【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ145【クソゲーハンター】

**この名無しがすごい！** · 2021/09/04(土) 19:08:51.80

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硬梨菜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

・テンプレは>>1まで。

・荒らしはスルー
・次スレは>>950が立てる
・ワッチョイの付け方

1行目に入力→!extend:checked:vvvvv:1000:512

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※前スレ
【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ144【クソゲーハンター】
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**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 08:29:33.37

はちみつください（定型文）

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 08:34:54.86

ヘイトとってやくめでしょ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 08:35:03.95

報酬といやウェザエモンだけ豪華過ぎない？
逆にジークヴルムは少なすぎる気がする
龍灰がとんでもないアイテムかもしれんが角よりヤバくはないだろうし

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 08:37:10.83

ジークヴルムはレイド前提のユニークだから、ウェザエモンはもっと後に倒されることを想定したからかな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 08:37:38.27

はいストレージパピヨンの蜜袋（殺到する蜂）

>>154
イキった末にもぐもぐされるアニマリア氏も味わい深いけどカワイイを前にポンコツ化してるとこがもっと見たいんだ…

ウェザエモンは本来もっと先で戦うはずの強敵だったっていうのと
ジークヴルムは大規模レイド戦だったからその兼ね合いじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 09:18:21.62

ジークヴルムの報酬って呪いの方が本命じゃないかな
大規模レイドで高性能配るとバランス崩れるし
レイド前に戦えるゲーム的な理由付け考えるとそこが一番しっくり来る

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 09:40:41.98

いくら他より遭遇しやすいとは言ってもそんな不特定多数向けが本命はゲームデザイン的に酷くね
そもそも祝福に変化できる奴少ないだろうし
条件分からんけど

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 09:42:03.81

英雄的であることじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 09:47:14.46

ついに鳥頭が蠍のうま味に気づいてしまった

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 09:55:11.00

戦術機あっても蠍に勝てる道筋が思い浮かばない

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 09:57:51.45

中身はともかくインベントリアは店売りしてる代物だからなぁ
ウェザエモン戦が戦術機前提ならインベントリアを取得できる人もいる想定だし

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 10:02:40.52

>>164
サンラクさんと一緒に遊ぶ前ならなんとかなったんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 10:19:35.89

そういえば新世界（大阪）の串カツ屋で蠍がメニューに並んでる店があるんだよね
蠍の串カツおいしいのかな…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 10:19:38.36

おしくらまんじゅうされるところを戦術機で大ジャンプが安全パイなんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 10:23:41.24

>>167
甲虫なんで変なもの喰ってるのとかでないなら
揚げればスナック菓子みたいな感じで食えるのでは

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 10:36:27.44

ウェザエモン報酬の戦術機って古匠鍛冶師に協力して貰わないと使えない上にウェザエモンを楽にクリアする方法(=大剣を奪って破壊)を選ぶとエーテルリアクター&花飾り&晴天流技術書が入手不可になる罠あるからなぁ

それでもインベントリアは破格な報酬だけどコレもリヴァイアサン解放すれば(隠されてるとはいえ)入手可能だし

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 10:40:48.41

インベントリアを使うこと自体が機転だしそれに甘えっぱなしではなくちゃんとインベントリアエスケープのバランスブレイカーっぷりを運営に報告もしてるからなー

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 10:47:21.84

りっちゃんはインベントリアをナーフしたいらしいけど創世が許さないからサンラクからの運営への報告を参考に修正するのが限界という

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 11:00:03.06

ジークヴルムをレイド前に撃破するのって理論的には可能なのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 11:06:31.48

>>173
無理らしい
良い勝負して認められるのが限界とか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 11:36:42.91

レイド前にレイドすれば？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 11:39:33.66

>>175
ジークヴルムは第三段階担当のUMだと定められているからシステム的な干渉で第三段階以前は絶対に攻略不可能ぽい
少なくともUM2体討伐&色竜数体討伐しなきゃ倒せる段階に移行しないぽい

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 11:45:17.88

輝ける裁きの足切りライン弄れば全プレイヤー強制的に排斥できるだろうから
ある程度削ったところで弾き飛ばされて「いずれ決着をつけてやろう、今はまだその時ではない」ってなりそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:06:38.09

運営の想定順序が
クタ→オルケ偽典→ジーク(3番目固定)
だと思われ、オルケストラ開放したらバハムートも行けてる予定だからね
…もしバハムート開放済みならせっちゃんは何てメッセージ残したんだろ？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:23:55.07

>>151
色々先の展開知ってる原作読者は分かってても初見読者にはチートアイテムで無双にしか見えないのは仕方ないよな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:26:07.72

実質的にvsジークヴルム+色竜×4というイレギュラー並の大規模レイドを強いてくるボスドゥニーネ+龍蛇×4は歴代UMの中では相当なクソボスだと思う
しかもサンラクが｢現状の戦力だと勝てない｣と確信し旧大陸プレイヤーの移送&自己強化&生産職への支援などを始めちゃう程の難敵というね

聖女ちゃんの託宣(という名のイベント告知)あったことだけは有情だけど、イベント開始前から影リュカオーンみたいにプレイヤーへ積極的に攻撃してくる厄介さも備えてるし(しかも影リュカオーンと異なりレイドクラスのボス)

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:29:11.17

取り巻きの一体も倒せてないんだからそりゃ強化するしかないわな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:32:14.85

>>178
順当に考えるならリュカオーンかヴァッシュに関するヒントとかかな
プレイヤーの理解度によってはバハムートにも記録されてない魔法運用理論の一端を明かしてくれる　みたいなのもありそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:41:30.77

蠍素材はサンラク氏が友達になる以前もごく稀に市場に出回ってたらしいからな
生身で狩ることもあるんだろう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:49:32.41

どっかの半裸がバカみたいな速度でユニークモンスター狩るから新規イベント発生しまくって大渋滞した結果それを同時処理するイベントが組まれたわけで…
やっぱり半裸が悪いよ半裸が

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 12:54:28.07

半裸が盤面動かすまで停滞してた先人さんサイドにも責任がある

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 13:03:31.40

>>180
ディプスロさんの暗躍による竜災大戦イレギュラー化とツチノコブーストのせいで新大陸が未開拓&詰みつつある状況なので
現状動かせるボスドゥニーネや始源眷属による襲撃イベントでわかりやすく脅威を示して
「ほら頑張れプレイヤー共このままじゃやべーぞ」と発破かけてるんじゃないかな

創世さんはともかくりっちゃんは運営としてわりと焦ってるだろうし

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 13:25:47.40

だいたいルスモルのせいか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 13:45:56.81

それを言ったら宿屋の場所教えてくれたレイジくんがツチノコブーストの元凶になっちゃうので…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 13:48:44.81

実際元凶じゃね

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 13:58:28.71

それならサンラクを燃え尽き症候群にさせてシャンフロに導く事になったゲームが元々の元凶だから
りっちゃんの原因作ったのもりっちゃんという無限参照だなw

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 14:08:12.45

クソゲー因果律の導きかぁ…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 14:30:44.21

リュカオーンとラビッツまでならまだ普通にちょっと特別な初心者くらいでしかなかった
実際サンラク以外もユニークとか隠しまくってるしね
問題は外道共と知り合いだった事
あと無断スクショ撮って晒した奴な

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 14:57:35.84

マリョークウーヨーンユニット？が簡単にとれたのが悪い

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 15:07:03.63

ツチノコ流剣聖やってる現状も大概だけど、装備もスキルも乏しい進行度でリュカオーンとノーダメでやりあって
（鉛筆が全財産かけたとはいえ）3人でウェザエモンを攻略した序盤サンラクのプレイヤースキルが尚の事やばいよなって

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 15:59:40.04

ファンタジーでありがちな狼型、夜移動なしっていうギリギリワンチャンある戦いだったにしてもワンコ戦はどんだけテンションブーストしてたんだってレベル

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 16:26:52.09

約5分間に約200回クリティカル当ててるからな
正直ネニキ計算せずに回数決めたんじゃねえ？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 16:33:53.68

プレイヤーが軽く蹴散らされる大規模レイド進行中に装備品落とすアップデートとか完全に炎上案件だな
しかもその状態で大規模PVPイベントにレイドモンスターが介入してくるとか参加しない奴続出するのでは
まともな判断に思えないしもしかしてAIが勝手に仕様変更してるのでは

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 16:38:38.40

まともな判断なんて望むべくもない神による断行というか蛮行なんだが本編にもあったよな？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 16:40:16.48

創造神がまともな判断してくれるならりっちゃんと胃薬さんも苦労してないんだよな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 17:10:30.88

パリィする時にクリティカル出してると思えば行けなくはないでしょ速さは相手が出してくれるから両手でパリィして回数2倍や

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 17:12:33.52

>>196
単純計算で双剣で３秒に２発叩き込むペースなので、弱点攻撃ではないクリティカル（刃筋をブレさせずに刃を叩き込む）率と回避を、
当時の少ない回避スキルとプレイヤースキルでとにかく補う神業が要求されるという、しかも初見で

初見でなければ鰹もそのぐらい出来るんだろうけど、ヴォーパル的には初見で粘りに粘ってこその成果ではある

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 17:23:33.44

理論上は出来るような出来ないような微妙はラインだな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 17:32:39.72

初めて摂取した神ゲニウムに当てられてテンションおかしかったんだろうなぁ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 17:39:08.12

モンハンの双剣よろしく足元に張り付いてヒュンヒュンしてればいけないことも…
と言いたいけど攻撃にもスタミナ消費する仕様を考えると
飛んで跳ねての立ち回りは無理では？ってなってしまうな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 18:11:00.93

多段ヒット系のスキルで多少は稼げそうじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 18:46:21.23

そろそろ更新ください……

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 18:59:19.35

ネニキは〆切りに追われてるからしばらく無理だろなぁ
とはいえ、月見バーガーの〆切りはクリアしたからエンジン入れば！

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 19:30:29.96

古戦場が終わればきっと

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 19:39:21.35

古戦場始まってるじゃねえか
ちょっとシャンフロに逃げるわ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 20:27:48.27

古戦場のおともにシャンフロと思ったけど、
古戦場ぶっ壊れてるから、普通にシャンフロ読むわ。

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 20:35:03.92

古戦場が逃げるな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 20:36:48.01

運営のやりたいこととプレイヤーのやりたいことが微妙に噛み合ってないというか、高プレイヤースキルの人達があまりユニークに関心ないのが問題だよな
強い奴らが変態とか社畜とか自発できないマンばっかじゃねえか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 20:52:18.47

>>186
律ちゃんは微睡む白大神の危険性を広めるよう努力すべきだと思うの

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:06:14.03

>>213
もう一人の神がシナリオ重視のネタバレ厳禁派じゃん？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:13:51.05

せめて戦争イベントもっと後に延期しようよ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:16:54.19

>>214
それなら竜災だってノーヒントじゃなきゃおかしい

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:19:44.84

基本的にシャンフロ世界って事前に設定した条件による変化（ワールドクエスト進行など）以外はサーバーの性能を活かしたライフゲーム状態だからねえ……
一度動き出した世界観上の存在には運営側からは直接干渉できないようにしてあると思う

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:22:09.38

あるとしても資源のサイレント増量、ってのは鉛筆も言ってたし実際そうしてたもんね

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:26:45.78

>>216
創世を納得させればりっちゃんの要求や説得は通るけど基本的に創世の方が権限が上なのでりっちゃんの思い通りに行かない時は大抵創世がヘソ曲げてる時
だから一部ゲーム的に親切な部分もあるけど基本的に不親切な部分が多数なのよ

ただし創世本人もサーバーの自己判断で
予想外なことされる時もあるから運営のパワーバランスが凄まじく歪な状況

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:30:00.44

そんな今更なことまとめられてもねえ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:44:22.03

まあ誰もがシャンフロ博士なわけで無いからな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 21:51:08.45

神（が作ったクソ）ゲー

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 23:24:10.52

もたらすを漢字で書くのはやめてください
いつも詰まる

**この名無しがすごい！** · 2021/09/08(水) 23:32:42.71

古戦場が明日に逃げた

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 00:06:52.29

死を齎すものが読めなくてみんなデスブリンガーって呼んでたゲームを思い出すな……

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 00:35:56.44

中二的には外せないワードだし…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 00:40:10.65

で…デススティンガー？

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 00:56:27.57

>>219
まぁ歪になってるのは話の都合に合わせた結果なんやけどなブヘヘ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 04:01:26.93

更新なかったから読み返してるんだけど
JGEデート編のわちゃわちゃしてる感じいいよね…鉛筆に見つかってからの流れとか…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 05:05:00.87

流れるような外道コンビネーションで
カッツォの正体バラされるの面白すぎる

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 05:50:50.08

>>219
聖女ちゃんはジークグルムに関しての予言は出来る
しかし始源についての予言は出来ない
という設定があることになるな
ということは聖女の予言のメカニズムはユニークのなにがしかが由来ってことだと言うのか

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 08:01:02.29

シャンフロifとかいつかやってほしいな
聖女ちゃんや狂慕の勇魚と戦うルート見てみたい

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 11:25:52.28

（魔女狩りの対象になって心を壊されていく女の子いいよね）
UM化した聖女ちゃんってリミッター外れた現実改変能力者だしジークヴルムとか反マナギミック用意しないと対処できんよな
でも最終的に攻撃受けきったジョゼットが口説き落として真聖女化ハッピーエンドになりそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 11:56:22.14

ゲロとかの情報から察するに頽廃のイリステラに至るまでのルートはニネキのニヤニヤが止まらない展開だろうし
たかがロールしてるゲームプレイヤー程度ではどうにもならないと思う

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 12:48:34.40

でもフラグが折れた一番の要因は親衛隊との親身なコミュニケーションの結果じゃん？他にもあったらしいけど

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 13:09:35.94

親衛隊がちやほやしたから流れで他NPCもちやほやしてるし魔女扱いする奴がでてもジョゼットとかいう鉄壁の信仰がいるけど例えばえのきが聖女周りにいたら頽廃のイリステラになってそう

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 13:18:11.62

普段ロールに徹してるプレイヤーがリビドーの赴くままに愛を叫ぶ展開とか熱くないですか
まぁシャンフロのNPCにそれやったプレイヤーだいたい引かれてるけど…孤独を嫌う聖女ちゃんなら本音が逆に刺さる説を…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 13:41:08.44

流石にルイズコピペver聖女ちゃんを叫ばれたら引くんじゃねーかな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 13:42:44.79

だがそれが騎士団全員での大合唱だった場合マナ粒子がやらかして聖女ちゃんがツンデレになる可能性がある

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 13:47:09.06

(さっきツイッターで言われてたが)
ジョゼットは｢創世の理想とするタンク｣なだけのことはあるよね…ホルダーレベルが理想って(戦慄
逆にりっちゃん理想のタンクが動物衆の複数人によるタンクみたいだけど(シャンフロは受けタンクが不遇らしく特化型or複数人によるタンクが理想ぽい)

ジョゼットが聖女ちゃんに親身に接したから頽廃√潰れたぽいけど(NPCからの信頼的に)クエストこなせるくらいの実力やRPも重要だもんな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 13:52:55.42

あれ、そっちか
敵の攻撃止めるなら戦列組んでちゃんと壁作れって世界観と単体でどんな攻撃も受け止めるというゲーム的なタンクの違いだと思ってた

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 13:56:45.88

ジョゼットは聖女ちゃんの前でも「聖女ちゃん最高ぉー！」って叫んでたし…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 14:14:19.60

>>241
ツイッター言及の順番的に
りっちゃん→動物園タンク衆
創世→ジョゼット
だと思われる

あとシャンフロ世界観だと集団より突出した個である英雄の方がマナ粒子によるバフかかるから優位だし(神代が滅んだのも刹那が死に英雄のウェザエモンが離脱した後に集団戦略にシフトしたからだし)

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 14:32:56.17

独白やフレーバーテキストに「個が重要」「画一化された規格はダメ」って旨の記述が度々出てくるもんな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 15:09:09.06

ゲームとしては高い技術と連携能力で捌ききる動物園組のほうが理想的なのは分からんでもない

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 15:54:39.39

動物園のタンク衆性格良さそうで好き

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 16:22:27.61

気のいい奴らだとは思うけどそれはそれとして動物をモフってスクショを撮るためなら死も厭わない連中なんだよな
そういえばSF-Zooの人達はいつになったらラビッツ通行証とケット・シーにありつけるんだろうね…

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 16:25:18.04

>>211
逃げ水だな

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 16:26:14.83

>>230
あ、
あ、

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 16:29:00.76

シャンフロのタンク達はみんな好き
ジョゼッペのホルダー持ちらしい個人タンクの英雄ぽいのもかっこいいし
動物園タンク陣のわちゃわちゃプレイもいかにもゲームぽくて好き

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 16:38:10.76

>>242
聖女ちゃんってプレイヤーのログ読めるみたいだからジョゼットの嗜好を理解した上で褒美としてジョゼットの喜ぶことしてあげてそうだよね(膝枕とか)

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 18:48:05.20

>>250
うわー！タンクキャラが二組しかいない！

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 18:55:31.29

なんでやヒロインちゃんタンクできるやろ
ついでにサンラクも避けタンクできっぞ

**この名無しがすごい！** · 2021/09/09(木) 19:13:42.34

>>233
やだジョゼット惚れる////
壁スキーだからジョゼットみたいな壁キャラもちゃんと強いとされてるこの作品好きだわ