても壊れた機体見て不謹慎な事言って説教されるとかだと思うわ
スパロボファンが今一番参戦作品の中で引っかかってるのはナイツマじゃなくてガオガイガーだしね
2021/07/13(火) 00:47:25.74ID:rSM0VMXU0
ほんとかなあ
2021/07/13(火) 01:06:42.59ID:p03k5+UE0
>>84
他作品のヒロインに惚れられるとか楽勝でラスボス倒して俺何かやっちゃいました？とかやって大暴れすりゃ凄い荒れるだろうけどシナリオライターの性質上それはないだろうし
ガイさんヨイショ要員にされる可能性はあるけど
2021/07/13(火) 01:11:27.08ID:5Bk4vHnU0
他のロボの改造とかメンテに関わって来てアイデアが評価されるとかそんな感じになるんじゃないかねぇ
2021/07/13(火) 01:35:54.25ID:lBHFfDCT0
多分半端性能で倉庫待機の二軍
話も、登場時にちょっと触れられて、あとは放置じゃないかな
あるある
2021/07/13(火) 01:38:00.05ID:rSM0VMXU0
流石に他の主役にすごいすごい言わせたり
ヒロイン蹴落とすような真似とか
バンナムでも流石に
89この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 11e4-6j0z [120.50.250.235])
垢版 |
2021/07/13(火) 01:55:10.38ID:BiZjk0WW0
ナイツマの主人公(なろう主)はプラモ感覚でロボット製作(これのスキル能力)出来るらしいな
なろう系は異世界ファンタジーと違うナロタジー的に別ジャンルとして考えると、スパロボに来て欲しくなかった
ガオガイガーが常連となってる勇者シリーズならマイトガインに続いてジェイデッカー参戦だったりとせっかく良い流れなのに
2021/07/13(火) 01:58:14.84ID:rSM0VMXU0
いっそナイツマ大暴れして大不評でもいいや
2021/07/13(火) 02:29:01.62ID:3ic8yaNc0
とりあえず鉄血勢がいなくてよかった
一時期チースレ紛いの扱い受けてたし
2021/07/13(火) 03:57:20.87ID:VYZjnCIJ0
なろう系とか、毎回のように
「なろうの秘密兵器がアニメ化決定！　なろうの天下きた！」
とか騒いで毎度爆死して、そして毎回
「アニメ会社がハズレだった、それさえなければ成功したはずだ」だの
「奴はなろうの中で最弱」だの言い訳するまでがセットでしたからね。

今回もきっと
「なろう発スパロボ参戦！　なろうの時代きた！」って今騒いでるからコケて
「出演作品がハズレだった、なろうは悪くない」って言いそうだな。

スパロボの制作体制から考えると、強ち間違いでもない可能性が高いのが何とも言えないけれど。
2021/07/13(火) 05:23:04.08ID:IwEmJchx0
コケるも何も期待してる訳じゃ無く
マンネリ解消と話題性の為の賑やかし要員だろう

ざまぁ好きな人からしたら

【悲報】スパロボ参戦で期待したナイツマが大失敗

ってテンプレざまぁな茶番にしたいんだろうけど
それだとブーメランってかなろうチンパンと一緒になるからなぁ
2021/07/13(火) 05:32:26.69ID:QT808vw70
ボリトームが
>>83
目玉レベルの扱いらしいよ
わりーけど最強のイカルガは負けないから
シルエットナイトは構造的にニュータイプ有利
アナハイムの新型クスィーではどーにもならんよ
2021/07/13(火) 05:45:00.06ID:lBHFfDCT0
ヲタ丸出しでお歴代に感激し流石だすごいとヨイショしまくりサインねだるキャラになってたら少しは受け入れられるかも

アムロや甲児のお追従ボット、それはそれでうざいか
2021/07/13(火) 06:05:02.68ID:8kQ2S3390
ぶっちゃけあのエセロボオタクに褒めた称えられるだけで逆にキャラの品位下がる気がするわ
存在そのものが迷惑
中の人がアイマス出た時ナイツマ出てガンプラ興味持って言ったのはナイツマでロボアニメ
出た気になったのかテメエとガチギレしたわ
2021/07/13(火) 06:10:37.15ID:QT808vw70
おまえがガチギレしても世界は変わらんしナイツマは面白いから
シルエットナイトの設定構築できるのかよ？
魔力量と推進力の換算なんかおまえの知能でできるのか？
2021/07/13(火) 06:29:59.40ID:VYZjnCIJ0
ナイツマがスパロボ参戦で一番ウザいのが、なろう信者の過剰イキリよね。
エルが！イカルガが！ってうるさいけれど、映像にはキッドとツェン型も出てたからユニットとしては
キッド＆アディのドルグ型か、キッドアディそれぞれ別ユニットでリンブルキール、リンブルアーロで
出てくるのか、そう言うところ考えてろよ、って思う。

やっぱりナローシュ様しか見てないなろう信者は男にしか興味ないんだなと。
2021/07/13(火) 06:53:43.85ID:lBHFfDCT0
そういえばホモのおもちゃになってたな
2021/07/13(火) 07:48:22.54ID:rSM0VMXU0
ガンダムより強いってのは絶対ないわ
スパロボ補正ってのがあってな
設定通りの強さにはならんのよ
2021/07/13(火) 07:51:55.25ID:VzxoBao90
>>95
Z、first設定でペーペーな二人にマウント取って導く()のが見たかった毒者には苦痛だろうな
2021/07/13(火) 11:08:04.89ID:cE3etWxb0
なろう発か知らないがシンプルにキモイ


https://natalie.mu/comic/news/436376
アラフォーの引退冒険者が娘に強化されてSSSランクになるファンタジー1巻

延野正行原作によるタッ公「アラフォー冒険者、伝説となる ～SSランクの娘に強化されたらSSSランクになりました～」の1巻が、本日7月12日に発売された。

同作は延野による異世界ファンタジー小説のコミカライズ。少年時代から冒険者として活動していたものの、才能に限界を感じて引退を決めたヴォルフは、あるとき謎の女性から女の子の赤ちゃん・レミニアを託される。その後パパ大好きっ子としてすくすく成長したレミリアは、“【大勇者】”の称号を得て王宮に仕えることに。ヴォルフと離れて暮らすことを心配したレミニアは、彼にこっそりと身体強化魔法をかけており……。娘の魔法によって知らず知らずのうちに強化されていた元冒険者の成り上がりが描かれる。COMICアークで配信中だ。

https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu1.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu0001.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu0002.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu0003.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu0004.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu0005.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu0006.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2021/0710/densetsu0007.jpg
2021/07/13(火) 11:09:51.67ID:Nf49Hzbn0
ぶっちゃけ名倉というかα以降のスパロボスタッフの性質的に
御三家+カミーユ+獅子王凱+(今回出てない万丈等)は聖域だから
心配すべきは魔法騎士などの若い女の子キャラにマウントを取りに行かないかだと思う
そっちにはスタッフもあんまり関心を払ってないだろうし
2021/07/13(火) 11:32:05.73ID:tHby+ZGza
>>102
作者はナローシュが気づいてないとはいえ自分より遥か年下の娘におんぶ抱っこになるのをキモいとか思わないのか
思わないんだろうな……なろう系じゃヒロインとか全部物扱いだもんな
2021/07/13(火) 12:16:51.90ID:lSjv8UfNa
主人公「レベルが低すぎるからってパーティを追放された～！！地道に弱いモンスターを狩ってお金を稼がなきゃ！」

主人公「モンスターを狩ってたら金の箱を落としたぞ！無料10連ガチャが引けるらしい、早速引いてみよう！」

主人公「おおー！SSSランクスキル！美女ハーレム軍団！金貨100億万枚入手！」

主人公「これで冒険者ギルド楽々一位だ！ん？僕を追い出した冒険者達が文句を言っているぞ！」

どうする？
[無視をする] [謝る]

小説家になろう！今すぐダウンロードしよう！！！！！！！！！！！！！！！
2021/07/13(火) 12:50:20.91ID:VzxoBao90
>>104
これでチート主人公と馬鹿にされないぞｷﾘｯとか能天気に思ってそう
仲間と力を合わせるの解釈が常におかしいのがなろう錯者だし
2021/07/13(火) 13:58:28.31ID:6rr0cGdEa
>>102
ナローシュが都合の良い肉オナホを侍らすのは百歩譲って許せるとしても、年食っただけのクソガキナローシュが育児ごっこをする展開だけはダンジネス許せない

もっと酷いのになると「父性スキル」なんてのを持ち出すやつまでいる始末
2021/07/13(火) 14:07:06.62ID:/7uGxVlqp
不正スキル
2021/07/13(火) 14:24:04.52ID:IRugf2AH0
ナローシュが親子ごっこする時って大体娘なんだよな。
息子は登場してもほとんどモブ扱いだし、やっぱり最終的には娘ハメ太郎になりたいのか？
2021/07/13(火) 14:43:02.55ID:IwEmJchx0
ギルドの受付…は性質上仕方ないとも思うけど

宿屋で働いてるのは絶対娘
生まれる子供も娘

このふたつは鉄板だよな
商人や料理人は比較的男も混ざるのに
宿屋はほぼ娘な理由が謎だ

無意識化で下半身の欲求が現れてるのかね
2021/07/13(火) 14:58:15.50ID:/7uGxVlqp
男にお父さん好き好きって言われるより女にお父さん好き好きって言われる方がなろう読者は気持ち良くなるからな
2021/07/13(火) 14:59:51.27ID:6rr0cGdEa
ナローシュ≒錯者が求めるモノは
・身の回りのお世話をしてくれる
・血の繋がりのない
・ナローシュを立派な大人として肯定しつつ甘やかしてくれる
・若々しい肉体のママのような異性
だからな
冒険者向け宿屋の主人なんて格好の餌食よ
2021/07/13(火) 15:08:20.58ID:4m/0C1noM
俺は独立した立派な男って体を取りつつ異性や世界に甘やかされたいっていう面倒くさい願望の塊だからななろう作者って
なんでもいいから俺を甘やかしてくれー！と素直に言った方がまだ気持ちがいいけどそれを言わず俺はそんなつもりなかったんだけどなぁと言いながら甘やかされる事を望む気持ち悪いオッサンを誰が応援しようと思うのか
2021/07/13(火) 15:14:16.36ID:trvVrdOP0
スパロボはα3やZの頃の種アンチじみた物の書き方を割りと叩かれてたからエルの遊び半分の行動に苦言を呈する展開とかはないんだろうな
いやーきつい
2021/07/13(火) 15:55:57.09ID:hN7WtpFja
日本には昔から看板娘だの看板女将だのが接客の顔として求められてるとこあるから
2021/07/13(火) 17:08:56.95ID:iSvVCkPrM
異世界に行く前から人としてハイスペックで異世界を救う為半ば無理矢理戦わせられてるレイアース組と異世界に転生しなきゃただのボンクラで終わってたナイツマ主人公
普通ならナイツマ側が劣等感なり感じるイベントありそうだが流石にそんな攻めた事はしないか
2021/07/13(火) 17:48:51.55ID:IwEmJchx0
昔からなら問題無いんだろうけどさ
先住民を食い物にする外来種が問題なんだろう

転売屋もそうだしなろう作家もそうだけど
金の為に外様が生態系…というか市場に乗り込んで破壊してる訳で

釣り人やブラックバス側は恩恵で楽しんで喜んでいるんだろうけど
在来種側…例えば元から小説が好きだったり書いてた側の人からしたら
現状はもう崩壊状態だろうな
転売屋の所為で楽には買えないように…なろう作家の所為でハードルが多角なりすぎてる訳で
天然モノなんて絶滅危惧種だろう

金の切れ目が縁の切れ目じゃないけど
転売屋もなろう作家ももういいやって客が離れたら荒れ地を捨てて行くだけだ
大手は頑張って植林してるけど…なろう系の出版社とかは完全に無視してるからなぁ
2021/07/13(火) 18:20:50.12ID:8kQ2S3390
追放系と言えばデキる設定のナローシュが相手が追放してくれるまで現状に
不満言いつつ変えようとしないってのは自分の実力が図れない上に誇大妄想する奴の
妄想の典型なんだよな
本当にデキる人間なら不満があったならすぐさま現状打破に動く筈だし改善の余地なし
となれば追放されるのなんて待たずにとっとと出ていく
常に受け身でしか考えられないってトコが既に出来る人間の考え方じゃないというね
119この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 18:22:46.92ID:SoYzBhsGa
アニメ化された魔王学院の不適合者のコミカライズ作者が死んだらしい
膵臓癌だってさ

こんなの書いたらそりゃ病みますわ
ご冥福をお祈りいたしますw
2021/07/13(火) 18:25:58.73ID:8kQ2S3390
流石にソレは不謹慎だし
そんな草生やすのは普通に死者への冒涜だし
何より信者へ付け入る隙与えるのでNG
121この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 18:28:36.96ID:SoYzBhsGa
>>120
君らのスタンスは「なろうへ関わる連中全員不幸になれ」だろ？
それを実践してるだけや

人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

↑に誹謗中傷もOKって書いてあるんだし
2021/07/13(火) 18:37:27.68ID:8kQ2S3390
君らと言ってる時点でお里が知れたな
信者が成り済ましてageてアンチスレに突撃とか普通に敗北宣言も同義
つかまたポエマーのキャラ変えの時期か
2021/07/13(火) 18:37:58.79ID:/3EgB672M
人が死ぬのは悲しいことだ
むなしくなる
戦いのない世界へいきたい
2021/07/13(火) 18:38:54.41ID:IwEmJchx0
そういう屁理屈こねるから嫌われてるって気付かずに
本人的には上手いこと言ったと喜んでそうなところがまた…
2021/07/13(火) 18:40:54.51ID:SoYzBhsGa
ワイはポエマーじゃないで～
ほら、もっとなろうを罵倒しようじゃないかw

死者への冒涜？普段からなろう冒涜している君らが何を言っているのやら…
126この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 18:44:03.39ID:SoYzBhsGa
君らポエマーのせいにしていれば何してもいいと思ってる節あるやろ
それはなろうしゅの「社会がわるいから僕は何をしても許される」と同義なんじゃないの？

人の振り見て我が振り直せって言葉知らん？
2021/07/13(火) 18:53:44.69ID:/3EgB672M
なろうは救いなんだ
でなければみんな俺におすすめを教えてくれ
好きだった作家はみんな引退した
好きだった作品はみんな読んだ
おれにはもうなろうしかないんだ
2021/07/13(火) 18:54:14.93ID:SoYzBhsGa
>>127
お前はさっさと死ね
2021/07/13(火) 18:57:08.69ID:/3EgB672M
>>128
俺は生きていたい
死にたくないんだ
君が教えてくれた
俺は死にたくない
2021/07/13(火) 18:57:18.70ID:aa8s+qMpa
また来たよ、「なろうをバカにするとなろうと同列になるぞ」しか手札のない良識派気取りな偽善者がさ。時々湧くんだよな
カスだと認めてるなろうをなんで擁護するのかが分からん
2021/07/13(火) 19:01:18.01ID:8kQ2S3390
>>113
それで思い出したんだがオレのお世話になってる巨乳に定評のあるエロゲライターがインタビューで答えた時に
おっぱい星人は巨乳に甘えたい願望がある故女性の尊厳を破壊することを嫌うってのがあって
それ読んで共感したんだがソレを踏まえて考えるとなろう臭い奴は全年齢18禁問わず
ナローシュが巨乳好きと言っててもその実態は巨乳と言う皆が羨む属性持った女に好かれる
俺sugeeeで尊厳破壊上等な上巨乳への愛もなくただのアクセサリー扱いだった

つまり奴等趣味性癖にさえ本気になれずマウント取る行為としか見てないからやたらと
人の目を気にする
132この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 19:03:33.45ID:SoYzBhsGa
でも実際そうだよね
何も反論できないから俺のことを偽善者という薄っぺらいレッテル貼りで反論した気になっているんだよね

毒者予備軍やん
2021/07/13(火) 19:05:08.51ID:8kQ2S3390
>>130
ただの突撃信者でそうやってアンチにマウントとる事で信者のが上だと信じ込んでるだけだと
思うぞ
あとこの手の奴は相手にするだけ喜ぶだけだから無視した方が良い
2021/07/13(火) 19:05:49.01ID:nYEx7e6d0
人の振り見て我が振り直せって言葉は当然知ってるが、それが今の話とどう結びつくのかさっぱり分からんな。
少なくとも、ある程度まじめに考えた上でなろうアンチになった人間が問題にしてるのは、なろうのどうしようもない
構造そのものなんだよ。なろうの関係者が死んだり傷ついたりしたところでなろうの構造そのものが変わるわけじゃ
ないし、ましてやそれを喜ぶ必然性なんかどこにもない。それこそ人を馬鹿にしたり見下したりする時が一番幸せそうな
なろう信者と一緒にしてもらいたくないな。
人の振り見て我が振り直せって言葉知ってる？
2021/07/13(火) 19:06:52.48ID:5Bk4vHnU0
なろうコミカライズ作者なんてむしろ被害者だろ
2021/07/13(火) 19:07:10.30ID:8kQ2S3390
更に言えばスレ消費の加速も目的だからわざわざ突撃信者の狙い通り相手にする必要なんてない
そもそもアンチスレに信者が突撃する事自体が敗北宣言だと分からないオツムの相手に
何言ったところで無駄
2021/07/13(火) 19:10:24.43ID:SoYzBhsGa
でも君らなろうのこと馬鹿にしてるよね
ワイもなろうは嫌いだし、錯者毒者はもっと嫌い
ほんと君らコロコロ論調変えるな

何が「死んだ人間がいるからといって構造そのものは変わらない」だよ
なろうアニメ爆死した時、君ら散々あざ笑って「これでアニメ会社が変わればいいんだが」とか抜かしてたろ
それが死者への冒涜と何が違う？

あとなろうと比較する作品にランス()だのベルセルク()だの出してるけど、それもなろうと比較されることへの冒涜と気付いたらどう？
2021/07/13(火) 19:11:03.34ID:6rr0cGdEa
>>118
そしてクソみたいな環境を抜け出した後も主体性の無さが改善されない
だからナローシュ側が何か偉業を成し遂げるのではなく、追放した側の破滅がゴールになってしまう

錯者が幸福や満足感を味わったことがないから、他人の醜態をみたいと安心できない
2021/07/13(火) 19:18:54.47ID:lBHFfDCT0
なろう民の中でもなろうにしか居場所のないやつはおそらくは一握りだろう
大体は妄想補完ツールけんマウント取り装置として利用してるつもりのメンツと思われる
このてのはその時々で勢いのある方につき最初からシンパでした感出しつつ対立相手コケにしてマウント取れれば何でもいいという輩なので忠誠も愛着も帰属意識もなく
勢いあったやつが落ち目になれば平然と手のひら返して踏みつけつばを吐きかけ次の勢いあるやつに媚びへつらう

ヤクザ映画に出てくるゲス小物ならかなりいい役だよな
2021/07/13(火) 19:21:56.21ID:3ic8yaNc0
大半のナローシュはそのチートの代償として、「人の話にちゃんと耳を傾ける能力」を差し出している

周囲の反応を見れば分かるのに、恥ずかしげもなく「俺また何か（ry」ってできるのはそのため

当然こんな奴等に精神的成長など望めないので、何でも思い通りに出来る力がありながら、レベルの低い人間であるざまあ対象を痛めつけて喜ぶ幼稚な精神のまま留め置くことができ、毒者との一体化を妨げない

ちなみに、脳にチートをもたらす腫瘍があるせいで認知が歪んでいることが公式設定で語られているのがあのお兄様
2021/07/13(火) 19:23:07.07ID:8kQ2S3390
>>138
というか婚約破棄にも言える事なんだがざまぁ対象が相応の地位についてるとは
とても考えられないほど頭の悪い行動取るんだよな
アレだけアホな相手痛めつけても普通は弱いモノイジメみたいで気分爽快とはならずに
むしろ不快になる

ソレを頭空っぽにして読めとかざまぁで気持ちいいという信者っていったいどれだけ考える事放棄してるんだという
前頭前野の細胞完全に死んで無いか？
2021/07/13(火) 19:25:37.79ID:p03k5+UE0
なんでこんな頭悪いのに成り済ましアンチなんてやろうとしたんだろ
だったら最初から凸信者してやってきた方がマシだったわ
まともに反論出来ないからって馬鹿みたいな事するのやめにしませんか？
143この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cp3U [106.130.135.110])
垢版 |
2021/07/13(火) 19:26:50.68ID:aa8s+qMpa
>>137
引っ込みがつかなくなってるのは分かるが、君が言うべきことは１つだ
「死者を冒涜してすみませんでした」
これだけでいい
2021/07/13(火) 19:31:59.55ID:DDkqcBV2r
＞ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186]
つべこべ言わずに君の同類の↓コイツ引き取ってくんない？

http://hissi.org/read.php/anime/20210301/VVlTRkVKU2Jh.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210302/bU5QRUJGRkVh.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210302/TWIwcHduOWJh.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210303/OE5JemdxdHZh.html
http://hissi.org/read.php/anime/20210304/ZDBLYTFiNkJh.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20210304/UWhuK1ZHdzhh.html

住み分けも出来ない奴に住人面されたの、死ぬほど不愉快なんだよね（半ギレ）
2021/07/13(火) 19:33:10.80ID:p03k5+UE0
>>143
ソイツ成り済ましだから相手しても無駄だぞ
146この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 19:37:13.27ID:SoYzBhsGa
>>143
死者を冒涜するのも
アニメを冒涜するのも
作品の爆死を嘲笑うのも
全部一緒

君らもそれやってるよね？
まさか死者を冒涜することだけが特別悪いなんて思ってないよね？
俺は然るべきスレに然るべきコメントをしただけ
だから謝らない
147この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 19:37:47.45ID:SoYzBhsGa
>>144
いやどす
2021/07/13(火) 19:44:11.16ID:QT808vw70
みんな好きな本はないのか？
おれはない
それが悲しいんだ
明日も仕事だ
なんのために生きてるんだ？
2021/07/13(火) 19:44:45.99ID:3ic8yaNc0
パワハラ聖女の幼馴染みと絶縁したら、何もかもが上手くいくようになって最強の冒険者になった-ついでに優しくて可愛い嫁もたくさん出来た-（作品名）

パワハラ聖女の幼馴染…使命の重大さに押し潰され、ちょっとナローシュに辛く当たったらパワハラの烙印を押された
絶縁したら…してない。パワハラ聖女は終盤、尊厳を粉々にされてナローシュのハーレムに取り込まれる
何もかもが上手くいくようになって最強の冒険者になった…頭の悪い経緯でチートを手に入れ、それを足掛かりにノータリンチート性女をかき集め仲間にした
優しくて可愛い嫁もたくさん出来た…使命感もクソも無い下半身直結の堕落女の媚態が、無気力イキリ主人公には「優しくて可愛い」様に見えた
2021/07/13(火) 19:45:11.20ID:tHby+ZGza
>>142
どうせポエマーだろうけどな
しかも延々と書き込んで言い訳してる辺り本気で馬鹿なタイプ

自分から作品人前に出てつまらないって言われるのと、人が死んだのを冒涜するのが同じだって主張しちゃう辺りでもう大分救えない
2021/07/13(火) 19:47:17.45ID:SoYzBhsGa
>>150
自分から人前に出た木村花を罵倒した連中はどうなった？
自分から作品を出してつまらないと言われるのと同じことだと思うけどなぁ
2021/07/13(火) 19:47:17.52ID:QT808vw70
聖女ってなんなんだ？
あいつは国家をミチビケるのか
世界は崩壊に向かおうとしてる
いいのかそれで？
2021/07/13(火) 19:47:43.95ID:QT808vw70
>>151
おめーいいこと言うな
イカレテル割にはまともだ
154この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cp3U [106.130.135.110])
垢版 |
2021/07/13(火) 19:53:35.08ID:aa8s+qMpa
>>145
そうなのか。図星突かれて逆ギレしてるのかと思ったらそれ含めてあいつの芸風だったんだな
2021/07/13(火) 19:54:18.88ID:3ic8yaNc0
ポエマーが騒がしいな
でもこのポエマー泣いています
2021/07/13(火) 19:56:30.46ID:SoYzBhsGa
もう何でもかんでもポエマーのせいにしてろよ
それがお似合いだから

ネトウヨとかの「悪いのは全部〇〇！」って言ってるのと同じだぜ？

なろうには自浄作用が無いみたいな書き込みを目にしたことがあるけど、それお前らにも言えるよね
2021/07/13(火) 20:02:12.61ID:VYZjnCIJ0
完全にポエマーですね
そもそもこのスレで死者とアニメと作品を冒涜してるのってポエマーどもくらいのものよね。

ここで皆が共通して批難しているのは作品とすら呼べないレベルのなろうと
そんななろうのアニメ化をゴリ押してアニメを冒涜した事くらいよ。
それに発言が矛盾しまくってて本当にバカっているんだなと、むしろこんなバカがこの世に居ると
思いたくないから、嘘でもいいから、というか確実に嘘だろうけれど
バカを演じてると言って欲しいくらいだわ。
158この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 20:05:22.23ID:SoYzBhsGa
はいはい
自分はいいけどお前はダメ理論ね

ここほんと自浄作用働いてないわ
ワッチョイ見ろや、俺がポエマーじゃないことくらい分かるだろ…

そして言ってる傍からポエマーに責任転嫁
アンチの質も地に落ちたよのぉ…w
2021/07/13(火) 20:23:26.94ID:QT808vw70
>>158
おまえの悲しみはよくわかる
もういいんだ
明日は会社休んだ方がいい
最近は退職代行もある
働かない生き方も選択肢のひとつだよ
もう無理するな
2021/07/13(火) 20:32:47.38ID:DDkqcBV2r
情けない奴
2021/07/13(火) 20:39:16.89ID:VzxoBao90
同タイミングで出現してるのにいかにもなろう信者のフリしてるポエマーには何も言わない連投くん
ポエマーはポエマーで信者となろうを馬鹿にしてるこの連投くんに優しく接してる
キャラの使い分けが絶望的に出来てないな
162この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.120.186])
垢版 |
2021/07/13(火) 20:40:28.62ID:SoYzBhsGa
>>161
死ねってレスしてるやん
もしかして見えてない？

それにこいつに触れたら俺もポエマーの味方だと思われるから触れないだけ
都合よく解釈するなよ頭なろうかよ
2021/07/13(火) 20:44:57.10ID:cvU2KDI10
>>138
それまじ？
好物を腹いっぱい食ったり満喫したりした経験がないってこと？
それともそうなっても幸福感や満足感を味わえないほど幸福や満足のハードルが高いってこと？
2021/07/13(火) 21:18:19.42ID:QT808vw70
>>162
俺にふれなくてもいい
でも仕事はやめろ
おまえおかしくなってるよ
頭なろうとか言ってる場合じゃない
お母さんが悲しんでるのがわからないのか？
165この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-KGMb [106.128.126.152])
垢版 |
2021/07/13(火) 21:20:51.47ID:FaX1QMM4a
>>164
今すぐ首吊って異世界転生しろ
言いたいことはそれだけ
2021/07/13(火) 21:21:34.35ID:8kQ2S3390
>>163
というか心から好きなものが無いから好きなものを腹いっぱい食べるって感覚が
理解できないって感じじゃないか？
奴等基本何か趣味なり性癖なり好物を言ってもそれすらマウント取る手段でしかなく
純粋に自分が好きな物じゃない
だからどれだけ食ってもそういう満足感が永遠に得られない
2021/07/13(火) 21:22:53.72ID:QT808vw70
>>165
おまえにはなろうが必要だよ
もう無理するな
なにやってんだ？
おまえ泣いてるだろ
そんな悲しいな無理すんな
明日はとにかく休め
2021/07/13(火) 21:23:57.67ID:QT808vw70
マジで精神やられちゃってるじゃねーか
なんで誰も心配しないんだ？
それがなろうを否定したおまえらの末路なのか？
泣いてるやつがいるんだぞ
悲しくねえのかよ
2021/07/13(火) 22:00:22.32ID:w8z3Gx9L0
最近無職転生読んだけど面白かったわ
完結済みでほかにオススメある？
2021/07/13(火) 22:05:02.02ID:/WZPumG0r
だってお前の一人芝居じゃん
2021/07/13(火) 22:19:07.23ID:nF4IM+xN0
ポエマーに関わっている暇があったら
なろうと錯者や毒者の愚痴や奴らがどれだけ犯罪者脳の屑かとか
とにかくなろうが嫌いという感情を吐き出して貰うほうがありがたい

悪役令嬢はコミカライズすると
あいつらがいつもウンコ気張ってるブサイク顔していることがわかりやすいくらいだから
汚い顔みたくないからコミカライズはもうやめてもらいたい
2021/07/13(火) 22:24:21.37ID:QT808vw70
>>169
完結済みじゃないけど内密
なんだかんだ脳が緩む
173この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd48-pAk4 [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/13(火) 22:24:24.01ID:nUR5ayGw0
なろうの架空戦記で異世界が絡む作品が一方的な展開ばかりでうんざりだ。
異世界なら異世界なりに洗練された戦術や装備があってもいいのに、そうした描写もなく一方的に殲滅される展開が多すぎる。
2021/07/13(火) 22:24:58.27ID:QT808vw70
>>170
おれは何人いるんだ？
おれはだれだ？
2021/07/13(火) 22:27:17.26ID:mMVmz4Sh0
悪役令嬢ってなろうじゃ当然に出てくるけど正直乙女ゲーはもとより、少女漫画でも希少種レベルじゃねえのかアレ

恋のライバル枠って言うには行動が馬鹿すぎて本気と思えないし、ギャグ枠というには扱いがひどすぎて笑うに笑えない

「処刑回避して皆幸せにしました！」をしたいがあまり転生元の作品が「それそんなに名作？」って状態になってる
2021/07/13(火) 22:35:52.78ID:Nf49Hzbn0
そもそも「悪役令嬢」自体がなろうオリジナル
2021/07/13(火) 22:53:12.06ID:VYZjnCIJ0
なろう作家に自浄作用が無いのは当然。
それこそどっかの匿名掲示板でグチったり酒飲んで荒れたりする事を咎める気もないし、
表に出てしまった以上我々が思うより強いストレスにさらされてるんだろうけれど、
それでも自分の名前を表に出しながら特定の人物をターゲットして
信者ファンネルを使って暴力で押さえつける事を良しとしている時点で
暴力至上主義を表明したのと一緒。
グチり板でグチってる所を見て「暴力容認派と同じ」ってのはちょっとなぁ。
2021/07/13(火) 23:09:22.00ID:QT808vw70
いつも会社から帰ると思うんだよ
今日こそなろう書くぞって
でも疲れてやめちまう
こんな人生だったのかなあ
おれなんのために生きてきたのかな
2021/07/14(水) 00:00:39.45ID:IbnesBCLM
愚痴と感想と意見と批判と嘲笑の区別をつけような…
あと薄っぺらな価値相対主義で賢しらに振る舞うの、自分の中身の無さと頭の悪さ表明する事にしかならんから気を付けてな
2021/07/14(水) 00:34:48.61ID:TPmQbe13d
何度も言われてるけど、なろうの気持ち悪さは作者の意識と技術と視野と倫理性の無さにくわえて、読者の反応から見えてくる
"現実にいるであろう支持層の姿"が原因なんで、人格が気持ち悪く見えるのがこのスレ含めての批判の根本にある

だからこの際ハッキリ言うと、作品をダシにして人格批判やめろっていう、よくある批判の批判は無意味だから
むしろ人格批判と切り離せないから。

そこに一般のれっきとした作品と、なろうというサイト……もといそれらの与えた悪影響とのれっきとした違いがあると言っておく
2021/07/14(水) 00:52:21.29ID:ZUeObeVb0
根本的な部分が問題だからなぁ

例えば転売屋
転売に対処仕切れない店を叩く…人が多いけれど
アレは性質的に絶対反撃してこないだろう部分を狙ってるへたれまオナニーマウントだからな
本質的には店よりも前に転売してる人間を叩かないとどうにもならない

なろうも一緒で
作品は絶対反撃してこないからへたれが叩きやすい部分なんだけど
問題は作品ではなくソレを生み出してる人間…作家の方だからな
2021/07/14(水) 01:04:06.08ID:4EHySkr50
スパロボの予習のためにナイツマを見始めたんだが
なんでこいつらって学校のカリキュラムを無視する割には学校という制度に固執するんだろ
兜十蔵博士みたいに自前の研究所でも作ればいいのに
2021/07/14(水) 01:23:53.09ID:cF9CoBoD0
仲間集めや主人公が動く目的を作りやすく成績だのクラス分けだのでランク付け出来て授業でスゲーされて学生という身分も手に入る便利な場所だからだろう、他のなろうで冒険者ギルドに入るのと同じよ
2021/07/14(水) 05:53:46.76ID:0N3+qm/e0
>>182
錯者の妄想垂れ流しのweb版はなお酷いぞ
事あるごとにナローシュが美少女みたいな少年アピがウザイし
MSの設計が出来るとか抜かすし
極めつけにコイツロボ好き言いながら対象とするロボはMSだけだし
2021/07/14(水) 06:53:38.27ID:mL0dQYjo0
>>182
つくってただろが
ほぼ勉強してねーよあいつら
ろぼばっかつくってる
2021/07/14(水) 06:54:32.16ID:mL0dQYjo0
>>184
ATとかナイトメアルレームとかにも言及あったろ
すみずみまで読み込め
2021/07/14(水) 07:04:39.31ID:W/TaSP9f0
現実はロボットアニメが好きで技術者になった人がたくさんいるのにナイツマはサラリーマンだからな
ガンプラ趣味のオッサン程度でイキれるロボット文明の異世界って何だよ……
2021/07/14(水) 07:08:28.59ID:lf/rQVDOr
>>184
普通は異世界でロボットならオーラバトラーが出るはずなんだがなぁ
2021/07/14(水) 07:16:43.02ID:igDi4t/v0
>>183
一応意味があったんだな
てっきり陰鬱だった学生時代のやり直し願望かと
2021/07/14(水) 07:40:57.38ID:WVFV6Qd90
>>166
まじかー
マウント取らないと死んでしまう、みたいなんか

まあ趣味って何かに触れて自然に興味を持って始めるもんだし
性癖だって生まれつきのもんか「ある日突然そうなった」もんだし
奴らのマウントも趣味か性癖だったりするのかもしれんな
2021/07/14(水) 07:53:23.95ID:ImzNbl/z0
恋愛とかエロって商業じゃない投稿サイトだからこそ
自分の性癖を出し惜しみしなくていい自由にやりたい放題で創作できるはずなのに
錯者のお出しする最高の奴隷や理解のある彼君って
性格も外見もハンコだよな
無個性すぎてタイパクの透明な傑作になってる
2021/07/14(水) 10:05:57.50ID:uBBm3LtGM
こういうエロいのが書きたい！とか理想の異性を書きたい！みたいな情熱があればそれこそ昔のコミケみたいに盛り上がっただろうがアイツらにそれはないからな
自分が何が好きなのかすら分からないでただ毎日を呆然と生きてるような奴らが惰性で住み着いてるような所だからななろうって
2021/07/14(水) 10:29:32.06ID:9TU72JvBa
で、その自分が何も無いことへの言い訳が「需要に合わせて書いてる」だから最悪だわあいつら
2021/07/14(水) 11:29:44.76ID:KqrdwXCp0
>>187
ただのサラリーマンではなく凄腕プログラマー設定だった気がするが
その世界での魔法構築がプログラミングに酷似してるのがご都合ってならそう
2021/07/14(水) 12:42:06.88ID:lB+cze5K0
>>194
「魔法の仕組みがプログラムと一緒だ！」ってのは
結構な異世界行きの話で出てくるけれど、そんな事を言った作品で
「まずは初級魔法のファイアボールを」みたいな事抜かしたらもうアウトだと思う。
さらに「ただのファイアボールですげえ威力」ってのは完全アウト。

魔法をプログラムとみなすなら恐らく
コマンド([エレメント],[形状],[大きさ],[飛距離],[威力])みたいな感じで
[エレメント][形状]は必須項目だとしてこれはいいとしても
[大きさ][飛距離][威力]は指定されないときに１固定か
あるだけの魔力を出力のどちらかなんだろうけれど
主人公が「プログラムと一緒だ！」と言ったという事は
少なくともこの理屈はある程度解明されてるんでしょう。

こんな中で高威力なファイヤーボールを出した場合
変数が固定値の場合は「ただのプログラムの出力制御が出来てない落第者」だし
変数がありったけの魔力を出力する場合は全員魔法1発で倒れてないとおかしい。
2021/07/14(水) 12:56:41.15ID:KqrdwXCp0
>>195
最初の数話でいいから試しに読んでみたらいんじゃね
それで納得するかは知らんが

俺は内心の関西弁が臭くてやめたが
2021/07/14(水) 13:26:31.76ID:ybYDoNHJ0
こういう奴って説明できないから試しに読めばいいで誤魔化すんだろうなあ
2021/07/14(水) 13:44:38.61ID:VvVlhA3o0
「○話までは面白いから読め」「俺のお気に入りは面白いから読め」「(なろう作品への指摘に対して)これは違うから読め」
隙あらば読ませようとしてくるからキモいキモい。
2021/07/14(水) 13:45:16.14ID:IJNYRR0Ha
これ形で面白かったの異世界の言語ひたすら解析するだけの話しかなかったな
2021/07/14(水) 14:23:02.46ID:KqrdwXCp0
読んだことないけどくだらないに違いないとかただの言い掛かりでアンチですらねぇだろ
2021/07/14(水) 15:06:39.16ID:JJFc5Cw/a
たまに勘違いしてるけどこのスレなろう小説大好きな人しか書き込んでないからな
こういうとみんな否定するけれど冷静に考えて好きでもないものに対して真っ昼間から真面目に話す奴なんて単純に頭おかしいだろ？
信者と方向性違うし何なら有害図書に指定されてなろう作品全部R-18コーナーに移動してほしいと思ってるけど
みんななろう消えたら寂しくなるくらいなろう大好きだよ
2021/07/14(水) 15:09:25.35ID:0KLQFT2dM
ポエマーも最近は余裕なくなってきたのかよくキャラ変えてくるよな
荒らしなんてやめればいいのにお前向いてないわ
2021/07/14(水) 15:14:57.59ID:eV1XIFAY0
スポーツ系なんかもそうだけど、やり直しや転生系・チート系ってかなり色々注意しないと、
嫌らしい物になるから本来難しいよね

スラムダンクは主人公チーム優勝しなかったけど、あれは優勝してたらモヤモヤする人多かったと思うしね
（他の強豪校の方が頑張ってるくらいだろって言う感じはみんなあっただろうから）
黒バスが優勝しても受容されたのは試合に勝つ事が奇跡世代を救う事と強くリンクしてたからだし、
咲なんかも勝ち進んで嫌な気持ちしないのは周囲への尊重とその後の関係とか注意して取り扱ってるせいだからね…

「やり直して１番になりました」とかやられても、
誰かの立ち位置を奪ってるよねこれってなると第三者的には「お前最低だよね」がスタートになるから、
変に好評価されればされるほど二次創作の
「規格の差で最初から勝ち確の奴がそれを言わない事で人格評価を過剰に得る」パターンに陥る訳で、
そこで更に「クズだよね」って言う客観性から逃げると「そこに投影してるだろう奴らの倫理観って信用に値しないよね」になるからな
2021/07/14(水) 15:20:01.33ID:o6x0TzrCd
大事なのは公平さよ
オンラインゲームでみんな頑張って育ててる中
チートなんかしたら大ブーイングよ
2021/07/14(水) 15:26:35.56ID:eV1XIFAY0
優越性の立ち位置を「奪っても良い」んだけど、
「本質的には酷い奴」「臆病な外道」って言われない方法やパターンってある程度限られてて、
「相手の大切な物を奪ってはいけない」「相手の生きる意味を奪ってはいけない」
「それらを奪う場合はそれ以上の物を与えるか、その変化に十分な正当性がなければいけない」
が大体最低ラインなんだけど、
無自覚に自分の世界観がクソ狭くて常にマウントで価値を決める視点だと、
ここでどうやろうとしても大体薄っぺらで無理矢理感漂わせて間違うと言うね
2021/07/14(水) 15:30:05.98ID:DG6yJQPB0
ナイツマのスパロボ参戦逆の楽しみになってきた
あの気持ち悪い主人公を他作品のキャラがヨイショしたらアウトだろ？
かといって他作品の主人公を批難するようなシナリオ出来るわけないだろ？

これもうあのキチガイを綺麗に改変するか、極力触れないようにするかの二択鹿ないじゃん
2021/07/14(水) 15:51:53.31ID:YLOaqQxbM
そもそもの話、スパロボ自体が原作レイプの集合体だしな
あれで喜んでる時点で作者も原作信者もアホよ
2021/07/14(水) 16:15:32.99ID:lB+cze5K0
>>196
むしろまだなろうに抵抗が無かった時期に
書籍読んだからね。
ロボの部分になると魔法要素が回路設計的な
話が中心になったから、ロボ制御のソフトウェア設計に
話が移ってから違和感は弱くなったね。

「魔法はプログラムだ！」とか言った後に
どこかのお兄様みたいに「単行程魔法プログラミングがなんとか」とか
どこかの孫みたいに「文字数節約のため漢字で」とか説明始めてしまうと
逆にきつかったかもしれない。
2021/07/14(水) 16:17:21.45ID:ZUeObeVb0
設定や展開へのツッコミは野暮だとは思うぞ

んな事言い出したら
ミノフスキー粒子で何でも解決出来ちゃうガンダムとかもアホになる
ミノフスキー粒子を動力にしてモーターで動いてるロボットだしなwww
一般的にツッコミを入れるべきは設定や前提ではなく矛盾や辻褄の方だ

とにかく噛みつける場所を探してお安いマウントを取りに行く感じがなろう感高いから
ある意味で同族嫌悪なんじゃないかと思うわ

相手の前提に乗った上で矛盾点を見つけて論破して叩くのはカッコイイけど
相手の前提を理解しないで…言い換えれば自分基準で噛みついてるのはムリヤリ臭くて…
いかにもなろうしゅっぽくて美しくない
2021/07/14(水) 16:23:34.92ID:ZUeObeVb0
郷に入れば郷に従え…じゃないけど

異世界行って異世界の状況に合わせて試行錯誤して成り上がってく系は
まだ頭使ってる感じがするし昔はそれなりにあった気がするけど

特に今の異世界行ってるのに地球サイコー無料の最強スキルサイコーしてるだけで
何も考えずにお安くマウント取ってるだけなのは見てて気持ち悪いと思うしな
場所に(前提に)合わせる気が無い…って付き合いたくない系の人間だろう

そもそも
そんな対価無しで何かを手に入れて喜べる…って
甘やかされたキッズか割れ野郎達の精神状態な気もするんだよな
2021/07/14(水) 16:52:12.47ID:eV1XIFAY0
対価なしで手に入れるの喜んでるのは俺らも先人の知恵を無料で貰ってるから違くね？
そんな事言ったら「漫画や小説」まして無料投稿サイトなんかはどうなのって話だし、
子供が親に愛情おねだりするのもアウトになっちまうぞ

あと、「得る（達成する）事」「持つ（与えられる）事」「使う事」の混同もある様に思う
「得る事」の場面で対価なしならそら歪って話で済むが、
「持つ事」「使う事」が目的の場合は別だし、遊びはどちらかと言うと「使う事」枠が健全だし、
知識は「持つ事」が健全寄りで「得る事」に重きを置くと寧ろ本質の価値を見失う
「知識が偶然落ちてきたらイライラする」とか「一人で隠居してろよ」だからな
2021/07/14(水) 16:58:22.55ID:eV1XIFAY0
どっちかって言うと対価を払ったから自分は得たんだに滅茶苦茶偏るのって、
「有能マウント」ルート側に近くて、
そう言うファッション努力とか周囲への興味のなさって寧ろなろう系の批判されてる要素じゃん？
2021/07/14(水) 17:09:18.75ID:QyeoZaVFM
過去に戻って現代知識でお手軽に無双って言うけど現代知識で無双してるってよりは転生した時に得た力で無理矢理現代水準の物や発明を再現して無双してるだけなのしか見たことないわ
仁みたいに原始的な方法でどうやってペニシリンを作るのかとかだったら面白そうだけどそうじゃないからな
2021/07/14(水) 17:35:58.29ID:TPmQbe13d
あれは詰まるところ皆が知らない、できないものを見せびらかしたい、そして優位に立ちたいってのが見え見えだからな
2021/07/14(水) 18:13:06.23ID:0N3+qm/e0
>>200
お前無職転生面白かったって言ってただろID変わってないからバレてるぞ
>>209
初代は詳しくないがそんな俺でもアレミノフスキー粒子を使ったことで小型かつ
大出力の核融合エンジンってのは知ってるぞ
だからミノフスキー粒子でモーター動かしてるってのはお門違いだわ
>>214
そして自分に知識無いから現代だと皆知ってる事取れないと
マジ性根が腐ってる
2021/07/14(水) 18:31:47.68ID:agxFBl3Tr
とにかくさっさと作ってチヤホヤされたいって願望が前のめり過ぎて何も考えてないからな。
作ってチヤホヤされたら満足するから、他にこれを作ろうとかバリエーションを増やすとか後の事は何も考えずに終わるし。
2021/07/14(水) 18:38:43.69ID:ZUeObeVb0
>>211
対価=責任でもいいぞ？
使わせて貰ってるんだから汚さないっていう常識でもいい

異世界には異世界の文化があるのだから配慮はすべきだろ
やってるのは転売と一緒で外様が自分の利益の為に破壊してるんだから

知識もそう
守破離とも言われるけど知識…なろうで言うならテンプレでもいいけど
発展成長させる責任を感じるか否かだな

使わせて貰ったんだからより良くする…って意識がある人間と
言い訳して責任放棄してトレスしてるだけの人間ではまるきり別モノだ

ウサギとカメで言うウサギ…もって生まれたスペック=既知の知識で先行するけど
成長しないから止まる
だから多くのなろう小説は知識の枯渇=ネタ切れでエタって止まるだよ
成長もしないし生み出さない…自分で作れないから使い切ったら終わり

パクったりトレスして金儲けしようとしてるヤツは対価が理解出来ないからこそ
こんな現状になってんだろう
2021/07/14(水) 18:39:44.15ID:JGgF7yKja
>>216
「後先考えずにさっさと作ってチヤホヤされたい」
なろう民の創作に通ずるところがあるな
2021/07/14(水) 18:40:25.38ID:qwfCfnfOM
>>206
てかエルくんはキチガイじゃなくね？
ロボットつくってるだけだし
なんも悪いことしてないのにひどいこと言うなよ
2021/07/14(水) 18:49:01.64ID:0N3+qm/e0
>>217
異世界には異世界の文化ってトコで思い出したんだがなろう信者ってナローシュの
行動ベースが地球なのに都合の良いところだけ異世界文化に迎合してる矛盾を
徹底的に無視するし下手すれば地球…というより現代日本人的価値観で他種族に
マウント取るのを美談として扱うよな
どちらかが上か下かのマウント思考しかないから冗談抜きで互いに尊重するって考え方が無い
2021/07/14(水) 18:49:23.92ID:ZUeObeVb0
値切ると盗むの違いが分からないヤツが多いんだろう

バカッターとかチューバーとかもそうだけど
やっていい事とやっちゃいけない事の区別が出来ない
集客や収益の為に…今で言うライン越えを平気でやれるヤツが居る

金の為なら何しても良い…という連中同士なら
そんなライン越えを許容する所か正当化していくだろうけど
普通の人間ならそういう人間が隣にいるのは怖い

このあたりブーメラン使いと一緒で
平気でブーメラン投げられる無敵人間同士なら
その場のイキオイで気軽にブーメラン投げても気にしないんだろうけど
普通の人間ならブーメラン使いなんて関わりたくない人種だからな

叩き…だって一緒だ
矛盾や辻褄が合わない事を叩かれるなら仕方ないし納得するしか無いが
前提条件無視してムリヤリお安いマウント取ってくるようなヤツは付き合いたくないだろう

ブーメラン使いじゃない人間は
自分がやられたら嫌な事はしない…が普通だからな
2021/07/14(水) 18:54:56.84ID:JGgF7yKja
なろうと関係ない文脈だと分かっていても、「無双」って文字列を見ただけで吐き気を覚えるようになったし、乙女ゲーにも拒否反応が先に来るようになってしまいました

なろう民は一回コエテクに謝るべき
2021/07/14(水) 19:04:17.41ID:eV1XIFAY0
>>217
「科学の恩恵を受けてるのに人間は存続の意味がないのでは？
　と言う疑問を持つ事自体が矛盾した無責任」みたいな雑マウントも
「それどうよ」感あるから、バランスの問題はあると思う

あと知識を開拓して広めただけで何も負担やマイナスを与えてないって言うも、
残念ながら憂国のモリアーティの「人は見た物が欲しくなる」は割と真理なので、
最初から隠しておくべきでしたね、と言う状況もかなり有り得るしね
そう言う衝動って自分でどうにかするの大変なのは仏教の八苦でも言われてるしね
五蘊盛苦と言うけど（男女分けるの推奨なのもその為の部分あるしね、他人の欲を無意味無暗に刺激しない様に、と言う配慮）

まぁ、ある程度他者に敬意を持てよって意味だとするなら分からんではないんで、
根っこはその辺かな？って言う気がするけど
2021/07/14(水) 19:05:08.00ID:JGgF7yKja
なろう系特有の、登場した時点ですでに行動理念が破綻してる敵キャラきらい
手を下されなくてもその内自滅しそうにしか思えない奴等をわざわざ踏み潰して悦に入ってるナローシュもっときらい

ナローシュ様を追放するパーティにしても同様
愚かにも（）ナローシュ様の才能を見抜けなかったからパーティ崩壊して落ちぶれるんじゃなくて、そもそもパーティとしての機能が破綻しきっている場合が多い
2021/07/14(水) 19:19:51.15ID:ZUeObeVb0
>>223
感じ方の違いだとは思うぞ

自分語りになるけどさ
昔MMOで凄まじいレアアイテムを拾った事がある
自分の職業では使わないものだし死蔵しても仕方ないから
ギルドの仲間に持ってても使わないから欲しい人にあげる…と声をかけて
希望者同士でロールして当たった人に渡したんだ
でもってそのアイテムは速攻でトレードに出されてギルド内で問題になったwww

要らないものを貰ったものだから何をしても自由だろう…という当人の意見
他に必要としてる人が居たのに最初から売る気で欲しがるなよという意見

所謂空気の問題で結論は出しにくい部類ではあるのだけど
最終的にグダグダになって当人はギルド脱退した

一応の最終的に　「欲望のためなら周りからどう思われるか客観的に考えられないで行動する人が居る」　から自衛するしかないよね
みたいな結論だった
俺としては対価なしであげたんだから対価なしで譲り渡して貰いたかった訳で

そのレアアイテムでもいいし科学の恩恵でもいいし先人の知恵でもいいけど
そんな無償で手に入れたそのモノを売りさばくという行為は一般的には嫌われると思う

知識チートなんてそのままで異世界で特許とか言い出してるのがかなり気持ち悪い
文化や発展のため…という大義名分があるならまだしも
その場の利権の為だけに売りさばいてるからな
2021/07/14(水) 19:23:51.58ID:2w/GRpEoa
ニードでロールしてもいいよね！？
2021/07/14(水) 19:30:17.85ID:ZUeObeVb0
今のゲームならトレード問題解決するために
バインドするシステムも多いけどな

必要ないモノはニードしない…しても意味が無いって今風な文化は繁栄されてないし
かといってDKP的なノリも無いから
なろう作家は30代付近が多いと予想する

その割に少女幼女ネタが多すぎて怖いけどw
2021/07/14(水) 19:32:44.09ID:9WW+jOhna
https://twitter.com/mangaup_pr_ad/status/1403007923614191621?s=21

これ面白かった（湖南）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/14(水) 19:36:01.11ID:JGgF7yKja
>>228
面白いな
加工途中のクソコラをうっかり貼り付けてるやつとか
2021/07/14(水) 19:36:34.35ID:0N3+qm/e0
>>227
よく買ってるエロラノベ作家で基本同年代か年上で特に最近はおねショタばっか書いてたのが
年下女子モノ書いたんで読んでみたんだがなんというかメタ的に見て最初断っておいて
結局娘的に育てた奴を性的に見てるのとかメタ的に育てさせるためにその娘の実の親をネグレイトキャラに
してたのが都合の良いお人形作ってる感あってエロとして使えなかった覚えがある

なろうの場合はその気持ち悪さを濃縮したような感じで更にキツイ
2021/07/14(水) 19:37:57.17ID:eV1XIFAY0
>>225
ああ、売り捌くとなると嫌われるし、お前さぁって言うのは分からんでもないかな
信念の違いとかみたいなのじゃなくて利権だと冗談抜きで
信頼に対する裏切りって意味では一番強いからな…

売るにしても倫理とか意識して売ってれば良いけど、
（例えば自分が窮した状態で利益を得るとかなら線引きの問題はあっても話は変わる）
どう見てもお前のは倫理ないじゃん、ってなると、
「倫理から無償で提供したりした」側からすると「ペラッペラの裏切りに等しい」からね…
2021/07/14(水) 19:50:56.16ID:manMGprur
>>225
某ラノベ作家「実は有名なワード俺が最初に言ったんすよw」
なろう作者「マジっすか！？パねーw商標登録とかしたら稼げそうだったのにwこの際Wikipediaも書き換えちゃいましょうよw」←こんなんが作者なんだからそいつの書くキャラクターだって目の前の利にしか食いつかんよ
2021/07/14(水) 20:14:59.79ID:xQwy3o9a0
なろうブームは一体いつ終わるのだろうか…
2021/07/14(水) 20:15:06.29ID:Tpomg3rC0
追放系がざまあとマウント、それとナローシュの自己正当化に夢中になってもはや主人公が行動らしい行動せずに周りが勝手に破滅していく状態になってるの草も生えない

クラス丸ごと転移とかが流行ってた頃に復讐が残虐過ぎて主人公がクズにしか見えなかった反動からかもしれないけど、0か100しかないのか
2021/07/14(水) 20:20:39.15ID:igDi4t/v0
人の成果を盗むことに抵抗がなさすぎる
主人公が何かのついでみたいに他人のスキルをコピーするところにそれが現れてる

マトモな作品だとオリジナルより出力が劣ってたり、センスの問題で本人より使いこなせず負けるけど、ナローシュの場合は脳死でぶっ放してもチートスペックの差でゴリ押せてしまう

もはやスキルを奪う行為が尊厳破壊のためでしかない
2021/07/14(水) 20:24:17.85ID:ZUeObeVb0
>>231
意識高い系の話だけど
周りに欲しい人が居たのも問題だと思ってる
他人を差し置いた責任？　みたいなモノは持ってしかるべきだろうと

普通に小説家になりたい人にとって
今の小説なんてどうでもいい…金目的のテンプレトレス君達ってどうなのよ？　と

界隈や市場なんて知ったことでは無い
サイトなんてどうでもいい

劣化コピーの盗作モドキ
エタって放置のゴミの山

なろうテンプレで一山当てたいのなら
せめて夜逃げみたいな事をしたりしないで
ある程度は小説家としての責任…も持つべきだろうなと

中高生が頑張ってる…ってんならまだ生暖かく見れるけど
どうみてもいい年した大人がやっちまってるからなぁ…
いい年して常識持ってない鉄オタとかに印象が近く思う
2021/07/14(水) 20:49:42.67ID:cF9CoBoD0
>>233
まだ当分続くんじゃないかねぇ、原作がいくらでも生み出されるから弾には困らんし、なろう自体に強烈なマイナスイメージが付いてなろうに関わる事がリスクになりでもしない限りは
2021/07/14(水) 20:51:30.67ID:eV1XIFAY0
>>235
>>236
まぁ、チート持って行って「すごい」って言われるタイプの、
転生二次創作やほぼオリ主の蹂躙クロス物流れを一次創作でやる様になったのが、
なろうの「チーレムざまぁ」だから、あんなん好きな読者向けに書く事に抵抗がない時点で世界観や価値観はお察しだからな

やり直し系も反省と贖罪と自己救済主軸に抑えて置けば良いのを、
あらゆる成果や立場を奪い始めたりしてれば「これは酷いですね」だけど割とあるしな…
書いて行くと本性が出始めるってパターンも多いけど…
キャラの動機が反省・贖罪・自己救済だけど、
結局作者なのか読者なのかの意識出過ぎて雑にハーレム化するよねとかね…

あと作者は他キャラも好きなの見えると言うか、失敗はしたけど悪くないよって書き方してるのに、
感想欄とかで「このキャラは自分は出来ると思ってるクズですねー」みたいな話を雑にしちゃうとかね
「中々シュールなギャグだぞ（お前のその発言も出来る奴なら中々出ない上に自分が出来ないと思ってたら中々出ないぞ）」
みたいになってるとかね…

まぁ、ペラッペラに「結果」しか見ない事の副次的な結果なんだろうけど…
2021/07/14(水) 20:55:39.85ID:vpnTCDUX0
お話の構成とかまとめ方とかそういう初歩中の初歩の事が出来てないレベルなんだと理解して欲しい
ストーリーは短く端的に分かりやすいのが良いと言われてるけどなろうは無駄に長くて書かなくてもいいような描写だらけで簡単な事を難解に書いてるレベルがかなり低いもんなんだわ
こんだけ下手だと日常会話も難しいんじゃないか？
2021/07/14(水) 20:57:38.24ID:eV1XIFAY0
「結果を求める」動機がないのに「結果出してるじゃん」みたいな形の時点で、
「空っぽだね」って思われるに決まってるでしょうって話なんだけど、

その時々で結果や成果物から逆算して「意志や動機」作るから「中身のない奴」になっちゃうんだよね

せめて「他は良い意味でNPC（つまりその世界で生きてる）だけど、主人公はPC（観測者・プレイヤー）」って書き方してれば、
まだ「ゲーム物」として消化も出来るが、悪い意味でNPC化させた上に主人公もプレイヤー化してないから、
「意志も動機もペラッペラな単なるクズ」にしかならんのよね
2021/07/14(水) 21:08:22.90ID:vpnTCDUX0
>>240
それはなろう作者自身がそうだからな
作品ってどう隠そうとしても絶対作者の心を写し出しちゃうんだよ
下手すりゃ好きな事すらないなんもない人間が勝ち組、金持ちになりたいみたいな漠然とした結果だけ見て書いた結果なろうが生まれる
2021/07/14(水) 21:11:17.53ID:eV1XIFAY0
>>239
作者よりも読者が、ってのはかなり言われてる話だけど、
下手な人に「下手でもうまく見える方法」とか「問題点と改善策」みたいな話をしても、
なろうではそれって「不利な要素」にしかならないのがどでかい問題ってパターンが多い

例えば、エロで人を釣るのは構わんけど、
それなら描写として「ホモソーシャルな欲望」を感じさせない様に、
性欲特化で「社会的立ち位置」の部分を排除するように書くとか、
逆にホモソーシャルな方面もネタにしたいなら開き直って「褒めろ」とかやる方が気味の悪さがない

ただ、読者は「気味の悪い物を気味の悪い物だと言う事から目を背けさせた上で成果をくれ」だし、
更に感想欄と言う場所や外のまとめや感想で下手な話する奴が居て、
「キャバ嬢の仕事は疑似恋愛、その為にはオフタイムも営業として雰囲気演出しろ」って言ってて、
店レビューとかで「あのキャバ嬢は自分にマジ惚れしてる」みたいな話書いて嬢の邪魔＆他客の牽制しちゃう奴っぽくてきつい
2021/07/14(水) 22:04:18.04ID:ZUeObeVb0
免罪符として素人や初心者を使って正当化するチンパンジーが増えすぎた気はする

第三者が初心者だから…素人さんだから仕方ないねというならまだしも
本人が初心者だから突っ込まないで下さいね…と逃げ道作るからな

本来なら最初は失敗するかもしれませんが勉強して努力しますので
最初だけは寛容に見てください…って使い方なんだけどな

永遠に初心者や素人で居続けて勉強する気も努力する気もないんだよな
自分はこれでいいと成長しないから発展性は無い
先進国と後進国を使い分けて恩恵だけ貪りたいどこぞの人達みたいなものだな
パクって低品質なものを作るのも得意だし

まぁ自分達に都合良く感情論で「パクリじゃなくテンプレ」「更新の責任はない」「エタじゃなく休止」等の
ねじ曲がったなろう法を作っちゃって正当化してるのが問題だとは思う

他人の時間 (ある意味では金銭も) を提供して貰ってる
自分も社会の一員であるって事を理解してないんだよな

異世界だとしても自分はその社会の一部なんだって認識が出来ないから
投影先の主人公が後先考えずに自分本位で暴れちゃえるんだろう

ストレスフリーとエンターテイメントと自分本位な好き勝手の区別が出来てない傾向が強めにも思う
2021/07/14(水) 22:06:41.76ID:ikhq+sgz0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1613737113/345
アルファですぐに稼げるタイプとは？
1.プライドがない
2.責任感がない
3.独創性がない
4.表現力がない
5.道徳心がない
6.知識がない
7.作品に対し愛がない
8.聞く耳持たない
9.欲は深い
10.時間はたっぷりある

なろうでもそっくりそのまま通じると思う
2021/07/14(水) 22:45:05.50ID:eV1XIFAY0
>>244
大体一致はする気がするわ
人間やり始めた物って最後まで追おうとするからそれ利用した形やね
ソシャゲのサービスインと終了繰り返すみたいな感じやね
世の中が割とそっちに寄って来てる

そう言えば、なろう向けじゃない創作の話で言うと、主人公の役割って何種類かパターンあるけど、
旧来は「作者のアバター」や「読者の依り代」は割とストレートに弱さを出すか、
寧ろ過剰気味に美しく描く事が多かったけど、なろうはその辺半端よね…
「読者の悪性の正当化（または価値観の無理矢理な逆転）」と絡むんだろうけど
2021/07/14(水) 23:35:44.02ID:lB+cze5K0
>>236
迷惑撮り鉄も、中心人物が40代50代あたりのおっさんで
今まで生きてきて何の実績も趣味も持てなかった存在が
急遽持った趣味で承認欲求を爆発させた存在が獣化したもの
みたいな話は結構あるよね。
40代50代のおっさんが嫌われる存在というのは分かるけれど
それにしても「今まで生きてきて何の実績も趣味も持てなかった存在が
承認欲求を爆発させた存在が獣化したもの」って所から一致するのも面白い。

>>240
「なろう主人公は敗北してはならない」みたいな原則があるから
まずは行動させてから結果がよかったものでドヤってるだけよね。
サッカーでボロ負けしたけれど、チームの総走行距離では勝ってるから
勝ち、別にサッカーの結果で判断するとは言ってない、みたいなのが多い。
2021/07/14(水) 23:37:47.27ID:mL0dQYjo0
てかさ、労働時間の短縮まだかよ？
いつまで働くんだよ
脳神経がクラクラする
ほんまきっついや
YouTuberにでもならなきゃ無理だよ
どうする？まじで
2021/07/15(木) 01:10:55.34ID:YI7Gljfz0
ラウドー鉱山どーすんの？
採掘やめる話も出てるけど
マカトニーに相談するかな
2021/07/15(木) 02:32:45.84ID:V+W3gySfd
｢物語やキャラではなく、本当は自分自身を認めてほしい作者｣と
｢自分自身を認めてほしくて、物語やキャラを楽しんで応援する余裕のない読者｣が
妥協点を見つけた状況なのかもしれない

そんなん小説かくより先に現実でスキルアップ目指すか、辛いなら心の病院いけやって感じだけど
2021/07/15(木) 06:50:02.66ID:YI7Gljfz0
自分ってなに？
わけわかんねーこと言うな
この世界は眠くて仕方ねえ
なんなんだ？
俺は勇者になるはずだった
それなのに
どうして
2021/07/15(木) 07:49:05.05ID:L8klXpo50
>>249
「自分自身を認めてほしい」だけ共通してて草
到底人から認められない人格してるくせに
しかも改める気もないくせに
2021/07/15(木) 11:04:12.64ID:IocnJ27e0
はきけがする
仕事つらい
やめてえなあ
やめてどーしよかな
つかれたなー
異世界まだかな
いきてえよ
おれだって
253この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cp3U [106.130.130.135])
垢版 |
2021/07/15(木) 11:40:15.93ID:BJfsryNoa
>>249
なろうは作品でも小説でもないとよく分かる
カス同士の傷の舐め合いの媒介物に過ぎないんだから面白いわけがない
2021/07/15(木) 12:31:51.68ID:5/g3cS0ra
なろうもゴミばかりじゃないんだけどな
でもそういう小説を拾うためには必死で探さなければならん
ランキングに上がるのはゴミばかり
やってらんねえわ読む側も書く側も
2021/07/15(木) 13:21:38.47ID:EnnZ12FJ0
>>246
「なろう主人公は敗北してはならない」みたいな原則があるから

こういうの言うと連中は「これはちゃんと主人公が負けるから面白いぞ、読め！」だからな。
ちょっとでも一要素を例えに挙げると、その一要素さえどうにかなれば良作認定されると思ってるから考えが甘すぎて
2021/07/15(木) 14:27:03.89ID:ZpNRJnXWa
この主人公苦戦するぞ！
序盤で炎の魔物と戦うんだけど
主人公は炎完全耐性持ってることを忘れて
これで死んだとめちゃくちゃ焦るんだ、どうだ苦戦してるだろ？
2021/07/15(木) 14:35:45.43ID:GpztNQ100
個別の作品単位での展開がどうのこうのじゃなくて
クズが絶対の安全圏にいる事が売りになるというその客層そのものが終わってるんだよなぁ
2021/07/15(木) 14:44:26.47ID:4ihcjxYfp
なろうじゃなくて商業の異世界転移物で、相手が魔法無効化の術を使えるだけで苦戦してる！なろうとは違う！とドヤ顔してるのがあったな、結局魔法でゴリ押して勝ったのに
2021/07/15(木) 16:27:16.10ID:3ql8X5Zk0
展開の読めなさ知らない情報に対する未知や緊張感を楽しんで
脳細胞を活性化させたいタイプの読者は
少なくとも今のなろうには合わない

茶番展開で絶対安全で緊張感皆無で既知情報で頭も使わず脳死で読めて
無双やざまぁ展開に自己投影して快楽物質を生み出すだけ
ぶっちゃけAV大好き童貞君…みたいな読者じゃないと無理だろう
2021/07/15(木) 18:34:20.59ID:2AxcPP9c0
童貞は童貞でも相当拗らせまくった童貞って感じがするわ
例えばハイティーンくらいならまあハーレムは妄想としてするかもしれんが現実で
付き合うなら一対一が普通だと考えるだろうし若さゆえの潔癖さもあって浮気とか
不倫やNTRも興奮より嫌悪の方が勝つ
ところがなろう信者の場合若いころの時点で他の男と比べられるのが嫌で処女に固執する
処女厨だったのがもう魔法使いレベルになって処女非処女問わず自分がヤリたいような美人は
それに相応しい様な人物と付き合ってるという事実を認めたがらず
そこでマジカルチ〇ポのようにチートを使って魅力的な女性を奪う事で自分はその付き合っていた相手より
格上だとマウントを取る
早い話誰かと比較されるのが怖かった奴が拗らせてズルして誰かの相手を奪う事で自分の方が魅力的だと
アピールしたいというゲス思考

噛ませ勇者や追放系も当然この系統だが女の悪役令嬢や婚約破棄もその部類
なんせご丁寧にアホ聖女やら主人公（）が狙っていた馬鹿王子よりもっと魅力的という
設定の完璧イケメン（）をだして付き合うし
2021/07/15(木) 19:12:53.18ID:3ql8X5Zk0
個人的には冒頭の異世界転○を認識するプロセスで
作者の裏が煤けて見える気がする

「よく読んでいた」「ネットで流行っていた」「異世界転○」
と気付くタイプは比較的考えている場合もあるからまだ読める

「友達に勧められて読んだ」「流行っていたのは知っている」「小説orライトノベル」
と言い出すタイプが高確率で地雷でその時点でブラバ

自分自身を肯定して正直に語れるタイプの作家は痛さが少なめだけど
変に見栄を張ってるタイプの後者…正直じゃない作家は痛々しくてたまらない
俗に言うやっちゃいました？　俺はロリじゃないのに…系の白々しさが常備されまくってるわけで
息を吐くように言い訳してやりたい放題するからな…
2021/07/15(木) 19:33:41.42ID:2AxcPP9c0
>>261
いやその理屈やとこのすばやリゼロが読める扱いになるからあかんやん…

あとコレはなろうだけじゃなくて同人上がりの商業作家全般に言える事なんだが
故石ノ森先生のごとく人間には悪の心もあるが同時に善の心もあるって考えてるタイプは
は少しバトル路線とか行っても割と読めるんだが
悪い意味でオタクにありがちな人間はクソだと考えて勝手に絶望してるタイプは
なんかひたすら人間は下らなくて愚かだけど主人公様だけは別とか主人公様はこんなに
辛い目にあって可哀想とかひたすら能書き垂れるのがホントキツイ
それは人間が糞しかないと勝手に絶望したテメエの心が悪に屈しただけで他人を巻き込んでんじゃねえ
と思うわ
2021/07/15(木) 19:59:18.28ID:YI7Gljfz0
ナイツマはおもしろいな
そもそも学園モノで成功したのナイツマくらいじゃないか？
スパロボ参戦みんな喜んでるわ
マジェスティックプリンスが情けないモビルスーツだからいけない
2021/07/15(木) 20:06:40.61ID:7n0BwFP/0
>>260
人間の本質を変えようとしなければ
急にモテたり評価されたりするわけないのよね。
DT守ったから魔法使いになったんじゃなくて
魔法使いなんて単語を日常生活で当たり前のように
使うような奴だからDTが売れ残っただけよ。

>>262
そりゃ、自分の好きな作品は世界が認めてるけれど
自分が嫌いな作品、興味無い作品は世界中が嫌ってる
って考えしか出来ない奴らだからしかたない。
2021/07/15(木) 20:12:40.87ID:2AxcPP9c0
>>264
そのレス読んで思ったが結局の所なろう信者の理想ってガンで死なない
ウルトラスーパーデラックスマンなんだよな
しかもそれが量産されてる恐怖
2021/07/15(木) 20:17:26.03ID:YI7Gljfz0
>>265
いやガンの話なんかしてないんだが
おまえ空気読めないとか言われない？
2021/07/15(木) 20:58:09.67ID:YI7Gljfz0
バスターミミアが騎士団を抜けたときにだれも止めなかったんだよな
ほんとどうかと思うわ
立役者やぞ帝国設立の
バスターミミアの言うことを聞いていればよかったのに
人間はおろか
2021/07/15(木) 21:17:24.30ID:Hvw5BPArM
>>262
あいつらは人間にも人類にも絶望なんかしてないよ
あいつらは単に浅いだけ
反出生主義にケチ付けながら人類への希望や愛を語れない奴が一番近い
絶望するほどの中身も持ってない
一番近いのは悪ですらない虚ろ
光を逃さない闇ではなく虚ろの穴
2021/07/15(木) 21:18:45.94ID:GpztNQ100
うんこ漏らして泣いてる赤ん坊は別に世界を呪ってる訳ではないからな
2021/07/15(木) 21:23:48.88ID:Cls7DPA80
数年前に出てちょっと評判になったミステリを読んでみたところ、犯人の性格がナローシュを連想させて少し笑えた
承認欲求の塊みたいな構ってちゃん、幼稚な全能感に溢れているけどテンプレを外れた不測の事態に弱い、そのくせ変に狡猾……
なろう系がはびこる前だったら、いくら悪役でもここまで醜悪な奴出しちゃうか？と少し疑問を覚えたかもしれないレベル

別にアンチなろうなんて全然謳ってないんだけど、鬼滅の刃と同じ意味でなろう系へのアンチテーゼになっていると思った
まあ、悪役の性格がナローシュ的ってだけで、作品としてはストーリーも謎解きもドラマもしっかりしてて、
やっぱりなろう嫌いを前面に出すようなものよりはこういうタイプの方が読んで面白いし質的にも優れているよなとも思う
2021/07/15(木) 21:30:50.42ID:2AxcPP9c0
>>268
あー確かにそうか…
そもそも憎しみにしろ今まで本当に強い感情を抱いたことあるならなろうテンプレなんて
薄っぺらすぎて拒否反応起こるもんな…
ちょっとごちゃごちゃになってた
2021/07/15(木) 21:33:01.87ID:4VnOXAnOM
生まれて来たくなかった、と言われた時、健全な人が正しくメッセージを受け取った時はどう感じるでしょう?
勝手な事を言うな?愚痴を言ったら理由も示さずそれすら封じたくなる理由は何?
生きたかった人も居る?死にたくないと生まれて良かったは別物
何勝手に人類に絶望してるの?希望をあなたが見れてるなら希望を語りますよね

沢山の葛藤が絡まって混乱したなら知らんけど、なろう系はこの流れマウント多いから、絶望はしてないよ
絶望してる方が寧ろ真面目なレベル
2021/07/15(木) 21:34:54.98ID:3ql8X5Zk0
>>262
面接で言う初印象…身だしなみの部分だから
その後もチェックはあるよ？

ちなみに俺はこのすばは読めたけど (面白いとは言わない)
リゼロはダメだったクチ
2021/07/15(木) 21:37:01.08ID:GpztNQ100
頭と性格が悪い人間を書けばそれがそのままナローシュだからな
2021/07/15(木) 21:53:12.92ID:ASTcX9RCa
某作品のラスボスが
「実際の年齢で考えたら平凡な奴だけど
　五歳児の体だったら神童として崇められるから
　永遠に五歳児を繰り返したい」っていう存在だった作品読んで
なろう小説連想せずにいられなかった
2021/07/15(木) 21:59:38.67ID:DyOP8E+TM
>>271
くどくなっちゃったけど、人類や人間に絶望したキャラって結構いるけど、
そいつらが全部なろう系みたいに気持ち悪いかって言うとそんな事ない事考えるとな

多分致命的な部分は
人類や世界に興味もないくせに
人類の悪性を全部他に押し付けて切断して
自分を善神のような位置にする所
の方だと思う
2021/07/15(木) 22:04:40.52ID:YI7Gljfz0
>>276
善なる神であることは救いなんよ
君の毎日が平和になる
フリスパータイラントを知らんのか？
マイリドが君を追放した気持ちもわかるわ
2021/07/16(金) 02:32:10.37ID:QWcOYdwG0
ランキング見ると絶望する
みんなナローシュ好きなんだな
2021/07/16(金) 04:53:17.40ID:sjU0QgHd0
消費者の6割は味覚障害だし惰性だろう
未だ艦これとかパズドラとかやってるヤツみたいなのが
脳死で読んでそうな
2021/07/16(金) 05:57:12.47ID:HOMYlLQAM
自分的になろう作品が気持ち悪くなる理由は、
作者や読者の思考回路が気持ち悪いってなった時だし、
弱さについては基本的には仕方ないよね、人間だもので流せるけど、
自分の弱さからすら逃げてるよねみたいなのだけキツイ
2021/07/16(金) 06:05:34.38ID:xjAa7f+J0
>>279
頭冷やして考えてみたんだが
惰性で脳死で読んでるというかどっちかと言うと意図的に脳死で読んでるような気がする
奴等の言う頭空っぽにして読めは文句を言うなって面も勿論あるんだが少しでも考えたら
現実の醜い自分を想起して発狂するからじゃないかと
奴等ありのままの自分（）のまま褒め称えられようと道理を捻じ曲げるけど同時に
褒め称えられない現実の自分を誰よりも嫌ってるし
2021/07/16(金) 06:22:08.97ID:sjU0QgHd0
原理的には麻薬と一緒だと思うぞ
無双だのざまぁだので脳内快楽物質を分泌させたいだけ

リアルで達成感や優越感を得られない人ほど
麻薬的にハマっちまうんだろう

人間の6割は凡人…というか何も出来ない人だし
極論で言うなら5割は確実に "敗者" だから
虚構の中だけでも勝者の側に立ちたいんだろう

だから鬱ｲﾗﾈだとかストレス展開だとかを親の敵の如く毛嫌いする
2021/07/16(金) 06:40:29.55ID:ZY8/xn/I0
>>280
なんか朝活代わりにビジネス系の書物読んでたんですが
出した成果についてその成果を出した要因を「実力と運」に
分割して分析する力が必要だとあったんですよ。

その考えで行くとなろうの場合、その実力に分類される「スキル」なり「チート」なりが
実力では無く完全に運に分類されるから問題なわけで。

例えば「子供が宝くじを買って当てるまで」をストーリーで展開するとして
普通は「宝くじ1枚300円を買うために親の手伝いなどで駄賃を稼ぎ（実力）、
宝くじを買って後は祈る（運）」って流れを書くところを
なろうは「いつでも0円で宝くじをもらえて（実力）、
なおかつ不正が確実に働き100％当たる（運）」話を書くから問題なわけで。
そして「いつでも0円で宝くじをもらえる」っていう状況がそもそも運でもたらされているわけで。
そりゃ運100％だけで渡り歩いている人間の話が面白いかと言われると
それはその人のキャラにもよるけれど、余程親しみやすい性格じゃないと見捨てられるわ。
ましてや運100％なのに「どうよ俺の実力（ドヤァ）」なんてやられれば不快。
2021/07/16(金) 06:55:06.02ID:3W/5525Q0
宝くじあたって四十億もおもしろそうだよな
おまえらの評価はどう？
貴族になりてえよ
285この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-dY8o [60.238.165.129])
垢版 |
2021/07/16(金) 10:56:16.71ID:wmanlD+Y0
とりあえず『チート』って言葉の使い方は間違ってると思うんだが

定着したカタカナ語になるんか
2021/07/16(金) 11:18:00.09ID:xjAa7f+J0
>>285
なろう外でも凄いキャラをチートと呼ぶ奴いるのは正直凄いイラっとくる
そいつ等は色んな苦労の末そうなったのに強さしか見てない
婚約破棄系で噛ませ馬鹿イケメンがお前は立場しか見てないとよくほざくが
そりゃ生みの親が背景無視して強さと言う属性しか見てないんだから子供である
登場人物もそうだろとしか言えない
2021/07/16(金) 11:31:10.78ID:1ELiocJb0
>>283
自分は最後の所だけ気になるだけかな
運１００％でもそう言うコメディとしては楽しめるしね
ただ運１００％なのを作者がキャラの実力だと思ってるってなると、
こいつこういう感じで自己評価してるんだろうなって感じてキツイ
（だから主人公がアバターや依り代なんだなって話にもなる）
2021/07/16(金) 11:33:02.07ID:YxwP379t0
>>285
チートの誤用は大体キバオウはんが悪い
2021/07/16(金) 11:36:41.60ID:3t11v96R0
「規約に対する違反行為」がチートじゃないのか

連中が「理不尽な強さ」を精一杯表現した結果がチートなんだろうな

どんなゲームでもチートは嫌われてるのに
なろう界隈だとなぜか憧れの的
2021/07/16(金) 11:39:56.65ID:M2KqisK1a
ドラゴンボールの悟空も人生の大半を鍛練に費やしてるからな
2021/07/16(金) 11:40:20.00ID:1ELiocJb0
>>287の続きだけど、自己評価がそう言う形式なんだなって思うと何がきついって、
ミソジニーオタクやインセルに良く居る
「自分は優しくて誠実で真面目」「なのにモテないから女はクズしかいない」
って言う論法使う奴と重なっちゃうんだよ

「…優しいとか真面目とか誠実の概念の核を抜いてガワだけ被ろうとするとこうなるんだな」って言う
一時期なろうが批判された「努力してない」とかも
「評価される努力の核が失われた上っ面の努力だけが基準になったから、
　その結果努力の価値が下がったんでは？」みたいなのもそうなんだけど、
「祈りもない、情熱もない、愛もない、ないない尽くしでマウントだけ」とか、
どうやったって相対値や絶対値で「立派」「偉い」「正しい」とかならねぇよって言うね
（相手の主観的痛みに寄り添って間違ってたけど偉いね、ってくらいなら知らんが）
2021/07/16(金) 11:44:03.72ID:1ELiocJb0
主観的痛みにしても、基本的にその痛みは「祈り」を生みやすいから、
そうなると「主観的痛み」も「相対的」に見ちゃうと「あっそ」みたいな話になるしな…
法律守ってて周りの目を気にして上手くやって来た偉い俺！みたいな奴より、
FGOのゲーティアや天草の方がまだいっそ偉いだろって感じになるよねって言うね
2021/07/16(金) 11:52:32.63ID:3t11v96R0
今さらかもだが
Vtuberや配信者にガチ恋して成就するという妄想が気持ち悪いというより怖い
性別抜きにして人間との接点が配信越しゲーム越しだけなのかな
2021/07/16(金) 12:01:57.88ID:xjAa7f+J0
>>293
勿論それも相当に酷いんだがマジで今それより酷いからな…
書籍化で大ブレイクのなろう作家の自分を幼馴染が詳しく知らずに馬鹿にしてきたけど
もう遅いとかあるし

てかタイトルにもう遅い系見て真っ先に感じるのはそういう発想が出る時点で錯者が手遅れだって事だわ
2021/07/16(金) 12:13:49.17ID:X7TnUgrcM
現地の天才が頑張れば再現可能なら加護（TAS）
どうあっても再現不可能な能力がチート

みたいな設定で使い分けてる作品があるなら見てみたい
2021/07/16(金) 12:27:36.87ID:9f6Qx+sc0
>>285
世間に広まってない限り、定着はしないと思われ
テレビで芸能人が凄い人をチートと呼んだり、あなたの周囲の誰かが「あのアスリートチートだろ」とか言ったりしたら定着したと言えるだろうが、おそらくそうはならないかと
なろう書籍が本屋の棚を占領していても、登場人物の言動を真似する人は皆無だから
2021/07/16(金) 12:41:39.96ID:x3XZASU+a
現地民が何世代も掛けて作り上げたものを、神様からポンッと力だけ渡された無能が蹂躙するんだからチートで間違いないだろう
2021/07/16(金) 12:47:53.02ID:xjAa7f+J0
>>297
超常の力を渡されるにしてもなろう以前なら普通にその力を持った自分の振る舞いについての
葛藤とかその力をどう振るうべきか考えるとかある（つか漫画版マジンガーZがモロにそれ）
なろう信者ってそういう展開が死ぬほど嫌いだからなあ…
…いやそういう要素は超常の力を得ても慢心せずに成長するから力を得ようが得まいが成長できない
自分が惨めになるから否定してるのか？
2021/07/16(金) 12:59:50.05ID:RTsvjY9Ld
ただ才能やらがあるんで認められて驚かれるボク、ってのがやりたいだけだから、ぶっちゃけ舞台は現代じゃなくてもいいというだけだろう

異世界なら大げさに驚くのも無理ないし
2021/07/16(金) 13:58:26.74ID:623o20Rpr
なろう主人公が日本食が恋しいからとかで味噌だの醤油だの米だの作って日本人アピールするやつ。
いや、お前は毎日味噌汁と米だけ食ってたら満足すんのか？最近の日本人ならハンバーグとかラーメンとか、全然和食じゃない物を口にしたがると思うけど作らないわけ?
日本人なら和食喰わせれば喜ぶみたいな変なステレオタイプ作ってんじゃねえよ、何かそういう所で無理矢理日本人要素出してノルマ達成しようとしてるのが気色悪い
2021/07/16(金) 14:03:59.06ID:xjAa7f+J0
>>300
それとちょっと違うかもしれんがナローシュの好む味付けってどうも現代でも割と
濃い目かつ添加物多めの味付けっぽいのが多いのにソレを異世界人に食わせて美味いと
言わせてるのも違和感ある
そもそも現代日本の中でさえ目玉焼きに何かけるかで意見分かれるくらいなのに異世界行っても
味の好みがナローシュと同じってのが想像力足りんと思うわ
2021/07/16(金) 14:31:08.66ID:1ELiocJb0
そう言えば人を馬鹿にする奴の中には
世界には自分より上の人間がいくらでもいると言う事実に絶望してる奴がいるらしい
なろう系特別好きで少しなろうのお約束から外れると途端に離れるタイプはこれ系多そうって気がするわ

防振りもそう言う所見えてないと思い込んでる様に見えて見えてるからきついよねって感じだったしな…
勝ちまくりの側が「負けても良いじゃん」って言うなら他の所で信頼度上げんとペラッペラになるんだけど？と言うね
生まれて一度も落ちぶれた事のないブルシットジョブの平凡な金持ちで寄付もしないような奴が
「年収300万でも良いじゃん、そんな事より真面目に働きなよ」とかドヤ顔で言って来たら、
「うわぁ…」にしかならんからな…
2021/07/16(金) 15:07:46.35ID:5YIrbdw3M
ただの棚ぼたで強くなったりした奴が偉そうに上から人に説教したり馬鹿にしたりするのは惨めで見てらんない
無職転生とかキツすぎるわ
前世であんなダメ男だったお前がどうしてそこまで上から目線で人を語れるのか
304この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-q7BE [106.130.134.241])
垢版 |
2021/07/16(金) 15:46:29.22ID:QQeBIaxIa
>>302
幼児期の全能感をいまだに引きずってるなろうヤバすぎだわ、ほんと当たり前のことを分かってない

もしかしたらなろうの知識チート書いてる奴らって、知能が低すぎるせいで当たり前のことをついこの間知ったばかりで、その驚きを毒者と共有したいっていう純粋な気持ちで書いてるのかもとすら思えてきたわ
なろうバカ「味噌ってこうやって作るんだ！すげーっ知らなかった！これひょっとして俺しか知らないんじゃ？超斬新やん！小説のネタにしたろ！」
こうだとしたらちょっと微笑ましい。まあせめて小学校卒業してから書いてほしいとは思うが。子供が夜更かしすると体に良くないからねw
2021/07/16(金) 16:01:36.75ID:0iL30kov0
チート貰うわりにそこらの相手に苦戦しまくってる印象がある
あと地方領主やらハーレムメンバーとかのしがらみに雁字搦めになってる
もっと自由に世界をまたいで無双してほしいんだが
306この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-dY8o [60.238.165.129])
垢版 |
2021/07/16(金) 17:05:00.85ID:wmanlD+Y0
神様『近頃の転生者はちょっと強力な加護付与しただけだと…目を話したらすぐしんじゃう…暇つぶしにならん…やれやれ』


アクションゲームで無限ロケラン乱射して無双したい心理はわかるんだがな
2021/07/16(金) 18:55:49.10ID:xjAa7f+J0
>>303
というか無職って演じた声優にボロ糞言われてなかったか？
正直アレを態々会社作ってまでアニメ化した上大々的に持ち上げてる製作側の意図が分からん
無職にしろナイツマにしろ現代日本でロクに成果上げられなかった奴が調子乗ってるのなんて
社会人経験あったらドン引きになるのが普通だろ…
2021/07/16(金) 19:03:41.99ID:QQeBIaxIa
なろうアニメで声優にボロクソ言われてない錯品なんてないんじゃないか？
声優さんたちはなろうのお馬鹿ちゃんたちと違って大人でプロだからあんまり口には出さないかもしれないけども
2021/07/16(金) 19:16:59.71ID:5tbLJ/SH0
>>290
鳥山明は編集のアドバイスには素直に従ってきたけど
「子どもは努力が嫌い」という部分だけは頑なに従わなかったよな
神と神以降も悟空とベジータを常に鍛錬するストイックキャラにしてるしで
2021/07/16(金) 19:23:46.09ID:xjAa7f+J0
マシリトのアレは努力が嫌いってのも色々その言葉だけ独り歩きしてややこしい事に
なってるんだよな
まずその理由がアンケが悪いからって理由だが確かに退屈なんだが理由付けとして
重要になる重要な場面であるから一概にアンケだけで決められんし
そして努力が嫌いの後にも続きがあって努力する場面を作るのは良いけど子供は馬鹿じゃないから
テキトーに誤魔化そうとするとすぐに気が付くというのがある
なろう信者はマシリトの努力が嫌いを神輿にするが全文読んでないしなんならマシリトの答弁って
なろう系全否定なんだよな
2021/07/16(金) 19:29:14.95ID:xjAa7f+J0
すいません間違えて重要が二回になってました…
2021/07/16(金) 20:01:49.28ID:1ELiocJb0
てかこう言っちゃなんだけど、物語や創作って基本は８：２くらいで８が作者と読者のコミュニケーション
更に残りの２の中の８割がキャラクター（記号的キャラでと言うよりリアクションをする存在としてのキャラ）
だと思うんだよね…

キャラのリアクションって空想創作の凄い重要な要素なんだけど、
それは「キャラのリアクションによってキャラクターを見る」から重要であって逆じゃないので、
「リアクションを決めてキャラを動かす」と読者としては萎えちゃうんだよね
「リアクションを決めてキャラを作る」は概ね問題ないんだけどね（記号的過ぎてキャラとして破綻してなければ）
2021/07/16(金) 20:07:25.56ID:Gm+mtOCj0
>>308
初の名有りなのかなろう主に惨殺される役だけどなろう主を擁護するようなコメントしてた孫の新人さんは可哀想だった
2021/07/16(金) 20:29:41.45ID:3W/5525Q0
悲しい世界だから仕方ねーよ
おれもハーレムつくろっと
2021/07/16(金) 20:30:03.63ID:sjU0QgHd0
努力は嫌いと努力は要らないは別だからな

なろう民は脳みそ二進数だから
白か黒かでしか判断出来てない感じはする

そして自分だけは白黒を都合良く行き来すると
2021/07/16(金) 21:00:07.30ID:xjAa7f+J0
>>313
めぐみんとかエミリアの中の人もなんかなろう系の宣伝とかしててリップサービス
多かった印象がある
317この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-E0YB [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/16(金) 22:32:29.78ID:qz5k9e710
>>256
それは苦戦とは言わない。ただの間抜けだ。
2021/07/17(土) 02:07:16.89ID:fwjaJSpU0
改稿前のデータがないんであれだが、転スラの個人的に最高に不快だった場所を引用して書こうと思ったら、
改稿があったのか中身変わってたわ
ラストの部分な

三上悟を刺した奴が向こうの国の奴にボコボコにされるのを見て、
ニヒルに笑うみたいな内容で
「他人の重要性みたいな事をユウキ戦でのたまった後に、
　信者が自分の代わりに犯人私刑してるのを見て、
　ニヒルに笑って見過ごしてるとか、
　格好つけてるのか何なのか知らんけど最大にキモくてダサいよね」だったが、
今見たらなんか悪魔かなんかで中でも熱狂的な奴が暴走してるだろうけど、
人間の方の自分が言ってもなぁって感じになってて多少マシになってたわ

まぁ、悪魔の暴走もスライム側で止めろよ感は凄いが
「自分の代理仕返しはどこまで行っても健全な事だしそれは笑って見守るのが良い大人」
と言う幾重にも最高に腐った匂いだけはしなくなってて、随分マシになってたわ
2021/07/17(土) 03:41:39.16ID:Xla8wRop0
>>301
前に美少女でもB級デブ食ばかり再現したがると書かれてたわ
2021/07/17(土) 03:56:55.46ID:aIr0o/ci0
食で一番気持ち悪いのは麺類だろ

日本人は綺麗好きだしクチャラーも少ないけど
何故か麺類だけは音を立てて汚く食べる文化がある…って
ヨーロッパ圏の人種からは日本人の一番嫌いなところってぐらい嫌われてる訳で
ナーロッパで麺を音を立ててズルズル喰うんだよ的な展開は絶対にあり得ない

逆に日本人はガムをクチャクチャやってるクチャラーは汚くて嫌いだけど
アメ公なんかは気にならないらしいしな

ガムはクチャクチャと音を立てて喰うのが美味いとか言われても
絶対に嫌だし受け入れられないわwww
2021/07/17(土) 08:04:13.76ID:9pnqjLoB0
男でも女でもナローシュの出す至高のメニューは
ラーメンポテチハンバーガーとかのデブ飯で
贅沢の上限値がコンビニ
しかも季節ごとの商品も商品展開もしないから実質コンビニ以下
しか見たことない
2021/07/17(土) 08:35:12.36ID:eYSwpR9x0
そもそもナーロッパは食材に旬も植生による地域性も輸送問題も何もない
香辛料は充実してるし卵も牛乳も何故か簡単に手に入るが
食は大抵質が悪いとかいうさすなろするためだけの不思議世界だし
そして常に紅茶だけを何故か常飲している
2021/07/17(土) 09:38:31.28ID:aIr0o/ci0
基本的に現地人をバカにする事で何でもできるしなw

現地人　「なんだ!!??　火が消えたぞ!!??」

なろうしゅ　「火は水をかけると消えるんだ (ドヤッ)」

現地人　「て…天才だｯ!!」

この手の頭悪すぎるネタを平気で使いやがる…
2021/07/17(土) 10:58:58.28ID:XVxfgw89r
4足歩行や鼻で飲食とかもう白痴結界のレベルを越えてるのを錯者は大真面目に書いてるんだよな……
2021/07/17(土) 11:26:06.66ID:nKUnJ4hd0
>>323
水かけて被害を大きくして現地人に袋叩きにされるナローシュ
火の勢いが強い時は水かけると逆効果だということは知らなかった
2021/07/17(土) 12:41:28.08ID:RJZzR7Zb0
>>325
ナイツマとか実際そんな感じな上錯者の知識が少ないせいで原理的に明らかにおかしい…
というかちょっとでも工学齧った人間ならアホらしくて話にならん間違いがある奴を
画期的な発明とかするからな

というかぶっちゃけた話基本的にクリエイターって未知への好奇心を失ったらもうそこで
お終いなのになろう信者は未知への好奇心が無いどころか未知への恐れしかない時点で話にならん
2021/07/17(土) 12:43:54.37ID:RuPC+5Ho0
>>322
現代日本並みに食材が充実してて食文化発展してない不思議
2021/07/17(土) 13:08:58.20ID:/9VOYI1s0
逆張りの結果、魔物相手の戦中から終戦直後なのに食文化はやたら発展している某スレイヤー
何故錯者達は極端な事しか描けないんだよ……
2021/07/17(土) 13:10:58.11ID:PPB0wUNSa
結界の中で火災が発生したから
中にいる人を救出するために結界を破壊しようとした現地人に
「今結界を破壊したらバッグドラフト現象が起きて結界内部爆発してしまうぞ！！」って止めに入った主人公いたな
2021/07/17(土) 13:17:08.90ID:j3N1jqso0
>>326
おれ理系機械工学部で今もクルマとか作ってるけどナイツマはよくできてるよ
おかしいところも特にない
だって細かな検証が必要なファクトを魔法ってオイルでなめらかにしてるんだから
君は文系だろ？
2021/07/17(土) 13:18:43.91ID:j3N1jqso0
>>329
バックドラフトって中が爆発するんじゃなくて急激な酸素供給で火炎が突っ込んでくることじゃね？
まぁ中もやばいが外もやばい
2021/07/17(土) 13:19:30.65ID:HG1dTV2Tr
バックドラフトって不完全燃焼起こしてる所に酸素が入る事で爆発するヤツだろ
火が出ているから完全燃焼だし、不完全燃焼起こしてるなら空気を遮断する不便な結界だな
2021/07/17(土) 13:27:47.26ID:GHbRcnua0
ナイツマもそうだけど知識チートとか
そういうのはすでに実行してる奴がいてもおかしくないはずなんだよな
生きている人を馬鹿にしてる節が嫌い
2021/07/17(土) 13:31:09.98ID:j3N1jqso0
>>332
なにいってんだばか
不完全ねんしょうは火が赤いやつだぞ
ガスコンロとかの酸素量ボリューミングして青くなってるのが火があおいやつ
スーパーサイヤ人ブルー見てたらわかるだろ
応用だよこの世界は
2021/07/17(土) 13:32:08.64ID:j3N1jqso0
>>333
まぁレオナルドも君のことを見たらがっかりしてばかにすると思うよ
2021/07/17(土) 13:33:25.74ID:j3N1jqso0
このスレがいかに知識レベルが低いかわかって愕然としてる
ポエマーの俺に負けてるんだきみたちは
俺のポエムも完成度高いし
2021/07/17(土) 13:36:12.97ID:RJZzR7Zb0
そもそも知識チートって基本自分が考えたものでなく
他人が考えた物を聞きかじった程度のものでイキってるからやってる本人もその事について
詳しく知らんのよな

>>330
残念だったな
こちとら工業高校からの職業大学校機械科出身の現航空機部品製造者だ
つかいい加減擁護禁止の文字すら読めん上またキャラ変えか糞ポエマー
臭さが隠せてないぞ
2021/07/17(土) 13:37:03.25ID:GHbRcnua0
じゃそうやって雑魚にしかイキれないから
なろう系とか言われるんだぞ
2021/07/17(土) 13:38:13.58ID:RJZzR7Zb0
追記
そんで他人様の成果パクっただけ言われてナローシュ様が転生したら文明が
衰退～ってやってるけどそもそもそういう発想して上に立ちたいって時点で向上心も
好奇心もない
2021/07/17(土) 13:41:18.50ID:j3N1jqso0
>>337
同業か
航空機どうなん？
あんまり話題にならんけどあれも内燃規制かかるのかね
2021/07/17(土) 13:41:45.71ID:RJZzR7Zb0
>>338
というかポエマーってこのスレに粘着してる時点でなろうが世間一般じゃ流行ってない上
自分も好きじゃないと言ってるのも同義って事に気が付いてないよな
マジで好きならアンチは好き勝手いってろってなるもの
俺も宇宙世紀至上主義者にGガンの面白さわざわざいって争おうとも思わんし
2021/07/17(土) 13:47:15.48ID:fwjaJSpU0
別に文明衰退が即駄目とかそう言う話じゃないが、
もうちょっと自分が何書きたいのか自覚しよう感はあるな
あと主人公であっても過剰にアバターや依り代にするなとか
アバターや依り代にするならその書きたい物に合わせて「思考回路が最低過ぎる」
「どこ行きたいの貴方？」とかの意見くらいは受容しようって言うね
例えば衰退した文明で力を背景に承認を得て徐々に社会性が回復していくのを書きたいとか、
そう言う話なら「物語」とかアバターにしても「大変だね」くらいで済むけど、
酒池肉林で他人の立場奪う方がメインの欲望な上に、軽い感じでそれやってれば、「最低だね」ってなるからね
2021/07/17(土) 13:49:53.99ID:NW5Tw5qn0
>>341
いや、彼は気が付いててわざとやってるよ
ただの構ってちゃんで荒らしだから
2021/07/17(土) 13:51:16.79ID:j3N1jqso0
>>341
もともと俺はラノベ作家志望だった
でも本屋でなろう棚を見て気づいたんや
もうこの世界はなろうのものなんやって
それからなろうを読み始めた
最近はキングスノベルを買ってる
売れる本が正義なんだよ
俺はそれを変えられなかった
この世界と人の心は終わってしまったんや
でも、それも悪くないで
2021/07/17(土) 13:52:41.62ID:/9VOYI1s0
本物の錯者毒者がなろう自体は糞ｷﾘｯこの作品だけ例外ｷﾘﾘｯってやってるから、なろうは素晴らしいってほざくポエマーはどう見ても偽物なんだよね
2021/07/17(土) 13:58:30.58ID:HIRq/+r70
なろうを「web小説」と呼ぶのも違和感ある
なろうはラノベですらない「なろう」じゃん
間違っても「創作文芸」のタグなんか付けるな
2021/07/17(土) 14:34:26.78ID:9IOrqZ3h0
>>345
なろうって何に対してもそれやるよな
日本文化バカにしてるのに異世界で日本文化でマウント取ったり
自分が利用するときだけ例外ってやるのがいかにもなんやろなあ
2021/07/17(土) 15:01:40.10ID:KdFiS7lD0
>>347
自分以外の何もかもが、他人を殴ってマウント取る時の棒か、他人の批判から身を守る時の盾
ネットに生息してるクズはたいていこれだけど、なろう系信者は特に徹底してるよな
なろうや自作主人公にすら思い入れが感じられないから、攻撃性と保身以外何も印象に残らない
2021/07/17(土) 17:04:31.15ID:WulFNYosa
シルエットナイトみたいなのより
オーラバトラーの方がファンタジーロボとして説得力あると思う
2021/07/17(土) 18:07:34.61ID:RJZzR7Zb0
>>348
というか公言してる趣味性癖すら他人にマウント取れるか否かを重要で自分がソレを好きかどうかって
のは無視してるからな
マジで空っぽなのにその空っぽな奴を褒め称えろとほざくのは何の冗談だって話だわ
2021/07/17(土) 18:12:10.44ID:g6z0p0SN0
>>346
同意
あれは「なろう」としか呼びようのないものだわ

一般小説が並んでいる棚々にはなろうは無いから、
書籍全体からしたら別に言われているようななろう流行りにゃ感じられないな
が、普通のラノベファンはなろうに侵食されて本当に不幸だなと思う
2021/07/17(土) 19:01:16.19ID:t7KhGvvYd
大げさかもしれないけど、なろうの有象無象および書籍の数々が、いまだに"娯楽"としてしか見られていない……って事実は世の中にとって不幸だと思う

これはラノベの市場に入り込んでるってのもそうなんだが、仮に、仮になろうの利用者層にギリ健もとい『ケーキが切れない非行少年たち』に出てくる
医療刑務所の少年たちのような傾向があったとしたら、自発的かつ持続的に書かれた、しかも世間にある程度知られている資料をみすみす消費している事になるんだよね

もしその手の専門家が娯楽ではなく、教育、福祉、医療の観点から切り込んでくれたらこれから救われる子も増えるんじゃないだろうか。割りと真面目に
2021/07/17(土) 19:18:40.36ID:RJZzR7Zb0
言わんとすることは分からんでもないけどなろう信者の大半は
精神科・心療内科に頼るなんてダサイと馬鹿にしてるけど本人が一番ソレに
かからなければいけない事にまるで気が付いてない厄介な中年だから
成長性は望めないと思うぞ
2021/07/17(土) 19:26:15.94ID:j3N1jqso0
>>353
それの社会的救済はどーすんだよ？
これだけの数がいるわけだ
当然救済されなければ孤立していく
おまえはそれをどうする？
なにか案があるわけだよな？
2021/07/17(土) 19:26:41.06ID:9IOrqZ3h0
ただの怠惰なクズのくせに高望みするおっさんおばさんに過ぎないしなぁ
2021/07/17(土) 19:28:36.96ID:j3N1jqso0
>>355
その人たちが困ってるんだよ
精神的にな
それを解決しない限りなろうは止まらない
まさにその事実がおまえの無力と不要を証明してるんだよ
2021/07/17(土) 19:44:13.32ID:aIr0o/ci0
生活保護と一緒だと思うぞ
理想や目的自体は悪くないけど使ってる側の民度が低すぎて
全体に対しての悪影響が強い気がする

ネット以前は精々テレビぐらいしか影響力は無かったけど
今はもうコミュニティを形成して当人達は世論と認識出来ちゃうからな
宗教みたいなものだ

経済的に言えば
パクリ作家と転売出版社…楽して儲けたい無脳達に金が回るから
業界としての技術力が低下していく

パクれば売れるﾆﾀﾞ!!　なお国の技術力はさていかに…みたいな話だ
日本人は技術力の高さで売ってたのに…今じゃもう一部しか通用しなくなっちまってる
なろうに限らずネットでも盗作だパクりだと色々と散見するようになったしなぁ…
2021/07/17(土) 20:24:43.56ID:j3N1jqso0
なろう楽しいからな
キングスノベル読んでるが最高だ
なんでも思い通りになる
楽でいいよ
2021/07/17(土) 20:24:50.76ID:fwjaJSpU0
個人の問題って物ではなく社会の問題の側面がある事は否定できん
結局日本の場合ダブルバインドで思考停止が最適解で、
周りの人もそれをこそ結局望んでる
（望んでる自覚もない）と言う構造はない訳ではない

欧州とかで子供から大人までその辺の意識高いのは、
そう言う所についてどうにか前に進んできた積み重ねと関わる物だしね

日本はその辺「結果」に重きを置きすぎな事の弊害はあるとは思う
2021/07/17(土) 20:28:13.01ID:NW5Tw5qn0
精神科や心療内科に頼るのもタダじゃないしなあ
2021/07/17(土) 20:34:06.61ID:j3N1jqso0
精神科なんかきかねー薬出すだけだよ
まじでなぞ　ぜんぜんきかん
元気がでないのは社会が悪い
内服薬で世界がかわるかよ？
2021/07/17(土) 21:57:17.28ID:RuPC+5Ho0
>>352
実際なろう好きにそういうのも紛れている
家庭環境を言い訳に家庭環境が悪いから自分は悪いことしてもいくらでもいい
家庭環境がいいあいつは苦労してないだろうから人格否定人権侵害(プライバシー奪うガチ目のストーカー行為など)してもいい
加害したのは自分だけど家庭環境悪いからあいつを悪者にして加害者にしておこう
被害者の立場で家庭環境のいいあいつを断罪できて幸せ
家庭環境の悪い自分の無職で嫌われている引きこもり状態は解決してないけどあいつのせいだしあいつが迫害されて否定されてたら願いが叶った幸せってやつがいるから
実際は他罰的な自分に甘いクズだから家族すら愛想尽かしただけ
2021/07/17(土) 21:59:58.97ID:RuPC+5Ho0
>>360
心療内科は外部からの原因で心が不調になったらいくところ
失恋やひどい事件に巻き込まれたトラウマとか
精神科は脳の機能に問題がある場合
なろう界隈は精神科行きの場合が多そう
2021/07/17(土) 22:08:14.12ID:RuPC+5Ho0
なろう好きの50代ババアが家庭環境やら自分の不満を理由に関係ない人間に酷いことするって八つ当たりでしかない
迷惑行為をして謝ることもなく仕方がないと加害した本人が言って被害者は親切に優しく接するのが当然だの
被害者に加害者に親切に優しく仲良くしろよでないといじめだだの
普通そういうの出さすに社会人としての振る舞いちゃんとするだろう
50代のババアが甘えすぎじゃ無いのって思う
相手の善意や良心に甘え過ぎ
その年齢なら他人にやりすぎたら許されないこともあって被害者が関わりたくないっていうなら関わらないようにするのが大人がするべき振る舞いだろうに
2021/07/17(土) 22:19:23.71ID:t7KhGvvYd
>>364
そういう｢当然の振る舞い｣が分からないまま大人になっちゃった人が実際に社会にいるんだよ
例の新書では｢社会に忘れ去られた人々｣と称している

これは優しくするとか感情の次元じゃなくて、ロジカルにどういう理解と対策が必要かっていう根深い問題なんだよね
その解決になろうが切り口になれたらなって思うのはまあ、絵空事か
2021/07/17(土) 22:29:11.24ID:RuPC+5Ho0
>>365
なろうは解決の糸口どころか悪化させている感じがする
最初の方はただの性格の悪い意地悪おばさん程度でまあそういうのもいるよなで
なろうにハマり出してから自分の感情のままに振る舞い自分の都合の良い対応を相手に求めるようになった
なんで知っているのかって関わってくるなと言っているのに
こういうことがあった私の気持ちに共感しろなろうを読めとか一方的に押し付けられているから
2021/07/17(土) 22:34:51.52ID:aIr0o/ci0
うーん
今なろう書いてるだろう中年てそこまで酷い状況じゃないと思うんだよな

ベビーブームでもないし…ゆとり世代は含まれるだろうけど
少子化の恩恵受けてる20代とかの方が甘やかされDQNスキルの桁が違うし

就職氷河期や経済不況の波を食らった40代とかが恨み辛みで書いてるのかねぇ
2021/07/17(土) 22:55:02.23ID:t7KhGvvYd
自分から言い出しといてなんだけど、そもそもいわゆる境界性知能(知的障がいには当てはまらないけど、IQからして社会性が身に付きづらいくらい)
がなろう利用者層にいるとしたらって仮定を置くとすれば

むしろ昔の方が辛かったんじゃないかなぁと思う。現代も大変だけど、昭和なんぞ支援のノウハウは言うまでもなく未熟だろうし
見過ごされた率が高いんじゃないだろうか。んで、本人も自覚がないと
2021/07/17(土) 23:01:58.87ID:RuPC+5Ho0
>>367
私は20代だよ学生時代のバイト先にいた50代の話だよ
その人はちょっと情緒面に問題があって精神科に受診して専門家の助けが必要って知り合いの心理士が言ってたくらい
自分の知っているなろう好きは三人ともそんな感じだった
年代は50代40代20代
20代の子は同年代の輪から炙れてた人でここに書いてある人物像大体当たってるよ
正直専門家の助けがいるレベルの人をなろうで誤魔化すよりは受診勧めた方がいいような
2021/07/17(土) 23:30:05.37ID:9IOrqZ3h0
社会から相手にされず、消費や文化からものけものにされてるが
さりとて爺さんみたいに将棋や盆栽始めるわけもなく、野球やゴルフとも関わることもなし
昔から続けてるアニメ・マンガ・ラノベ・ゲームをそのままやるも、当然ながらこれらは今の若者向けにシフトするからおっさんおばさんはやはりのけもの
そんな連中が自分たち向けに作ってる感じだろ
2021/07/18(日) 00:03:21.88ID:rURz7K6E0
正直苦しみを別の娯楽で誤魔化すって依存症の原因になることだし危険
アルコールとか嫌なこと誤魔化すためどんどん量が増えて辞められなくなり依存症になる
2021/07/18(日) 00:10:06.98ID:G7/DVfjT0
50代だと多分ベビーブーム直撃世代だぞ

今と比べると大学の合格率とかは10倍違う
単純に人が多すぎて椅子が無いから中卒高卒は当たり前の多かったみたいだし
偏差値が高くて頭が良くても人が多いから学校でも会社でも選択をミスったらライバルに蹴落とされて無職爆誕
あの世代は努力しても人数制限で報われないからこそ　"努力すれば報われる"　ってプロパガンダが生まれたんだと思う

ある意味では肉食系のバトルで他人と戦って勝つ事を強制された社会で生きてきた人達だから喧嘩っぱやい
でもってバブルの恩恵を受けた世代の二世だから金は持っていて
金より名誉や仕事 (自分の存在場所) だって傾向が強く思う

ついでに言うと前述の通り努力して椅子を勝ち取った人種が多いから
勝ち取ったモノではなく貰ったモノを誇示する…ってなろうみたいなものは嫌うと思う

なろうに感じる精神性って少子化のおかげで相応なら困らない…って世代の思考に思うんだよな
逆な話で相応=底辺で生きてるけど上級になりたい…って甘えや願望の形が透けて見えるというか
2021/07/18(日) 00:22:59.73ID:G7/DVfjT0
セーフテイネットの発展もあるし少子化もあるから断言できる訳じゃ無いけど
日本における自殺のデータを見てみると色々と察せるよ

今は年々減少してるけど
ある特定の世代の特定の年齢だけ異常に多かったりしてるからな

生活できなくてどうしようも無い人達ってのは年々減ってて
今はニートでも余裕で生きてられるのだから
ある意味では平和で楽なんだと思うよ

ブラック企業でも就職が出来てるなら幸せだろwww　と感じる世代は居るし
学歴に異常に固執する世代 (獲得が厳しかった人達) も居る

そのあたりの価値観の持ちようでなろう作家の世代は
ある程度見えると思うんだよな…

ブームの頃は殆どが30代だったように思う
今は倫理観的に20代が異様に増えてるように見えるけど
2021/07/18(日) 08:06:37.81ID:kKl1KNn50
>>364
じゃあ自分より悲惨な経歴の相手に頭下げるかって言ったら下げないって言うのが…
と言う話よな
被害者は優しくしろって言うなら自分も沢山の人に優しい方が良いだろう
って思わないのが理解不能って言う…（出来るか出来ないかは別として）

>>369>>367
どちらかと言うと年代関係なく「自分の頭で考える」技能の問題な気がする
で、年代の関りで言うと「モラルハザード」世代の方が自分の頭で考える比率は高いと思う
ただモラルハザードで支援なしは人間には困難過ぎる上に同調圧力や失敗を許さない空気で、
「別の形（ポストモダン化）」で思考停止する人が増えてる
皮肉なのは同調圧力などが残ってる事もあって、権威に否定的なポストモダンの広まりがそれ自体の権威化になってる事
この辺が欧州の「必死こいて社会的正解を求める」のが当然である文化圏の人との人間性の偏りの差を生んでると思う
2021/07/18(日) 08:24:10.29ID:kKl1KNn50
そう言えば、主人公と言うか究極的にそれが作者や読者のアバターや依り代に見える事が原因だけど、

「今まで何も出来なかったけど棚ボタで出来る事が出来てみんなが優しくなって嬉しい」
→まぁ、可愛い物じゃないですか？

「今までやって来た事に対して報われてなかったけど
　棚ボタで今までの分報われる事になった
　まだまだこれから今までの人生分の揺り戻しだぜ」
→うわぁ………
2021/07/18(日) 11:49:52.73ID:HhOM23SI0
見た目以外の部分で可愛げがあればいいけど、ナローシュ内心がおっさんおばさんかつ打算的で大体可愛くないからな

見た目だけショタやら美少女やらになっても中身が嫌な大人そのままなんだよ
2021/07/18(日) 12:02:05.16ID:bsJxc5WC0
>>375
年代関係なくピーターパン症候群の患者って感じはするな
もっといえば無駄に歳だけくったクソガキで責任を果たすって事が死ぬほど嫌いな連中
実際なろう見てると責任逃れの言い訳が物凄いし

>>376
そもそも転生とかで見た目の良い奴の人生奪ってる時点で大罪人だってのにねえ…
あいつ等のそこら辺の倫理観の破綻はガチで理解できない
育ったら悪人になるんだから自分が乗っ取って好き勝手しても良いよね？ってメタ的視点が
透けて見える時点でナローシュは悪党だわ
2021/07/18(日) 12:46:53.93ID:rURz7K6E0
>>372
努力すれば報われるは実際に努力報われている人が多い
報われたからこそそう主張できる部分はある
報われずに腐ってたらなろう思想にハマりそう
腐って努力しなかったら何もできないけどね
年代関係なく努力報われずに腐っちゃうのは多そう
2021/07/18(日) 13:04:51.90ID:rURz7K6E0
>>374
なろうとか見てても自分より力がない勇者達を見下して馬鹿にしてざまあしてる奴らが弱者になったら優しくしてもらえるって甘えているよね
そのおばさんも弱い立場の病人や障害持ちの人いじめてたのに自分が酷い目にあったアピールして優しくしてもらおうとか反吐が出る
2021/07/18(日) 13:05:15.02ID:s1odFweqd
いつまでも同じような話をして悪いけど、『ケーキの切れない～』に出てきた非行少年の特徴を書いときたい
（ついでにあのハジメちゃんを例として付記）

人間関係を結び、維持するのが苦手（初期にボッチ状態）

自分を省みるのが苦手で、他人の忠告の善意を汲み取れない（光輝の忠告に悉く耳を貸さず、逆恨み）

長期的な視野が持てない、その為に目標を持って努力ができない（学校時代は就職に困らないからクラスで寝るなど無駄な時間を過ごす。その後も基本、行き当たりばったり）
・その為に他人の努力が想像できない（光輝の積み上げてきた価値観を全否定）

手段と結果に対する思索が乏しく、短絡的な非行に出やすい（暴力的な解決を好み、周囲の反発を買う）

……などなど
2021/07/18(日) 13:11:18.46ID:rURz7K6E0
>>380
なるほど対応の仕方を覚えて対処するしかないんだ
教えてくれてありがとう
ケーキの切れない非行少年を読んでみる
2021/07/18(日) 13:24:33.16ID:bsJxc5WC0
すいません377の>>375の所は>>374の間違いでした…
以後気を付けます
>>380
ケーキの切れない非行少年は読んだ事ないんだけどその挙げられた特徴からすると
挿絵無しの小説とか読んでも情景を想像できないタイプでもありますか？
何度も言われてるけどなろう信者って読解力が異様に低いし
2021/07/18(日) 17:17:30.41ID:s1odFweqd
>>382
読解についてズバリ言及はされてないけど、可能性はあると思う
というか、著書で取り上げた本当に犯罪をやらかすレベルになるとまず漢字が読めないらしい。収用した少年が文章を読む場合は、漢字すべてにルビを振るそうな
2021/07/18(日) 17:46:45.94ID:bsJxc5WC0
>>383
返信感謝します
マジか…読解力どころか漢字読めないのか
一概に決めつけることは出来ないが幼少期に絵本の読み聞かせとかされずに文字主体の
本に触れずに育った部類なのかな？
西遊記とか有名過ぎて絵本から原文の表現に近い文字主体の本とかあるから絵本～文字主体への
以降に最適なんだが
2021/07/18(日) 18:01:40.46ID:FTgkXMXt0
漫画すらセリフ長いと読めない、展開複雑だと理解できないからつまらんと喚くレベルの人らがいるが
その人らはまだ本読もうとするだけマシレベルってなるのがたまにいるからこわいね
2021/07/18(日) 18:14:15.02ID:NIGDKNi20
さすがに今の日本社会で漢字読めない人間は少数派だろうし、漢字が読めなければなろうすら読めない
だろうから、そこは必ずしもなろう受容層と一致しないと思う。
ただ、無知・無教養なだけじゃなくて、むしろ知識や教養を敵視するような傾向は明らかに強いな。
前スレの頭の方で話題になってた別サイトでの議論で、古典作品を例に挙げてなろうの問題点を指摘してた
トピ主に「なろう批判に古典作品を持ち出すのはインテリの教養自慢」っていう何の答えにもなってない
罵声浴びせてる信者がいてうんざりしたわ。
そりゃ無知・無教養でも社会の中でちゃんと生きてれば文句言われる筋合いはないが、だからって自分の
無知や無教養を自慢したり正当化したりするのは社会にとって害毒でしかないことを分かってるのかね、
信者連中は。
2021/07/18(日) 18:30:50.84ID:2lO4IurGM
くっそまた金がない
なんなんだよ
バカかよ
2021/07/18(日) 18:52:30.65ID:wp+OS7Ix0
チート能力が悪いとは言わない

問題は持つ人間の器よ
2021/07/18(日) 19:22:42.58ID:fxGR4yGG0
無知を恥じるどころか、マウント扱いするのか。
道理でパクりを恥だと思わない訳だ。
パクリ元を知ってる知識を、それを知らなかった自分への
マウントだと感じるんだな。
2021/07/18(日) 19:41:48.58ID:ab/ubYaU0
なろう信者って、クイズ番組とかみててもマウントだと感じてそう
2021/07/18(日) 19:43:29.35ID:vU2ib6T40
>>389
まあ、トピ主の指摘はパクリ云々じゃなくて「昔の作品ですらここまできちんとやってるんだから」っていう
趣旨だったんだが、噛みついてきた信者がそれを「自分の知らない知識を持ち出されてマウント取られた」
みたいな受け止め方してるらしいのにちょっと唖然としたわ。
他にもあちこちで似たようなこと言ってる信者見かけるし（自分の無知を棚に上げて、すぐに「自分に理解
できないこと言うな」と喚くポエマーなんかもそう）、他人が自分より物知りなことを「マウント取られた」
と感じるのはなろう信者の大きな共通点じゃないかと思う。
2021/07/18(日) 19:47:08.54ID:bePlYfe5M
どこかのスレで吉川英治だったかの文が読めなかったけど、ラノベやなろうは読めたのでしばらくするとその難文ご抵抗なく読めるようになったというレスがあったわ
小説に慣れる入り口としてはいいのかも？
でもなろうって倫理的におかしいからその時点で挫折しそうな気もする
2021/07/18(日) 19:51:03.14ID:vU2ib6T40
>>392
そもそも、他にいくらでも入門者向けのいい作品がある中で、
わざわざなろうを入り口にする意味がないと思う。
2021/07/18(日) 20:18:07.54ID:kKl1KNn50
正直、社会を上手くわたる為の教養とかはなくても良いから、
「自分が幸せになる為の正しい教養を探す」事だけは腐すなよ本当……と思う自分がいる
それは自分の事をsageないでも出来るだろう…って言う

てか正しい教養の一つにその「格付け」世界観は誤りだって言うのは含まれると思ってるからね
自分より上の奴に居て欲しくない、不便でも自分より上が誰もいない世界の方が良い、となると…
2021/07/18(日) 21:36:58.73ID:s1odFweqd
人が抱える生きづらさ、あるいは障がいとか千差万別だから、簡単に「なろう読者はこの層と重なる！」って言うのは乱暴だったな

けど、重なる部分はあると思う……というか、こういう面であの利用者層は困ってきたんだろうなーってのが見えた気がしたわ

あらゆるものを認識して学習して、想像の幅を広げていく過程で、周りから取り残されちゃった人々とでも言おうか
2021/07/18(日) 21:38:53.24ID:G7/DVfjT0
問題はチンパンジーなんだよ

どこぞのエロ漫画家がエロは主人公が独占すべきとか言い出したら
真に受けた処女厨独占厨が "忖度されてない" 漫画をそうじゃねぇよと叩きまくり大暴れ
俺達が市場だ正義だと勘違いしてイキりまくる
なろうもストレス忖度されてないモノは誰得だとか言い出して叩きまくって
勘違いチンパンジーはすぐに群れを…と言うかオタク世論を作り出す

そんな無能なチンパンジーは自分に理解出来る程度の保守った凡作に喜んで
これでいいんだよ…普通にやれよと上から目線でオナニーしまくる

これは違うとスルーするならまだしも
マウントブームだから大喜びで叩きにいって忖度強要
若芽を踏み潰してご満悦するから終わってる

新しいモノを生み出すな過去に成功したモノを量産しろ
じゃなきゃ叩く!!　なんてなるんだから生産的には終了コースだな
チンパンジーが去るまでは界隈の発展はない
2021/07/18(日) 21:43:44.78ID:G7/DVfjT0
そんな俺はお客様で神様だ状態のチンパンジーを管理しなきゃならんのだけど
金に目がくらんだ…商売人が介護しちゃうから終わる

ある意味で媚び売りまくってる商売女…みたいに露骨なんだけど
何故かビッチ嫌いの処女厨たちはホイホイ付いてくんだよな
あれが不思議だわ

やっぱ脳みそのかわりにチンポコが頭に詰まってるのかもな
2021/07/18(日) 22:22:44.17ID:NxOF6adZ0
マジで頭と性格どっちか片方がマシだったら違うんだろうなと思う
頭が悪いから恥を恥と思わなくて、かつ性格も悪いから自分から生き恥を求めてしまう

コンプレックスまみれの底辺でも、それだけでなろうを読もうとはならない
脳みそがチンパンジーでも、やっぱりそれだけでなろうを読もうとはならない
「惨めな猿」だからこそなろう信者はなろう信者になってしまう訳で
2021/07/18(日) 22:26:58.34ID:12koZrV70
なんかさ
すげー他責思考になるんだけど
でも俺はやっぱり悪くないんだよ
どーすりゃいいかな
2021/07/18(日) 23:23:49.40ID:12koZrV70
くそ
明日も仕事かよ
参ったな
もうだめかもしれねー
なぁおまえら
天国ってあるのかな？
そこでは愛してもらえるのかね
2021/07/19(月) 05:19:24.57ID:9u+4qp6e0
何かのせいにするなら全部神様のせいにしろ
あいつもあいつも神様の被害者だって思えばええぞ

自由意志なんて物はあくまで法的概念で「根本的に」完全に存在する物じゃない
それは「精神は物質とは独立して存在してる」としてもそう
人間の精神（思考）のルーティーン理解すれば大体「人類をこう作った奴が悪い」で終わる
2021/07/19(月) 05:22:47.67ID:9u+4qp6e0
ちなみに神様も人間と同じ思考ルーティーンだとしたら神様も悪くないけどな
因果としては根本ではあるが、そんなものは
「そんなものが発生・存在したことが悪い」がその「存在」に罪がある訳じゃない
問題はあるけどね
2021/07/19(月) 07:03:55.61ID:xR6tFowm0
神様が悪いのか
ほんと困るわな
騎士団に退治させるわ
フーバーの法則だ
神を倒せば神になれる
マージア大陸はおれのものだ
採掘を進めて国を豊かにするよ
二億円くらいのエネルギーを取り出せるらしいんよ
404この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-V1NW [124.145.218.70])
垢版 |
2021/07/19(月) 16:51:24.36ID:1keasoIT0
気持ち悪い
2021/07/19(月) 17:30:25.38ID:GBiuNm7ir
>>404
ポエマーって本音はなろう信者もなろうアンチも同レベルの馬鹿と見下してる冷笑系なのに信者の真似し続けるのが本気で理解できない
2021/07/19(月) 17:39:31.90ID:2Qn4yvWd0
479この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 20:18:56.77ID:j3N1jqso0
回復は傑作だった
月夜ならうまくナイツマをつくれるだろ
ナイツマはイカルガ完成して停滞してるし

486この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 20:35:39.72ID:j3N1jqso0
>>483
ガンダムがザクに勝てたのはビーム兵器が優秀だったから
なんの問題もない
月夜がビーム兵器でむそうすればいいだけ

491この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 20:42:17.71ID:j3N1jqso0
>>488
そんなことはない
集英社が一時期ロボラノベに力入れてたの知らんのか？
コミックでやるには作画コストが高すぎる
文章ならそうでもないからな
まぁ、結局コミカライズしにくいから撤退してたが
とはいえスパロボ参戦できれば重版だからな
弾があればやる企画だよ

492この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 20:42:57.62ID:j3N1jqso0
>>490
ニュータイプの覚醒
ゲルググに性能で負けてんだからパイロットの資質だよ
つまりなろうと親和性が高い

493この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-kbnc [14.13.75.192])2021/07/17(土) 20:44:19.42ID:+xs+nxQU0
なんかさっきから堂々とガンダムパクろうとしてるけど
富野とガノタの逆鱗に触れてたら編集逃げるだろうな

494この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 20:46:38.39ID:j3N1jqso0
>>493
弾なくてSEED再興してる業界だぞ
マフティ動乱終わったらユニコーン２とかいってるけどそれも終わったらやることがない
スパロボだって困ってんだよ
2021/07/19(月) 17:40:39.37ID:2Qn4yvWd0
496この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 20:51:48.01ID:j3N1jqso0>>500
>>495
構わないわけよ
さいしょから強い機体で無双でおけ
なんの問題がある？
敵国の技術者はゴミども
この設定だけで可能
月夜ならうまくいくよ

504この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 21:07:45.90ID:j3N1jqso0
月夜は書くのもはやいしな
ロボはどうせ設定しても絵師が改変するからええんよ
イカルガも勝手に書かれて怒ってたろ
でもべつにええんよ
文章屋にデザインは無理だし

506この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 21:09:12.45ID:j3N1jqso0
>>503
タングステンよりオリハルコンだろ
あとはミスリルとかか
現実より豊富な資源があるからな
異世界はええところよ
それにスパロボ参戦すればプラモ化もする
月夜はもっと儲ける
それでええんよ
才能のある作家はみんなもう死んだからな

507この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 555f-DP2/ [106.72.195.194])2021/07/17(土) 21:09:54.90ID:j3N1jqso0
>>505
おまえ病院いけよ
現実をねじまげしすぎ
金儲けなんだから企画に切れるもなにもない
金になるかどうか
そんだけ
2021/07/19(月) 18:06:13.84ID:VnN2lumq0
率直な疑問なんだが腋に信者なんて居るの…？
回復は宣伝のニチャア声でもう無理だったんだが
2021/07/19(月) 18:07:25.99ID:3ar536LKd
つーか、なろう（とその利用者層）の気持ち悪さ全部、認知能力の低さ（個人差あり）からくる周囲との摩擦、および人格形成、思考の浅薄さ、視野狭窄なんかで説明できちゃいそうな気がするのが……なんか、もうって感じ
2021/07/19(月) 18:13:44.51ID:1I/+F7bqM
月夜スレにいた俺やんけ
よくみつけたな
月夜はええやつよ
回復もよくできてた
wikiたまに見直す
2021/07/19(月) 18:27:29.67ID:VnN2lumq0
>>409
人間自分の育った環境から離れた状況の想定って中々出来ないらしい
…つまりコレなろう信者は白痴結界掛けられた側の行動がなろう信者にとって不自然じゃない
＝自分がそんな行動ばかりしていると言えるんじゃなかろうか？
2021/07/19(月) 18:39:58.80ID:GBiuNm7ir
腋のアンチってなろう自体が嫌いな奴よりアイツのせいでなろうの評価が下がったとキレてる他錯品の毒者が主流じゃなかったっけ?
ここだと所詮テンプレ錯者その1としてそこまで話題にならんし、腋信者を公言するポエマーはやはりなろうエア信者だな
2021/07/19(月) 19:19:22.90ID:ScYVvQWG0
>>409
悪循環なんだろうね
頭が悪いから落ちぶれる
落ちぶれるから惨めになる
惨めになるから攻撃的になる
攻撃的になるからより周囲から嫌われる
嫌われるから更に落ちぶれて攻撃的になる

ナローシュは人に褒められる為に起こす行動で恥を重ね続けるけど
それと同じような事をなろう信者は現実でも繰り返しているんだろう
2021/07/19(月) 19:35:55.16ID:VnN2lumq0
>>413
それで褒められないのが納得できないから理屈を捻じ曲げて無理やり褒めさせるけど
ナローシュ以外が同じ事したら即ぶっ叩くダブスタというね

あとスパロボ30の実質的なアンチスレでナイツマについてなろうは基本異世界を転生知識等で
好き勝手している事実上の侵略者を主人公に置いてるから
往年のロボアニメファンは敵意を持って当然とバッサリ切り捨てられてたわ
実際納得でき過ぎるしそんなのが参戦しちゃってるって点で笑えなかったが
2021/07/19(月) 20:00:50.53ID:xR6tFowm0
>>414
なんどもしつけーなーSEEDもそうだったろ？
でもSEED叩いてた世代がガチの老齢でくたばったらSEEDもまぁよかったよねになった
そんなもんだよ
俺とおまえの価値もな
2021/07/19(月) 20:22:13.30ID:dUujEKLt0
>>414
ナローシュみたいなのってバリバリ悪役向きの設定だよな悪気なく世界滅茶苦茶にしたりするのも含めて

関係ないけど最近ソシャゲで「異世界人が圧倒的に強い世界に迷い込んで必死に成り上がった元日本人」って敵キャラ出てきたけど、「なろうにもこれ位酷い立場の主人公はいる」とか謎のマウントとってる信者見かけて草
酷い立場なの序盤も序盤であとはご都合成り上がりを延々と見せられるだけじゃねえか
2021/07/19(月) 20:24:57.97ID:xR6tFowm0
>>416
むちゃくちゃにはしてなくね？
チート内政で国土はよくなってるし
みんな感謝してくれてるじゃん
2021/07/19(月) 20:34:21.51ID:ScYVvQWG0
悪役っていうかウシジマくんの登場人物って感じ
生きてるだけで周りを巻き込みながら勝手に転落していくタイプの人間
2021/07/19(月) 20:35:37.74ID:xR6tFowm0
>>418
でもあいつらだって生きてるんだぜ
悪いのは社会だよ
金利ってのがよくない
貧富の差を埋めるにはチートハーレムしかないよ
420この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b58f-NvNM [122.25.105.78])
垢版 |
2021/07/19(月) 20:54:18.47ID:9u+4qp6e0
腋はクズとして多少見ごたえを感じるが…
（ほぼ盗作じみた事しながらどうやったらよくなるの？とか凸して聞く辺りもう極まってる）

個人的にはなずなの方がマジモンっぽさが強くてキツい
腋はまだメタメッセージでクズキャラとしての自覚を感じるけど、
なずなはマジモン感強すぎて無理
「奴隷って一番可愛いと思うんだよ」って言いつつ、踏み台転生者に奴隷種族虐待させて、
その奴隷に「貴方に救って貰えて良かった」とかさせたり、
善人SSSランクが「善人と言いながら結局外的自己利益で人生の価値を測る思考回路」とか、無理
2021/07/19(月) 20:55:51.36ID:xR6tFowm0
>>420
なずなってだれ？
よく知らんわ
あんた詳しいな
解説よろ
422この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45e4-FqZ6 [120.50.250.235])
垢版 |
2021/07/19(月) 21:10:10.47ID:5ghfLR3j0
>>414
グリッドマンは元は特撮系らしいが、レイアースみたいなのとなろう系が違うのはそこよな
同じ異世界組でもあれらは創作的なキャラ作りから成ってるが、なろう系は自分やこのスレにいるような現実の人間がベースだもんな
なろう主がスパロボに参戦しようものなら、そして今回のなろう主はロボットオタクともあれば記憶保有での転生か召喚
当然ガンダムやロボットアニメの知識があれば元の作品の結末やらも分かりきってるだろうしな
その為のグリッドマンなんだろうけど…… 二次元知識があるだけにゲームやアニメの住人からすれば恐ろしい存在やわ
なんとなくシャアが隕石落としも無しで総帥にならないのもそういう意味かな
メタ的にも元ネタを知ってる風ならゴーカイジャーのゴーカイシルバーな立ち位置になりそう
2021/07/19(月) 21:24:58.81ID:dUujEKLt0
精々ロボアニメ好きが転生した程度で、元ネタ知ってるとかまでしないだろ
というかそんな元ネタ作品をアニメとして知ってるキャラを大量のコラボ作品の中で味方の一人として使うの面倒くさすぎる
2021/07/19(月) 21:26:07.05ID:xR6tFowm0
>>423
ナイツマのことか？
グゥエールに関しては配備から欠点までよく考えられてた
結局アールカンバーに負けるわけだが
2021/07/19(月) 21:27:35.33ID:xR6tFowm0
ディオニキュストラ騎士団がグゥエール捨ててエメロンチアを正式機体にしたのは正解だったよな
グゥエールは出力が低すぎる
それに複座にもできない
エメロンチアは大型だが使いやすくて応用がきく
2021/07/19(月) 21:36:23.63ID:9u+4qp6e0
なろう系の「僕は世界を荒らす気はない」の信用度の低さはガチよね
作者や読者の需要が透けて見えすぎると言う…
「寧ろ最初から荒らす気しかなくない？」って言う信用のなさ

まだ
「力を持って生きてたら基本的には荒れるじゃん」とか
「荒らすなって言われてもそんな高尚じゃないからある程度は赦してね☆」
くらいに開き直る方が、「そこで生き直す存在」になってる分マシと言う
そうすると「自分はクズ」「ちっぽけ」ってなるから出来ないんだろうけど
2021/07/19(月) 21:40:25.75ID:dUujEKLt0
>>426
むしろ最近は開き直ってるのばかりな気する
そして「自分クズでーす」って主張して、ハーレム仲間からは「でも優しいところ知ってるー」ってマンセーされるのもテンプレ
2021/07/19(月) 21:40:53.46ID:xR6tFowm0
>>426
だから荒らしてねーだろ
統治してんだよ
村ひとつ守るのだって立派な統治だよ
そもそも山賊おおすぎだし貨幣偽造されすぎ
シュマーディ国王はなんも考えてない
2021/07/19(月) 21:57:58.81ID:RvGIKUih0
腋にナイツマ描かせろとか多分なろうアンチ以上にナイツマ毒者に敵意を抱かせたポエマーが唐突にナイツマ褒めだすの訳分からねえな
2021/07/19(月) 22:07:59.95ID:xR6tFowm0
>>429
おれイカルガ買おうかと思ってんだぞ
立派なファンだろ
てかスマホ太郎もフレームギア出したし月夜がやってもよくね？
適性あるし
2021/07/19(月) 22:24:23.39ID:9u+4qp6e0
マッチポンプ使って国民操ってるのを「善良な統治」だと思ってるのか？って話なんだよなぁ…
転スラとかもそうだけど
2021/07/19(月) 22:27:49.07ID:xR6tFowm0
>>431
いや俺たちも食らってるし
大衆はそんなもんよ
幸福度高けりゃよし
日本はダメだったが
2021/07/19(月) 22:57:54.90ID:ScYVvQWG0
奴隷の扱いとかもそうだけど
「偉大な俺様に庇護されるならこいつらも幸せな筈だ」みたいな価値観が根底にあるんだよな
現実じゃただのキモいチンパンジーの癖に
2021/07/19(月) 22:58:02.13ID:ml009AXw0
今回のスパロボはあからさまに覇界王のために作られてるし
SSSSなどの大物新人もいるから、普通にナイツマのためのリソースはほとんど無いだろ
2021/07/19(月) 23:15:52.84ID:xR6tFowm0
>>434
んなわけねーだろ
プラモ好調なのナイツマくらいやぞ
看板鉄板だよ
2021/07/19(月) 23:43:34.70ID:LVy3j8Hhd
反省というものは自分を洞察して現状を認識し、改めるという過程が必要なんだが、それができるなろう主人公は何人いますかね……。それも、有名な奴では一体？
2021/07/19(月) 23:54:52.00ID:9u+4qp6e0
現実でも「優しい所もある」は「寂しがり」とか「依存心が強い」を意図的に言い換えてる場合があるから難しい所やな
そして案外寂しがりとか依存心が強いは加点要素になる場合も多いからな
2021/07/20(火) 00:41:54.73ID:LiAHIQic0
その「本当に欠点が愛嬌になっているような人間」は
ナローシュではなくナローシュが嫉妬してやまない追放勇者とかのモデルになってる人間なんだよなぁ
2021/07/20(火) 01:53:13.58ID:7CPZQvC30
結局は人生リソースの使い方だからな

勉強にリソースを使えば頭は良くても運動は駄目
その逆もしかり
良い部分の為に支払った対価が欠点だ

なろうしゅは楽したい義務も対価も嫌…って怠ける事に
リソースを使い対価によってクズで無能になってる

言い換えれば最強装備を貰っただけでイキってる無能だからな
魅力なんて有るわけﾈねぇ
440この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45e4-FqZ6 [120.50.250.235])
垢版 |
2021/07/20(火) 02:56:30.84ID:PAleVoik0
>>423
なろう系やまぁラノベもだが
メタい台詞や寒いパロディを出してくるのも現実世界の人間がベースですと言ってるようなもんやろ
ナイツマは詳しくは知らないが元がロボットオタクだったなら逆シャア、ギアス等の結末ぐらい知り得てる筈だろうから、メタもメタ。
主人公がアニメや漫画に詳しくないならやりようはあるが夢にまで見たロボット世界(理想郷)とあればな、ある意味敵より恐ろしい異形の存在やで
2021/07/20(火) 03:49:35.84ID:LiAHIQic0
どんだけ無能でも報われなくても
それでもナローシュみたいにズルや八つ当たりに走るのではなく
負の感情に負けずまっとうに生きてればそのめげなささこそが美点になる
そんな人間に宿るものが、ナローシュみたいな人間には一生縁のない本当の愛嬌というもの

なろう信者が狂った妄想をしてまで欲しがっている他人からの賞賛とは
ナローシュのような人間ではなく、なろう信者が最も嫌悪してバカにしている真っすぐで優しい人間の周りに集まるようになっている
「俺が認められないのは無能だと思われているせい」
「チートを手に入れてそれを見せびらかせば俺もみんなに認められる筈」
こんな下らない思考回路そのものがなろう信者が現実で一生誰からも認められない理由なんだよ
2021/07/20(火) 05:08:00.10ID:qHsA+SEs0
>>437
虚栄心強いと大体純粋にマイナス要素にひっくり返るからな
2021/07/20(火) 05:51:59.31ID:suL2I2BfM
ズルや八つ当たりをしても結局戻って来る、戻りたい場所は見える、でもええな
全部ウソっぽく見える欠点はこれ
鬼滅はこの辺上手かった訳でな…

あとなろう系の悲惨さは自分を優しくて真っ直ぐだと思ってるけど、
自己分析や思索が出来てない事もあってそれを他人に説明出来てない
インセルの自滅話法みたいになってる
メサコンヒロコン卑屈で打算的な臆病者と優しさ近辺にはアウトコース転がってるからね
印象変えるなら寧ろそれらにしか思えんけどそうじゃない場面の方がマジで、
普段が自己嫌悪の防衛だよね、と言うのをやる方が楽な気がする
要所見間違えて結局アウトコース転がってく可能性も高いけど
2021/07/20(火) 06:00:44.70ID:suL2I2BfM
すまん、書いた直後だが多分こっち
キャラクターの印象を形作るのに意識した方が良いのは、
何をするかよりも何をしないか、を突き詰めて意識した方が良い
回数は少ないけど本性こっちだなで一回でスリーアウトのパターンが多過ぎる
2021/07/20(火) 06:56:34.43ID:N/qynD790
>>442
なんというかダイ大のクロコダインの男の価値とはどれだけ過去への拘りを捨てられるかで
決まるかと思っているってセリフ思い出したわ

というか王道少年漫画どころか少しひねくれてるタイプの少年漫画でも自分なりのルールや
越えちゃいけない一線は死んでも守るからセリフがなろう信者にぶっ刺さりまくる
2021/07/20(火) 09:39:27.13ID:LiAHIQic0
なろう信者はクロコダインのそういうセリフを聞いて
それこそ「これ俺じゃん」ってぶっ刺さってるんだろうな
そして自省してダイやポップみたいになろうと思うのではなく
「ダイもポップもクロコダインもあいつらはみんな間違っているんだあああああ」って発狂しながら妄想の中で勇者を殺しまくってる
2021/07/20(火) 09:52:39.11ID:7CPZQvC30
終わってるなぁ…と思うのは

ブーム初期の転生は日本じゃ失敗したから今度の異世界では頑張るって
やり直して頑張りたい願望をチラホラみかけたけど…

今は日本じゃ辛かったから異世界では自由に遊ぶわwww　ってもうやり直しですらなく
強くてNEW GAME ならぬ GAMEの難易度下げて最初から (チートも使用) 何だよな

人生やり直したい…って話なら
まだ共感が得られたからこそのブームになったんだろうけど…

難易度下げて無双www　は流石に底辺しか共感出来ないだろwww
だから今は底辺ばっかになっちゃったんだろうなぁ
2021/07/20(火) 10:51:35.52ID:LiAHIQic0
最近思うんだけど、なろう信者って
「自分の病状を頭痛だと勘違いしている人格障害者」なんだろうね

なろう信者は「人を見下したいのに自分が見下される立場にいる」という状態にいる人間で
その「人を見下したい」という気持ちがこそあいつらの本当の病気なんだけど
苦痛として現れる自覚症状は「人に見下されて惨めで辛い」という気持ちだけだからそれに気が付かない

例えるなら、痒さのままに傷跡を掻きむしってる人間みたいなもんで
自分の体から出てるSOS信号の受け取り方を最悪な形で勘違いしてるから
病人がより病気になろうと頑張ってるみたいな意味不明な状態になってる
2021/07/20(火) 12:54:54.50ID:0tA3X4Bn0
なろうが読みてえなあ
やっぱ無双がいいわ
主人公が好き勝手やるのが読みたい
2021/07/20(火) 13:05:57.60ID:7CPZQvC30
リアルだとこんな感じだろう

ブラック野球部に入った俺は毎日練習でクタクタだ
3軍だから試合にも出れず毎日球拾いでウンザリ
嗚呼…俺って不幸

…と思ったら親父の転勤で伊勢界村に引っ越す事に
ここは田舎だから都会の情報を持つ俺は大人気
野球部は無く小学校の野球クラブに混ざったんだけど俺無双
ピッチャーで4番の実力者だ!!
伊勢界村に来て良かったぜ!!　俺の真の実力がやっと認めれたぜ!!
2021/07/20(火) 13:17:10.86ID:isJvx5F1d
物事を理解する、自分を省みるってのが苦手なタイプって一定数いて、そういう人が冷たくされて育つと
"自己中心的、尊大または卑屈、意欲に乏しい、色々な能力で置いていかれがち"って人格になったりするんだよね

これは本人のせいばかりじゃないパターンもあるし、周りの責任でもある。
ただ、この手の人って周囲へのアピールも下手な場合があって、
暴力に訴えたり、的はずれな事を言ったりして反感を買う。それを上手く汲み取ってくれる人が現れない限り、どんどん孤立する

なろうの怖いところは、そんな屈折したアピールが、内省するどころか歪んだ自己認識を強化する形に先鋭化して渦巻いている部分だと思う
しかも世間には表面的にしか理解されず、売り上げだけ見られて市場が依存していってる……と
2021/07/20(火) 16:33:44.87ID:lsVDIaUOa
さっきなろうアンチに突っ込むスレ見てきたが酷いものだね
あそこに巣食う連中って、俺たちがなろうそのものを敵視してると思ってんのかな
なろう砂漠に転がる産廃が嫌いであって、埋もれている砂金まで批判する気は更々無いのだが
2021/07/20(火) 17:29:30.14ID:2qOfNDqT0
でもあの人らってリゼロやこのすばとかを砂金と思ってるタイプだからなぁその時点で分かり合うのは難しい
2021/07/20(火) 17:33:55.81ID:F1w4JooCa
砂金って例えば？
2021/07/20(火) 17:40:31.48ID:cGv/82yhM
なんかツッコミとこっちに書き込んで煽りたい奴がいる気がする
流石に真っ直ぐで優しい人間は好きだよで上げてる例とかが頭抱えるネタなのがな…
問題にされてる認知の問題の大きな部分は最初から、
都合が良い人と善い人を分けれてないって所にある訳で、
自爆ネタにしかなってないのが多過ぎ
2021/07/20(火) 17:58:16.70ID:cGv/82yhM
割と端的に言うと、所謂敵役に容赦がない性格より、
敵役も拾おうと言う気持ちがある方がより優しいんだけど、
お前ら取り巻きがそれしたら大抵侮蔑とか憎悪とか向けるか、
ブラバやフォロー外ししてるじゃん、って話なんだよね
2021/07/20(火) 18:16:28.76ID:N/qynD790
>>446
クロコダインのそのセリフって自戒の意味も込めたセリフだけど
なろう信者って自戒を込めたセリフもはいブーメランとか言うんだよな

それも読解力の無さを表す行動なんだが一番は『主人公は順風満帆で万事うまくいく』と
信じてそれを俺はこんなに苦労してるのにあいつ等は生まれが良いからとか逆恨みしてる事
商業で主人公が順風満帆なんてエロがメインの抜きゲーくらいで普通はむしろ波乱万丈で
見る分には面白くても絶対に代わりたくはないのが多いわ
だってそうしないと見ていて面白くないじゃん
2021/07/20(火) 18:59:17.11ID:oudHgnZj0
>>452
俺のお気に入りは例外っていう信者そのもので草
2021/07/20(火) 19:27:32.04ID:N/qynD790
>>458
そもそももし本当になろうらしくない真っ当な面白い作品が埋もれてたとしても
ソレをなろうのアンチスレで言うのは正しくないわな
否定するスレにその否定対象を持ち込んだら叩かれても文句言えないんだから仮に
好きな奴があっても黙っているべき

つかぶっちゃけ俺たちがなろうそのものを敵視してると思ってるってそこだけは
このスレの共通認識なんだが
信者がよく突撃してアンチはなろうが無くなったら困るとほざくがラノベも漫画も
なろうが消えて腐敗臭が無くなるなら諸手を挙げて喜ぶわ
460この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-NvNM [106.128.125.84])
垢版 |
2021/07/20(火) 19:46:26.83ID:KntzgJDja
やっぱり専門板ってガイジしかいないんやな
こことモタスポ覗いて確信したわ
2021/07/20(火) 20:09:39.87ID:2qOfNDqT0
なろうが無くなったら心穏やかに本屋に入れるかな
新刊の平積みから吐き気を覚えずに欲しいヤツを探せる
462この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-NvNM [106.128.125.84])
垢版 |
2021/07/20(火) 20:16:47.55ID:KntzgJDja
>>461
どうせ次の叩き棒探しに躍起になるからやるだけ無駄やぞ
2021/07/20(火) 20:33:27.87ID:BJX0HAbna
>>445
メタ的に言って自分の決めたライン越えたら「口では色々言ってるけどただのクズ」になっていい事言っても説得力0になるからな
ナローシュそんなのばっかだけど
2021/07/20(火) 20:39:09.87ID:QfNj7V/9r
今のポエマーはアンチのアンチキャラかお前の素に近いからやるの楽だろうな
2021/07/20(火) 20:50:17.06ID:BJX0HAbna
というかナローシュ「設定でクズだから」とか言い訳するけどその一線が無いから本当にただのクズでしかないんだよな
結局作者の欲望の出力先を「クズだから」って言い訳しただけでしかなくて、キャラクターとしての設定はなんにも考えてないからそうなるんだろうけど
2021/07/20(火) 20:51:46.72ID:+d2OKGGid
>>452
なろうにまともな物があるような言い方だな。
廃棄物処理場に砂金があるわけねえだろ。
2021/07/20(火) 22:04:25.84ID:ruS7ykNWa
わけわかんない問題を起こして書籍化とかアニメを潰す錯者が複数いる辺りこうしたらこうなるって因果関係を考える能力がガチでないっぽいからな
2021/07/20(火) 22:07:05.13ID:LiAHIQic0
頭が良ければナローシュじゃなくて勇者になっちゃうからね
2021/07/20(火) 22:10:01.58ID:mrSnww+bd
一応本当に他に適当な場所を知らないからという理由でなろうに普通の小説を投稿してる人は何人か知ってる
もちろん全員毒者からは黙殺されて感想も評価も全然貰えてないけど
だからなろう信者が言う「なろうにはなろう系以外の普通の小説もある」は真なんだけど、それが評価の俎上に上がることすらなく埋もれてる以上実質無いのと同じだろとはいつも思ってる
2021/07/20(火) 22:49:45.03ID:NDUeWBFJ0
>>461
そしたら本屋なくなるのｸｿﾜﾛﾀ
働いてみろよ本屋で
2021/07/20(火) 23:30:00.80ID:2qOfNDqT0
何度か指摘されてるけどなろう出身だが非なろう系(面白くはない)の膵臓を毒者がガン無視してる時点でおかしいんだよ
あんな叩き棒に使えそうなのを無視してる時点でなろう系以外の存在は認めてないんだろ
2021/07/20(火) 23:49:15.13ID:k2ZVaaQD0
ふと思った
力に溺れて暴力と殺戮を撒き散らしていた前世ナローシュをうまいこと言いくるめて、転生ガチャに走るよう仕向ける解決法があっても良いと
ツケを未来の人類に回すことになるけど、向こう1000年くらいは平和が約束される

いやマジで、ナローシュのやりたいことが「無意味な殺戮」としか表現しようのない作品がまあ多い
2021/07/20(火) 23:54:40.93ID:jw39hJ3J0
書籍の市場が一兆円くらい
なろうが分類されているライトノベルの市場が143億円で上がったらニュースになるだろうから上がってない
どっちも2019年のデータ
本屋を支えているは言い過ぎ
ライトノベルの出版社は支えていると思う
漫画はよくわからない
2021/07/21(水) 00:43:38.21ID:X1kgxFS1d
まあなろう好きが四の五の言ったところで、サイト内で人気なのはなろう系ですよね？（他のなろうとは～は戯言にしか聞こえないんで）
書籍化、漫画化、アニメ化するのもそんな系統ですよね？　で話は終わるんだよ

それだけでこちらは戦慄に値する事実だから
2021/07/21(水) 01:04:40.24ID:r74BGla80
ライトノベルの市場がピークが2012年の280億で
2019年には140億まで落ち込んでいる
もうライトノベル業界は新しく新人作家を育てる余裕ないんだろうな
2021/07/21(水) 01:12:49.66ID:r74BGla80
>>474
叩かれているなろう要素のない作品が空気で
なろう要素ある作品が書籍だ漫画だアニメだランキング1位だ他のなろうとは違うで出てくるから他と同じやんってなる
2021/07/21(水) 01:15:33.43ID:MmPBC2l60
そもそも2012年の時点で既にイズルとかがいたわけだし
結局はエロゲーだったり一般だったりと、そういう他業種の人を囲ってただけで
0から人材を作り出してたわけじゃなかったからな
だから供給元が劣化すれば当たり前のようにラノベ側も劣化する
2021/07/21(水) 01:26:18.96ID:j2nNEh6w0
なろうが台頭する前、石鹸とか言われてた頃の時点で作者の個性とか潰して量産型の学園バトルハーレム量産させてたからな、ラノベ業界の体質みたいなもんなんだろう
2021/07/21(水) 02:03:37.48ID:Lg8bRHhLa
なんか信者扱いされてて草
砂金とは言ったけど別に殊更素晴らしい作品って訳じゃないよ
単になろうでよく見かける異世界やら転生やら令嬢みたいなガワだけ借りて中身スッカスカな作品ではないってだけで
なろう以外で投稿されてりゃ極普通の小説ってレベルだと思ってるし
2021/07/21(水) 02:25:30.01ID:8jVa/3wd0
世代の問題だろ

皆でやれば怖くないって理由で犯罪 (言い方は悪いが) を犯すアホは多い
軽いモノだと信号無視とかだな
そんなアホが "皆やってる" を体感出来る場所が出来ると一気に崩壊する

オタク方面だとPixivが出来てから一気にパクリ絵書きが増えた
ちょっと前までトレスだったり露骨に絵柄パクってたら警察www の元で世論も叩いてたけど
今じゃ人気絵書きが現れると速攻でパチモンが大量に現れて世論になっちまった

一般でもバカッターやつべで皆がやってる…と集客テロ行為
購入キャンセルやら転売に全く罪悪感を感じてないアホが無駄に増えた

なろうもアホが集まって皆やってるからと盗作や詐欺放置は当たり前
全く気にしてないヤツが増えてるからな

バカが集まると手に負えない…って状態になってて
もうお隣さんの口先だけで何も出来ない…生態に近くなってるんだよ

そういった意味で深夜のコンビニ…ならぬ犯罪者予備軍のコミュニティが入り浸った世代がヤバイわけだな
2021/07/21(水) 02:53:01.55ID:O1L2UDGy0
なろうアンチも忘れてると言うか勘違いしがちな気がするけど、
なろうがなんで「ここヤベェ」みたいに思われてるか？
ほぼほぼ「ランキング」に集約されてると言うね

大体ランキングに上がってくる奴ほど「ヤバイ」とか「臭い」とかなんよね
そう言う意味ではやはり一番の問題は読者か広告して順位変動させてる出版
2021/07/21(水) 06:55:45.68ID:ttUwFtgj0
クレスタでの崩壊事故で騎士団動いたっぽいな
魔物も出たっていうから商人ギルドは通行止めのおふれ出してるね
サンダーストークがいなくなってから歯止めがきかねーな
やっぱ巫女に巡礼させるしかねーな
2021/07/21(水) 12:02:48.54ID:VzaGlCq80
ザミザーが元気なかったけど誰か心配してやらんのかね
あいつがマキシン倒したから今があるのにさ
ギルド登録もされてないみたいだし王国はもうだめだな
2021/07/21(水) 15:24:22.41ID:nvt5ehEe0
女性向けなろうは
くっちゃくっちゃ飯食ってウンコ気張った顔してれば
僕ちん女ナローシュ溺愛（笑い）しましゅ～婚約して～結婚して～結婚してくれなきゃ死んでやる～
飯にしか興味ないって知ってるけどバカ高い宝石タダでプレゼントします～
と男が女ナローシュに夢中になるって話しかなくて気持悪い

なろうだけでなく女性向けがそんな話ばっかになって
毒者だけでなく読者にも汚染が広がってる気がする
くちゃくちゃ飯食ってウンコしてるだけで結婚できて尚且つ女の幸せは結婚しかない
って考えしかないのが、思考や価値観が原始時代以下で気持ち悪い
2021/07/21(水) 16:05:18.46ID:r74BGla80
>>484
晒しになるから書かないけど女のなろう好きは実際肩書きも見た目もいい男と結婚することがステータスみたいな人多い
男女共通でなろう好きはなろうに思考回路とか行動原理書きすぎでなろう読んで理解したらだいたい察しつくから困る
なんでそんなになにもかも全て曝け出すレベルでオープンしてるの露出狂かよって思う
2021/07/21(水) 16:59:03.03ID:Vmaccg2ka
汚染が広がるというよりは、ほうぼうに散らばってたのがなろうに集結してるんちゃうかな
そういう連中向けの作品は浅ましいから商業で大々的にやること無いし
やったとしてもマシなものに変換されるから、純度の高い汚染物でないと嫌だという連中は満足しないしな
2021/07/21(水) 18:09:20.57ID:nvt5ehEe0
女のなろうは
イケメン「女ナローシュ様の悪口いいやがったなビッチ！！地位も金もあるイケメンの上位存在僕様が殺してやる！！」
女ナローシュ「殺すなんてひでーことしなくていいの～アタシは聖女だから許してあげる～」
イケメン「女ナローシュ様神！！」
ってのが入ってるのも気持ち悪いわ
自分が女にいじめられた（被害妄想）から上位存在男様に代わりに報復させるっての
男尊女卑思考と被害妄想と虎の威を借りたい狐の小物根性その他諸々のクソ思考の煮しめすぎる
2021/07/21(水) 18:11:54.46ID:7eBn22Z7M
てか闇のこだま最近聞こえなくね？
冒険者ギルドはなにやってんだよ
ちゃんと調査しろ
2021/07/21(水) 18:18:45.33ID:6uwA2VfV0
>>485
男性向けでも自分は巨乳好きなんで巨乳出します！って公言してる錯者の書いてる奴見ても
乳に甘えたいがゆえに必然的に女性に甘える＝甘えたい存在故に必然的に力入ってかつ甘えたいゆえに
女性の尊厳破壊や蹂躙は好まない真性のおっぱい星人じゃなくて
巨乳と言うステータスの美女に好かれる俺様スゲーっていうナルシズムしか感じない
実際イベント終わったら放置のアクセサリーだし

ぶっちゃけ抱き枕集めて自分はこんなに多くのキャラと寝たんだ！と自慢してるくらいの
お寒い人形劇
2021/07/21(水) 18:33:22.63ID:7eBn22Z7M
シューミラー効果で貯金箱の中身が増えてるらしいな
やっぱ投資だよなー
まともに働くのしんどいもん
なろうはそーゆー意味で夢があるよな
俺もなろー作家になりてー
2021/07/21(水) 18:54:29.85ID:6uwA2VfV0
>>487
というか結局の所男女向け恋愛・SF・ファンタジーに限らず
全てにおいて自己愛の発露でしかないからそれにシンクロできるクズで空っぽの
奴じゃない限り不快で仕方が無いんだよな
こっちは物語が読みたいんであって作品に昇華出来てない丸出しの欲望のオナニーなんて
見たくないっての
2021/07/21(水) 19:03:36.21ID:7eBn22Z7M
>>491
いや読みたいんだが？
忙しくてぜんぜん読めない
仕事とかなんなんだよ
明日も仕事だし
クソ
2021/07/21(水) 19:15:33.87ID:r74BGla80
>>487
男女ともにそんな感じだよね
2021/07/21(水) 19:56:51.92ID:YpSRW3nB0
雑魚に構わないクール()ななろう主様をやりたいけど徹底的に貶しもしたいから取り巻きスピーカーを使う
劣等生からの伝統芸だね
2021/07/21(水) 20:01:07.43ID:nvt5ehEe0
男だろうと女だろうとナローシュはクソだからな
ナローシュの出す家族も
自分を溺愛し褒めたたえてはセコムしたりファンネルするお人形、で人間扱いしない
面がナローシュと比べ物にならないほどいいか、面が似てるかで
どいつもこいつも家族なのに皮しか見てない
家族だからこその、似ている癖や素振りとか無意識に影響されてる思想とか反面教師にしてるからこその正反対な思想とか
そういう人間らしい相互の関係が全く書けてない
単純にナローシュの家族という名の信者とセコムとファンネルきもい
2021/07/21(水) 20:10:48.43ID:ttUwFtgj0
取り巻きのキャラづくり難しいんだよなー
なんかいいやつおらん？
おまえらってふだんなにしてんの？
なんか趣味とかないの？
2021/07/21(水) 20:29:10.45ID:X1kgxFS1d
あんな事いいな、って思いつきを深く考えずに書いてるだけだからな。ドラえもんが便利な道具を出すポケットだけになって、しかもオチがつかないのと同じ

他者との関係性で言えば、主人公はこうやって嫌われてきたんだな、追放されたんだなって説得力だけは十二分にあるという……
2021/07/21(水) 20:33:49.74ID:ttUwFtgj0
マンガとかアニメとか読む？
アニメって最近なにやってんだろ
フルパワーでも作画が崩壊しない先述が開発されたんだろ？
すげー時代だな
2021/07/21(水) 21:43:36.96ID:r74BGla80
>>497
クソはクソでも全て現実味なさすぎたらネタとして愛される
でも嫌われる理由とかが生々しい現実他の部分はファンタジーで方向が合ってないからネタとしても突っ切れない
2021/07/21(水) 22:07:51.31ID:QpTqwmZV0
>>237
そうか…どうせ連中が注目しているのは俺つえーやざまぁ関係が大半なんだろうなぁ
2021/07/21(水) 22:08:09.48ID:nvt5ehEe0
ドラえもんの道具も古典名作とかに元ネタあるらしいし
藤子御大のSF漫画とかの科学知識や古典SF知識の膨大さは神がかってるからな
色んな知識を集めて、しかもそれを子供向けにアレンジしてたとか
読む人間のことを考えて書いた作品ばかりなのが尊敬しかない

一方錯者はオナニーティッシュを金にしようと売ってる
502この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-p0fO [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/21(水) 23:17:26.90ID:a4UcX5Ji0
知識チート系の作品はネットでちょっと齧った情報を正しいかどうかも確認せずに書いてる人が多そう。
2021/07/21(水) 23:34:46.59ID:ttUwFtgj0
>>502
案外純粋に考察されてるよ
あの水車だってあってたんでしょ？
見れば水をくみあげられるのはわかるし
2021/07/21(水) 23:36:34.34ID:ytqt4K8O0
>>502
ガチで情報収集するのは面倒すぎる
2021/07/21(水) 23:41:44.44ID:ytqt4K8O0
神とか持ち上げてるけどそれって悪く言えばパクリってことやろ
2021/07/22(木) 01:26:06.42ID:oCMRJarH0
知識チート（ウィキペディア知識）
内政チート（王族万歳ご都合主義）
現代知識チート（非常識非化学ガバ知識）
不遇職もの（最強スキルもりもり）
追放もの（実は有能に見せかけたいだけの無能野郎）
悪役令嬢もの（設定ガン無視で冒険者始める謎ムーブ）

テンプレってマジでゴミしかねぇ
2021/07/22(木) 05:25:04.56ID:D1OEuLvL0
>>506
よく詳しく調べたな
もっと類型あるから調べてくれ
2021/07/22(木) 07:57:32.00ID:wjAGmjI+0
>>506
悪役令嬢は
ウンコ気張ってイキリちらしてウエメセ説教してたら
物語の本来の主人公の立場も人間関係も奪った上に、奪われた主人公は自分のことを尊敬して小間使いになる
タイパクのパクリも入れてくれ
2021/07/22(木) 09:45:06.28ID:RkeDGZeVd
もうだいぶ前になるが、宮崎駿の｢きわめて生命にたいする侮辱を感じます｣騒動、

CG導入を検討していた駿に、当時のドワンゴ会長が"痛覚を無くした人間のモデル"をつくり、不自由に見える動きをする（物理演算のせい）それにお化けみたいなテクスチャをはりつけ、
『これ、痛覚がない設定なんでこんな
キモイ動きになるんすよ。面白くないすか？』って言ったら激怒された……って話なんだが

個人的には、あれは身障者の動きに見えなくもなかったし、キモイみたいに言ったらそりゃ怒られるだろ……って思ったんだが、
もっと驚いたのが、駿に対して『駿だって王蟲とかグロいもの描いてるじゃん』って反発が大量に出た事

その時は、遊び半分の差別的発言つきCGと、れっきとした演出的意図があるデザインを一緒にするなよと思ったけど
今思うと、あれは本当に同列に見てたんだと思う。蟲たちと争いを避け、ただの生き物として接したナウシカの理念とか、おそらく一つも分かってない。登場人物の考えとかその比喩とか、何も分かってない
そりゃなろうもマトモ扱いされるわけだよ。世の中には物事の見方が信じられないほど浅い人間が大量にいるんだわ

長文失礼
510この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e302-Rh1M [125.52.117.244])
垢版 |
2021/07/22(木) 10:14:59.16ID:6GzolYsT0
君ら特撮好きね、小学生かな？
あ、幼稚園児か
2021/07/22(木) 11:36:33.92ID:9jdqbUlX0
特撮が嫌い過ぎてなろうアンチは特オタに違いないと思い込んだ毒者またはポエマーである
1からこのスレを見直したが特撮関連ワードがグリッドマンしか出てないし全員アニメ版の事を話してるからいったい何が見えてんだコイツ？
512この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e302-Rh1M [125.52.117.244])
垢版 |
2021/07/22(木) 11:47:04.88ID:6GzolYsT0
>>511
このスレに限ったことじゃないぞ、前もその前も、仮面ライダーやら戦隊やら出してなろう批判してたじゃないか
それに全部ポエマーのせいにできて気が楽だろうな、糖質一歩手前入ってる？精神科で任意入院することをお勧めするよ
2021/07/22(木) 12:04:19.75ID:RkeDGZeVd
>>512
マジレスするとな、子供ってのは純粋な分、下手に過激なものは見せられないし、楽しませなきゃいけないし、ニチアサは長期間の枠があるしで、すごく頭を使って作り込まなきゃいけんのよ
(それでも粗は出てくるんだけど)

それだけ、"ヒーローとは何か"という疑問を突き詰めた作品も多くなる。要は作り手の視点からも学べる事が色々あるって話

まぁ、なろう相手だと特撮ふくめありとあらゆる物から学び直せって言いたくなるんだけど
2021/07/22(木) 12:08:06.13ID:wCkyfWEi0
20歳までに共産主義にはまらない者は情熱が足りない、
40歳まで共産主義に傾倒するものは知能が足りない

と言う言葉があるけど、それだけ聞いて若いけど共産主義に傾倒してないぜ、
ってやりたがる奴、みたいのがなろう系の読者層かなりの範囲被る気がする

JOJOの名シーンのこれをどうぞ感
そうだな…わたしは「結果」だけを求めてはいない
「結果」だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…………
近道した時、真実を見失うかもしれない
やる気も次第に失せていく
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。

「上手くやれない」のはいいんだけど、
上手くやれないから情熱が萎える事について過剰に正当化した行く末があれなのでは？と言うね
真実を探して間違う分には良いけど、全部嘘っぱちっぽいのは…と言うね
2021/07/22(木) 12:10:09.31ID:D1OEuLvL0
>>514
チートハーレムってなに主義なんだろね？
王権主義？
政治とはなんなんやろ
2021/07/22(木) 12:28:53.05ID:ivb+lOHid
アイビーリーグで人種文化経済状況が全く異なる人間が集まってその人たちが仲良くなるための話題は有名な子供向けのアニメだったり子供の頃読んだベストセラーの児童書だったりするからね
変な偏った部分なく当たり障りないからディズニーが世界で強いのはその辺もある
英語学ぶときに非英語圏はディズニーアニメで英語を学ぶから
2021/07/22(木) 12:55:30.35ID:esYMXadu0
>>513
勇者？そいつらは偽善者で敵を虐殺する悪！
そいつらを批判してドヤ顔しながら虐殺するぜーwなんて意味不明かつチープなアンチヒーローものばかりだからななろうは
2021/07/22(木) 15:39:39.65ID:/vh+ZNGN0
>>515
単なる欲望とコンプレックスの吐き出しでしかないからイデオロギーみたいに上等な代物じゃないんじゃね
あえて言うならただの性癖だと思う
2021/07/22(木) 15:43:18.59ID:2TB26Ytn0
やっぱ同じくらいの強さの敵がいないと
主人公の本質はわからんよ
2021/07/22(木) 16:12:24.64ID:wCkyfWEi0
>>519
寧ろ強い敵が出なくても本質がばれて嫌われてるのがなろうなのでそれは違うと思う
例えばヒロコンメサコンはそう言う「ヒーローっぽい事」したがるから、
命の危険とかには突っ込めるんだけど、日常の他者への敬意や尊重の粗がひどいってタイプも居る
「緊急時にこそ本性が出る」とか言う話もあるけど、ああ言うのも都合良く使われがちなのが実情
まして所詮は小説のアバターだからステータスが同じくらいでも「緊急時」じゃないしね

>>518
欲望とコンプレックスの吐き出しの方がルサンチマン（奴隷根性）イデオロギーよりマシなので…
寧ろチーレムその物よりもチーレムの作り方とかからルサンチマンイデオロギーに対する無自覚さが見える感が辛いと言うのが実情だと思う
2021/07/22(木) 16:22:48.34ID:wCkyfWEi0
こう言っちゃなんだけど、
ユダヤ教の選民思想とか無自覚国粋主義者の日本凄い、東アジアはゴミに感じる
「これ嫌だな」って言うのと、なろう系の嫌だなって感じる部分って大体重なる気がする

自分の道を探してる中で他者と意見の対立してるんじゃなくて、
寧ろ「レベルの低い対立者が居る事」に依存してるんだなって感じの部分
中身がない事を理解されたくない、中身があっても中身を理解されたくない
だって理解されてしまったら自分が「格下」になってしまうから、みたいな感じ
2021/07/22(木) 16:30:04.44ID:2TB26Ytn0
キャラの普段の行動から本質は見えてるのか

凄いのは力であって主人公ではないんだよな
2021/07/22(木) 17:05:18.17ID:wCkyfWEi0
普段の行動と言うか、一番大きいのは多分
「そのキャラとしてやらせてはいけない事を安易にさせ過ぎる」
「その癖にそのキャラ設定としての揺り戻しが十分にない」事が原因だと思う

あほキャラとかの方が簡単なのはその辺分かり易いせいなんだけど、
しばしばあほキャラですら「お前そこでそっち選んじゃうのかよ」ってやらせるしね
悟空はフリーザ生き返らせて責任とれるのかこいつ？とか言う奴いるけど、
あそこで安易に「真っ当な判断」なんかしたら
一気に「最強の余裕でマウント取ってる狡猾な奴」に成り下がっちゃうしね
2021/07/22(木) 17:06:52.45ID:E1PNCjn90
婚約破棄ものとか見ると凄いとかってより白痴すぎ…って思う
プラスじゃなくてマイナスが目立ちすぎ

王子も現地人も全部白痴
まぁ作者の限界が20点なら事故投影してる主人公も20点で
イキる為には他を10点とかにしなきゃならんのだろうけど
2021/07/22(木) 17:09:44.54ID:RkeDGZeVd
キャラとしての信頼、作者としての信頼というものをまるで考えてないからそうなる

強いて言えば、感想欄で騒ぐようなタイプに迎合してくれる作者という信頼は稼いでるかもしれないが
2021/07/22(木) 17:10:56.65ID:D1OEuLvL0
現実もそうだろ
教育が崩壊してバカが増えてる
国がバカなんだから
2021/07/22(木) 17:13:22.49ID:+j8HrmMua
残虐行為をやって当然だからと何も考えずにやってしまう凡庸な悪への批判は、いわゆるヒーロー批判では定番だけど何も考えずに勇者をバカにしていいものと猿山ルール発動するから同じ過ちをやってしまうんだよね。んで「同じじゃん」と批判されると何を批判されてるのかわからないので作者とナローシュが同時に発狂する事になる
2021/07/22(木) 17:21:51.51ID:D1OEuLvL0
プールを魔法に利用するなろう見かけたけど面白かったな
水からエネルギー取り出すんだと
ポーターにエネルギーためてダンジョンで使ってたわ
2021/07/22(木) 17:51:33.86ID:VWor1FI90
設定的にはめちゃくちゃ天才なのに、底辺ムーブを隠しきれない主人公は萎える

失格紋系列の奴だと、自分を満足させてくれる強者がいなくて退屈だから未来に転生するパターン多いけど、そいつの人生が面白くないのは力云々じゃなくて染み付いた陰キャ行動故じゃないかと思ってしまう
2021/07/22(木) 17:53:04.45ID:D1OEuLvL0
>>529
強さを求めるのは意味わからんな
スローライフでええのに
森とかダンジョン跡地とかでな
2021/07/22(木) 18:05:40.19ID:wCkyfWEi0
失格紋は「強さと強敵との闘いを求めるキャラ設定」と「転生した結果の世界」でずれがあるのと、
その後の教育絡みでいまいち「強い奴を作ろう」と本気で思ってない感じがしてしまうのが問題だと思う
強さや戦いへの固執から人との繋がりに喜びがシフトしていくって言う方向に寄せればどうかなって感じだけど、
その辺のちぐはぐ感を感じる、っていうのはあるね
この「強さと強敵との闘いを求めてる」がどう言う方向に作用するって言うのが現状弱すぎて、
最初から天才で未来を見て見たくて転生でも良いのでは？となっちゃうと言う

いっそ特に殺して強くなろうって言う集団はマティアス君が修行相手になってやれば無害なのでは？というのもあるし
2021/07/22(木) 18:08:04.31ID:cbbEINYu0
>>511
正直、ここでいう「ポエマー」はなろうで言うところの
「賢者」とか「勇者」とかと同じ「ラベル」である事を
理解出来てない相手に話が通じるとは思わない方がいいよ

>>513
なろうより特撮、って言われるのはただ単に
特撮の方が主人公が力や変わりゆく世界に悩んで苦しんで
それでも自分で答えを出すからなろうより上って言われてるのよね。
または悩まずとも、変わりゆく世界で自分の全てを出し切って信念を貫き通した場合は
途中で倒されてしまう敵役であっても人気が出たりするのよね。

まず主人公は悩まないし苦しまない、自分が何もしなくても世間様が
前日より良い状況に持って行ってくれる社会でどうやって感情の上下をもたらすのか
自分の都合のいいように世界が停滞しているのに自分の信念を貫くって
そんなん出来て当たり前やんってことよ。

普通は「自分では出来ないほど難しい事を決断し実行する姿に
興味を持ち、感銘し、その登場人物の物語にのめり込む」だろうけれど
なろうは全般的に「何でも出来る主人公さんが何でも好きにやって
その様子を見てエクスタシーを感じる」ってところがポルノって言われる所以なのよな。
2021/07/22(木) 18:16:13.27ID:MFw4YeX/0
というかどれだけ設定を持って超凄い力や頭脳を持たせようが数値だけ努力した年数を
滅茶苦茶盛ろうが〇〇狂いというほど何かが好きと言う設定を盛ろうが結局設定倒れに
なるのはなろう信者が結局惰性で生きてるウンコ製造機にしか過ぎないからだと思うわ
凄い力あれば絶対にどんな形でアレ代償は来るからそれで懊悩するし
凄い年数の努力をする気概があるなら自分の問題点を絶えず見つけて高みを目指すか
徹底的に身体に覚えこませる為の反復練習とかになる
主人公と同じく〇〇が好きならその事について自然と深く知ろうとするし半端な出来は
自分が許せなくなる
そういう風に物語やキャラに命の輝きを感じさせる風になるのが普通

けどなろう信者は今まで結局流されるまま生きて来たから命が全然輝いてない
ゾンビ同然
だから力を手に入れても自分の好きなように生きてるつもりで単に力に振り回されて
流されているだけ
2021/07/22(木) 18:22:33.14ID:cbbEINYu0
>>531
失格紋はイメージ的には
「スト２で最強のダルシム使いとして名を馳せた主人公が
スト２RTAのタイムに限界を感じザンギ使いに転身した」って話だと思った。
対戦格闘好きというよりも、RTAにしか興味が無い感じ。

ちなみにパクった方の劣等眼は
「ガイル使いは待ちガイルしか使わないからゲーセンに来ないでくれ
と言われたのでゲーセンでキレて暴れてその後数年行かなかったけれど
数年ぶりにゲーセン行ってみたら皆が『ガイルなんてよえーしだっせーよな』って
煽って来たので、待ちガイルでこいつら潰したるわ」
って感じ。
2021/07/22(木) 18:37:02.10ID:wCkyfWEi0
>>534
ああ、なるほど…違和感感じるけどキモッまで行かなかったのそれかぁ、
って感じがした…
2021/07/22(木) 18:38:14.79ID:2TB26Ytn0
敵側ももう少し主人公倒すために頑張って欲しい
2021/07/22(木) 18:44:50.45ID:/JroCc4j0
そんな先人たちの名作を雑な逆張りと汚ぇ欲望で超絶デグレードさせて
これが新時代の文学でござい、なんて言われましてもねえ。
2021/07/22(木) 18:45:27.88ID:oCMRJarH0
>>536
まっとうなプレイヤーがチートプレイヤーに勝てるわけないだろ
2021/07/22(木) 18:49:19.99ID:2TB26Ytn0
たとえ勝てなくても勝とうと色々考えるだろ？

あれ、どっちが主人公だ
2021/07/22(木) 18:51:51.99ID:/JroCc4j0
>>538
どうせ主人公が勝つからバトルも茶番にしかならないという
例え勝つとわかっていてもハラハラさせるのが本当の創作というものだろう
2021/07/22(木) 19:03:56.12ID:esYMXadu0
なろうって一人称多いけど、やめたほうがマジでいいと思うわ
作者的には頭で思ったことそのまま出力すればいいって思ってるのかもしれないけど、戦闘シーンで延々とどうでもいい考え事シーン挟んで緊張感ゼロの戦闘シーンになる。女の子助けたシーンで女の子の怪我とか色々気にかける前に女の子の身体とかばっか文章にしてナチュラルに下心ありまくり変態野郎になる
とかナローシュの注目するポイント＝作者の欲望ダダ漏れになってるのが珍しくないから
一人称なら一人称なりに主人公のキャラに合った目線移動しないといけない気づかないならやめとけ

そもそもそれ以前に「妄想」じゃなくて「物語」を書いてくれって感じだけどさ
2021/07/22(木) 19:04:03.67ID:MFw4YeX/0
>>540
これよな
なろうはメタ的に見れば勝つんだろうけどそれでも勝敗が分からない展開で手に汗握るとかが無い
というかハード面でもソフト面でもナローシュの圧倒的下しか居ないのは明らかに茶番臭がして
普通の人は避ける

CPU激ヨワにして無双なんてのは個人でひっそりと楽しむものであって強要するものじゃない
2021/07/22(木) 19:42:25.97ID:gsQelcqGa
チートでまともに遊べなくなったりエンドコンテンツの装備で初期コンテンツに乗り込んだりして自分でゲームをつまんなくしておいてクソゲー扱いしてるバカっぽい雰囲気はあるな。勝てて当然のゲームに勝っても何の自慢にもなんないから何を自慢するのかといえば倒した敵の数とか女の数とか無意味に敵を回復しながら拷問したりとかなわけで
2021/07/22(木) 19:50:51.08ID:lS5Snx8wa
勇者「もう残りモンスターはお前抜きでも倒せるし、魔族と同じ琥珀眼を持ってるお前は一般人に恐れられてるから俺たちが用意した別荘で引きこもっててくれ」

主人公「琥珀眼が恐れられてる懐の小さいこんな世界ゴリゴリだ！！未来の世界に転生してやる！」

　↓

主人公「魔法が衰退して琥珀眼が才能なしの象徴として見られてる世界に転生できたわ！」

敵役「やーい無能の琥珀眼ー！」

主人公「やれやれ、琥珀眼の恐ろしさを知らないとは……たっぷり味合わせてやるよ」


？？？？？？？？？？？？？？？？
2021/07/22(木) 20:08:11.08ID:RrWMavwB0
ひとの人生横から奪ったやつ？
2021/07/22(木) 20:16:40.28ID:wCkyfWEi0
>>543
まぁ、実際才能なくても頑張ってる周辺キャラの方が性格や人格は良いよね、
ってパターンはなろうには多いな
それだけ力があって欲がない変わった人ですねとか言ってる当の本人が、
同じ力を得ても欲に溺れる想像が難しいとか…
2021/07/22(木) 20:37:57.75ID:VWor1FI90
怒らないでくださいね
強いだけのナローシュなんてバカみたいじゃないですか

殺戮に飢えたウォーモンガーが、平和になって戦う力が衰えた世界に転生したところでランボー（無印）になるのがオチでは
2021/07/22(木) 20:41:09.46ID:VWor1FI90
>>544
その「琥珀眼」も、ナローシュの大好物である万能型魔力なんだけど、未来で劣等扱いされた理由は開花するのに10年かかり、それまではクソザコだからなんだよな

いくら強くても10年開花しない穀潰しってむしろ戦乱の時代でこそゴミ扱いされそうなもんだけど、何故待ってもらえたんだ
2021/07/22(木) 20:42:57.12ID:MFw4YeX/0
人格良いで思い出したんだが
もう10年以上前に見た結構お気に入りのエロ漫画で主人公が宝くじ一千万当たって
使い道迷ってたらクラスの怖い系の巨乳美人に売春誘われてギコちないままやった後
美人とヤレたのにスッキリしなかったで悶々としてたらその娘の弟が手術で大金が必要って
こと分かって結局自分じゃ良い使い方思い浮かばなかったしカッコつけてコレで良い果物でも
買ってくれって言って本人はそのかっこつけで満足してその縁でよく話すようになって
今度はイチャラブってオチなんだが

コレも大元になる流れがあるかもしれないけどなろうとの決定的な違いは手元にあるものの価値を
主人公が分かってるか否かとその善行を見せびらかしたいか否かだと思う
なろうで価値あるもの拾って困ってる人にあげるって流れあるんだがその価値をよくわかってなかったり
（商業でも同人上がりの某作家が主人公にとってなくても困らない才能を犠牲にして
シリアスシーンで相手を驚かすという茶番を見たが凄い萎えた）
あるいは分かっててあげてもメタ的に欲しいのが駄々洩れ過ぎて気持ち悪かったりする

極めつけにその助けた相手はやたらSランクの何々でナローシュ様を舐め腐ったモブ（）を捻りつぶします
でそれを人が良い筈のナローシュが止めなかったり
人格が良い人に人格の悪い自分を無理やり混ぜようとして合体事故を起こしてる
2021/07/22(木) 20:51:20.09ID:MFw4YeX/0
>>548
というかなろうワールドって魔王が攻めて来てるって時にナローシュを認めない愚かな勇者（）
or賢者()に追放されて勝手にやる！PTは知らんなんてアホな事やっとるのよな
魔王が居て攻めて来てるならその戦い終わらせない事には結局自分の平穏も無いのに

アバン先生もロカ追放なんてやったがアレは母親がマァムを身ごもってたからだって言う
なろう勇者なら発狂しそうな理由だし
2021/07/22(木) 20:59:41.57ID:wCkyfWEi0
思想・意志・行動・設定がちぐはぐって方が近いんじゃないかな？
価値が分かってない奴が価値が分かってないから上げるってパターンが悪いと言うより、
価値が分かってるのか分かってないのか、分かってる・分かってない大して何を考えてそう動くのか、
そう考えて動く人物が他の事でどう動くのが妥当なのか（根本的な思想や性格がなんなのか）
それに対してどう言う自己評価なのか、他者評価なのか
この辺がちぐはぐなのが原因じゃないかな

どっちかと言うと作者自体がその背景の心理に自覚的かが信用できるかどうかって所な気がする
スライム倒して300年がここであんまりストーリーの流れについてケチ付かなかったのはその差だと思ってる
2021/07/22(木) 21:00:33.36ID:s28Zzw6s0
スライムはそもそも話題にすらならなかっただろ
2021/07/22(木) 21:03:25.47ID:MFw4YeX/0
スライムのアレは百合豚が湧いたのだけ知ってる
百合豚って見た目可愛い女の子（絵師やキャラデザやアニメータの力で原作関係なし）
さえ揃ってれば
んほれるし
2021/07/22(木) 21:05:42.13ID:s28Zzw6s0
某所にジェネリックきららってページがあったが、スライムもその中に入れられてたな
2021/07/22(木) 21:10:53.32ID:5c/G1m/c0
>>541
自分でいうのもなんだが、達也は姿勢のいい方だ
2021/07/22(木) 21:57:56.90ID:wjAGmjI+0
はめふらは猿猿言われてるウンコ気張り娘が
本来手に入れるはずだった主人公としての物語も男からの関心も全部奪われた主人公が
奪われたことなどわかるわけもなくウンコ気張り猿に惚れたから
百合豚絶頂で円盤売れまくったんだっけ
よくもまああんなウンコ気張り顔女が女にモテるだけで抜けるよな
2021/07/22(木) 22:35:19.70ID:4JXb2z+g0
書き手も読み手も、胡椒は粉末で穫れると思ってそう（俺も詳しくしらんが）
2021/07/23(金) 03:07:58.14ID:aKTnR1jk0
>>542
俺はここでお前に勝たないと命が無い、だから
貴様をここで倒す！
なんて言ってくる敵役の死に物狂いな様子が全く無いと言う
どんな手を使っても勝たなきゃ自分に未来が無いと言っているのに
罠も奥の手も仕掛けて来ない所がCPU激ヨワたる所以。

>>544
これ、完全に勇者が後世に争いの種持ち越すやつや。
「魔族と同じ特徴を持つ人間」だからこそ
「身体的特徴なんて関係ない、皆と協力して人類の為に頑張った」
って形にしなければ、今度は黄狩り隊が結成されてしまうだけやんけ。

それこそ、おせっせ要因で助けた魔王の娘なんか真っ先に消される存在になるんだけれど
当人は「世間が悪い」って引きこもってしまうだけという。
2021/07/23(金) 04:11:15.33ID:Bhfdu7jg0
なろう系に１０割ないのは人間賛歌って言われてて（と言うかある意味それが定義とも言えるけど）
ついつい「人間賛歌っぽい事でマウント取るのは大好きですけどね」とか思ってしまった
世界を救う話とか書く上にラスボスと討論させるから格好つける為にそれっぽい事言わなきゃになるしね、と言うね

「人間賛歌っぽい」と言うのはまさに「っぽい」と言う話で「そう」ではない訳ですけどね
寧ろ「世界や人類を滅ぼす」って言ってる側の方が「人間賛歌」にまだ近いって言う…
だって貴方の目の前にいる世界を滅ぼそうとしてる敵、まさに「人間」「世界」だからね
祈りも信念も信仰も見せずに
目の前の「人間」「世界」を完全に根っから愛情0で存在否定しながら、
何も変えない事に迎合する事の意味を少しは考えた方が良いよ、と言うね
2021/07/23(金) 04:57:38.45ID:H3KYjI8M0
人間酸化って人間が酸化することだろ？
この国じゃ仕方ないよ
無限エクスカリバーも使えないし
2021/07/23(金) 05:56:20.99ID:Y0R2S9ow0
>>559
結局ナローシュはどんな行動しても周りに責任転嫁してるけどソレ同時に自分の意思で
判断できず流されてるだけなんだよな
なのに自分は欲望に正直に生きてるから自分の意思で生きてるとほざく
欲望に振り回されてるのは自分の意思で判断出来てるとは言えんわ
2021/07/23(金) 06:03:16.70ID:H3KYjI8M0
>>561
バーザムがリキア統一したのは欲望のせいじゃないでしょ
盟主反乱があってやりたくなかったけど統一した
一枚岩にはなれないんだからしかたないよ
2021/07/23(金) 06:51:32.25ID:H3KYjI8M0
スーパーゾンビハンターとして生きる道もあるよな
ミカエゴ騎士団はゾンビ専門だし
ある闇の中でゾンビが強くなるのはヒュドラが調べてたし
ダメージコスト考えると戦士よりは儲かるはず
2021/07/23(金) 07:11:23.63ID:n5Yp82oo0
>>559
世界を救う話じゃなくても人間讃歌っぽいことでマウントとってないか？
2021/07/23(金) 07:25:15.21ID:Y0R2S9ow0
>>564
正直だからこそ反吐が出るレベルなんだよな
好きでオタクになったんじゃなく逃げでオタクになった奴等の典型で
痛い目には会いたくないし他人を信用しない癖に自分を褒め称えろとかもっと利益をよこせという
つかあいつ等やたら自分はクールだってやってるけどクールじゃなくて単に惰性で動いてるから
何事にも情熱無くて自堕落なだけというね
2021/07/23(金) 07:32:55.67ID:H3KYjI8M0
>>565
情熱ってなに？
おまえにはあるの？
おしえてくれ
2021/07/23(金) 10:28:20.49ID:GRjYAsau0
>>565
クールじゃなくて自堕落なオッサンキャラよな

オッサンキャラならオッサンとしての格好良い所あったりするけど、ナローシュって若者キャラとオッサンキャラの（普通の作者は意図的に設定した）駄目なところのハイブリッドになってるからどっちのキャラとしてもロクでなしになってる
2021/07/23(金) 11:02:23.24ID:tkcbEae80
>>565
オタクをまるで勲章のように見せびらかして気取っているけれど
漫画もアニメもゲームも小説も好きじゃないどころか、底辺の世界と見下してる
そのくせ自分から見て底辺の世界なら一番になれると思って
ゲームの世界でチートで無双！！というオナニーを見せびらかしてくるんだよな
気持ち悪い
2021/07/23(金) 11:52:02.81ID:Bhfdu7jg0
>>567
更にロクデナシだと思ってない様な描き方になってるのがきつい部分よな…

>>561
善悪に感情が源泉である様に欲望ってのは色んな物の「源泉」なんでそれ自体は基本的に構わないと思う
問題は欲望に振り回されてるからと言うより、欲望に対してすら真摯さがないって方な気がする
欲望と信念や祈り・信仰って切り離せない物だから欲望を本気で見つめてると自然にそう言う物に繋がるからね
信念も祈りも信仰も薄っぺらだねって言うのは欲望その物が薄っぺらなのと、
そこで認識上の因果を逆転させてるせいだと思う
「自分は薄っぺらではない」が先で、「だからこれは薄っぺらではない」と言う形式に傾倒しまくってる
自分自身も本当の本当には信じれてない、信じようとする為に足掻いてみる事も出来ない事も拒絶しなければならない所も含めて薄っぺらって言う
2021/07/23(金) 12:18:52.56ID:Bk7VWOUK0
チートおっさんを主人公にするのはいいんだけどさ
なぜおっさんという大人キャラから常識や良心を取っ払ってしまうのか
571この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8748-0CkY [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/23(金) 13:09:56.87ID:oKIVEAW20
>>570
地球と異世界で価値観が違うのならまだしも、地球側の常識や道徳すら持ち合わせてないからおかしいだよな。
2021/07/23(金) 13:19:39.84ID:yE+PaA2A0
現代日本で生きてるのに嫌いな政治思想寄りの人間を殺したい程嫌ってるやつとかいるからな
2021/07/23(金) 13:20:06.07ID:yE+PaA2A0
なんか2重になっちまった、すまん
2021/07/23(金) 13:37:38.29ID:BGhzbHKwa
主人公の残虐行為やら他人を見捨てるときに地の文や毒者がやたら現実を連呼するけどさ、まさにあれが奴らの常識であって現実なんだよ。
2021/07/23(金) 13:56:48.20ID:lj+Xi/i30
内弁慶とかと一緒で反動だからな

外で頭下げてるから内でイキる
店で頭下げてるから客としてイキる

日本で底辺だから異世界で上級願望

日常的に勝ちもするし負けもする
努力もするし楽もする…ってバランスよく振れてるなら
そこまで極端な事しないけど

俺も他人に頭下げさせたい!!　ってアホな願望を具現化したり喜んじまう程度に
リアルでは頭下げまくってる側なんだろうよ
2021/07/23(金) 14:18:19.07ID:H3KYjI8M0
>>575
そらそうよ
こんな現実になんの意味があるん？
今日も仕事だし
つらいんよ
わからんか？
つらいんよ
2021/07/23(金) 14:18:31.71ID:lMeOvCzGd
チートにどっぷり浸かっておきながら
そういうところは現実引き出すの笑える
2021/07/23(金) 14:20:58.97ID:H3KYjI8M0
>>577
笑ってる場合か！
おまえの人生かて地獄なんやで
国はなにもしてくれねーぞ
自分だけの理想郷をつくらないとおまえも壊れてしまうぞ
2021/07/23(金) 15:32:20.20ID:FDS3gF1HM
某賢者モノ錯品はとにかく誤字脱字が酷く、固有名詞やキャラの名前すらグチャグチャになってることがしばしばある

ただ、勝っている方が味方で酷い目にあってる方が敵だから読むのには一切支障が無い
2021/07/23(金) 15:36:41.00ID:H3KYjI8M0
賢者の孫は面白かったな
まわりのサポートも優秀だったし
あたたかい家庭が一番だよ
2021/07/23(金) 16:02:35.47ID:S/TSDnGx0
読んだけど国レベルで孫マンセーしかしないから嫌い
2021/07/23(金) 16:10:44.73ID:H3KYjI8M0
それがええやん
国から認められるってすごいことなんやで
あの国は統治もしっかりしとるし
2021/07/23(金) 16:17:50.43ID:X7DImeu8a
ぶっちゃけ固有名詞必要ないよな
なろうのキャラ名ってなんの工夫もない既存の英語名やドイツ語名が多いけどさ、
キャラの名前考える手間すら惜しむし愛着もないってことは、実質なろうにネームドキャラは1人もいないと考えていいんじゃないかな、主人公含めて
あいつら全員アバターでありモブにしてNPCでしょ
2021/07/23(金) 16:21:19.43ID:S/TSDnGx0
そうじゃない
孫を活躍させるために国が無能化してる
実権を握られてるに等しい
2021/07/23(金) 16:22:54.79ID:H3KYjI8M0
>>584
まぁ政治は難しいから
仕方ないよ
でもあの国は優秀な戦力残しまくってるからええ国よ
やばい国なら亡命されとる
2021/07/23(金) 16:39:31.29ID:S/TSDnGx0
ガキ一人に何もかも任せるのは誰でもやばいと分かるだろ
反対意見は封殺するし
2021/07/23(金) 16:42:07.61ID:Y0R2S9ow0
ポエマーは触れば喜ぶだけだから相手にしちゃだめだよ
2021/07/23(金) 17:06:50.53ID:FDS3gF1HM
ポエマーは無視したほうがいいけど孫の文句は積極的に言っていくべき

個人的なベストシーンは最終話の「分不相応な夢見てんじゃねーぞ」
分不相応な妄想の世界で自分を慰めてる人が言うかと
2021/07/23(金) 17:12:11.19ID:Bhfdu7jg0
なろうの某作品が失敗した人も本質はこう言う人なんだよって書き方丁寧にしてるのに、
外の感想欄で失敗者に報復しないと、だの言いまくってる奴が結構いるのが辛みがある

このタイプ冗談抜きでリアルでも理解不能過ぎるんで無理
（人間を強制進化させたいとは思わず、失敗者を断罪したいだけ軽い気持ちで外から言う奴）
誰だって失敗して苦しい思いなんかしたくないのにそうならない様なシステム作る気なくて、
失敗した相手には復讐が正しいのだって…本当に「憎い」のかすら疑問だわ
2021/07/23(金) 17:17:19.44ID:Bhfdu7jg0
そしてこういうのに限って反出生主義や人間自体が失敗作って話すると、
やたら中身のない紛糾するみたいなパターン多くて…
冗談抜きで「存続主義だから人間賛歌」みたいな雑な認識すぎない？ってなる…

「人間の不幸と向き合って人間をどうするべきだ（滅びた方が良い）」って語る奴と、
「生の価値はそこではない、だから人間には愛する十分な価値がある」ってタイプで、
後者のタイプに乗っかって前者を全面否定して見下してるのは…自己認識歪んじゃいないか？と言うね
2021/07/23(金) 17:21:07.83ID:Bhfdu7jg0
後者は「人間（生命）はそんな・そう言う生き物ではない」もあるか
2021/07/23(金) 17:21:51.62ID:FDS3gF1HM
単に悪役の引き出しが乏しいだけだと思います
2021/07/23(金) 17:22:02.08ID:ETB2eJrS0
>>583
ここも芝、クズマ、カスバル、マサツグさま、ハジメ以外は〇〇太郎か〇〇のなろう主としか呼ばないしね
2021/07/23(金) 17:25:23.25ID:S/TSDnGx0
正義の反対もまた正義なのだ
2021/07/23(金) 17:34:14.43ID:lj+Xi/i30
ざまぁ商法になってからは
知的障害者レベルの悪役を出してはざまぁして…を延々と繰り返してて…

ずる賢く狡猾な悪役を倒すならまだしも
障害者虐めみたいな事になって厳しすぎだ

ああ言うのざまぁしてても楽しいのかねぇ
2021/07/23(金) 17:36:18.34ID:Bhfdu7jg0
割と冗談抜きでJOJOの真実へ向かおうとする意志の話の問題な気がする
それがあるからこその人類絶滅派と人類肯定派の間に入って、
真実なんか興味がない奴が真実を追い求める人類肯定派みたいな自己認識してるって言う
2021/07/23(金) 19:05:38.73ID:dLhjEOgM0
なろうっていうなればアステカやインカの歴史をピサロやコルテスの視点から見たような物語、ってことだよな
2021/07/23(金) 19:45:43.61ID:ETB2eJrS0
ピサロの最後調べたら本国からは死刑宣告、内ゲバで処刑した同僚の息子達に暗殺、埋葬もされずミイラとして晒し者と相当無惨な最後なんだな
コステロの方は順風満帆に生きて60過ぎの病死だからなろう主の理想的は死なないコステロだろう
2021/07/23(金) 19:51:30.04ID:FDS3gF1HM
>>595
あれくらいレベルを落とさないと、なろう民の知能ではざまあできないから
錯者は変なところで現実的な生き物

ただし、そんなレベルの低い連中へのざまあに固執してる時点で主人公側のレベルもお察し
2021/07/23(金) 19:57:20.13ID:FDS3gF1HM
魔王学院のコミカライズ
カバー裏のネタ絵が、ショタ化したアノス様（）がオモチャの王冠被って保育園で威張り散らしてる様子だったんだよなぁ


アレかな
作品の実情はこんなんですよっていう作画担当者の皮肉かな
2021/07/23(金) 20:04:08.74ID:dLhjEOgM0
よくなろうビジネスって焼畑農業に例えられるけどむしろ毒流し漁やダイナマイト漁のほうが近いんじゃないかな
2021/07/23(金) 20:09:08.61ID:Bhfdu7jg0
アノスの作品はそのくらいならノーダメっぽいのが何とも言えんｗ＜幼稚園で威張ってる
ブリーチのヨン様主人公みたいな物でヨン様結構普通に人気あるからな…
イキリとか性格悪い所とかポンコツっぷりとか含めて…
2021/07/23(金) 20:48:37.61ID:ETB2eJrS0
5歳児が保育園で威張っているのは可愛いもんだがなろうは40過ぎのおっさんおばさんが保育園で暴れてるからな
2021/07/23(金) 21:00:56.66ID:H3KYjI8M0
反出生主義っていうと昔ドイツでそーゆーのあったみたいね
だから障害者少ないとか噂あるけどエビデンスあるのかな？
なろう作者や読者を障害者と測定して反出生やると凄まじい数を粛正しないといけないけど
おまえら的にはありなの？
おまえらもとばっちりで粛正されそうだけど
2021/07/23(金) 21:03:15.11ID:Y0R2S9ow0
というかその事突っ込むと何故かフェミが云々とか嫉妬が云々正義マンが云々言うが
ぶっちゃけた話なろう信者って自分が大義名分の名のもとに踏みにじられるのが嫌だけど
自分が踏みにじるのは大好きで問題になってるツイフェミや正義マンとまったく同じ思考回路
してるんだよな
正にお前が言うな状態
2021/07/23(金) 21:04:16.77ID:Y0R2S9ow0
ポエマーに割り込まれたので追記
>>605は>>603宛ね
607この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8748-9mY2 [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/23(金) 21:22:52.60ID:oKIVEAW20
三木なずなさんの作品を読んでみたけどやばいな。兄が死んでるのに悲しむ素振りを見せないんだぜ。
アノスは家族を傷つけられそうになったら憤るし、4章では母を庇ったエミリアに感謝を伝えてるから、余計にやばい。
2021/07/23(金) 21:25:59.63ID:VLHR+QXN0
>>594
いちおう正義の反対は正義じゃなく不正・不公平な
善悪とは別

チート（不正）とかいってる時点でもちろんアレ
609607 (ﾜｯﾁｮｲ 8748-9mY2 [124.155.10.216])
垢版 |
2021/07/23(金) 21:27:05.24ID:oKIVEAW20
言っておくと、アノスの行動を容認するわけではない。（正直やりすぎ）
ただ、主人公に情があるのとないのではあまりにも違うことだけは言いたかった。
2021/07/23(金) 21:29:19.36ID:H3KYjI8M0
>>609
わけわかんねーこというな
国語零点か？
2021/07/23(金) 21:36:02.00ID:Bhfdu7jg0
反出生主義と半端な優生思想を混同したり、お前らも対象なのでは？
とか言うのは反出生主義の成り立ち理解せず反発する「モロ」のパターンと言うね…
自分が生まれたのは失敗だったし生まれたのが失敗だけど死ぬの怖いって奴生むだけの価値が
「人類」に存在するの？って話なんでお門違い過ぎる
「人類の輝かしい未来の為に劣等種は死ね！」じゃなくて「劣等種と言う悲劇の再発防止」って話なんで、
犯罪者とかも人類社会の過ちの「被害者」なんだよ
2021/07/23(金) 21:53:38.76ID:H3KYjI8M0
そうだそうだ
俺たちは悪くない
優しくされるべきなんだ
幸せになる権利がある
ハーレム世界で貴族になるんだ
2021/07/23(金) 21:55:01.71ID:FDS3gF1HM
正義の反対は寛容・慈悲じゃなかったっけ
ナローシュに無いもの
2021/07/23(金) 21:59:28.23ID:H3KYjI8M0
>>613
どっちもよくわかんねーな
王国の騎士団が国民を守らないから
なろーしゅが立ち上がったわけで
国が悪いよ
2021/07/23(金) 22:04:29.76ID:elx5/r5Kd
悪もまた正義だって言いたかったんだ
まあいいか

主人公が酷いと必然的に敵が正しく見える
2021/07/23(金) 22:37:29.59ID:ExFI4Lc/d
まあ正義なんてのは突き詰めると哲学の話題になっちゃうし

ただ、哲学も深く考えるとキャラ作りに役立つ側面もあるんだよね
善とは何か？　悪とは何か？　自分なりに結論を導く過程で未熟だったり老成してたりキャラの引き出しも出てくる

逆にいえば、なろうがワンパターンに見える原因はそこにもありそう
2021/07/23(金) 23:19:22.01ID:H3KYjI8M0
なろーしゅに背負わせるのはひどいだろ
もっと多くの人間が協力して世の中をかえるべきなんだよ
なろーしゅがなにをしたねん
なろーしゅは神様じゃないぞ
2021/07/24(土) 00:01:09.51ID:cJQRzEEh0
>>616
なろうが追放物（）とか言ってるけれど、あれって
よくよく見るとおかしいのよね。

基本的に「誰に追放された（誰が恨めしい）」と
「どういう女が出てくるか（亜人に気に入られる、エルフ奴隷、ビーストテイマー等々）」の情報は
あるんだけれど、基本的には主人公の能力については興味無いのか
適当なのよね。

だって戦士だろうと魔法使いだろうとヒーラーだろうと
呪術師だろうと、そこを一応タイトルに書いてはいるものの
結局「世界が組み変わって主人公最強になる」が決定事項であるから
主人公の情報としてタイトルに不要っていうね。

世界が接待する主人公を見て楽しんでる人間って
上級国民が過剰な優遇されるのを見て喜んでるのと一緒じゃないかと。
2021/07/24(土) 01:42:04.19ID:1pJTTxiu0
一応、上級国民が理不尽に殴られ引きずり降ろされる様子を楽しんでるのよ
ナローシュは単なる殴るための棍棒であって誰も人格なんて見ない
2021/07/24(土) 02:07:14.76ID:cP/eK6TUd
いや、理不尽に殴ってるとは多分思ってないよ
というか、理不尽という概念が分かっているか怪しい。快不快が思考を邪魔して、理屈で物事を考えるの自体が苦手なのではとさえ思える
2021/07/24(土) 07:48:35.46ID:AazJmyux0
>>619
それ！
それとてもおもしろい
こころやすらぐ
2021/07/24(土) 08:28:48.32ID:cJQRzEEh0
>>619
結局そのこん棒を持ってる人間が上級国民になる事を
許されるだけの話なんやなぁと。

その引きずり降ろされる上級国民にクズ行動取らせてるのも
「上級国民はクズに違いない、何故なら自分が同じ立場ならそうする」
って思ってて、そんな人間が世界改変こん棒持ってるから
内容がゴミなんだって。

総じてすべてが「俺が上級国民になって好き勝手する」から
抜け出してないというね。
2021/07/24(土) 08:34:53.69ID:AazJmyux0
>>622
それなんかわるいの？
王国が腐敗してるんやから
しゃーないやろ
なろーしゅによる平和は確実な平和やぞ
統治するリスクゼロやし
2021/07/24(土) 08:37:35.61ID:1pJTTxiu0
ナローシュって可哀想な存在だな
過去のトラウマや復讐心を乗り越えて幸せを掴むことを毒者側が許さない
2021/07/24(土) 08:44:12.09ID:AazJmyux0
>>624
しあわせは人それぞれやからね
オーンガイグ討伐したときに人民がなろーしゅにしたことを考えればねえ
統治しかないんよ
2021/07/24(土) 08:55:40.23ID:dQAoNeWd0
ルルーシュパイセンじゃないけど
人ではなく "悪" や "争いの種" を排除する方向なら未来に期待が持てるけどな

なろうテンプレの99%は統治者の上級存在…
貴族様と取り巻きをざまぁしてなろうしゅ様と取り巻きが成り代わるだけだから

RPGのボスキャラが良く言う人に欲望が有る限り
私は復活して第二第三の云々…ってそのまま何だよな

第二の魔王でも自覚してるならまだしも
実は俺が真の勇者だ的なwww　宗教の教祖みたいなことしてるし
どう見てもヒトラーコースの未来しか見えないwww
2021/07/24(土) 08:59:01.30ID:cJQRzEEh0
>>624
上級国民から受けた被害を回復するには
自分が上級国民になってその他の人間から
受けた被害の何十倍の利益を得ないといけないとか思ってる
それだけの話なんだろうね。

古代の時代の人間が定めたハムラビ法典ですら非難されている事を
やらないとダメな人間たちって事だから
もっと言えば「人ではなく獣として生きるのがふさわしいタイプの人間」
という事でしょう。
2021/07/24(土) 09:01:36.25ID:AazJmyux0
>>626
そんなことできるわけねーだろ
それこそ空論だわ
王政しかないんだよ
悪は悪をもってうつ
当然だろ
2021/07/24(土) 09:02:10.87ID:AazJmyux0
>>627
獣を救済できない人サイドも獣だよ
2021/07/24(土) 09:15:29.07ID:dQAoNeWd0
悪をもって悪を打つ…なら
自分が "悪" って自覚してるから良いんだよwww

自分は被害者だ!!　不遇だ!!　強制徴用ニダ!!　不遇スキルニダ!!　盗作された!!
だから復讐する!!　みたいな正当化ってやってる事は京アニの放火と一緒だ
2021/07/24(土) 10:09:56.99ID:NUIa+ZzF0
というかナローシュ大体地の文が悪い意味で気持ち悪くてどんだけ言い訳しようとしても頭おかしい人が自己正当化してるようにしか見えないんだよ

そんな奴が力振るって大活躍とか言っても普通の人はヤベー奴が暴れてるようにしか見えないから
2021/07/24(土) 10:13:56.25ID:AazJmyux0
>>631
でも感謝されとるやろ
現地民の気持ちも考えろ
理由はどうあれ助かったやつはおるんや
2021/07/24(土) 11:03:47.53ID:nlp1yxsfM
出版とは自己表現の場ではなく金を拾いに行く場で、書きたいものを書いて売れたいなんて考えは「ありのままの自分を理解してほしい」と同じ幼稚な考えです

「WEB作家でプロになる！ ①書籍化の方程式」より
2021/07/24(土) 11:14:03.12ID:AazJmyux0
>>633
それはよかったな
おれはそんなゴミ読む気にならんや
好き勝手してるなろうのが居心地がええ
それが売上にも出てるんと違うか？
2021/07/24(土) 11:31:06.16ID:dQAoNeWd0
履き違えてる感が高いなwww

歯車になる事で生き残ろうとしてる側の人間が
脳死歯車になる事を正当化してるのは滑稽だ
理想も目的もなく金が欲しいから歯車やります…ってんなら小説家でなくとも良い訳で
典型的な老害マウントでしかないわな

自分が好きなモノを作る為に成果を出して発言力を高めていくのが普通なんだけど
そういった努力が嫌で自分には出来ない
けれど他者が努力して結果を出すと理想の無い歯車の自分が惨めになるから
そうはさせじと叩き潰して心身の安らぎを得ようとする…ってヤツだな

結局は現実逃避で
盗作と言うと自分が犯罪者になるからテンプレだと言葉をすり替えて
テンプレじゃないとダメだ!!　とマッチポンプで正当化しだす底辺の論理だろう
2021/07/24(土) 11:51:19.62ID:NUIa+ZzF0
ナローシュはそもそも地の文の前に行動も気持ち悪いな
気持ち悪い行動を擁護するために気持ち悪い地の文を書き、それを素晴らしいと周囲に擁護させる

何もかも気持ち悪い
2021/07/24(土) 11:59:41.99ID:AazJmyux0
てかみんな男？
女はなろう受け入れやすいって聞くけど
令嬢とかね
2021/07/24(土) 12:07:03.36ID:E4Ae23Sw0
>>635
というか>>633のは金を”拾い”に行くって表現でなんかやる気の無さが滲み出てるよな
稼ぐじゃなくて拾いに行くって表現をしてる時点で楽して儲けたいというニート根性が透けて見える
今まで自分に言い訳して現状維持と言う名の惰性で生きて腐敗していった奴なのがその一文で透けて見える
2021/07/24(土) 12:12:54.07ID:AazJmyux0
>>638
楽して儲けるのは基本だろ
コストかけてどーすんだよ
経営の基本もわかってないのな
2021/07/24(土) 12:17:17.49ID:WzElam3g0
作者が新木に三木だからな、なろう精神が染み付いてる、他2人はなんでこんな本に参加したんだか
2021/07/24(土) 12:21:22.85ID:AazJmyux0
スリーウッドは原作でも剣士職だったね
バギストローチ売ってから暇だったみたいだけど
ギャンナー討伐が境目やったね
ミーシャと別れたり
フーバーが剣士やめるならスリーは止めなきゃあかんかった
センスあったのあいつくらいやし
2021/07/24(土) 13:31:05.90ID:NFJxzBoEa
>>640
一人は、今は亡きノベルゼロでなろう的クソラノベを一冊だけ出してる
もう一人は多分喋る机と同じカテゴリ
2021/07/24(土) 17:31:33.38ID:cJQRzEEh0
>>640
三木とかからすると、情弱がこの言葉を鵜呑みにしてコストかけずに
成り上がろうとして失敗しまくる方が自分の立場が盤石になっていいんじゃない？
それこそ、商売敵になるような相手がコストを削るような相手だらけになれば
既に「実績（）」を積んでる三木の方が低コストで常に優位に立てるからな。

出版業界がコストを極限まで削ってパクリ博覧会になってくれるなら
どうせ全部同じものだから、1個読めばいいやという状況になって
その時の選択肢として実績のある奴が選ばれやすい。

特に三木とか、ゲロ吐きながら読める程度は作品してる虚無作品の大家だから
下々の低コスト作品群が全て三木の宣伝にしかならないという。

そんでもって特に最近の「低コストで出版しました！」錯者は必ずしも低コストではないのよね。
低コストでかき集めた数十万程度のきったない小銭を「綺麗なお金」に洗浄するために何をやるかというと
「アンチ煽り、アンチ潰し、ファンネル攻撃」っていう高リスク低リターンなところにコストをかけまくってるっていうね。

そんな情熱があるなら最初から作品作りに情熱を込めろよ。
2021/07/24(土) 17:48:06.80ID:dQAoNeWd0
俺はロリコンじゃないけど幼女が集まってくる…のパターンかもよwww

別に俺は好きでチートとかハーレムとか頭悪い世界を書いてるんじゃない
需要があるから仕事で書いてるだけだしwww　俺は最強願望とか無いしキモオタじゃないし

みたいなw
2021/07/24(土) 18:04:49.13ID:FTfJp+s+a
本当に「俺その気ないけど周りにそういうやつ集まってきて困るわ」ってネタしたいんなら
ムキムキマッチョのおっさんでやれよ、な？
2021/07/24(土) 18:18:16.33ID:WzElam3ga
納期までにものを納品するのが良い人間タイプライター
どうせWEB作品なんか見に来るやつは金出さない奴らだからなかみなんかくそでいい

これを露骨にだしてしまうと馬鹿でも避けるようになるから、バカが騙される程度には言葉を選ぶ
同時にその馬鹿な人間タイプライターしてる自己を正当化したい、自分騙したい
そんなのがにじみでるね
2021/07/24(土) 19:27:27.51ID:E4Ae23Sw0
>>643
この前見たら三木が富士見で出しとったわ…
つかもうラノベ業界骨の髄まで腐りきってるぞコレ…
コミカライズのせいで徐々に漫画の方にも侵食するしアホなweb広告はかつての名作を
なろうみたいな広告の仕方してなろうも名作も同じと信者を調子づかせるし
ガチでなろうと共にラノベも一度丸ごとぶっ潰れないと正常化無理じゃないか？
2021/07/24(土) 19:31:22.20ID:ZQ0WiHCv0
ナローシュの願望：>>626の「貴族様と取り巻きをざまぁして成り代わる」
錯者＆毒者の願望：>>622の「俺が上級国民になって好き勝手する」

そっくりだね
ざまあしないだけで
2021/07/24(土) 19:32:40.11ID:1pJTTxiu0
不遇ジョブ（）系の話を書く際にやってはいけないことは、その不遇ジョブの人物を主人公以外に出さないことです

ナローシュと同じ境遇で腐らずに頑張っている人を出してしまうと、ナローシュが疎まれた理由がスキル云々じゃなくて人格の問題だとあらぬ誤解を与えます
2021/07/24(土) 19:41:33.28ID:1pJTTxiu0
>>649
×出さないこと
○出すこと
2021/07/24(土) 19:41:46.48ID:gsub/vPi0
>>648
錯者と毒者ももしなったらなったで下に対してざまぁすると思うぞ
連中、ちょっと書籍化したら上から目線でそうじゃない人に対したりするのよな
彼等にとってはとにかく上からマウントを取れることが好ましいらしい
2021/07/24(土) 20:06:01.99ID:l2y8LuHba
でも彼らの「格下」認定はかなり独特で喧嘩売っちゃいけない相手に狂ったように攻撃を仕掛けて書籍化潰すとかよくあるしな、なぜかイラストレーターやアニメーターを召使いだと思ってる節がある
2021/07/24(土) 20:20:11.86ID:dQAoNeWd0
絵師ガチャとか酷い言葉だよなwww

ガチャ扱い
2021/07/24(土) 20:26:57.04ID:ZF/oEe0X0
二度目の人生を異世界でなんかはネトウヨ作者じゃなく漫画を描いてるほうが
洪水で家を流されたしな
2021/07/24(土) 20:39:34.21ID:cJQRzEEh0
>>652
錯者はイラストレーターや漫画家等を下に見ます。
理由は簡単、彼らは上手く描けるように日々「努力しているから」
努力している相手を「自分の文才と言う才能」だけで超えたと思いこんでいる
（実際は地道な工作と営業力を発揮しただけ）訳です。

何故なら奴らはこれ見よがしに「この後滅茶苦茶努力した」の一言で
全ての努力を片付けるクセがついてしまっているからです。

努力について延々と書けとは言わないけれども、努力って物の価値を
完全に過小評価してるのがバレバレ。そしてそのくせ
「主人公は滅茶苦茶努力したんだから報われるべき」とかいう考え。

この勘違いは自分が一度も「努力をしたことが無い人」だと公言したのと同じでしょうね。
2021/07/24(土) 20:49:29.42ID:anVd8cSg0
絵師は潰しがきくし他にも求められる
しかしなろ作は今やってるのが駄目になったら次はない。たまにやたらとものを作りまくって都合のいい人間タイプライターとして重宝されるのはいるが、それはほんの一部
使い捨てであるがためにそうではない絵師を羨み妬み、強がって格下扱いしようとして絵師ガチャなどとほざく
立場的になろう作者と似たような読者もそういう心情は一致なので絵師ガチャなぞと囃し立てるが、コイツラはコイツラで作者が干されればササッと掌返しして他のランキング一位作者の古参ファンのふりをして他の書き手を煽るだけ
2021/07/24(土) 20:52:33.37ID:E4Ae23Sw0
>>654
コミカライズ作家の方叩くのはお門違いだぞ糞信者
錯者叩かずに被害者の漫画家の方叩いてアンチに成り済ましてるふりとはお粗末だな
てかお前以前来てバレて総叩きに会った挙句逃げたのにまた来たの？
2021/07/24(土) 20:59:40.33ID:AazJmyux0
コミカライズは売れてるのかね
賢者の孫のコミカライズ買おうかな
どう思う？
2021/07/25(日) 01:05:49.59ID:5k2kbazQ0
盾と孫を混ぜたような話かきたいな
おまえらアドバイスくれ
ヒロインが難しいわ
気だてのきくよい子がええな
2021/07/25(日) 06:31:25.04ID:g426QdcF0
>>656
絵師ガチャとは違うけど完結まで書き溜めた物を一年間毎日細切れで更新して一年間
連続更新したのは自分だけ！偉業！とほざく錯者を見た事ある
ちなみに内容はただのなろうテンプレを使ってなろうテンプレを馬鹿にするアンチテンプレで
まんまなろうそのものなのに錯者信者共に他のなろうとは違うとほざいてた
2021/07/25(日) 08:43:29.82ID:5k2kbazQ0
追放バーティに孫がいる感じにするかな
レベルはカンストだけどパーティがばかでわかってくれないんや
疲れるんやね
ダンジョンは三千階層まであるんや
ダンジョンコアが暴走をくい止めてるふしがあるよな
2021/07/25(日) 11:35:45.71ID:gxLsD5uA0
女ナローシュの自分に惚れてくるイケメンへの
アタシは全然好きじゃないのに惚れてきた！キメエ！変態！エロ猿！つーかイケメン嫌いなんだよ！○ね！！
という女ナローシュの態度はどういう心理なんだ
イケメンが惚れてきて迷惑と言っても、全部錯者のお人形遊びでしかないから自分でやって自分で迷惑ってなんだよ
663この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-T2cR [106.130.134.212])
垢版 |
2021/07/25(日) 11:48:16.65ID:f4MVZK1aa
>>661
ポエマーくんおる？この前MF文庫Jのスレで君らしきレスを見かけたんだけど、あそこに投稿してたん？
2021/07/25(日) 11:55:09.26ID:g426QdcF0
>>662
男ナローシュでもあるけど自分が現実じゃ絶対に見向きもされない異性を
踏みにじりマウント取る事で快感を得てるんだろう
なろう信者は全てにおいてマウント取れるか否かを最優先するし
2021/07/25(日) 12:01:03.76ID:vM0BkXee0
>>657
なにか勘違いしてるがやらかした原作者じゃなく、巻き込まれただけの
作画側が悲惨な目にあってかわいそうって話だぞ
2021/07/25(日) 12:01:50.31ID:ZUj/shJZ0
>>660
信者が「他のなろうと違う」と発言するまでが
なろうテンプレというオチでもある。
その上で錯者まで同じ事言ってしまうのはもう、
目も当てられないくらいバカじゃないかと。
そもそも1年を通じて細切れ投稿した方が
目立つから、それやってるのは俺が把握してるだけでも
数人は居るんだよなぁ。
2021/07/25(日) 12:25:01.64ID:g426QdcF0
>>665
そういう事かそれならごめん
>>666
多分それ言うとその錯者『俺が元祖！』と言い出すと思う
ちなみにソイツ乙女ゲーを全く知らない癖になろうの乙女ゲーもどきの奴見て
男主人公のハーレム皮肉るノリで作って逆ハー要員叩き潰してナローシュ自身はハーレム
作ってた

余談だがこの錯者基本的にハーレムをやたらやってなんか権力争いあって当然（ｷﾘｯ
とギスギスさせるんだがそもそもラノベでIS含めそれ以降に爆発的に粗製乱造された
学園ハーレムものの最大の欠点として指摘されていた
1：女を増やさなければ話を動かせない
2：新しい女の話になると前の話で心通じ合わせた筈の女達が空気
3：その新しい女も話が終わればトロフィーの仲間入り
4：女達自体がワイワイガヤガヤさせるだけでキャラの掘り下げが皆無で強力な属性で
　　無理やりキャラ付けした名有モブレベル
5：そもそもまず根本的に恋愛関係が進展していく関係が書けない

については全然解決しようとしてないどころかそういう奴の二次創作のごとく更に酷くなってた
2021/07/25(日) 12:56:04.41ID:+ZTceD0k0
>>666
骨とリゼロの錯者も対談で俺たちのはテンプレじゃなかったからウケたとマウントしてたな
2021/07/25(日) 13:06:10.27ID:NNVicfsT0
骨じゃなくて無職じゃなかったか、アニメ同時期だったし
2021/07/25(日) 13:56:25.61ID:+ZTceD0k0
>>669
そうでした訂正ありがとうございます
2021/07/25(日) 14:01:16.35ID:+ZTceD0k0
調べたら骨とリゼロ、骨と幼女の錯者対談もやってたからそこで間違えたのかもしれない
2021/07/25(日) 14:05:20.87ID:8XpNafV1d
ある新書を読み進めているんだが、医療少年院に来たＩＱ低めの子が、課題として出た日記にある日

『掃除をしていると先生（教官？）にちゃんとやれと怒られた。僕はきちんとやってたのに納得いかない』

みたいな愚痴をズラズラズラズラ書いてきたってエピソードを見て、なろうの追放系を思い出した
2021/07/25(日) 14:18:37.50ID:NNVicfsT0
骨リゼロ無職このすば幼女の作者は仲良しらしいからな
2021/07/25(日) 14:22:41.24ID:i+Z7ma0Pa
ニチャアとした会話してそうだな
2021/07/25(日) 14:28:46.78ID:g426QdcF0
>>673
どおりで異世界カルテットとかいうふざけたアニメやってた訳だ

…でも内心ではお互いマウントとりあってそうだわ
2021/07/25(日) 14:46:54.25ID:5k2kbazQ0
>>672
わかるわ
教師ってバカ多いよな
2021/07/25(日) 16:08:44.51ID:Fm65C+8lr
>>675
コラボなのに普通にマウント取り合ってた左遷と川原
自錯のガタガタは理解してないのに相手の異常な部分は何故かしっかり指摘出来てたのが不思議だったが
2021/07/25(日) 16:52:14.08ID:6MfpH91R0
ストーリー展開のご都合で出てしまうあらをみつけて直したら、ご都合も崩壊しちゃうからやろな
自作のは見えないふり、見えてもなかったことに

他人のあら見つけて指摘はそれがないからやっちまうと
2021/07/25(日) 17:53:49.46ID:g426QdcF0
>>677
あの二人そんな事しとったのか
まあいかにもしそうだから違和感無いが
というかそもそも上手いクロスオーバーって基本書く側が両方の作品をリスペクトしてないと
出来ないからなろうじゃ違う錯者でやるなんて土台無理なんだよな
…まあ同一錯者なら上手にできるって訳でもないが
>>660とかで挙げた錯者とか次作クロスオーバーで無駄に風呂敷広げて滅茶苦茶になってたし
2021/07/25(日) 21:05:07.61ID:Ty4nCNOq0
SAOとかリゼロとかは許されてる、みたいなときあるけどなんでなんだろうな
2021/07/25(日) 21:08:22.76ID:EeQfdvD70
なろうの根本的な問題はあるキャラや世界をどう理解してるのか？
と言う部分について、インセル・ミソオタとかと同じタイプっぽく見えてしまってる事だと思う

その理由に至るパターンはいくつかあって、純粋に技術的問題が大半だと思えれば、
多分気にならなくなると思うわ
ちなみに「食える食材だけで作ったガチで食えない闇鍋」が一回経験があるし、
小説のメタメッセージやどう見えてしまうかなんかについてもある程度理解した上で、
「ちゃんと分けて置いてあれば食えるけどこいつ全部シチューにぶっこんで煮込みやがった」みたいのは実際あると思う
2021/07/25(日) 21:13:42.69ID:EeQfdvD70
ハーレムだから駄目なんだな！？→いや別に
クズ主人公が駄目なんだな！？→いや別に
クズが人から好意を得たり酷い目に合わないから駄目なんだな！？→いや別に

クズを作者はクズだと思ってなさそうな事が駄目なんだな→そうだね
じゃあ上みたいな事をしなければそう見えないな→いや違うよ

混ぜちゃいけない部分にはしっかりしきり作って混ざらない様にしような…と言うのはとても大事
2021/07/25(日) 21:18:01.59ID:NNVicfsT0
>>680
なろうブーム初期の作品だからじゃないかな、早いうちにアニメしたからアニメ人気でなろう外の人間を釣れたし、声のデカイ信者を多数抱えられてる
2021/07/25(日) 21:35:07.28ID:8XpNafV1d
とりあえず作者や読者が何を望むか……というのをいったん脇に置いて、好感の持てる、深みのあるキャラをつくるにはどうしたら良いかを考えてみて欲しい

そうしたらランキング乗るとかはともかく、なろう系とは言われない……かもと思うんだけど、そんなの今さらWeb小説界隈で誰もやりたがらないだろうしなぁ
2021/07/25(日) 22:07:52.54ID:ZUj/shJZ0
>>672
普通なら書いていくうちに、何が悪かったのか考える
考えた上でそこを全く評価されなかった事に気が付き
その時点で腹が立った、とかなら分かる。

自分の事を何も顧みない事がおかしいというね。

結局真の意味のバカって、自分の存在を認識出来てないんやなって。
2021/07/25(日) 22:21:37.75ID:ZUj/shJZ0
>>680
パクラレを遡っていくと、
そこら辺が源流扱いになるんでしょうね。

まあそこら辺もパクリかと言われると、まあパクりなんでしょうが
今の劣化コピーみたいな出来と比べるのは流石に可哀想っていう。

そういう意味では今のなろうを作った原罪に近いとは思いますが、
その頃は書籍化なんて話は年に数名出るか出ないかの話で
なろうだってただの「素人の落書き」だった部分もありますから
今みたいな「ゴリッゴリの商業思考」の醜悪さという点では
まだ原罪の方が罪が軽いんでしょう。
2021/07/25(日) 23:23:00.66ID:+ZTceD0k0
sao錯者は元エロ漫画家、リゼロ錯者もなろうに来る前からラノベ作家だからワンチャン商業は狙ってたと思うしリゼロにいたっては盗作だから素人が好きで書いただけでも許される事じゃない
2021/07/25(日) 23:44:26.85ID:SKTcoV+c0
>>672
感情で判断して物事を間違った見方をしてしまうのって誰でもあるんだよ人間って
そういう時に思考を正しいか間違っているかは置いといて全て書くの
そうして頭の外に出してその書いた思考を時間を置いて見つめ直しこれは間違っているよなって冷静に見直して思考を変えていけるんだよ
なろうは思考を全て開けっ広げに垂れ流しているのに
これは違うなとかがないのが不思議なんだよ
2021/07/26(月) 07:23:21.67ID:I9tkN27t0
パクりの捉え方だと思うけど
結果的な話でさ

ネタパクった作品だけど点数を上げた (評価を得た) なら業界的には役に立ったと許される
パクりに意義が見いだせるってヤツだな

問題はパクった上に元ネタより評価が低い場合
これは寄生だしパクりになんの意義も見いだせない…業界的には役に立たないってヤツだな

チンパンジーも多いから全部が全部評価されるとは思わないけれど
見るべき部分…評価するべき部分が無いようなパクりモノがなろうには多すぎるんだと思うわ

自分で考えた部分はなろうしゅとヒロインの名前だけです (名前すら…もあるけど) みたいなものばかりで
上手く真似ができました…以外の評価出来ないからなぁ

俺自身はSAOはともかくリゼロは認めたくはないけど
それでも評価されるのもなんとなく判るわ
2021/07/26(月) 09:13:43.18ID:A0krwsZf0
何でこの人は糞出版社目線で語ってるんだろう？
2021/07/26(月) 09:26:02.45ID:A0krwsZf0
思い出した初期組は今よりマシってポエマーの別キャラだった
2021/07/26(月) 10:02:06.07ID:I9tkN27t0
俺のこと？　別に出版社に限らないぞ？

ゲームだと露骨だけどオブリやスカイリムの影響たオープンワールド
根幹の構成なんかは殆ど同じでも世界設定や遊ばせ方を変えることで評価はされてるっしょ
そういう場合はパクりじゃなく取り入れ…って捉え方だろうし

マリオタイプやメトロヴァニアもそうだけど
フォロワーでも独自性が目立ってたり質が高ければ評価されて許される
質が伴わない寄生虫だから叩かれる訳で
2021/07/26(月) 10:09:09.42ID:J7xFfzpnM
商業的に成功してるかどうかよりもただのサボりでパクってるって時点で発展性がないわなろうは
愛があってのオマージュって訳じゃないからな
リゼロに至っては訴えられないであろうやる夫から元ネタ持ってた来たり悪質だし
2021/07/26(月) 10:30:35.21ID:I9tkN27t0
結果論になればなるほど
チンパンジーの影響が大きいからな

チートが犯罪ではなくなったように
大量に居る頭の悪いチンパンジーが評価すれば世論になる
結局売れるにはチンパンジーが評価しやすいネタ…の要素が強めだろう
2021/07/26(月) 11:15:33.07ID:A0krwsZf0
リゼロはやる夫スレにしてはマトモな魔法学院と魔女の騎士をなろう脳向けにしてるからな
なろう脳向けにする事を改悪でなく商売として適切とか自分は思いたくないね
2021/07/26(月) 11:57:51.60ID:OQwIDxKk0
>>684
web小説ってもう完全にリア充への僻みだけで生きてる人間が読むものになってるからな
「好感の持てる深みのある人間→俺を差し置いて世の中から評価されてるタイプの人間→見ていて惨めな気持ちになる→こいつムカつくムカつく死ね死ね死ね死ね死ね」
みたいな思考回路の持ち主だけが集まる場所だから
勇者が勇者だからという理由で殺されまくってるみたいに、もはや「好感の持てる人間」という概念そのものが叩かれる材料になりえる
2021/07/26(月) 11:59:40.98ID:Ft+mwqnoM
>>696
リア充爆発しろとか最初の頃はただのネタだったのにガチだと勘違いするレベルのホンマもんが続々と集まってこんなネガティブなコンテンツが生まれるなんてな
2021/07/26(月) 12:04:40.63ID:Ft+mwqnoM
>>695
ストーリープロット丸パクリは流石にオマージュとかの範疇には入らないけどなあそこまでやったら流石に盗作
作者もそれは分かってるからやる夫スレというマイナーな所の尚且つ失踪した作者の作品からパクったんだろうよ
2021/07/26(月) 12:35:54.19ID:OQwIDxKk0
なろう信者は常に惨めな気持ちで生きてるから
毎日他人に見下される恐怖に震え続けてる
そんなある意味人間不信みたいな状態だから
魅力的な人間がいても「こいつは俺の敵か？味方か？」という不安だけで頭が一杯で感動とかが起こらない

例えるなら、お化け屋敷の中でモナリザを見ても恐怖感しか湧かないようなもん
なろう信者にとって他人とは劣等感の象徴でしかないから
魅力的な人間に魅力を感じられるだけの心の余裕がない
2021/07/26(月) 12:51:45.40ID:1epYKNHAr
ストーリープロットをパクリつつ内容の違う2つの作品を無理矢理1つにまとめたので展開が狂っていく
常人で実力も十分なキャラだったやる夫が無能で泣きわめくだけのカスバルへ改悪
自立してる女性キャラ達がカスバルよちよちのテンプレハーレム要員へ改悪
やる夫と知恵を出し合い肩を並べて戦う仲間が唐突に出てくるご都合助っ人へ改悪
あとは主軸にした方のやる夫スレがエタって続きが書けずに引き伸ばし状態だなリゼロ
錯者も分かってるのか深夜アニメだソシャゲのシナリオだ必死に寄生して多忙アピール
2021/07/26(月) 15:07:12.36ID:QhFHD7jzM
>>699
なろう読んでると作者は他人が好きではないんだなってのは十二分に伝わってくるからな
他のことはさっぱり伝わってこないけどさ
2021/07/26(月) 15:24:03.82ID:T9C+4VQt0
>>696
身近にいるなろう信者は男女共にそういう思考している
相手が好かれていて大切にされていたら殺してもいい存在になっている
なんでもその位置には自分がいるはずなのに相手が奪ったからだって
相手が得たものや相手の築いたものは自分が得るはずだったものだから自分のもので殺して奪い返すとか本気で思っていたらしい
2021/07/26(月) 15:53:33.40ID:WQkjanxaM
>>702
ポエマーへのアドバイスに予期しない返しで空虚感感じてたけど、
それが本当だとすると、お互い様の感覚とか、
対象の分野がゼロサムの分野かそうでないかの切り分けとか
構造的欠陥と合理的仕様の視点とか
そういう物がない感じなんやね

自分は相手から奪われてるなら相手から自分が奪ってるも成り立つんだよね
これ正義や法律の立場に立って悪人や犯罪者を叩く奴にも言えるけど、
相互視点がなくて被害者意識だけ肥大化させてるんだよね
2021/07/26(月) 16:46:10.79ID:T9C+4VQt0
>>655
努力をしたら絶対にこうなるっていう引換券みたいなものだと考えている
努力したら絶対に1位になれるみたいな
実際は努力の結果としておまけで1位がついてくる感じで
絶対に結果を約束する引換券ではない
でもなろうの人は努力にゲームみたいなある操作したらステータスが上がって絶対に結果はこうなるっていうのを求めて居る
2021/07/26(月) 17:08:13.38ID:J7xFfzpnM
普通の作品だったらタイムリープしながら情報を集めていって最適解を見つけ出すって所をリゼロはいい目が出るまでリセマラだからな
タイムリープ物としては常軌を逸した解決法で唖然としたわ
それタイムリープ要素要る？同じこと繰り返すだけならただの蛇足でしかないわ
2021/07/26(月) 17:22:30.56ID:hlmXEkOe0
努力して才能磨き、ライバルと競い合う。
まずこれができない
才能がないという可能性、競って負ける可能性に怯える
スタートしなければ比較されずに済むがゴールできない。それはいや
ゴールしたという実績トロフィーさえあれば実際に走らなくてもいいはずだ。そんな謎結論に達するが、このへんはいかにもデジタルでゲームな思考なんだろう
しかし現実にチートコードはない

そりゃまあ、思考まで閉じこもってると短絡的方法に行こうとなるか
2021/07/26(月) 17:38:33.21ID:T9C+4VQt0
>>703
なろう男女は実際にそうだよ
男女両方とも周囲から馬鹿にされている
なろう男女がやり返ししている相手がいじめ主犯でやり返してるって思うじゃん
実際は馬鹿にされているなろう男女に優しく接してくれてた人なんだよ
優しく接してくれている人たちを心の中で見下して馬鹿にして接してた
なろう男女に辛いことや上手くいかないことがあったら好かれている人に矛先を向けてあいつのせいでうまくいかないんだって出鱈目や因縁をつけて嫌がらせしてたんだよ
実際はなろう男女がそういう選択をして招いた結果を他人のせいにして八つ当たりしてたんだよ
あと好かれている人がシンデレラに出てくる魔法使いみたいに魔法をかけて幸せに導いてくれると思っている
嫌がらせして下に見て馬鹿にして自分を幸せに導け
好かれている相手は自分をマンセーしておけってなる
なんかなろう創作で出てくるなろう主マンセー奴隷と被るんだよ
そいつら見てるとなろう小説は彼らの信念そのもので彼らの大事な部分そのものなんだなって思う
だから叩かれたら黙っていられないんだよ
2021/07/26(月) 18:40:44.83ID:rtwR8ZuC0
>>700
というかアレ三章でとりあえず死に戻りの知識有効活用して最適解見つけるというのやって
信者がやたら推すゼロからで成長したらしいのに
新章入るたびにリセットして同じ事繰り返してるのは結局の所パクった所と同じ成長方法しか
書けないから同じ状況を繰り返してるんだろうな
早い話あの錯者に努力して成長する主人公は書けないと
カスバル典型的な苦労（努力）ポイント制のなろう脳でしかないし
2021/07/26(月) 18:47:05.19ID:rtwR8ZuC0
そういやカスバルも割とゴツイ身体してたって設定の割に女装すると美人って設定だったり
SAOもなんか女顔の美形でその性でゲームでの性別が女になったとか
ナイツマもやたら美少女に間違えられる美少年とくどい程アピールするが
ネットで時々見る女顔美形コンプレックスって一体何が原因なんだ？
正直モテるだけならまだしもやたらと女に間違えられるとか女装すると美人とかあると
何か心理学的な原因を疑いたくなるんだが
2021/07/26(月) 18:58:32.98ID:I9tkN27t0
>>709
ゲームでよく居る "絶対に女キャラしか使わないマン"　てだけだと思うぞ

下半身の都合で小説の主人公は男にしてるけど
野郎のケツは見たくない病気だから女ビジュアルにしたがる

ケツ関係ないようなFGOとかでも
わざわざ女主人公使うような
典型的なコミュ障のオタクってだけだわな
2021/07/26(月) 19:06:44.95ID:hlmXEkOe0
連中の美形表現ほうほうがそれしかないだけやで
ゲームの自キャラ萌えとは別よ
2021/07/26(月) 19:07:24.62ID:DJe5h+oTa
美少年も美少女も突き詰めると同じような顔立ちになるもんだからじゃね

古くは義経の幼少期の姿が女性的に書かれてたり、もっと古いとヤマトタケルが美女に扮するみたいな話があったりするらしいし、昔から頭おかしい奴はいたんだろう
2021/07/26(月) 19:09:22.34ID:rtwR8ZuC0
>>710
あーなるほど…ポケモンに男主人公不要とかほざいて来た俺の一番嫌いな人種か
それにそういう連中の場合どれだけ自己投影してても女ビジュアルなら幻想感強く出来るけど
例えエロゲでお馴染みのメカクレでも筋肉質で締まった自分と違う体格だと自分はそこには居ないと
即現実に引き戻されるんだろうな
2021/07/26(月) 19:16:12.52ID:rtwR8ZuC0
>>711-712
単純に引き出しが少ないってのもありえるのか
確かになろう信者ならあり得そうなんだがなんか事女装や女顔について異様に褒め称えてたから
何かコンプレックスありそうに感じたんだ
いやコンプレックス持つこと自体は仕方ないしソレを解消しようとするのならいい事だとは思うんだが
なろうの場合コンプレックスを持ったままコンプレックスが解消した時以上の状況を過剰に要求するから
見てて歪みが凄い
2021/07/26(月) 19:24:14.19ID:xB1d111va
>>708
まずあのクソ寒いやりとりを、自信満々に「ゼロから」ってサブタイトルでお出しできる神経からしてもう致命的にヤバい
これまで負債を積み上げてきたくせに都合良く徳政令カードを使うなと

しかも、信者も「わざと（）悪し様に描かれていたスバルの人物像がひっくり返る」ってめちゃくちゃ吠えて、公式が乗っかってその話のためだけの駅広告出したりして本当に鬱陶しかった
2021/07/26(月) 19:33:29.46ID:hlmXEkOe0
自分が一番のナルシストは、美しさでも女より美しくないと気がすまない
力でも、マッチョより強くないと気がすまない
とにかく完全で性別も超越したそんざいとしてチヤホヤされたい

そしてなろうに出てくるなんかあれな奴らになると
2021/07/26(月) 19:36:23.37ID:rtwR8ZuC0
>>715
つかゼロからに関してはレムの中の人がそこで抱きしめるなよって愚痴ってたな
振った（振られた）ならあそこで抱きしめちゃダメって
つかそもそもなろうってナローシュが一途って最初言ってても女の方から寄ってくるから
仕方ないとかいってハーレム作るのがホント見苦しい
正直ノクタでそれを繰り返して30人強くらいハーレム増やしてった奴居たけどそこまで行くと
男でも引くしそもそも描写が薄くなってエロ小説なのにエロくない
2021/07/26(月) 19:40:21.19ID:rtwR8ZuC0
>>716
なんかしっくりきた
確かになろう信者は基本自分が一番だからナルシストの素養は十分にあるし
そういう事なんだろうな
他人も滅茶苦茶怖がってるし
2021/07/26(月) 19:46:10.98ID:v06CnnOl0
ナルシシストってそれなりの力を持ち合わせているもんだと思ってたけど、違うのか？
2021/07/26(月) 20:09:16.65ID:OHsNbQ//0
>>709
そこらへんは黒アキとかスパシンとかU-1とか流行ってた頃から指摘されてた
たぶん大本は夢枕獏の美形主人公の劣化コピー
2021/07/26(月) 20:16:11.67ID:cneXuaDa0
>>717
30人だろうが50人だろうが、どんなキャラかと聞かれたら「ナローシュ様のシンパ」としか言い表しようがないから複数人に分ける必要がないんだよなあ
2021/07/26(月) 20:29:13.68ID:I9tkN27t0
ナルシストじゃないような気がする

ゲームの絶対女キャラ使うマンって
単にリカちゃん人形で喜ぶ趣味のコミュ障オタだからなぁ

俺はロリコンじゃない～とか言い出すなろうしゅと一緒で
野郎のケツ云々とか言い訳する性質もそっくりだし

底辺が異世界での成り上がりやざまぁに必死なように
コミュ障の童貞が女性に必死になってると
絶対女キャラ使うマンだったり女顔の男…とかやり出すんだと思うわ
2021/07/26(月) 20:32:52.44ID:rtwR8ZuC0
>>721
多種多様な人間に認められるナローシュ様sugeeeってやるけど体型や髪色違うだけで
頭の中身はナローシュマンセーbotだしね
あとリゼロのレムは誰よりもカスバルに厳しいとほざくが厳しい人間が第二婦人で良いとか
都合の良い女の極みみたいなこと言うかよ
大体ゼロからにしても厳しいけど優しい女ならあんな長々とした理想の結婚生活語るんじゃなくて
横っ面叩いて檄飛ばすのが普通だと思うがね
一時期のツンデレ属性化の際に出たツンデレの不器用さと思いやりを再現できずそれこそ
ニートやオタクが気に入らないからって絶対に手を出さない相手をタコ殴りにするようなやり方をする
暴力ヒロインの性でそれ以前の愛の籠った檄でビンタやら飛ばした肝っ玉母ちゃん系のヒロインまで
オタクに嫌われたが厳しいけど誰よりも信じていて愛があるってそれこそ肝っ玉母ちゃんタイプで
オタクの理想のメイドを地で行くレムは厳しいとは程遠いと思うがね
2021/07/26(月) 20:52:59.88ID:8vpRGQ0NM
ポエマーまたキャラ変えたのか?
悪いが流石に女顔や女体化や美形化でここまでになるのは失笑物
猫になりたいとか言う奴いたらマジギレしてそう
2021/07/26(月) 20:53:13.25ID:o2Z3H65/p
前にもいたな、ゲームで女キャラ使うやつを叩きたいだけのやつ、ゲーム板でやれよ
2021/07/26(月) 20:57:19.69ID:hlmXEkOe0
色んな人がいますな
2021/07/26(月) 20:58:56.84ID:I9tkN27t0
女キャラ使いながらなろうテンプレをキモイwww　と叩いてればいいんじゃね？

なろうもそうだけど無駄にイキるのに打たれ弱すぎ
だからこそ最強好きなんだろうけど
2021/07/26(月) 21:04:07.20ID:cneXuaDa0
失格紋の錯者がなろうを経由せずに漫画原作をやり始めたんだけど案の定アレだった
劣化エルリック兄弟みたいな二人のバディモノなんだけど、
一人が賢者の孫系列の無自覚()マウントでもう一人が賢者様系列の知識チートマウントという地獄のようなコンビ

コレで分かったこと
賢者シリーズ()で錯者がひり出していた不快な主人公連中はなろうに適応した結果生まれたわけではなく、
錯者が少年誌的なカッコイイ主人公をお出ししようとすると素でああなるということ

なろう錯者は求められてるから敢えてしょうもない作品を排出してるのであって、本気を出せばもっとマシなものが書けるという
擁護派の屁理屈が破綻した瞬間である
2021/07/26(月) 21:05:09.16ID:I9tkN27t0
そもそも疑問に対しての "仮説" だからなぁ

自分が見たくない検証や仮定が出たら
排除するためにスレ違いだと言い出す…ってのは
読解力が足りないかアホすぎるだろう
2021/07/26(月) 21:11:51.12ID:hlmXEkOe0
>>728
地獄兄弟の名が汚れちまうぜ
なろう畜生兄弟あたりでヨロ
2021/07/26(月) 21:28:45.63ID:8vpRGQ0NM
女顔や女性アバターに対する流れで何が一番失笑物って、
結局マッチョ男性以外は強く美しい男じゃないから見下そう
って言うホモソ回路に着地してる事だよ
更にゲームで女性アバターにしてる奴も十把一絡げだからな

女顔自体はジャニーズとかの流れだろ
男モードで普通のイケメンで女モードでヒロイン達より美少女くらいまで行くと、
どんな顔立ちなんだ感があるのは分からんとは言わんけど
2021/07/26(月) 21:39:38.97ID:btXK0xxna
>>720
なるほどカスバルの見た目は丹波文七だったんやな
2021/07/26(月) 21:40:24.18ID:I9tkN27t0
MMOなんかだと露骨だけど
キャラメイクがあってもオタはわざわざ女キャラ作ってるからその延長だと思うけどなぁ
ジャニタレ顔だとかマッチョ男作ってるオタなんて殆ど見ない

余談だけどウィザードリーオンラインだったか？
女ドワーフがロリ女だったヤツ

正式だったかベータだったか思い出せないが
町の90%が女ドワーフで占められて末期だと思った事がある

女キャラ使ってるのに名前(ID)は男ってパターンも多かったから
昔から俺の女www　イマジナリーマイセルフ？　で見た目だけ女性にしてる事が多かったと思う
2021/07/26(月) 21:41:00.04ID:rtwR8ZuC0
>>731
別に女顔っぽいだけなら気にならんしマッチョ男性以外認めないなんて言ってないわい
勝手に飛躍しないでくれ
少年漫画の主人公とか幼くても丸っこいのだって気にはならない
俺が気になったのは容姿の褒めっぷりがしつこくて例えるならガワはおねショタものに
出てくるような純情少年なのに中身の錯者の中年の脂ぎった欲望が駄々洩れだから
額に脂汗いっぱいつけた中年太りのおっさんが女装姿でしな作ってるようで気持ち悪いって言ったんだよ
2021/07/26(月) 22:01:15.42ID:8vpRGQ0NM
>>734
ああ、キャラ同士のかわいいとかキレイとかじゃなくて読者に必死に伝えてる系かな?
しかも男女可変なのにあくまで男の自分と言う枠は必要みたいな捻れた感じの
2021/07/26(月) 22:02:39.91ID:rtwR8ZuC0
てか俺>>723の2/3はレムは信者の言う厳しい女じゃなくて都合の良い女で
厳しいけど優しい女ってのは昔の幼馴染系ヒロインみたいなガサツだけど世話焼きで
ここぞという時に殴ってでも喝を入れる肝っ玉母ちゃん系じゃないかって言ってるのに
何故ホモソ云々になるんだよ
その理屈だと肝っ玉母ちゃん系は三歩下がる妻じゃないから駄目ヒロインになるのでは？
2021/07/26(月) 22:06:03.86ID:rtwR8ZuC0
>>735
例えばだがナイツマはweb版読んだんだけど投げた強化版（突っ込み所満載）の
駆動装置つけてテストしてた所まででくどい程地の文と登場人物のモノローグで
エルきゅん（）が美少女然として可愛いか延々アピールしてあってガチで引いた
2021/07/26(月) 22:11:00.83ID:qGfUSohd0
なろうだと単純にイケメン＝ジャニーズとかの細い系位しか発想がなくてそのあたりのキャラクターが女装ネタ良くやってるから
以上の理由なさそうだけどな

筋肉モリモリ系とか噛ませキャラ以上の認識無さそうだし
2021/07/26(月) 22:53:20.29ID:hlmXEkOe0
筋骨隆々いかつい強面マッチョとか、傷顔の不気味な男の中の男な宇宙海賊とか、鼻の曲がった素敵ハゲとか、
世界一不運なこきたないハゲオヤジとか、浮浪者然とした見た目の陰気な無愛想帰還兵とか、どう見ても潰れたガマガエルだけど信念あるブサイクガキとか
そいつら信念あって苛烈な生き様で男とはなんぞやってのを見せてくる奴らでもあるから、なろう民には到底受け入れられんのやろ

漫画と映画ごちゃまぜだなぁ
2021/07/26(月) 23:16:12.77ID:OHsNbQ//0
だからといってオッサン主人公をやっても、ただ年を食っただけのガキにしかならんのがなぁ
大人としての余裕や器が一切無いもん
よく言われるシャアにしても人類やニュータイプの未来については真面目に考えてたわけだし
2021/07/27(火) 00:16:51.83ID:gjipZ78P0
>>740
シャアとなろう主人公では同じ情けないでもその度合いは全く違うからな
周りが色々と期待してたからこそあまりにも無責任な行動に周りがキレてもっとお前やれる人間だったろという激励の意味も込めて情けないと言われてたのがシャア
なろう主人公はそもそも成人としてスタートラインに立ててない情けなさ
本当にただ情けないだけだから周りからも情けないとも言われない本当にダメな人
2021/07/27(火) 00:41:56.90ID:JbSKJxSM0
なろうっぽくなくて面白いって言われてる作品をいくつか読んでみてるがどれも3話ぐらい読んだらなろう臭きつくなってギブ
あいつらの中じゃなろうっぽくないことになってるんだろうなあ
少量の麻薬じゃ満足できなくなったジャンキーみたいなもんだ
2021/07/27(火) 00:48:33.19ID:mngkDsQT0
最近はまた追放モノの質があがったな
さっくり読みやすい
ざまぁまで早いと楽でいいわ
だいたいパーティーが悪いんだよな
引退して平穏に暮らす落ちすき
2021/07/27(火) 00:51:18.03ID:mngkDsQT0
やっぱ盾とかありふれはよくできてる
ばくろうとすると盾ありふれになっちゃう
ありふれは特にいい
チートにも理由があるし
幸せになってほしいな
2021/07/27(火) 02:53:44.51ID:aygjdhOM0
有能だけど無能扱いにするにはどうすればいいか
答えは世界をアホにする
この時点で舞台装置になる
2021/07/27(火) 02:55:28.39ID:xdqIEnhzr
>>741
シャアもララァを運命の人だと思ってたせいでアムロとの決着に固執しただけだしな。レコアには見限られるしハマーンやクェスには手を出す気が無いし、未練タラタラでも受け入れてくれたナナイのためにもララァを断ち切らにゃならんけどその為には結局昔の自分のトラウマというか後悔を何とかせにゃならんわけで、それも自分に力があったら（ガンダムに追い詰められなかったら）っていうのがあるからアムロと決着付けるしか無かった。ただそれはネオジオン総帥としてみたらどう考えてもアホやろっていうのがあるからイジられるけどそれがシャアだわなってのがあるから人気になる。
勝手に俺ルールで罪状でっち上げて男は殺して女は犯すか向こうから犯されに来るように洗脳するなろうの当たり屋おっさん主人公（）と比べるのがまずあかんわ。某投稿者も描いてたけど連ちゃんパパと比べて連ちゃんパパがマシに見えるレベルでしょ
2021/07/27(火) 03:52:07.88ID:IcU6/4Jk0
>>741
精神的に自立して責任感のある成人っていうよりは
幼稚な精神性の犯罪者に最も近い人種であることは確か
犯罪者の心理関係の本読んでたけどストーカーの心理と貧困関係の本で貧困層が犯罪に走る心理がなろう思想とすごい被ってたよ
なろうがそういう危険思想を肯定している面があるって思う
2021/07/27(火) 06:54:37.79ID:mngkDsQT0
異世界で暮らすならなにがいいかな
魔法学園がいいかな
主席でモテモテなんよ
就職もかんたんで
家柄もりっぱ
それでよかったのになあ
2021/07/27(火) 07:33:01.65ID:hip5zIYT0
>>742
>なろうっぽくなくて面白い
つまり、「面白くない」＝「なろうっぽさ」ってことだね
2021/07/27(火) 08:58:18.17ID:W6xFTrB/M
>>747
肯定と言うより奨励やな
肯定は他の物も等しく肯定する
奨励は他の物より上に置く
2021/07/27(火) 10:08:27.76ID:Gs4Cah7eM
>>749
そうやって自分のプライドを守る為なら同胞の奴らに平気で唾を吐ける精神性はある意味凄いわ
なろうぽくても良いじゃんそれが好きなんだからと言える奴があそこには一人も居ない
とことん情けない奴らだよ本当に
2021/07/27(火) 10:17:10.11ID:G+9Ekbb30
俺はロリコンだ!!　と言うヤツは大抵紳士だからな
俺はロリコンじゃない!!　とか言って幼女ハーレム好き好んでるようなヤツが犯罪者になる

正直さ…ってのは人としての誠実さを表すモノだし

○○が好きなんで影響受けてます!!　と言うヤツはクリエイターだと思うけど
パクりじゃなくテンプレです…とか言い出しちゃうヤツも同様に犯罪者予後群だな
2021/07/27(火) 12:08:23.40ID:4L0nLbh40
鳴ろうに関して言えば世界を統一するにあたって
きわめてちつじょ的なんだよね
なろうをよむことで世界をみつめる機会にになる
2021/07/27(火) 12:23:02.81ID:35JPpUhB0
>>752
なろうのあの流れはちゃんとメタ部分とストーリー部分どこで分けてるのか
もうちょっと丁寧に書かないと変な意味になるよね

一番の問題は「ロリコンじゃない」とかもなんだけど
配慮も何もかもナルシシズム・自己陶酔でしかない事だと思う
なろうで保護者面してる奴が性的アプローチ掛けられてるの見て不快なのも、
あれが「ロリコンだって突き付けられずにエロい事をして欲しい」で、
更に「そう言う気持ちからすら逃げてる」に見えてしまうせいだしね…

「ひげを剃る、女子高生を拾う」を漫画読んで偶然その話で、
先輩の「あんたとエロい事したいだけでそれ以上の物は求めてない」に対して、
「恋愛前提じゃないとやらない」と返して、
「自分を曲げないのはあんたの良い所だと思うけど、
　それを相手の為にやってる思い込むのは悪い所」って返しがあったが、
それの話もなんだけど、
結局「相手が何を思ってそれを要求してるか」とか全然見えてない（下手したら見る気がない）
と言うのが多分問題の本質な気がする
セックスしたいって言ったんだからしてやるのが良いだろう！？とか、
そう言う「相手に思考を割かない態度」で都合良い判断や結果だけ得るから
「ああ、なるほど、うん。お前最高に気持ち悪い奴だな」ってなるんやぞ、って言う
2021/07/27(火) 12:28:20.21ID:35JPpUhB0
サキュバスさんがご飯、ご飯ーって言う話でセックスをするのが良いか、しない方が良いのか？
って話なら「求められてもセックス断れる俺優しくて格好良い！」の方が、
「うるせぇ、嫌とか他に操立ててるんじゃなければやっとけナルシスト」になる

対して、依存心を相手に植え付けて置いて責任は取らない・労力は払わない、
でも性行為をして上げるのは優しさなのだ、って言うのは…
「お前どんだけ最低なの？」って逆になる訳で…

「優しい」って言うならもっとちゃんと相手の事見ろよ、って言うね
2021/07/27(火) 12:34:34.26ID:35JPpUhB0
リゼロのレム振った時のスバルの対応にりえりーが
「あれはない」って強くぶった切ったのも
「要するにキープしておきたいんだよね？
　その癖して自分は良い奴だからやりましたって思ってるんだよね？」
って話な気がするんだよね

しかもメタメッセージでナルシストですよってメッセージ不足してれば…と言う
2021/07/27(火) 12:55:19.57ID:zUDsPdd0d
>>756
あー、盾の奴隷契約にも似たようなものを感じたな
ラフアリア(ヒロイン)が信頼の証として奴隷契約を望んでるんだ！　って人がいたけど、
いやそこは「契約なんて無くてもお前を信じてるよ」って伝えなきゃいかんだろうと
少なくとも、メタメッセージとしてそういう指針であるべきと伝えなきゃダメだろうと
2021/07/27(火) 13:08:46.57ID:FOxj49GW0
主人公は全く信頼してないの草
2021/07/27(火) 13:39:15.90ID:JbSKJxSM0
声優のインタビューだとルルーシュもかなり不評でボロクソ言われてたな
当時のあの人らもそこからさらにひどくなるとは思わなかっただろ
2021/07/27(火) 15:15:18.21ID:35JPpUhB0
>>757
間違った選択をせざる負えない人物が、間違った選択をした、
と言うのなら、個人のドラマとして受容されるんだよね
そこで「これは間違えではない」を無理矢理結果で作ろうとするからおかしくなる
しかもそれが主人公に集中し過ぎてるからどんどんシラけて行くんだよね

ギャグとか優しい世界は「誰に集中してる」じゃなくて「世界のコンセプト」だから受容出来るけど、と言う
2021/07/27(火) 15:24:57.97ID:j6v/jaJOa
主人公「失゛敗゛し゛ご゛め゛ん゛ね゛！゛！゛！゛」

仲間「い゛い゛よ゛！゛！゛！゛」

優しい世界
2021/07/27(火) 18:07:36.31ID:KIT4uSly0
>>757
正直相手が望んでるからと言ってもむしろソレ強迫観念に突き動かされてるっぽい
言動だから本当に相手思いやるんだったらそれこそその強迫観念の根っこを取り除く方向に
努力する方が相手を思いやってるんじゃないかと思うわ
2021/07/27(火) 19:04:15.86ID:ZukbLTmc0
>>745
逆のパターン。無能だけど周囲に有能扱いさせるにはどうすればいいか。
答えは同じく世界をアホにする。
やはりこの時点で周囲の人間たちはただの舞台装置になる。

結局、有能な主人公（というか有能なキャラ）なんて、作者にある程度の
力量がなけりゃ描写しきれないんだよな。
2021/07/27(火) 19:15:54.20ID:35JPpUhB0
全方位有能かと言えば現実でもそうじゃないからな…
なおなろう読者は基本有能だけど、みたいな感じのキャラが失敗すると、
作者が「悪い人な訳ではないし可愛いんですよ」って書いててもぶっ叩く模様
…ティアムーン帝国の感想の事です…
2021/07/27(火) 19:19:37.24ID:35JPpUhB0
逆に主人公は作者がどんなに「本性はダメ人間なんですけど」って書いても、
なんか何時の間にか読者の間では「正しい事を出来る善良な偉人」になるのも良くある光景
「ダメ人間だけどそれでよい、そしてそれがこの場では噛み合った」だと駄目なタイプが結構いるんよね
2021/07/27(火) 19:39:14.81ID:mngkDsQT0
なんかさー働くのつらいんだけど
もうやだ
異世界がいいなー
もう疲れたよ
767この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-MYQi [221.113.220.11])
垢版 |
2021/07/27(火) 19:42:11.65ID:KIT4uSly0
読者の反応と言えば設定上は正直すぎて馬鹿を見るほどの善人でお人好しって設定でも
いざ書いたものを見るとただの不純な心に愚鈍な脳みそで付与された戦闘力だけは異常にある
厄介者で善人なら絶対にしない行動を取っても読者が善人と持て囃すのは見た事ある
2021/07/27(火) 19:42:32.40ID:KIT4uSly0
すいませんsage忘れました
2021/07/27(火) 19:53:18.01ID:35JPpUhB0
>>767
不純な心に愚鈍な脳みそで付与された戦闘力だけは異常にある奴が、
周りに迷惑かけながら居場所を作っていく話、
と言う方向だと思えば物語系の娯楽として見れるけど、
そもそもキャラクター性がちぐはぐだと「作者」または「対象読者」が見えすぎて、
物語として楽しむ余地がなくなるよな…
2021/07/27(火) 19:57:34.05ID:35JPpUhB0
無職転生も「ルーデウスがキモい」のは良いんだけど、
「ルーデウスや他キャラに特定の評価を下す奴の気持ち悪さ」の問題になっちゃうと無理なんだよね
だから性犯罪者や認知歪んでるやべぇ奴感が問題なのではなく、
それを「良い奴なんですよ」「真面目な奴なんです」って描いてる様に見えるのが問題って言う
改心して何かやって行こうってやってる頑張ってる奴なんですって言うには、
その「逆」っぽさをずっと見せられてるのに、特定のシーンで「いい奴でしょう？」とか言われても困るんですよ、と言う
2021/07/27(火) 20:01:56.39ID:aygjdhOM0
ジョジョとかイキってる敵が主人公の機転で逆転してボコボコにするとか素晴らしいざまあだと想うんだけど
2021/07/27(火) 20:03:19.68ID:35JPpUhB0
「クズだけど好き」と「クズじゃない」で「評価」は「クズかどうか」なんで、
「好き」なのはどうでも良い、と言うのも重要かな
「概ねクズだけどこう言う所があってそこは一応真面目」とかね
まぁ、ちゃんと本当に成長するのがパウロ死ぬ辺り、って言われたから、
そこまでは言葉や決意が上滑りしてる感があっても「そう言う無知」の描写なんだとすれば、
それはそれで、って話にはなるけどね…
（ルーデウスよりもパウロの方が根は真面目、についてはそれは確かにそうですって認識の無職ファンの意見）
2021/07/27(火) 20:06:57.80ID:eIVgKNO40
怠惰な置物提督と無能かつ駄目おっさんの影武者と、若者たちを死地に送り出し続け生き延びてしまったジジイたちが
特に意味のない戦闘でありつつもここが死に場と腹をくくって特攻。そしてかなり無駄死にに等しい刺し違えで爆散
こんなんなのに作る人が鬼才だと、まるで人格者の老英雄たちが若者たちにあとを託し活路を切り開くために散っていったように見える不思議
根本の構成力とかキャラクターの人間としての心理をきっちりやれりゃ、キモおっさんをキモおっさんのまま俺たちのジン・ジャハナム閣下に仕立て上げられてしまうのはさずがよな

見た目イケメンにして周りのボット共にさすナロさせるだけじゃ中身なんか伴うわけなイベ
2021/07/27(火) 20:11:46.38ID:gjipZ78P0
>>770
あれは周りのキャラが主人公持ち上げまくるからな
あれ見てさ作者が本当に主人公がクズだと思って書いてるなんて思わんわ
本当は良いやつ的な書き方してるけど主人公は本当に根っこの所から腐ってるというどうしようもなさ
世界観とか考える前にもう少し道徳勉強してほしい
2021/07/27(火) 20:11:55.33ID:35JPpUhB0
優しい者でありたい、と言いながら、見てて「悍ましい」事ばかりしてる子供が、
「優しいと言うイメージが酷く曖昧で、曖昧である事すら気が付かないくらいまだ眼が悪い」
と言う話なら「優しい者でありたい」は嘘にならんけど、
「眼が悪い」がない上に「優しいの曖昧さに対する葛藤や焦りや迷い」もないのに「悍ましい」事ばっかりしてたら、
「優しい者でありたいんじゃないよね？」ってなっちゃうよね？と言う極々当たり前の話なんだが…と言う

優しく居る事よりずっと別の方に振れてるけど
それでもやっぱり「一欠片だけは本物」なんだよねと思わせる要素すらないとなると、
「作者や対象読者自体信用できないな」ってなってしまうと言うね
つまみ食い型なら分からんけどね
（エロゲーでエロシーン以外メッセージスキップするようなやり方）
2021/07/27(火) 20:17:08.15ID:mngkDsQT0
わけわかんねーわ
おまえらの言ってること
ぜんぜん意味わかんねーよ
疲れたよ
謎すぎるわ
もっとわかりやすく言ってくれ
おれもうわかんねーよ
なんなんだよ
2021/07/27(火) 20:17:12.95ID:35JPpUhB0
>>774
道徳と言うより哲学やね
なろうは道徳大好きだよ、「道徳的優位」とか皮肉られたけど、
道徳を「そう言う風に使う」と言う道徳のメタの部分が問題

犯罪者は徹底して痛めつけて恐怖支配するか排除すると言うのは、
寧ろ大衆道徳に適応して利益を得ようと言うメンタリティの極北として表出してるだけだからね

真似るだけ・暗記だけの道徳や倫理は寧ろなろう勢の好む所だよ
2021/07/27(火) 20:18:17.11ID:aygjdhOM0
善人のハードルが低すぎる
悪人のハードルが高すぎる
2021/07/27(火) 20:21:25.42ID:KIT4uSly0
>>770
そこら辺なろう信者ってそもそも連続した物語を楽しめる人種じゃないと思う
その場その場で付和雷同で良さげな言葉が出ればそれで喜ぶって感じ
というかなろう引っ張ってきた某三の付く編集者とかは新規層を切り開いたとか言いそうだけど
情報が完成して全て入ってくるアニメ・漫画を組み立て済み玩具
文章から状況を想像する事＝自分で組み立てるのも楽しむ小説を模型全般として
挿絵等があって文章から想像しやすいラノベはガンプラのEGやHGリヴァガン等の安くて
組み立てやすい模型（小説）初心者向けの代物とすると
まず引っ張て来た層が完成品玩具をぶっ壊す動画を挙げて喜ぶ迷惑系ユーチューバーという忌み嫌われてた層で
なろうはそいつ等向けに既製品に似せて作って2パーツモナカ割しただけの今日日食玩でもお目にかかれない
お粗末な代物を簡単に組み立てて遊べる（壊せる）新商品ですって売りだしたようなモノ
迷惑系ユーチューバーに餌与えて引っ張って来てもコンテンツは衰退こそすれ旺盛はせんわ
2021/07/27(火) 20:24:25.20ID:35JPpUhB0
もうちょっと言うと「人類社会」や「生き方」に対する「ゴール」が自分の中にない
ゴールが複数あってどこ目指すか迷ってるのですらなくどこにもゴールがない
だから道徳や倫理を学んでも暗記するだけになる
ゴールがないから目の前の下り坂や平坦な道を無軌道に歩くだけになって、
その無軌道さがはっきり見えるから全てが空っぽにしか見えない結果になる
2021/07/27(火) 20:41:11.78ID:gjipZ78P0
勝ち組になるぐらいか目標があるとすれば
漠然とし過ぎてる上に周りがそう言ってるから自分もそう言ってるだけで自分で決めた道ですらないけど
2021/07/27(火) 21:20:48.12ID:KIT4uSly0
>>781
というかぶっちゃけた話勝ち組やリア充ってそれこそ自己採点だから他人から
見たら低い水準だったり小さな幸せでも本人は十分満足ってのが普通にあるからなあ
道徳の話じゃないが呆れる程の金を持ってても満たされない人も居れば慎まやかに暮らせるだけの
金あれば十分な人だって居るしで
なろうはその自己採点しなきゃいけない所に他人の評判を持ってくるから変な話になってる
2021/07/27(火) 21:31:39.08ID:MmK4JyK/0
今回のオリンピックで柔道の阿部兄妹が揃って金メダルを獲得したというニュースで最強の兄妹つながりで劣等生の
さすおにが話題になっているらしいけど正直言って共通点なんて「最強の兄妹」くらいで、阿部兄妹とお兄様&キモウト
じゃ天と地ほどの差があるだろ。

エラーで劣等生のアンチスレに書き込みができないのでここに書いた。
2021/07/27(火) 22:17:55.52ID:aU+JXbzoa
オリンピック出てるようなガチアスリートから見たら努力って言葉の意味すらまともに知らんなろうの赤ん坊どもってどれだけ滑稽に映るんだろうな、同じ人間だと信じられないんじゃないか
2021/07/27(火) 22:20:41.95ID:aU+JXbzoa
なろうとかいうクソの塊はこの世に存在していること自体が罪だから全世界に向けて謝意を示すべき
そろそろ恥ずべき生き物としての自覚を持ってほしい
2021/07/27(火) 22:26:48.60ID:MmK4JyK/0
幼いころから人より努力し、常に自分を鍛え、4年に1度の大舞台（もっとも、今回は1年延びたが）でしっかり結果を残すアスリートたちと
特権階級の地位を隠れ蓑に虐殺とマウントと責任逃れをかますアホボンとそのイエスマンを一緒にされてたまるか。
2021/07/27(火) 22:29:18.57ID:35JPpUhB0
スポーツガチ勢の一番すごい所は
「報われるか分からん事」にずっと労力注げる事だわ
勝てないからって萎えたら絶対やってられんからな…
そう言う意味で金メダル確定とかのレベルより、
その下の方のレベルの方がメンタルは尊敬するわ

メダル組や5位辺り以外は滅茶苦茶手を抜いてるにぎやかし・八百長ですって言うなら別だけど、
「完全に埋もれる」のにそれでも続けてるのはもうなろうの価値観と真逆だよね…
2021/07/27(火) 22:35:38.81ID:35JPpUhB0
スポーツについちゃ結果が出た所で「だから？」「で？」「それで誰か救えるの？」としか思わんので、
結果を出した人だからすごいと言う繋がりはあんまないんよね
別に結果出した人も努力だけでなった訳ではないしね
ウサインボルトか何かが「靴をこれ以上発展させるな」とか言って失笑されてたけど、
あれはそう言う興行スポーツの神聖な部分に泥を塗る発言だからだしね
2021/07/27(火) 22:40:03.98ID:35JPpUhB0
大体靴を発展させるなとか言い出すと、
そもそも
整備されたコースで走ってる
昔は裸足だった
で既に補正掛かってる
人類の限界と進化の測りとするなら、何を測るのかで、
技術部門の道具やコースの質込みと道具やコースの質固定、どっちが正当か変わるだけだしね
2021/07/27(火) 22:41:28.18ID:n6dy3Ehka
なろうは地の文で「小さい頃から毎日鍛錬に励んだ」
「原作知識でどの方向に伸ばせば強くなるか知ってたのでそれ中心にステータスを伸ばした」
「雷属性の魔法応用で体に電気信号を流すことで頭は別のことを考えながら自動で訓練を積んでステータスを上げた」って書いてあるんだが？
ここで努力してないって話してる奴もぐりか？
2021/07/27(火) 22:48:18.85ID:aU+JXbzoa
おっ、ずいぶんでかい釣り針だな
それとも本物の信者が歯クソ垂れ流してるのかな？
2021/07/27(火) 22:52:28.18ID:dB8F1thra
>>790
すげーな
「自分の頭を使う」ことからの逃避っぷりが徹底してる
2021/07/27(火) 22:56:23.67ID:Yc8/CsWM0
790のは信者じゃないでしょ
2021/07/27(火) 23:02:28.42ID:dB8F1thra
某賢者シリーズで、主人公が生前やってたVRRPGとよく似ているが現地人の戦い方が下手くそという都合の良い世界に転生する

現地人はスキルを脳死でぶっぱする分には問題ないから、主人公の神がかりな戦略（）により彼らを兵隊として運用する

でもいざ主人公のバトルになると、賢者様も脳死でスキル撃ってるようにしか見えない
2021/07/27(火) 23:03:23.05ID:eIVgKNO40
脳みそ豆腐になったおっさん向けでももう少しマシなもの考えるよな
2021/07/27(火) 23:04:49.50ID:MmK4JyK/0
なろうの努力なんてスライムを300年倒し続けたらレベルMAXになったとか、何億年も素振りしていたら最強になっただとか
反復練習に毛が生えた程度で現実で例えるなら毎日1,000回素振りしてたらメジャーリーガーになれましたとかそういうレベルだよ。
2021/07/27(火) 23:11:18.72ID:aU+JXbzoa
なろうでは攻略本片手にリセマラすることを努力と呼ぶらしい
さすがですうう知らなかったですううすごすぎですうううう！
ステータスwwwオープンwww
2021/07/27(火) 23:14:55.37ID:dB8F1thra
ナローシュを追放する勇者パーティ（）にありがちなこと
錯者が「憎むべき陽キャ」として描いている勇者側もよく見たらコミュ障な上に能力も一人で自己完結した安易な万能型になりがちなため、主人公追放の前からそもそもパーティとして機能してない

そして主人公も追放された先で同じような欠陥パーティを作ってなぜかそっちだけ成功する
2021/07/27(火) 23:16:53.44ID:dB8F1thra
ナローシュ本人も含めて性格がねじ曲がりすぎてるから、もう追放と言わず解散してソロで戦えと言いたくなる
2021/07/27(火) 23:22:46.64ID:aU+JXbzoa
なろう自体が異世界としか思えないくらい現実世界の評価軸があまりに通用しなさ過ぎて、どういう法則で動いているのかがマジで理解できない
推測するしかないが恐らくなろうでは一番歯槽膿漏の酷い奴が最強で、ものすごく口臭のキツい奴しか主人公になれないんだろう
ナローシュ様すごすぎですううう！
2021/07/27(火) 23:40:30.64ID:dB8F1thra
>>800
誇大妄想を拗らせてる低脳陰キャが得をする法則
劣等生を見れば明らか
2021/07/27(火) 23:42:48.53ID:IcU6/4Jk0
酷いことしたり嫌なことした嫌いな奴に嫌味言ったりきつい言葉言ったりする正しい行動かはおいといてわかるけど
なろうは普通にいい奴を敵視してるのは良くないと思います
2021/07/27(火) 23:44:40.88ID:35JPpUhB0
スライム倒して300年は努力してませんの出オチネタだからな
ドラゴンが「レベル上げ頑張ります」って言ったら「頑張ると続かないから適度に気を抜いて」だし

なろうの努力は1000年後の筋肉増強設備や理論や薬物をこっそり自分だけ使って、
ダンベル金メダル余裕でした、
みたいな物なんで心に響かんよな…
更にメタ的に「強くなった後・優勝した後が目的」ってのが臭い立ちすぎてるのが多いしね
2021/07/27(火) 23:54:30.65ID:dB8F1thra
ちなみに、暴力や軋轢を嫌う「普通に良い奴」を自然な流れで踏み躙りつつ、他人を害する妄想に耽っている危険人物を優位に立たせられる便利な舞台設定が戦時や戦場だったりする
2021/07/28(水) 00:01:14.36ID:EfQy52Up0
女向けなろうでなろう主の結婚を祝っている女キャラ(普通にいい奴)をすごい悪く書いてたから
祝っている様子もあんな悪く言えるって作者性格終わっているなって思ったし
2021/07/28(水) 00:15:08.01ID:EfQy52Up0
色々と疲れて優しい世界やキララ系の世界に逃避したくなる気持ちはわかるけど
胸糞要素満載の創作に行く気持ちは全然わからない
2021/07/28(水) 02:17:02.12ID:38FkgFjOd
｢妹に婚約者を譲れと言われました｣ってやつ、なんか作者まで姉妹仲悪かったのかな……みたいな気がして(実際に妹いるかは知らないけど)いたたまれなくなった

まあ成人しても兄弟姉妹嫌い！　って人は多いし、需要はあるんだろう(鼻ホジ)
2021/07/28(水) 02:22:11.96ID:A/Lv9HfNa
きらら系とか乙女ゲーとかのやさしい（錯者の思い込み）ファンタジーはなろう的な現実を知らない頭お花畑しか居ないからいくらでもマウント取れるって認識だからな、なぜか無意味に残忍で身内ですら馬鹿にするただの嫌な奴が理想像らしい、もちろんそれは賢者であるナローシュの特権なので他の有象無象がそういう態度なのは許されない。世界最強になりがちなのは安全に馬鹿にするために必要な事で安全に馬鹿にできるなら最強である必要はないしな
2021/07/28(水) 02:53:05.83ID:U5g1Qhxl0
なろう信者は疲れてるんじゃなくてただ惨めなだけだからな
親に刺されたニートの英一郎みたいに、生きてて疲れる事なんか一個もないくらい恵まれた生活してるのに毎日発狂してるタイプ
2021/07/28(水) 05:37:30.33ID:4sytEz/g0
自分語りで申し訳ないが下のきょうだい（ちなみに異性）の方が愛想も良いし運動もできる絵に描いたようなリア充で一見順調そうでも実は色々悩んでた事を後でこっそり親から知らされて何の改善や努力もせず一方的に僻んでばかりの自分を恥じたしこのままじゃダメだと思い直したよ
完全に劣等感を拭い去れた訳ではないけどダメな自分を認めた上で嫉妬せず腐らずに生きなきゃいけないと学んだ

漫画アニメゲームはもちろん古くは童話でも兄姉は言い方悪いが悪役や噛ませだけど弟妹が主要キャラで活躍する作品多いしそれに対して何かしら思う所があるのは正直わからんでもない
かと言って手酷く踏みつけてざまぁしたいとかは全く思わんし理解もできない
なろう系のきょうだい（特に姉妹）格差モノってかえって兄姉の評価下げてると思うんだよな…この手の話があふれてると同族嫌悪ですごく嫌な気分になる
反面教師にもなってるけど
2021/07/28(水) 05:47:46.12ID:lObQzqk70
人の心を失う前に、己の弱さ醜さあさましさを直視して乗り越えられて良かったじゃないか
2021/07/28(水) 07:28:29.83ID:2/rsI+4f0
>>809
恵まれた生活してるなら、なろうにハマったりしないんじゃないかなあ…
2021/07/28(水) 07:40:06.75ID:OyPdYRZJ0
実質的な話で幼少期に感情の制御が効きにくい兄姉が居ると
弟妹は処世術を学びやすく反面教師として成長し易いとは聞くからな
ある程度成長すると兄姉も年下への配慮と我慢を覚えてはいくけど

そういう意味では逆パターンで一人っ子は
自発的には我慢を覚えないから親の教育がダイレクト繁栄しちまってヤバイ…とも聞く

一人っ子はともかく
兄姉は面倒だから兄弟の居ない生活を
弟妹は兄姉への復讐www　を計りたいって願望が有るんじゃ無いか？

まぁ下半身の願望で都合の良い姉妹を欲しがる男みたいなものも多いだろうけど
2021/07/28(水) 10:10:48.20ID:U5g1Qhxl0
兄さんには夢がないね
2021/07/28(水) 10:33:56.34ID:OyPdYRZJ0
兄姉…や一人っ子
初めての子供って甘やかされやすいらしいしな
我が儘には育ちやすい

二人目の子供は言い方は悪いけど飽きられてるwww　し
親が育児経験も積んでるから比較的マトモになりやすいとも聞く

…ってのが一般的によく言われるんだけど
悪役令嬢系だと何故か妹がヤバい場合が多くて不思議

男性向けだと比較的 "兄" を憎んでざまぁや没落対象にしてる事が多いんだけど
女性向けだと "妹" をざまぁ対象にしてて…その理由がよくわからん

女性特有の何かがあるのかねぇ
2021/07/28(水) 10:53:12.78ID:EfQy52Up0
姉の妹憎悪怖くて姉がいなくてよかったって思う
2021/07/28(水) 11:03:40.46ID:EfQy52Up0
>>812
恵まれているっていうよりは思い上がっているのが多いよ
こういう肩書きや容姿の人は見下して馬鹿にしていい
女は自分を煽てあげて愛想良く振る舞い自分が気に入ってやったら喜んで交際しろお前程度を選んでやった感謝しろとか
自分より肩書き良い、人から好かれる、容姿がいい、能力があるは自分が惨めな気持ち否定された気分になるから嫌がらせしていい
難癖つけて立場も入れ替えて(自分が気に入らないから悪口言っているのに相手が全て悪いようにいうし声高々に嘘も100回言えば真実になると言わんばかりに主張)持っているものを奪ってやれっていうのがなろう
育ちの悪さと一切教育受けてられない環境の人間がなる性格に非モテのキモさや自分に以上に甘いのに他人には自分のしたこと全て許せを詰め込んだ典型的な日本人が嫌うタイプ
2021/07/28(水) 11:24:51.63ID:X/DxoV3r0
なろうはもう運と才能で強さが決まる世界
悪役の思考だよね
2021/07/28(水) 11:26:37.66ID:I5grSFlwa
貴族の当主第一候補だったのに
戦闘向きな炎を操るスキルを持つ兄や
氷を操るスキルを持つ姉と違って
無限に水を生み出すスキルしか持ってなかったので婚約破棄された上追放されました

これを読んで思ったこと:貴族当主に戦闘向きなスキルいる？？？
2021/07/28(水) 11:27:26.46ID:X/DxoV3r0
また無能扱いされてる…
2021/07/28(水) 12:01:02.37ID:OyPdYRZJ0
要らん子扱い…ってオタに身近な所だとMMOとかかな？

一番人気で数が多すぎて要らない……と言うか椅子が無いDPS
予習復習しないけど報酬ほしさにレイドに参加しがる子
極端な指示厨……或いは指示に従えない……パーティプレイが出来ない子

MMOなんかだとバランス調整されるから職業的に○○はダメ!!　来るな!!　ってのは殆ど無い
来るな!!　要らねぇ!!　と言われるて弾かれるのは人間性の方だな

でもそういった追放に至る "理由" を自分の無能さ加減だと気付けない人が居る
自分の実力の問題じゃない……職業の所為だ……スキルの所為だ……ってね

普通に生活してればそうそう　"追放" なんてあり得ないのだけど
彼等は多分実体験として弾かれて知ってるから追放があり得ちゃうんだろう

その追放された自分…の責任スルーで都合良く被害者にすり替えて復讐するのが
なろう民にとっては共感できる部分なんだろう
2021/07/28(水) 12:08:44.95ID:nF7XK3HIa
戦争で貴族当主自ら先頭に立つことで徴兵した領民の支持をうんたらとか？
2021/07/28(水) 12:16:06.94ID:nF7XK3HIa
寧ろネトゲだと特定のジョブがいらん子扱いはよくあることじゃね

最近のゲームだとPSO2NGSってゲームで魔法職のフォースが技の火力低くて火力出すにはカウンター必須なのにHPは最低で事故死しやすい
唯一の利点だった属性ダメージで敵をダウンさせる効果も属性武器実装でどの職でもダウン取れるようになったからいらんみたいな扱いとか
2021/07/28(水) 12:23:37.48ID:ZCQ11otU0
戦争は貴族の役割だった、みたいなことを歴史本で読んだとかじゃないかね、まあなろうの傾向からするとゲームとかの戦闘能力高い貴族キャラってのを何も考えずに真似しただけなんだろうけど
2021/07/28(水) 12:26:03.30ID:p5Nsim4N0
疲れたなあ
もうめんどいんだが
なにもかも
だりーわ
2021/07/28(水) 12:35:33.98ID:OyPdYRZJ0
>>823
追放するレベルじゃないっしょ？

高難度のエンドコンテンツだと流石に厳しい職の選別はあるけど
一般階層ならプレイヤーが余程酷くない限り別に問題無いと思う

底辺ってか下手なのに必死な？　下から二番目～みたいな階層だと
攻略サイトだと○○だから…って職差別はなくもないだろうけど

底辺とかじゃない限り
追放なんて普通はやらないと思うぞ
2021/07/28(水) 12:40:55.08ID:X/DxoV3r0
自然に無能を有能にするには努力しかないんだよな結局
2021/07/28(水) 12:51:12.91ID:nF7XK3HIa
>>826
まぁ最高難易度レイド戦を最効率かつ安定してクリアするとかでもない限りは〇〇イラネーってネタにされるくらいだな
2021/07/28(水) 12:55:06.38ID:38FkgFjOd
なろうの｢弟の兄憎し｣｢姉の妹憎し｣なんてのはいわゆる
｢兄さんに比べてお前は｣あるいは｢お姉ちゃんなんだから我慢しなさい｣などの家族のいさかいの延長ではないだろうか

大人になったらそんなもん忘れちまえって思うんだけど、幼少のコンプレックスを引きずる人っているからなー
2021/07/28(水) 13:05:02.41ID:OyPdYRZJ0
兄憎しはなんとなく判るんだよ
育児や経済的な理由で (或いは家庭内ヒエラルキーとして) 弟が兄を羨む話はよく聞くし

ただ姉側が妹に対しああまで憎む理由って何なんだろうと
年上だからと我慢するのは姉に限らず兄もだけど弟を憎む兄…ってあまり聞かないよなw

独占欲か何かで
妹なのにアタクシの言う事聞かないわムキー!!　みたいな憎み方なのかなぁ？
2021/07/28(水) 13:16:16.16ID:7aBpZ4GMM
PSO2は結局準廃が一番疎まれるからな
廃人は固定するか自分でやっちゃうか引っ張り上げるの楽しむ
準廃はプレイヤーにケチ付けるけど何もしなくて運営による階層化ばかり要望する
ファッションとかライト勢はなるようにしかならんって順応する

寄生も良くないが、寄生のラインを自分の尻に引いて、
他人に依存しながら自己利益最大化しようとすると言う
準廃組はそれ以下って感じに最後は雰囲気落ち着いたな
2021/07/28(水) 13:34:03.86ID:2/rsI+4f0
考えられる原因
その１：下の子に親がかかりきりになるので、上の子は自分が見捨てられたと思い込む
その２：下の子が自分を追い越すのではないかという恐怖に、上の子が襲われる
2021/07/28(水) 13:34:43.63ID:2/rsI+4f0
>>832は>>830宛
2021/07/28(水) 13:57:30.65ID:zrfYSi3J0
>>823
それ、そういうの話半分もしくはほとんど嘘だと思って聞いたほうがいいぞ
フォースに関しては、声の大きい人がつまり「最強にしろ」と言ってるだけで
近接が近づいて火力出せるのは当たり前だからな
属性ダウンも武器が出たところで、現状、フォースが有利。ちなみに、「火力が低い」ということもない

ああいった、新しく始まったゲームなんて、おかしな人が入ったり帰ってきたりで、今やばいんじゃねえの
2021/07/28(水) 14:02:54.54ID:EfQy52Up0
>>827
物覚えの速さって才能じゃないんだよね
これまでどれだけのものを覚えてきたか覚えようと頑張ったら覚える力が伸びていく
計算とかも簡単なのからできるようになっていって難しくしていく途中でつまづいたら何がわからないのか分析してそこをできるようにしていくみたいに各分野で地道な積み重ねの結果なんだよ
生まれ持った才能なくても地道に頑張っていたら伸びる
でもなろうって神からもらったチートがないととか
スライム倒し続けておけば最強にっていうの見て思ったのは暗記する力を伸ばせば計算力も思考力も同じくらい伸びるだろうみたいに考えているところ見るとそれは違うんじゃないかって思う
2021/07/28(水) 14:05:42.34ID:X/DxoV3r0
ゲームでたまにある弱い敵だと経験値が入らないってやつに近いね
2021/07/28(水) 14:12:52.41ID:JGNrKd2La
>>819
ナーロッパ貴族は大抵肩書だけ立派なチンピラ
カリスマ性や人徳による統治なんて書けないから、平民を従わせる手段として安易に暴力を持ち出す

人格不問で力が全ての猿山ルールじゃないと、ナローシュに成り上がる余地が無くなるからね
仕方ないね
2021/07/28(水) 14:22:38.60ID:JGNrKd2La
現実のMMOも大概地獄だが、なろうのVRMMOもしくはMMO風異世界よりはマシだな

ちゃんとナローシュみたいな害悪チーターをナーフする仕組みは機能してるし
ナローシュは人権ビルドが一つに定まるバランス崩壊ゲーが大好きみたいだけど
2021/07/28(水) 14:44:55.98ID:lObQzqk70
>>829
脳みそのメカニズム的に、強い感情と紐付いた経験ほど記憶に残るようになっていて、しかも怒り嫌悪不安が最優先になってるから、まあ仕方ないとこはある
普通の人でも嫌な記憶のが多く残る仕様なのに、楽しい感情を抑圧してしまった幼少期青春期過ごしてしまってたらそりゃね
2021/07/28(水) 18:16:40.03ID:QFC5GZ8a0
>>835
若い時の苦労は買ってでもしろって要はそうやって覚えようと頑張ったり色んな事を
身に付けるための努力する方法を考えることを失敗してもまだ笑い話で済む若いうちでしておけって事だしね
若いうちにトントン拍子に進むといざ年取ってから失敗した時にリカバリが出来なくて取り返しが付かなくなる
って話も結構聞くし
なろう信者はそれを勘違いして若い時に苦労ポイント貯めたからチートと引き換えられるはずだとトンチンカンな事言うけど
2021/07/28(水) 18:37:42.55ID:TfzJpKv+M
失敗しても回復できねー世の中だ
しんどいよ
2021/07/28(水) 18:49:09.27ID:cIS5RS7I0
>>819
無限に水を生み出せるなんて、それこそ乾燥地帯や稲作文化圏あたりなら確実に天下取れるスキル
だろうにな。
読んでないけど実際にその力で天下取る話なのかな？　まあ、だったとしても、結局いつもの
「ちょっと考えれば誰でも分かりそうなその力の価値に、なぜか誰も気付かずに主人公が追放
される」っていう白痴結界のお話になってしまうわけだが。
2021/07/28(水) 18:59:53.43ID:QFC5GZ8a0
というか水不足って真面目に人類が長い歴史でぶち当たってた課題だから
無限に出せるなら普通に現人神扱いされるレベルでは？
正直保育園の頃に渇水を体験したせいで未だに梅雨に雨が少ないと怯えるわオレ
2021/07/28(水) 19:01:03.39ID:7lOPm5q60
自分の優しさの基準で一番大事なのが「博愛的に幸せを願う事」なんで、
なろうの主人公が「幸せになる」事自体は別にどんな甘ったれた世界でも本来良いんだけど、
問題はそれを甘ったれた世界とかそう言う認識を拒絶する事で、
「自分が不幸にしてしまってる誰か」の存在の否定とかに繋がってる感があって、
素直に「優しい人に囲まれてえかったやん」って言えないのが辛い

諸にDQNとかがそのまま幸せになっても屈託なく喜べない文脈そのまま
2021/07/28(水) 19:45:39.64ID:gAG/mG5C0
>>843
やっぱり普通はそう考えるよな。逆に、作者がどういう思考回路で、そういう現人神レベルの
スキルの持ち主が役立たず扱いで追放までされるようなストーリーを考えつけるのかが本気で
分からん。
ここしばらくのニュース見ただけでも、ナイル川の国際的水争いだとか、オーストラリアや
カリフォルニアの旱魃・山火事だとか、逆にドイツ・ベルギーの洪水だとかの話が流れてる
のに、作者はそういう話を一切知らん異次元の住人なのか？　それとも、知っててもそれを
自分が書こうとしてる話と結びつけられない底抜けのバカなのか？
2021/07/28(水) 19:46:56.91ID:CiJeQaWn0
水って海にあるだろ
なにいってんだ？
2021/07/28(水) 20:10:50.95ID:U5g1Qhxl0
弟妹がいない人でも
「目下の人間が自分より優遇されている」という状況にトラウマが刺激されてナロタミンが分泌される人が多いんだろう
848この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-MYQi [221.113.220.11])
垢版 |
2021/07/28(水) 20:46:16.49ID:QFC5GZ8a0
>>845
水で思い出したがこのすばでも片手で持てるというかモンスターボール2個くらいの大きさの
水洗携帯トイレ（魔法式）が出てその作動時の音がうるさ過ぎるのと水の生成能力が
デカすぎるので駄目商品と作中で言われてたがニコのコメで普通に
アンデットはこの世界じゃ流水に弱い（カズマレベルで魔王軍幹部が反射的に避けるレベル）
から兵器転用しろよと言われてたわ
もっともあの世界作中で駄目とされてるので普通に転用できる代物が多すぎるし作中設定も滅茶苦茶すぎるんだけど
2021/07/28(水) 20:46:49.69ID:QFC5GZ8a0
うわすいませんまたsage忘れました
疲れてんのかな
2021/07/28(水) 21:05:11.49ID:3x76Z+y30
ロシアかどっかでどでかい湖が渇水したみたいなニュースがあったな
2021/07/28(水) 21:17:36.03ID:7lOPm5q60
一応マジ分かってない可能性以外だと、最初からリアリティライン下げる意図で茶番的な設定にしてるって方向かな＜水
それ上手く行ってるなって思うのは限られてるが…（スライム300年とか）
2021/07/28(水) 21:27:24.24ID:xDU3riQ00
>>819
亀レスですまんけど、攻撃できなきゃ無能扱いとかどんな脳筋世界だよ。
2021/07/28(水) 21:48:59.52ID:38FkgFjOd
利用層が｢俺は本当はこんなもんじゃない｣みたいな自己認識の歪みを抱えてて、
なろうは設定の整合性とかどうでもいい、ただの妄想の代替

つまりは｢身のほど知らずの見る夢｣ってのが一番しっくりくる
それもただの身のほど知らずではなく、認知機能に問題ありな可能性もある
2021/07/28(水) 22:51:55.73ID:JGNrKd2La
「すごい奴だけがヒーローなんじゃない、真面目なのがいいわけじゃない。熱血じゃないといけないわけでもない、そこにいる自分でいいんだと感じられて特別じゃない自分でホッとできた。生きていいんだ！と思うことができた素晴らしい作品です!!」

dアニメストアで全作品No.1総選挙をした際のこのすば信者コメント
一見当たり障りの無い感想のようで、「真面目で熱血な奴」への並々ならぬ憎悪とマウント欲が滲み出た打点の高い文章
2021/07/28(水) 23:09:18.40ID:NU9X97EF0
やっぱりなろうって「怠惰な自己肯定」なんだな
2021/07/28(水) 23:27:11.91ID:CiJeQaWn0
でも自己肯定できなくなったらやばくね？
2021/07/28(水) 23:55:13.68ID:QN19MKLCd
>>855
自己否定からくる自己愛が膨れ上がって認知が歪んでいるんだよ
不安で仕方がないだから自分と違う人間がいたら存在だって認められない
そいつの存在を肯定する＝自己否定だから自分がやっている人生をダメにすること(酒タバコギャンブル)をそいつもやっていないと敵認定
なろうと反対側の人間出してその存在や人格を否定歪めるとかやっているじゃん
不安で仕方ないし劣っているっていう気持ちが根底にあるから暴力で威圧したり優位性示すマウンティングしたりして相手はなろう主マンセーの服従する奴隷を求める
2021/07/28(水) 23:55:20.65ID:3x76Z+y30
昔ゲートのアンチスレで「英雄となってチヤホヤされたいです。
でもそのための努力や地道なことはしたくはありませんってそんな都合のいい話があるわけねーだろ」
と叩かれてたのを思い出す
859この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26a5-7KUm [121.102.234.128])
垢版 |
2021/07/28(水) 23:56:07.47ID:YGSuyR020
生きるだけならだれでもできる
だがその中で主役になるにはそれ相応の人としての器が必要なんだよ
2021/07/29(木) 00:58:29.46ID:JQtWYCJPd
他人からどう見えるか認められるか好かれるか恋愛に自分の価値を重きに置いているのは
自己肯定感がないからだよ
他人に肯定してもらわないと自分に価値を見出せないし肯定もできない
間違って恋愛なんかしたらストーカーされるし付き纏い嫌がらせして可哀想な被害者ってやるのもだいたいこういうの好む
認知が歪んでいる
2021/07/29(木) 03:56:59.32ID:t1xrNIkG0
>>854
ヒロインのメイン組み見ててだとぎりぎり分からんではないくらいの内容かな…
割と本質的に真面目だと思うよとかは別として
熱血は「じゃなくてよい」だからまだしも、真面目は確かにちょっと憎悪感じるな…
真面目のイメージが「浅い」なら分からんではないけど
（要するに真面目系クズと真面目の区別が付かないレベル）
2021/07/29(木) 04:04:40.43ID:t1xrNIkG0
真面目系クズと俺ガイルのチャラ男君でどっちの方が真面目か？で、
「真面目系クズは真面目度０付近だし、
　逆にあの辺のチャラ男は意志持ってチャラいから寧ろ相当真面目だぞ」
って分からないなら「真面目なのが良い訳じゃない」で「そうだね」で終わるんだよね
「だってその真面目って言ってしまえば我慢と言いなりも混同した努力と同じだからね」と言う

逆に言えばこの混同した意味での努力は常に良いって価値観は努力を冒涜してるだけだからね
この基準だと実際にはナチスのアイヒマンとかめっちゃ努力してましたって話だからな
「結果は悲惨だったけどあのやり方で良かった」と言えるんじゃなければ「都合良く切断してんなよクズ」で終わるからな
2021/07/29(木) 06:31:47.56ID:3BuDbdar0
なろうにおけるハーレムで人は幸せになれるんよな
理解されたことで幸福はもたらされる
2021/07/29(木) 07:08:14.87ID:ga88JDpE0
>>854
カズマでさえ劇中なろう臭いとは言え努力と機転利かしてるのにこの感想とか
もはやこのすばへのアンチとしか思えんわ
2021/07/29(木) 08:11:58.97ID:mcgl4MRw0
マジで何度も言われてるけど
ただ自分の惨めさをごまかしたいだけなら別に好きにすればいいけど
その方法が他人を攻撃してマウントを取って猿山の大将になるっていうチンパンジー方式なのがな
2021/07/29(木) 11:43:09.43ID:OPEfUrls0
>>865
げんじつのこうどうにしてないのにだめなの？
しそうだんあつだよ
2021/07/29(木) 11:46:13.61ID:JQtWYCJPd
>>865
人は他人と比較して安心感得たい心理があって
人と比較してすぐ不安になるような人間が創作では自分が頂点ってやっているんだと思う
普通に鬱陶しいやつだから友人もいなければ恋人もいないんだろうなって想像つく
2021/07/29(木) 12:43:53.15ID:VrhJiywC0
人間勝ちたいのは3割だけで7割は負けたくないって側

その7割の人間が選択するのが
そもそも戦わなければ負けにならない…って試合拒否だな

努力もそれと同様で努力して失敗するのが嫌だから
最初から努力しない…ので何も出来ない凡人になる
勝利に飢えてて勝てる勝負しかしない…って卑怯で卑屈な人間になる

そうした7割にとって都合の良い願望で教本化したのがなろうなんだよ
負ける世界ではなく確実に勝てて努力も絶対に成功する

勝つ為に頑張る…じゃない
スローライフwwwで自由に生きてるだけで
別に必死になって勝ちを意識してる訳じゃ無いんですが…何故か負けないんですよねwww
みたいなクソオナニーになる

そしてコンテンツの終焉によくある状況
凡人の7割が多数決で正当化していきその凡人の基準に下げられるからオワコン化すると
2021/07/29(木) 12:48:34.14ID:VrhJiywC0
対戦ゲームやPVPは基本的に嫌い
負けるのが嫌だから試合を否定する

その性質がそのまま "復讐" という行為に繋がる

思想と思想…お互いフェアな戦いとかにはならない
そもそも戦うって考えが無い
だから被害者ポジションで一方的な悪意で殴られたから
殴り返したんだ…というざまぁ展開が多い

別に戦いや試合から逃げてる訳じゃ無い!!　ちゃんと反撃するし!!
みたいなちっぽけなプライドにも都合が良いんだろう

誘い受け…って言葉があるけど
基本ソレで完璧に待ちの状態なんだよな
2021/07/29(木) 13:05:45.45ID:hDrRLSDo0
君が先に手を出したんだから正当防衛だよね？（ﾆﾁｬｱ
って展開がそれだよな
2021/07/29(木) 13:12:57.45ID:KpnDzwh10
基本目的がないから解決する強くなるだけで話の進展がないという
2021/07/29(木) 13:23:58.57ID:d3TfKM0wd
なんて効果か忘れたけど、人間のモラル意識には一定のメカニズムがあって、
例えば｢盗みはいけない｣と思っている人間が他人の盗みを見ると不快に思うらしい

そう思うと、なろうの残虐シーンやコミュニケーション不足を正当化するシーンなんかを見て不快になる理由も、喜ぶ人がいる理由も、さらには｢嫌なら見るな｣に反発したくなる理由も自分で分かる

作品が不快なだけじゃないんだよ。お前らみたいのがいるだけでも内心では不快なんだよと
2021/07/29(木) 13:34:47.56ID:JQtWYCJPd
>>871
タイトルがあらすじになっているからそれ以上話が広がらない作品はある
2021/07/29(木) 14:10:59.22ID:JQtWYCJPd
>>872
なろう主至らない点許されて気に入らない相手のいたらない点も許されるなら優しい世界だけど
なろう主は全て許されて相手はちゃんとしてても存在を許さないそれが気味悪い
2021/07/29(木) 14:14:31.01ID:VrhJiywC0
モラルは環境にもよるからなぁ

日本人はソバをズルズル音を立てて喰うけど
他の国からしたらキモイキタナイふざけるなレベルだしな

でも日本じゃソレが当たり前だし
間違いだと認められないから逆張りで音を立てて食べた方が美味しいとか言い出す
もちろん科学的根拠なんて無いw　ただの正当化ってヤツだな

なろう界隈も一緒だ
盗作や無責任をテンプレだ無償の趣味だと正当化して
他の界隈からキモい汚い酷いなぁと言われる状態だな

そのあたりの自浄作用が無くなっちゃってるのが怖いんだよな
魔女狩りと同じように自分達が正義だと欲望の赴くままにライン超えまくってて
2021/07/29(木) 14:20:40.66ID:mcgl4MRw0
ポケモンユナイトっていう対戦ゲームをやってるけど
このゲームは3回くらい連続で負けたらBOTとマッチングする仕様になっている
おそらく初心者が萎えてやめないようにという配慮なんだろうけれど、この仕様が罰ゲーム過ぎて誰も得してない

負け続けてる人も負けながらもセオリーとかを学んでて
「次はもっと上手く立ち回ってやるぞ」と思いながらも次の試合に挑んでる
それなのにこの仕様で戦わされるBOTは、わざと弱く作られてるコンピューターだから逃げもしないし抵抗すらしてこない
だから駆け引きも何もなくて学んだ知識やセオリーを生かすタイミングも何処にもない
ただAボタンを連打しているだけであり得ないくらいの圧勝になってそれが凄く虚しい

なろう信者はたぶんこの罰ゲームみたいなNPC戦を楽しめるし、なんなら自分からそれを求めてるんだろうなと思うと
脳の構造が不思議でしょうがない
2021/07/29(木) 15:04:21.31ID:AuGGlE9Rd
いや気持ちはわかるよ
俺もライトゲーマーだし楽な戦いのほうが好き

ただ観客にとってはくそつまらないんだよ
2021/07/29(木) 15:18:07.72ID:VrhJiywC0
対戦系はなぁ…アクションならまだ人間性能で差は出るけど
カードゲームとかだと最悪だぞ？

大量の凡人が強いデッキをコピーするんだけど
カードゲームなのにデッキを自分で作らないで何が楽しいのかとwww

なろうのチート…みたいな感覚なんだろうけど
誰かが作ったデッキをコピーして
自分自身はカードを引いて出すだけ…それで勝って楽しいの？　と

人間性能で差が出ないから強いデッキをコピーするだけで
ある程度は勝ててしまうから…なんだろうけど…終わってるよ
2021/07/29(木) 15:36:47.16ID:JQtWYCJPd
>>875
なろうの気持ち悪さを見事に言い表してる
こういう男女はこういう思考回路なのか絶対に無理だ気持ち悪いとしかならない
2021/07/29(木) 16:05:53.88ID:xm4zkuTQa
カードゲームはオリジナルデッキ使ってるやつは使ってるやつで
「僕の考えたオリジナルデッキが勝てないこんな環境おかしい」とか大真面目にいうなろうメンタルだから
関わった時点でなろうワールドの住人だぞ
2021/07/29(木) 16:27:49.60ID:VrhJiywC0
>>880
オフはリアルでのファイトだから意外と変なの…というか最低限のコミュニケーションから取れないのは少ないよ
臭いのは多いけど

問題はオン…コピーデッキの子…いわゆるコピーチンパンの介護が問題になってるんだよ

チンパンジー達は強くて有名なデッキを速攻でコピーするんだけど
それは同時にデッキの中身がバレちゃってる訳で "判ってる子" には勝てない

チンパンジー同士なら先に強いカードを出すゲームwww　で勝率は5分なんだけど
判ってる子は "対策" しちゃってるからチンパンジーにはまず負けない

でも7割も要るそんなチンパンジーが勝てなくて萎えちゃうと商売にならないから (上のポケモンと一緒だなwww)
負け番…と言われる介護システムが搭載されてしまう

チンパンジーがチョキばかり入れてるから
判ってる子がグーを大量に入れていても介護システムが働いて
絶対にグーのカードが引けない状態でチンパンジーと対戦する事になるわけだwww

そうして介護されたチンパンジー達が一定の勝率に上がるまで
判ってる子が一定の敗北率になるまでシステムが世界の勝率を支配する

ここで問題なのが介護に気付いて無いチンパンジーが多いって部分だな
介護されて当然で勝ててしまうから延々とコピーし続けて成長しない

このあたりすごくなろうも似てて市場が…　(というかなろう系出版社の都合で一定の出版数が確保)　介護してるから
コピー小説を作り続けててまるで成長していない…って感じがそのままだと思う
2021/07/29(木) 16:54:02.50ID:KQ2olqGua
小学生ならともかくいい歳してカード遊びに夢中な奴とか頭おかしいのしかいないから
2021/07/29(木) 17:23:51.37ID:rsnxsldFa
少子化が進みすぎてるからおおきなおともだちをメイン客層にするしかないとこあるからそのへんは仕方ない
昔からの客を切り捨てたら死んじゃう界隈
2021/07/29(木) 17:31:59.50ID:VrhJiywC0
カード遊びwww

ちなみに競技の賞金で高いやつって何だと思う？
多くの人はゴルフとか想像するだろうけど
実はゴルフなんかより高いのがカードゲームwww

WSOPとかは優勝賞金10億でラスベガスで開催されている
ファイナリストに残るだけでも1億だw

小学生がカード遊びに夢中だから
こんなに賞金が高いんだろうねwww
2021/07/29(木) 17:44:32.76ID:WWDtcyTJr
昔からの客を切り捨てて死んだラノベ界隈とは真逆だな
2021/07/29(木) 18:00:05.66ID:KQ2olqGua
職業デュエリストの方？ww
ゲーム実況者（）とかぶいちゅーばー（）とかガキの遊びで大金稼げるお方はもちろん尊敬してますよええww
2021/07/29(木) 18:02:00.55ID:VrhJiywC0
マジレスするけど
なろう転売出版社の動向次第だとも思うよ

なろう前からラノベやってた出版社はなろう船と一蓮托生で沈没は避けるべく
異色ラブコメの大量生産に切り替えてて高木や髭系のフォロワー小説を増やしてる
何かヒット作が出れば主流が変わるかもしれない…というかソレを狙ってるんじゃないかと思う

なろう転売の出版社がその流れに乗れるのか否かで
流通量…というか市場の温度が切り替わりそうな

いつまでもなろう転売はやってられないだろうし
なろうの本体もチンパンジーだらけで新しい流れは作れないと思うわ
2021/07/29(木) 18:03:32.19ID:VrhJiywC0
カードゲームで大負けして
憎んで復習とか考えてそうだなwww

ちなみにカードダスとかキッズ系は知らないけど
MTGとかでも賞金は1000万だぞ
2021/07/29(木) 18:31:18.57ID:WWDtcyTJr
>>887
髭って同人でよく有る家出女子高生としっぽりを全年齢で出せるように無理矢理言い訳つけたガタガタ糞ラノベだろ
所詮カクヨム上がりでなろう糞ラブコメの亜種にしか思えないアレ路線に行っても死の未来しか見えないな
2021/07/29(木) 18:51:27.88ID:7j4UQy1b0
同じ出落ち一発ネタでも、現代舞台なラブコメとか青春群像物はアニメやドラマの方で監督とライター次第でかなり化けるから
異世界ものよりは潰しが効いてヒットも狙えるという打算なんだろうなあ
2021/07/29(木) 19:19:40.32ID:mKmPP7Qd0
>>867
その他人と比較してすぐ不安になる心理って結局の所自分に自信が無くて
なろうの場合は無いどころかおそらく世界で一番自分で自分が嫌いで
こんな現状は間違ってる自分は出来る子なんだといい歳こいて駄々こねてる状態
そして自分も愛せないから他人も愛せず当然趣味にさえ本気になれないから周りには見向きもされない
唯一そんなクソガキを愛してくれるのは親だけだから以前出たように
ナローシュに対して無償で愛し奉仕してくれる都合の良い親のような異性を
男女問わず出すんだと思うわ

正直ここまでくるとエロ漫画ニッチジャンルの近親相姦モノの方がまだ双方向の愛情がある分
マシじゃないかと思えてくるレベル
2021/07/29(木) 19:21:02.18ID:VrhJiywC0
だと思うよ
ちょっと前までは毎月の新刊はどこ見ても異世界系で埋められたけど
今見てると古参出版社は異色ラブコメ系？　の刊行数を増やしまくってる

なろう転売の専門出版社が多いから異世界モノの割合はまだまだ多いけど
異世界が終わったら一気に消えそうな気がする

>>889
なろう一強の状況でも髭は一応アニメ化まで行った程度には売れたんだよ
アニメ化した後はチンパンジー次第で…ぶっちゃけ運の要素も強いけど
アニメ化まではラノベガチ勢の推しだからな
そういう意味ではポテンシャルはあったんだと思うよ

多くの場合テーブルに乗せるまではガチ勢が
乗せた後の結果論はチンパンジーが作るから
何をどう見るか…で評価もかわると思う
2021/07/29(木) 19:40:27.31ID:UV5BFSbL0
ガチ勢とやらが推してアレってなんか悲しくなりませんか
その程度のものしかないのかと
2021/07/29(木) 20:04:15.68ID:mKmPP7Qd0
というかガチ勢と言ってもそもそもがまともで長期間ラノベ住人だった連中は
推しだった作品が完結すると同時に離れとるからな
渋で作中CP書いたり作品読み直して思い出に浸ったりするくらいで
正直俺もフルメタ完結後はやたらかなめ貶すアホしか居ないガトーのスレは覗かなくなったわ
2021/07/29(木) 20:08:28.09ID:KsdHlTfe0
髭を押してたのがラノベガチ勢なのか……
何かラノベガチ勢もあまりマトモな層に見えないな、なろう侵略以前のテンプレ異能学園ハーレムラブコメを楽しんでた層の生き残りというか
2021/07/29(木) 20:08:54.72ID:mKmPP7Qd0
それにここの住人でもぶっちゃけ今でもラノベ買ってるって人はそう多くないんじゃなかろうか？
まずなろうにどこも汚染されまくってるのは勿論だけど
そもそもなろう自体が色んなジャンルに喧嘩売りまくってるから侮辱されて我慢ならんゆえ
ここに来たって人も結構いるだろうし
2021/07/29(木) 20:11:16.68ID:sT5EbAOX0
出版社がなろう系のテンプレ転生チーレムものから別の路線への転換を図ってるのなら、なろうアンチとしては
いちおう喜ばしいことではあるんだが……。
ただそれが、今度はテンプレ異色ラブコメの粗製濫造になってネットもその手の作品で埋まるようじゃ意味ない
んだよな。実際、なろう以前の架空戦記ものとか学園異能バトルものとかもその状態で、その構造が汚染源に
なってなろう系がはびこり出したわけでさ。
結局、出版社がバカに流行り物を売りつけて目先の小金を稼ぐことばかり考える体質が改まらない限り、別の
テンプレがはびこるだけのような気がする。正直言って、あまり楽観的な気分にはなれない。
2021/07/29(木) 20:40:33.33ID:7j4UQy1b0
>>895
学園異能のは死滅してるんじゃね
俺妹とかはがないとかエロマンガ先生とかあのへんの系譜と思われる
2021/07/29(木) 20:55:23.80ID:mKmPP7Qd0
>>898
ガチ勢かは分らんが富士見から出るのはなろう系でも学園異能系多めっぽいから
その層自体は死滅しては居ないのでは？
2021/07/29(木) 20:59:07.99ID:KsdHlTfe0
>>898
テンプレハーレムとは違うｷﾘｯ系か
そこら辺の信者ってなろうならリゼロとかにハマってそう
2021/07/29(木) 21:05:44.34ID:VGfeQI7Vd
>>896
ファンタジーとゲーム風ファンタジーが好きなのでなろう汚染にキレてここを覗くようになったわ……
普通にFTの話してるときにもなろう脳がいっちょ噛みしてきて殺意が湧くこともあるし、異世界とかの単語がミーム汚染されて使いづらくなったのも本気で困る
2021/07/29(木) 21:06:39.37ID:7j4UQy1b0
流石に死滅は言いすぎた
2021/07/29(木) 21:44:36.28ID:aeN8IgaUa
死滅は言い過ぎかもしれないがチラホラ程度ではあるわな
まあ本当に死滅して欲しいのは本屋に行きにくくするコロナと本屋を掃き溜め化するなろうなんですが
2021/07/29(木) 21:48:32.24ID:QtptXVNt0
>>891
世の中欲しがっても手に入らないものもあるっていうのにないのはおかしいって駄々っ子
だから努力はクソとかいうし思い通りに行かない人間や異性は叩く
駄々捏ねてるクソガキを求める人間なんていないのにね
自分が好意持っているのに相手はそうじゃないいじめだって言うような馬鹿ができあがるんだろうな
ダメ人間の思考回路が読めるようになってきた
2021/07/29(木) 22:02:26.08ID:ws6v9L81M
小説なんてSNSの一種みたいな物だから絶妙に笑えない領域ってあるんだよね
2021/07/29(木) 22:05:41.79ID:ws6v9L81M
落語とかもそうだけど、絶妙に不安になる語りとか
そういうネタ扱い自体笑えない領域があるよね
2021/07/29(木) 22:15:16.77ID:TS4mtNoda
>>896
冷静に考えて
なろう小説って販売上ライトノベルに含まれてるんだが、そのライトノベル市場の最盛期が
上でも言われてるが2012の290億円、ところがどっこい2年前はなんと143億円
なのになぜか、作品当たりの売り上げ部数は(考証)数千万部がアホほど出てるという不思議
市場規模が半分以下に縮小なんて、普通なら商売成り立たなくなる寸前なわけなんだが、語るに落ちるということは置いといても
児童文学はなぜか同年代比較で880億円に伸びてて、２～３年前、児童文学風の装幀と価格帯にして本屋の児童文学の棚になろう小説紛れ込ませようしてるのの目撃証言がまとめサイトあたりでネタになってたのも、
市場規模と商売として考えればなんとなく今思えば納得できる
2021/07/29(木) 22:15:46.84ID:QtptXVNt0
>>906
なろう自体が笑えない部類じゃん
ダメ人間の心理やらと照らし合わせたら奨励されて
よくならずどんどんひどくなっていっている
2021/07/29(木) 22:19:58.38ID:frbhHf34a
>>897
出版社の責任は大きいと思う
本屋のなろう汚染も凄いし、その前のエロ表紙ラノベ汚染も凄かったしw
2021/07/29(木) 22:25:34.27ID:frbhHf34a
>>907
瀕死と言われる業界で出版社は売れるカテゴリー探してるだけなんだろうけど、ハードル下げても売れるようになるとは思えないなあ…

> 児童文学はなぜか同年代比較で880億円に伸びてて、２～３年前、児童文学風の装幀と価格帯にして本屋の児童文学の棚になろう小説紛れ込ませようしてるのの目撃証言がまとめサイトあたりでネタになってたのも、
そんなことまでしてたのか
探してみる
そういえばなろうの某作品は児童館にばらまいて子供も洗脳しようとしてて怖かった
2021/07/29(木) 22:41:04.98ID:QtptXVNt0
>>910
本好きの下剋上とか
2021/07/29(木) 22:45:36.44ID:QtptXVNt0
>>905
身近に対人トラブル起こしているなろう好きがいて
そいつと照らし合わせながらこのスレ読んだら洒落にならないレベルになる
SNS上に悪口やら言ったら恥ずかしい内容を公開してる
そいつの言動やら心理が理解できないけどなろうのおかしい点を考察に入れたら理解できる
昔バイト先にいたやつでこんなやつ実在したんだって今も信じられないレベル
2021/07/29(木) 22:45:51.42ID:d3TfKM0wd
今さらだけど、本当にお兄様あたりの時代から精神医学的な分析が入るべきだったんだよ
たかがキワモノと馬鹿にしていたら、
茶化して馬鹿にする層をよそに、ガチ支持層を核にしてブクブク太ってきた

あの不気味とすら思える連中の慰みものがだ
YouTuberとかで例えるなら、社会的な底辺が｢俺はすごい｣と大真面目に言ってるのを、ユーザーも同調するか、外部でせせら笑ってるようなもの
しかも個人ならバカやって堕落しようが勝手だけど、なろうはそれを何倍もの人数、規模でやってんだから
2021/07/29(木) 23:08:37.94ID:TS4mtNoda
>>904
あの手のなろうメンタルに固まりきった連中って
グリッドマンとかダイナゼノン見せたら怒り狂って憤死するんじゃないんじゃないだろうかと思う時がある
2021/07/29(木) 23:09:53.85ID:VrhJiywC0
ガチ勢って言い方が悪かったか？
所謂バイアスに操作されないでスコップしてる連中だよ

イノベーター理論は結構当てはまってて
例えば "美味しいもの" が食べたい人が10人居るとする

7割…この場合7人は美味しいものが食べたいと思ってても何もしない保守傾向になる
今現在美味しいと評価されてるものだけ食べてるんだよ

けど3割…3人は "未知の食材" を口にして食べたり "新しい料理" を作る革新派や創造者になる
その3人がこれは美味しいものだ!!　と騒いでるとやっと保守派の7人がじゃあ食べて見ると追従する

小説も同じでアニメ化まで持って行く人間…イノベーターが美味しいと判断するかどうかが鬼門
アニメ鬼滅を見て面白い!!　って言ってる人間と
アニメ化前にジャンプ読んで鬼滅面白い!!　と単行本を買って売り上げ伸ばしてる人は別だな

髭なんかはその革新派に受けたからアニメ化まで行ったパターン
保守派は基本的に流れに乗るだけだから流れが無く髭には反応しなかったんだろう

保守派はまだ異世界小説を食べ続けていて
革新派は未知の小説…異世界以外を探して食い散らかしてる訳だな
2021/07/29(木) 23:21:31.28ID:VrhJiywC0
>>907
10年前と今じゃ価格も販売形式も違うから比較難しいと思うよ

500円程度のラノベを印刷数で語ってた時代と
1000円超え余裕のなろう小説を実売数(電子書籍)で語る時代で
数字のマジックの使い方が変わるしねぇ

数字のマジックが使えなくなって
SAOとか電子書籍化するのめっちゃ遅くしてギリギリまで粘ってたしなwww

電子は電子で無料やセール品の数字で色々やってるっぽいけど
都合の良い数字に惑わされないデータ…は見つけにくいよ
POS使うにも金かかるし
2021/07/29(木) 23:36:47.31ID:QtptXVNt0
>>916
下手したら1500円する
2021/07/30(金) 00:37:20.15ID:+zaGVWRba
SAOはまだモンハンとかネトゲで量産型キリトを見ることがあったけどスライムとかリゼロキッズなんてまるで見かけないからな
919この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c702-hLv5 [114.19.75.134])
垢版 |
2021/07/30(金) 02:53:20.69ID:6vVfOJKX0
擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600516387/
2021/07/30(金) 05:35:25.19ID:rDgKCO1y0
>>915
その革新派が審美眼に優れてる訳でもないから髭なんてゴミを面白い面白いと騒いでたって事か
2021/07/30(金) 05:39:32.13ID:rDgKCO1y0
>>914
アカネをなろう主もどきでなく噛ませ勇者ポジと思い込んで罰が足りない殺せｷﾘｯとほざくなろう脳を見たから全く効いて無いと思うわ
2021/07/30(金) 06:43:18.29ID:ZiZ1rLWs0
なろうの広告をブロり続けてやっと
なろうを見かけない日々になりつつある
今までは道端に落ちてる大量の人糞で不快でしかなかったからな
2021/07/30(金) 07:24:44.37ID:AmwC48CT0
>>915
革新派・イノベーターとやらが推してアレってなんか悲しくなりませんか
その程度のものしかないのかと
2021/07/30(金) 09:12:58.39ID:Rkgs9FCT0
>>909
フェミがうんたらかんたら言われるけど、あそこまで品性下劣なものを出してたら
そら外部から文句言われて当然だろ
自浄作用働かせずどんどん劣化していくしで
2021/07/30(金) 09:14:53.85ID:P5PGwOq4M
>>908
なろうだけだとなろうの何が(作品のどう言う部分が)問題なのか
共有が全然されてないからそこの問題の共有の話をしてるんだぞ
釣りじゃないなら頭使って行こう

>>912
仕事仲間や職場的にはあかんけど個人としては受容できるタイプ
なんかもあるから正確かは分からんが、そう言うリアルと繋がる問題含めて、
メアリー・スーやスーパーシンジが否定されてエロ同人とかが否定されない理由って
「冒涜」を感じるかどうかなんだと思うわ
だから変にシリアスぶったり言い訳に細かい方が否定されやすい(現実感との関係が深く見えるから)
2021/07/30(金) 09:23:38.20ID:P5PGwOq4M
聖☆お兄さんがキリストや仏陀を冒涜してるかでそう思わない人が多いのは
あくまで信頼を元にしたパロディだと思われてるからで、
あれがガチでキリストや仏陀や神はこんな大したことない奴ら
と思ってると思われたらもっと作品自体嫌悪されてる

なろうのハーレムとかメアリースーがキモいのは
他キャラや他キャラと同じ様なタイプの人間について
そう言う風に認識してる様に見えてしまう事なんよね
2021/07/30(金) 09:41:25.95ID:Rkgs9FCT0
ゲッターロボアークって原作のネームバリューやコンテンツとしての力が
明らかなまでにナイツマとは大違いなのに(実際にゲッターの商品は出まくってるのに対して
ナイツマはROBOT魂が2体ぐらいで打ち止め)
アニメの予算はあからさまにナイツマのほうがあるのは何故なんだろ
2021/07/30(金) 09:54:54.90ID:Rkgs9FCT0
ここからわずか2か月弱ほどでああなるとはなぁ

353 自分：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a302-e3Lj)[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 23:21:06.33 ID:x1sjlX9i0 [2/2]
>>329
ナイツマがスパクロに来ないまま終わったのは僥倖だわ
2021/07/30(金) 10:00:57.20ID:6dTJW6Yx0
人気の綺麗な花にしか水をやらず
俺が育てた花は100%綺麗だ!!　という保守派

どんな花が咲くか判らないけど
気になった種に水を与えて投資する革新派

保守派は絶対に勝てる後出しジャンケン状態だからな
変な花が咲いた革新派を笑うなんて
なろうしゅそのもので絶対に勝てる勝負しかせず
絶対に負けない君だろう

だからこそ評価されてるなろうテンプレだけ書いて読んで俺は大人気
新しいネタや路線を書いてる人のは読まないしランキングに乗ってないwww　とか笑ってる訳で

そして何か新しいモノがバカ売れした瞬間に便乗してそっちに行くと
2021/07/30(金) 10:12:31.96ID:GpwwfphQM
人類や生命に対して真剣だから滅びるべきだと叫ぶタイプと、
真剣じゃないから「悪人は死ね」と軽く言えてしまうタイプ
どちらが生命に対して冒涜的かと言うと後者だよね、って認識があるから、
なろうの主人公の方が世界を滅ぼそうとする存在とかより悍ましいんだよね
2021/07/30(金) 10:15:25.69ID:Rkgs9FCT0
前者がシャアやドゥガチで後者がお兄様を始めとしたなろう主か
2021/07/30(金) 10:24:08.46ID:6dTJW6Yx0
出版社主導となろう主導では決定的に違う部分もあるから
似たようなジャンルの劣化コピー小説ばかりになっても……出版社主導のがマシな気もする

最低限の筆力…まともな文章
一冊の本としての構成 (起承転結的な)

このあたりは出版社主導の方が上だろう
なろう側でも文字数を計算して一冊での山場とオチを用意してる作家もいるけど
大抵は適当なタイミングで切ってるだけだしな
文章力は言わずもがな

そして最大の違いがイラストだろうよ
出版社主導だとイラストレーターと相談してキャラデザしていく (本文の修正が可能) なのに対し
なろう主導だと既にネット公開されてるから修正は出来ずイラストレーターにデザインの予知は無い
くまクマとか発売前の表紙に対して原作w　コレじゃない!!　と有名絵師のデザインでも叩いてた訳で…
言い方は悪いけどイラストレーターは歯車や奴隷化を求めら二人三脚？　なにそれ状態
そりゃあなろうNGなイラストレーターも増えて当然だな

結果的になろう小説はPixivとかで無名の新人イラストレーターに仕事を頼む傾向にあって
それは新人チャンスとして良い部分でもあるにはあるけど……
結局文章も絵も品質=最低水準が下がっちゃってるんだよな…
流行ってるから低品質な偽物でも出せば売れる!!　…ってどこぞのお国のパチモン商法だしねぇ

そういう意味ではやっぱりある程度の品質だけは保つ出版社主導のがマシに思える
2021/07/30(金) 11:22:12.82ID:3uHpDUqIa
>>930
そもそもそんな鬼畜王ランスと凌辱系抜きゲーの主人公合わせたような蛮行をしまくりたいなんて願望を創作にかくんなら
なろうオタクって固執してるけど、わざわざレベル低い異世界にする必然性がないわけだからな、プロット的に
悪のショッカー怪人にでもなって魔法少女だか変身ヒロインだかをやっつけて囲うために暴れまくるみたいなのでも、ヤンキー漫画やヤクザ漫画やアウトロー漫画みたいな設定で十分なわけで
じゃあなんでそれだけは絶対しないかっていうと、現実に準拠する世界観にしたら「警察」とか「自衛隊」が強すぎて怖いし、自分が勝てたり出し抜ける姿が想像できないからっていう事情以外にない

彼らなりに真剣に考えた結果がああいうテンプレ設定なのを考えると、あまりにも情けなさ過ぎて涙が出てくるのである
大体、どんな世界であろうと反権力どころかただの無政府主義みたいな願望そのものなんて悪く言われて当然なのに、それは押し通したいけど社会からは認められたいなんてこと自体がありえねーんだよな
何で自分の欲望のためなら社会がどうなろうが知ったことがなければ、対話も拒否するクズ通り越してただの山から降りてきた害獣同然の奴を認める人間がいると思うのか
偉い人が認めないなら、美少女なんかもっと認めないし好きにならんだろ、ごく一部の頭がぶっ飛んだ変態女ならいざ知らず
2021/07/30(金) 12:08:35.64ID:EEzU4w/d0
他人を下げれば下げるだけ
「そこまで他人を下げないと評価されない自分」がより惨めなだけだって
その当たり前の事実に本当に永遠に気付かないんだよななろう信者は
2021/07/30(金) 13:45:22.33ID:xC+emHe20
>>933
なろうって真剣に考えたらホラーにしかならないし
赤ん坊産んだら中身は大事な自分の子供ではなくてどうしようもないおっさんやおばさんが乗っ取ってて子供の人生過ごしてるとかただのホラーで退治される側の怪異じゃんって思う
後問題ある美少女ならしょうもない底辺のおっさんも相手にされるとか思っているんだろうけど相手にするわけないのにね
2021/07/30(金) 13:49:35.64ID:xC+emHe20
>>934
気に入らないあいつを貶して気に入らないあいつの真似をして認められるとかもっと惨めになっていくのにね
消してやりたい吊し上げて否定してやりたいあいつはなろう好きが自分の存在を否定しているって感じているから
その存在を真似して成り代わろうとするのが一番の自己否定で一生幸せになれないタイピング
2021/07/30(金) 14:22:22.99ID:H+1um+y30
>>921
デビルマンの市民に激しい懲罰を望むのは過激（なだけの）左翼かネトウヨなんよな…
頭お花畑のパヨクは断罪志向自体を避けるからあんまそう言う方向に行かんが…
自分の事は自分が一番良く分ってると言う言葉があるが…
二重の意味で「そうでもないよなぁ」と言う感じがする
2021/07/30(金) 14:51:52.47ID:pDN+cwpX0
また政治レスバしたいだけのが来たのかな
2021/07/30(金) 14:53:52.68ID:pDN+cwpX0
そうではなく愚痴であったか。すまん
2021/07/30(金) 15:07:32.64ID:H+1um+y30
デビルマンの市民に苛烈な懲罰を望む奴の、
自身の「市民」との同一性への鈍感さの強さや多さって話な

これは「優しさ」の感覚にも関わるんだけど、
一番程度の低い優しさの例として特に女性から軽蔑されやすい物に、
「普段優しくしてなかったし、事件後のケアもしないけど、
　復讐にだけは労力を喜んで支払い自分は優しいから復讐するのだって言う男」
と言うのがあるんだけど、この「ダメさ」を自覚してる男性キャラは「可愛い」と言う意味で人気を得る場合もあるが、
無自覚系は大体最高に嫌われるし軽蔑される
で、市民とかに苛烈で過激な懲罰を求める読者視聴者って少なくないタイプが、
この「自己愛と攻撃性を優しさと情の厚さって転換させる歪なナルシスト」が多いって話ね

割と当たり前の話なんだけどさ
「幸せで居て欲しいけど心も力も弱いからそんな沢山の事は出来ない」ってタイプと、
「幸せで居て欲しいどころか理由があれば幸せを願う事を完全にやめて屈託なく痛めつけたいけど、
　命も張れるしコストもどんだけでも払える」
で、どっちが「優しい」のかって話なんだよね
2021/07/30(金) 15:29:44.38ID:DNuw5Jz+d
・頭お花畑
・パヨク
お客様お帰りはあちらです
2021/07/30(金) 17:28:53.83ID:xC+emHe20
なろう主ってホラー系で主人公を脅かす怪異として登場した方が違和感なくていいと思う
2021/07/30(金) 17:46:33.45ID:sTbFxGS/0
なろうのホラー小説大賞に異世界物が投稿されたのがあったな、あれの主人公とかそれっぽい
2021/07/30(金) 17:51:54.03ID:oxqvB9yyM
なろう以外でも衆愚的な描写をすると俺も同じかもしれないじゃなくてこいつらクズだから殺せって感想が先行するらしいな
2021/07/30(金) 18:21:47.00ID:Fi5Ha3Pu0
>>944
デビルマンは実際豪ちゃんがハレンチ学園で吊るしあげられての人間不信もあるらしいけど
豪ちゃんなりに『そもそも悪魔ってなんなんだ？』と考えた結果だし主人公が持った力を
どう使うかを葛藤して悩む描写必ずつけるからな
多分師匠の石ノ森氏の人間には必ず悪意がありまた同時に正義の心もあるってスタンスの影響
なんだと思うけど

どうもネットが発達して色んな情報をすぐ得られる性か自分で考えず丸のみして流される
連中の声が大きくなってる気がする
2021/07/30(金) 18:27:52.84ID:EEzU4w/d0
>>944
そこで「俺も同じかもしれない」と思える奴だけが愚民と同じじゃないからな
まともじゃない人間を嗜める言葉はまともな人間にしか届かないというジレンマ
2021/07/30(金) 18:27:57.96ID:H+1um+y30
>>944
一度も過ちを犯した事がない者だけが石を投げなさいって言われたら、
我こそ一度も過ちを犯した事がない者だ！！と全力で石投げる奴がどんどん表面化してる

キリストさんが「すまない、言い方が悪かった」ってさめざめ泣くような世の中感
2021/07/30(金) 18:56:08.28ID:o7EUBI4p0
>>926
やっぱりリスペクトは大事だってはっきりわかんだね。
2021/07/30(金) 19:00:20.19ID:Fi5Ha3Pu0
あとハーレム糞ラノベがなろうの温床になったという意見が上であったが実際ハーレム系は
当時商業で出てたのでさえハーレムの状況にする為に倫理的に目を疑うような事がかなり多かったし
例えば現代日本から女尊男卑の異世界に飛ばされて女だけ魔法使えて男は魔力持ってるだけの種馬で
後宮に逆ハー作ってたんだがそれを敵国に奪われたから主人公召喚してって流れだったんだが
終盤でその後宮の男が返されるときに主人公含め全員インポにされて原作終了時でも主人公はハーレムメンバーの
手厚い（）看護で事件後即戻ったのに対し大多数がインポのままだったのは男一人の状況を作るために
ここまで周りを犠牲にするのかと引いたわ
更に言えば主人公が堅物侍男で男の誇りを傷つけられるなら女尊男卑だろうと命がけで貫くとか
一夫一妻で愛を貫くのが道理とほざいてたのに初っ端から命の危険が確実にある時は
反抗せず命の危険が無くて反抗してるポーズを取れる時だけ反抗するわ
終盤敵国の女も見境なしにハーレム入りして多夫一妻が王族の普通だった国で一夫多妻やった
理由が『みんな魅力的で選べなかった』とか当初の言葉曲げまくりのフニャチン野郎で
まさにこんなのが流行ってるならそらなろうに飛びつくわって設定だった

長文失礼
でもなろうのハーレムに対する言い訳臭さや逆に俺のハーレムはギスギスしてたり問題児ばかりだから
ハーレムを皮肉ってるｗとやってる連中に対する臭さと同じものをこの商業作品から感じたんだ
950この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-erDq [106.130.134.212])
垢版 |
2021/07/30(金) 20:22:01.49ID:Sd+0fLvfa
>>947
それな。啓蒙とか啓発の言葉って相手がある程度ものを考えられる前提で批判や風刺を投げかけてるから、本物のバカにはまったく意味が通じないんだよな
中学や高校で普通に現国の試験受けてりゃ「この時の登場人物の気持ちを答えなさい」って問題をいくつも解くわけじゃん。人の言葉の意図を何一つ汲み取れない奴らが、仮にも小説と銘打たれてるものを書いたり読んだりしてる事実に驚きを隠せないんだが
やっぱなろうって普通の人間の表現や読解とは別次元に存在する、もうそれ自体が一つの怪異だわ
951この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-erDq [106.130.134.212])
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2021/07/30(金) 20:25:19.14ID:Sd+0fLvfa
>>949
掃き溜めや吹き溜まりができるからにはそれなりの素地があるよな。割れ窓理論みたいなもん
2021/07/30(金) 20:45:17.50ID:6dTJW6Yx0
ネットの弊害はあると思うぞ

基本的には証拠が残らないし
著名人でもなければリアルで被害は受けない

底辺は平気で掌を返す事に慣れすぎて罪悪感が無い
ある意味でパクりも一緒で罪悪感も無くなってる

ここにも居るけど
その場でマウントとる為だけに都合が良い建前を取っ替えひっかえしてるだけ…みたいな

なろうも大体ソレで
責任なんて取る気が無いから貴族許せん!!　て言いながら貴族になっていく
2021/07/30(金) 20:57:04.17ID:4C/PcJ19a
>>935
ランスとか創作のクズ主人公って滅茶苦茶やるし平気で女にも手を出すし、暴力も平気で行使するDQNばっかだけど
自分に対して真剣に人間性含めて惚れられたら、本気で狼狽する程度には自覚があって深く考えた上でDQNやってるところあるしな
「コイツは自分の精力や力や実績や肩書に惚れたり服従したんであって、自分みたいな人間そのものが認められたり尊敬されたり愛されたりするはずがない」からって結構深く考え込んでる
なろうオタクの場合、基本頭悪いし深く考えられないのに、下衆な欲望だけはあってその正当化に脊髄反射のように現実の極端な例を持って来たり現実を捻じ曲げて、頭の中身を疑うようなエコーチャンバー起こしてるだけであって
「同じクズ主人公なのになろう小説だけ不当に悪く言われてる」んじゃないんだよね、結局
2021/07/30(金) 21:10:17.74ID:dTWQXizp0
>>952
なろうに限ったことじゃないけど、ネットって使う人間の本性が極端な形で出やすいんだよな。
バランスの取れた人格の持ち主なら単に便利な情報収集やコミュニケーションのツールとして
使うだけのところが、歪んだ人間だと、自分の差別心や薄汚い願望を吐き出したり同じような
仲間を見つけて安心したりする場所として使いがちになる。
で、そういう薄暗い空間でもてはやされてるだけの胡散臭い主張や作品を、メディアや出版社が
日の当たるところで大々的に売り出して出版や言論の文化を汚染しつくした結果が今の惨状
なんだろうと思う。
2021/07/30(金) 21:16:00.89ID:6dTJW6Yx0
オリンピック見てもなぁ

正義マン達がジェンダー問題に噛みついて暴れるから
チンコ取ったから俺は女だ!!　とどう見ても男が女子で大暴れしてたり…

メール攻撃にしても各種炎上にしても
なろう世論にしても
綺麗な体裁を盾にアホを誘導して汚いことしまくってんだよなぁ

テンプレ無罪は本気で小説の水準を下げてるわ
2021/07/30(金) 21:18:10.46ID:H+1um+y30
>>950
人類ってどう扱ったらええんやろうな…
自分も立派な人間とは間違っても言えんからこそと言うのはあるが…
なろうに見受けられる被害者意識と捻じれと
有能無能世界観への無自覚の耽溺はどうにかならんかな…？って気がする
正直一番読んでてきついのってこの辺の描き方の偏りなんよね…

漫画で気に入った台詞があって原作読んだらその台詞がなくてがっかりしたのがあって
「天空の城を貰ったので異世界で楽しく遊びたい」って言うんだが
敵役であるヴィオレットって言うキャラが
「勝ち負けってそんな事言ってる場合じゃ」
に対して「勝ち続けてる奴が何言っても響かねぇんだよ！！お前の言う事は全部薄っぺらいんだよ！！」
ってブチ切れるんだけど
一般の作品って薄っぺらくならない様に整えてるか、
作者が薄っぺらいのを理解した上でそこスタートで言うのを、
なろうは「ゴール」として言ってそのまま称賛されて、
場合によってはその後にまさに疑念通りに「ぺらっぺら」にして行くんだよね
それがまさに「有能無能世界観への無自覚な耽溺」になると言う
転スラも「他人が居る事はいい事なのに」ってラスボスのユウキにマウント取りながら、
その「他人と言う言葉の中身」「他人の価値」がどこ見ても全然も見えないって言うのが…って言うね

グリッドマンとかの良さは、宝田六花やグリッドマンの考える「他人の価値」とかはある程度見せた事なんよね
2021/07/31(土) 00:49:36.60ID:tjFt/eKcd
何度もしつこくて悪いけど、上で言われた啓発や啓蒙の通じない相手、自分としては漫画やアニメでさえ歪んだ浅い捉え方しかできない人、と言い換えてもいいと思うんだけど、
そういう人らって、やっぱり境界性知能とかのグループだと思うのよ。昔から適した教育に恵まれずに落ちこぼれがちだった人々
2021/07/31(土) 02:38:02.53ID:PuYEI6s00
>>957
その手の人達って金があれば家に権力があれば親がこうなら名門校出身ならとか言うけど
そう言う人たちって全て揃っててもダメになるタイプとしか言いようがない
それらの条件が揃えば自分は上手くいったはずだの言うけど
それらの条件揃ってても駄目な人間いくらでもいるしその手の人達って揃ってても名門校行けずに落ちぶれる人生しか歩めないよ
むしろ一般的に恵まれていない条件にござかいてるからダメ人間ぷりも責められずにすんでいる
身を護る盾でキリストも攻撃する矛にもなっている
何やっても無駄な手の施しようのない人間ってイメージある
こんなにも可哀想だからちゃんとした人生歩んでいる人間を虐げて犠牲にしていいと思っている
2021/07/31(土) 06:24:01.41ID:ynnKgWrn0
>>957
というか絵やコマ割り音声等で作者の意図がかなり具体的に描かれてるアニメ・漫画ですら
読み取れず歪んだ解釈しか出来ない層ってそもそも文字だけの媒体から状況や心情を自分で
想像する必要がある小説は読める筈が無い代物なんだよな
だからなろうでは本来小説では必要とされることが徹底的に省かれてるし
逆に本来小説じゃ必要ない文字の羅列は非常に多い
2021/07/31(土) 08:21:38.11ID:6vZae21wa
必死に「なろうは若者にウケている」というけど、願望の要素がバブル期のオッサンとか場末の飲み屋の汚い中年みたいなのばっかで
そんな願望抱えてる若者がこの令和の世にいっぱいいたらそれはそれで怖い話なんだが
百万歩譲ってそうだったとしても、バブル臭いっていうより爆サイみてえな思考回路してんなコイツらって思う時がある
必ずあの手の連中って最終的に食欲と性欲と承認マウント欲求が大体1：2：7くらいの比率になって、悪意の感情にだけは反射的に反応してそれ以外は全く無感動っていう昆虫みたいな思考回路に収斂していくのが不思議
2021/07/31(土) 08:41:53.57ID:i/DSOnd10
異世界転生が流行りだからこの世界が嫌いでやり直したいんだってのが理解できない
（流行りと願望って別でしょう？）と言うのはある程度その通りなのだが、
残念ながらそれを省いた好まれる傾向（流行り）をより総合的に考えると
そんな安直な理屈で否定しえなくなる願望や認識はもっと悍ましいので…となる自分がいる

キャラ萌え組からすればハーレム化なんか大してメリットないどころか寧ろノイズになりがちな物だし、
幸せが見たいとか輝きが見たいからすれば主人公にだけ優しい世界に偏れば、
その偏り具合に応じて幸せは色褪せ輝きは失われるし、
コメディやギャグを見たいタイプにしてもガチdis増えたら笑い難くなるだけ

…そう言うのを願望や認識形態と関係ないとか言われてもなぁ…
2021/07/31(土) 09:51:54.23ID:khK2LkkL0
今はゲームですら自分で楽しまないで
攻略サイト見てトレスプレイしてクリアするだけの人が多いぞ

挑戦や失敗慣れをしていないから
紙メンタルのまま

試行錯誤もしないから
思考力も育たない

何も考えずに楽しめるのがいい…と
口を半開きで流行のアニメを見て流行のソシャゲでポチポチしてるだけ

本体の人間がそんなレベルだから
異世界をトレスプレイしてノンストレスで口を半開きで脳死無双してるだけなんだよ
2021/07/31(土) 12:13:56.28ID:ynnKgWrn0
>>962
何も考えずに楽しめるのが良いというより少しでも考える頭があれば拒絶反応出るのが
なろうなんだよな…
下品な例えだが流動食どころか下痢便流し込まれてるレベルだからちょっとでも正気に
なればすぐ拒否反応が出る
2021/07/31(土) 13:49:04.92ID:6vZae21wa
>>961
ハッキリ言って、何をどう脚色して書いたところで、主人公のやってること(作者や読者の願望)は、
まっとうに評価されうるものではないのに、それが悪いことや異常な考えであることを認めたら終わりとかいう
謎価値観ルールで自縄自縛で自ら人生と内容のハードル激上げしてるだけだよな、マジで
ルパン三世が泥棒やるのにいちいち言い訳したり正当化してるかよって話、そういう自己認識があるから銭形警部が「あれだけの才能がある人間を日陰者で終わらせたくない」って理由で追いかけてるわけで
2021/07/31(土) 13:49:58.08ID:i/DSOnd10
異世界転生の氾濫にやり直し願望はそんなに関係ない、
創作的に楽をしようとした結果、と言うのはないではないなと思うが

流石にハーレム傾向、特に他の同性キャラに可愛いヒロインやイケメン男子が全くいかない系とかは…
願望関係ありませんとか難しいやろ、そら男性がはめふら見てるとかは「そう言う見方じゃない」でも分かるけど、
本来作品の質と言う面で見れば1人に集中させる方が質としては維持しにくいし、と言う
恋の鞘当てが面白いんだよ、と言う話にしてもそれが何で好きになったのか分からん様な主人公である必要はないしね
2021/07/31(土) 13:53:32.03ID:i/DSOnd10
主人公はチートを持ってるけど他は弱いとか、ざまぁ、とかの流行り（つまり傾向・偏り）に
即その嗜好性に至る認識や願望がないって言うのは…
無理筋でしょう…と言うね
2021/07/31(土) 13:59:40.82ID:tleQeSuVd
設定の辻褄くらい合わせようや…
知能デバフばかり
2021/07/31(土) 14:16:04.65ID:i/DSOnd10
そう言えば、なろうじゃなくてハメなんだけど、
作者がはっきり主人公は聖人の類ではない、って書いた事について、
読み易くしてくれてサンガツ、聖人だと思ってるんだろうなってなったら無理でした、
って感想書いたら、Bad20超えでGood5未満と言う結果になった

…これを考えると「流行りに願望なんかない」と言う奴の認識回路ってもしや…
と言う不安も出て来るな…そうじゃない作品も好きだし、
って言う言い訳だけだと不安を覚えて置く方が現実認識としては正しいのではと言う

ちゃんと「ハーレム物のこう言う所を楽しんでるで」「他もこういう傾向の作品は大体好きだよ」って言う一貫性あればまだあれだけど
例えばきらら系・ハーレム系両方読んでる層が可愛い女の子がわちゃわちゃしてるの愛でるの好き
ハーレム系より多分きらら寄りでハーレム系の取捨選別の方が強めだと思う、とかなら、あるかもしれんって気はするけどな…
ハーレム要素ない日常ラブコメの方が好みの比率は高いからハーレムはラブコメの部分集合だと思うで、とかね
2021/07/31(土) 14:17:52.19ID:i/DSOnd10
https://juken-mikata.net/how-to/mathematics/shugou.html

集合の概念
2021/07/31(土) 15:31:11.92ID:Dv/osUiY0
自分よりヤバいやつがいると冷静になるアレ
2021/07/31(土) 15:31:31.65ID:Dv/osUiY0
スレ間違えた…
2021/07/31(土) 16:08:36.06ID:13YYsABka
なろう書いてる奴は「何々が好き」って言ってそれを否定されるのがウンコ漏らすほど怖いんだろうね
だから流行が～需要が～常識が～と大量の逃げ道を作り予防線を張る
ダッサダサのダサ太郎だって自覚が持てんらしい
2021/07/31(土) 16:11:27.22ID:13YYsABka
小説家になろう！小説家になろう！！
で、なろう虫くんたちはいつ小説家になるつもりなんですかね？今まで一匹でもなった奴おるん？
2021/07/31(土) 16:29:08.68ID:PuYEI6s00
wedで流行に左右されず締切もなく自由に好きなもの書けるっていう昔の文豪達なら喜んだであろうものが
なろうだと長所全く生かされてないよね
ドフトエフスキーが締め切りがなければもっといい作品が書けるのにみたいな事言ってた記憶がある
2021/07/31(土) 16:34:39.40ID:khK2LkkL0
まぁ転売屋みたいなものだろうね

もう一般客…もとい普通の小説家は居ない
テンプレ転売屋が買い占め状態で出品してるだけだな
2021/07/31(土) 18:02:39.83ID:9FNMkzyL0
>>974
同じ「小説を書く」でも、ちやほやされたいとか書籍化に漕ぎ着けて小金がほしいとかの動機があるだけで、
文豪たちみたいに書かずにはいられない何かを持ってるわけじゃないからな。だから、結局ネットの流行りを
昆虫みたいに追いかけて、誰に強制されたわけでもない毎日更新の謎ルールに縛られて、テンプレの枠の中で
細部をいじるだけのみみっちい作業を延々繰り返して、しかも自分たちが創作の最先端にいるっていう妄想に
内輪で頷きあって。自由だって言うけど、結局その自由を生かせるような器を自分たちが持ってないことに
いいかげん気づいてほしい。
2021/07/31(土) 18:18:30.28ID:qGCTPi6+F
>>976
小金はともかくちやほやは非テンプレのダーク系作者の方が酷いし
テンプレの枠って言ったら「BETAとクトゥルフ禁止な」って言われて立っていられる奴商業含めて何人おるの？という話になるぞい
2021/07/31(土) 18:34:14.88ID:i/DSOnd10
http://yomisoku.com/archives/post-29901.html#comment-153908

コメ欄楽しいな…
2021/07/31(土) 18:36:50.15ID:i/DSOnd10
ハメの二次創作で「推しキャラを救うついでに推しキャラと結ばれる」流れの地雷率凄いんだけど、
なろうの作品も同じ感じのかなりあるよね…
救うとか言ってないで最初からご都合世界にしてイチャイチャ生活でもしてれば
「お前（主人公に投影した作者や読者）が不快」ってならないのに、と言う
2021/07/31(土) 19:44:15.05ID:uROJOe6nr
>>973
なろう作文家になって小銭を稼いでるんだよなぁ
2021/07/31(土) 19:45:39.06ID:uROJOe6nr
安価
>>985 の方お願い致します。
2021/07/31(土) 20:21:03.93ID:mvjfmUdVd
>>980
創作って真面目に創って当てたら億万長者で番犬でその後もある程度安泰みたいなアメリカンドリーム的なところあるのに
小金ってところが夢ないよね
2021/07/31(土) 20:21:56.43ID:i/DSOnd10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1627730349/l50

ﾜｯﾁｮｲ失敗…
しかしなろう擁護は愉快だな…
批判者や避難者は嫉妬だーって大した根拠なしで言ってるのに、
批判者には「データ不足」だので必死に関係（因果関係）ないもんって言い張ると言う
2021/07/31(土) 20:23:08.28ID:gj8MQsrzM
>>978
そこ管理人はなろう馬鹿にしてる感じなのにコメ欄は信者だらけなのが不思議
2021/07/31(土) 20:52:57.60ID:P1qR7vzA0
なれうネタわかないや
なんかないか？、
盾ののりでやるとおもつてる、
2021/07/31(土) 21:10:09.97ID:mYoLhS140
>>979
救う場合ついでとばかりヘイトを別キャラに向けたりするのが読んでてキツイ
2021/07/31(土) 21:17:51.05ID:i/DSOnd10
>>986
作品自体から無自覚と言うか、十分だと思ってるけど不十分な言い訳臭さが漂うのがきついんだよね
俺はロリコンじゃない、とかもそうだけど
「救いたいだけで別に下心はないですよ」って言いながら雑にくっつくから
「お前…マジかよ…」ってなるって言う
ヘイト擦り付けとかもその辺絡むんだけど、
「良い奴でしょう？」って言ってくる奴が
「良い奴って一旦認めてやる事も憚られるし
　笑いながらツッコミ入れるのも難しい多層的なガチクズ」みたいな感じ

ランスは寧ろ表面と作品の認識がガチクズ過ぎて逆に良い所見つけちゃうと
「可愛い、そっち育てて行けばよいのに…まぁ、拗れてて無理なんだろうけど…」ってなると言う
クズだけど頑張ってるんだよ、って意味ではルーデウスよりランスの方がそれっぽいんだよなぁと言う
2021/08/01(日) 06:12:11.73ID:6b/1qcc20
無償の善意というのを死ぬほど嫌ってるよな
そのくせ正義の存在として見られたいという
2021/08/01(日) 06:20:10.25ID:R7bo5aQI0
>>986
救うというかコレはアンチ創作に付き物でプロでも気を使わないといけない事だけど
何かに対してのアンチテーゼで作品作るなら対象を滅茶苦茶研究して一度自分の中での
感情バイアスゼロにでもしないと逆張りして感情バイアスかけて相手を蹂躙するだけの
なろうと変わらん代物が生まれるんだよね
好きなキャラといちゃついて嫌いなキャラ蹂躙したいという邪な願望でアンチ創作なんて
手を出せば元がどれだけ糞だったとしても否定してるようで同レベルの話しか生まれない
2021/08/01(日) 11:13:49.46ID:IC2ksIGSM
>>988
自分はほぼ無償でチート能力貰った癖にな
2021/08/01(日) 11:27:05.82ID:IC2ksIGSM
>>982
その夢見れるクリエイター今は漫画家ぐらいな気がするけどな
他は供給過多と業界人口大爆発で個人を大事にまったくされないし
2021/08/01(日) 11:45:04.09ID:7isi5B7q0
>>991
その漫画家だって今やかなり危ない。創作の時間と手間は小説よりはるかにかかる、つぶしは
きかない（イラストレーターという手もあるがそっちだってかなり供給過剰）で、辛うじて
食ってけるレベルの稼ぎですら相当難しいだろう。この間、自分も名前知ってた結構有名な
漫画家がアパート追い出されて一時ホームレス生活してたって話聞いて驚いたわ。
結局、創作活動なんてカネが最大の目的ならやるべきじゃないんだよな。努力に対する報酬を
求めるなら普通にバイトでもやってた方がよっぽど確実にリターン見込めるわけで。
2021/08/01(日) 13:00:10.69ID:R7bo5aQI0
そもそも漫画にしろ小説にしろ要は広いくくりで見れば芸術でそれで飯食ってこうなんて
博打も良いとこだからな
余程の自信か信念ないとやってけない
2021/08/01(日) 13:20:05.97ID:7isi5B7q0
>>993
なろうの作者連中って、その信念はなさそうだが根拠のない自信はふんだんに持ってそうなところが
痛いというか恥ずかしいというか…。まあ、出版社がああいうテンプレなろう系作品を見境なしに
書籍化して、しかもそれが売れてる流行の最先端みたいな誇大宣伝やってれば、そりゃ自分も売れっ子
小説家になれるような勘違いする人間も出てくるんだろうけどさ。いったいそれでどれだけの人間が
人生棒に振ることになるのやら。
そういう意味では、そこらのちょっと可愛い程度の女の子に「自分もアイドルになれるかも」みたいな
夢を見させた挙げ句に枕営業やエロ路線でボロボロになるまでしゃぶり尽くして放り出す芸能事務所
あたりと変わらん罪深さだよな、今の出版業界の形態って。
2021/08/01(日) 13:24:02.85ID:AsG7gvIv0
なろうは控えめに言って魔界だな。人間の常識が通用しない。
2021/08/01(日) 13:42:46.61ID:7/5UbFHz0
>>994
そんなだから気持ち悪い作品書いてまでポイント稼ごうとするんだろう
あと気持ち悪いくらいネチネチしてるよなあいつら
作者スレとかレスバ目的で書き込んでそう
2021/08/01(日) 13:46:06.04ID:o/lNZeRSa
今ってどんなトレンドなの？
2021/08/01(日) 13:46:34.58ID:o/lNZeRSa
俺がみてた頃はざまあ系とか悪役令嬢だったんだが
今は変わったんかねえ
2021/08/01(日) 13:49:43.62ID:CMApY/1W0
ファンタジージャンルの日間ランキングはもう遅い系ばっかだな、キンキンキンの作者もいる
2021/08/01(日) 13:53:21.80ID:dwJKE3ap0
キンキンキンってまだ書いてるんだな
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