【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ146【クソゲーハンター】

2021/09/18(土) 19:09:12.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
硬梨菜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

・テンプレは>>1まで。

・荒らしはスルー
・次スレは>>950が立てる
・ワッチョイの付け方

1行目に入力→!extend:checked:vvvvv:1000:512

■wiki
http://wikiwiki.jp/syanhuro/

※前スレ
【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ145【クソゲーハンター】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1630750131/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/25(土) 16:00:59.49

>>625
Aさんは目的知ってるもんな

2021/09/25(土) 16:01:36.30

わざわざ元からあったシステムってことにして齟齬産むくらいなら、ニラ蝶や一部始源ボス限定のギミックにでもすれば良かったのに

2021/09/25(土) 16:04:04.80

>>623
そんな回答が来ると言うことは俺と君では検証に必要と思ってる人数の桁が全然違うな

2021/09/25(土) 16:06:24.39

>>625
いっそAさんにも目的を伏せたら？
死ぬ可能性あることだけ伝えて報酬高めにすりゃ引き受ける奴いるでしょ

2021/09/25(土) 16:14:21.65

舞台でメインキャストは固定だけど村人Aとかは複数のチャンネルでそれぞれいるみたいな感じだろ？
村人Aが個人として認識されたらその個人がどのチャンネルにも引き摺り出される感じ

2021/09/25(土) 16:15:05.90

企画者が意図を持って人を集める、集めさせる時点でチャンネルのリンクが開始されるとは思う

2021/09/25(土) 16:16:16.56

>>624
サンキュー
Twitterは追ってるけど、感想欄は嫌な気持ちになる事も多いからあまり見ないようにしてるんだ
これで、自分の疑問はかなり解消された

そうなると、ライブラリに「システム解析班」とかあって、チャンネルシステムについても三重盲検試験なりなんなり、あらゆる方法で検証はされてると思う

何故なら、自然科学ってまさにそういうものだから
理系の研究者なら、それが何に繋がるかとか関係なく、絶対に原理を解き明かしたくなるはず

2021/09/25(土) 16:22:09.81

計画の立案者がリアル側で動いてシャンフロに入らないまま人集めたらどうだろうか
ファスティアの宿屋とかチャンネルシステムなかったら確実にパンクするだろうし街中ではチャンネル複数あるはず
実働部隊が酒場でパーティー開くようなイベントと思ってるなら室内へ過剰に人を集めることもできると思うんだけど

2021/09/25(土) 16:24:34.76

セカンディルでサンラクが毒で死にそうになった時の部屋もたぶん「一番近い部屋」の空きチャンネルだった的な一定の区切りはある可能性はある

2021/09/25(土) 16:50:08.97

そういえば皆が皆宿屋をリスポーン地点にしてたらずっと宿屋に空きがないって事も考えられたんだな
一応チャンネルで解決してるんだろうか
でも見えないだけで宿屋埋まってるという可能性もあるけど

2021/09/25(土) 16:58:46.51

なんだろう
使いたかったアイディアなんだろうけど今のところ活かせてるように思えない
この先の展開で何か絡んでくるのかこれで終わりなのか

2021/09/25(土) 17:01:29.98

>>635
俺が寝てる宿屋の部屋、ふと気づくとアメニティの配置が変わったりしてるのはチャンネル方式のせいだった……？
みたいな事が起こるのかな？

2021/09/25(土) 17:05:16.50

山盛りの設定にさらに輸入品が追加トッピングされた程度で憂慮し始めるのお気持ち過ぎない？

2021/09/25(土) 17:16:13.41

お気持ちすぎるなんの論理性もないただの被害妄想で杞憂なのは分かってるんだが
新設定を「最初からこの仕様です」と出してきて、読者が強い違和感を覚えて、それに説明を重ねて、って流れがあの事件に似てるから必要以上に警戒してしまってるところがある

なので早くスッキリ納得するためにも、スレで考察してくれてるのがとても有難い

2021/09/25(土) 17:17:10.70

「足りてないんじゃないか？」

2021/09/25(土) 17:28:01.08

システム上は問題ないし無意識であればそれっぽく処理してしまえる　でも意図的にそれをやると世界観にガバが生じる
そういう事はライブラリだって気付くはずだし検証しないわけがない、しかし創世さんがそれを許容するとも思えない
神視点ではバグじみた現象が起こりうるけど、作中では描写されない（なぜかプレイヤーは気付かない）ならば
「意図的にそれをした場合世界観に矛盾が発生するようなシステムに関してはそこに意識が向かないように洗脳されてる」
というVRシステムブラック運用設定が生えてくるはず　と思ってるんだけどどうかな

2021/09/25(土) 17:28:14.25

>>637
それ以前に気が付かないだけで同じベッドで寝ている奴がいるかもしれないという…

2021/09/25(土) 17:34:31.91

>>637
もはやホラーだぜ

>>642
0「！？ひらめいた！」

2021/09/25(土) 17:36:10.22

>>643
鳥面の半裸の変態と四捨五入でのっぺらぼうのやつが添い寝してるとかただの地獄絵図じゃん

2021/09/25(土) 17:37:35.57

実は知り合いがシャンフロプレイしていて、じゃあ一緒にパーティー組むかと約束してログインしたら
隣に寝てるのがその知り合いみたいなパターンとかありそう

2021/09/25(土) 17:38:26.86

残念、色んな意味で意識してる相手とはチャンネル別れられないんだわ

2021/09/25(土) 17:39:32.87

>>636
今までの描写で使ってるんですわ

2021/09/25(土) 17:50:49.22

いやこれ今までの描写として使ってたと言っていいかは微妙じゃね？
ネニキはそうは言ってるけど、チャンネル切り替わりを示唆する描写とか、相当人が集まってるはずのに見える範囲の数が少ないことに疑問を持つみたいな描写も読んだ記憶ないぞ

2021/09/25(土) 17:54:04.98

流れぶった切るけど巨大赤ちゃんでヒトマキナ思い出しましたまる

2021/09/25(土) 17:54:38.40

そういえばクタ戦エピローグで創世さんがサンラクをファイル分けして「偶になら観測てあげようかしら」って言ってたよな
あれ、チャンネルシステムが出てきたことで「有象無象がいる数多のチャンネル」から
「存在級位の高いプレイヤーがいるメインの世界」へ振り分けられたと解釈できるようにならないか？
そんでメインチャンネルのプレイヤーはどのチャンネルからも常に認識できる、とか

2021/09/25(土) 17:56:03.95

>>641
知覚、認識への介入はギリギリ許容できるが、認知への介入はやり過ぎな気がする。それは洗脳の一歩手前だから、技術的にできても流石に許されているとは思えない。

自然科学の研究は、別にバグを起こさせる事が目的では無く、特殊な状況下でどのようにシステムが働くかを観察するだけだから、別に創世が怒るような案件じゃないよ。

2021/09/25(土) 17:57:05.12

意識されるプレイヤーはチャンネルを越えて認識される
認識されてるプレイヤーが全ての相手を認識できたら重なりあった状態で見えてしまう
だから認識は双方向ではなく基本的には互いに片方向

もしかすると、一方的にストーキングできるバグがあるかもしれない！(クソゲー脳

2021/09/25(土) 18:00:52.82

>>650
よく見るチャンネルとして登録したぐらいのじゃないん

2021/09/25(土) 18:03:12.36

ぶっちゃけ同じベット云々言っても
インスタンスダンジョンみたいに
そこにいるけどいない扱いになるんじゃね

2021/09/25(土) 18:06:19.98

>>651
許されてるかどうかなんてシャンフロ運営が気にする訳ないじゃん
既に禁止事項らしいスローモーションとかやらかしてるしそもそもサンラク愛用の見切り系スキルの時点でアウトなのに

2021/09/25(土) 18:08:28.20

サンラクを意識しているキャラは最終的に一つのチャンネルに集まることになるってこと？

2021/09/25(土) 18:15:46.15

>>651
でも >>617 みたいな実験を屋内でやったらチャンネル統合されて人で溢れた酒場が爆発しました
とか創世さんキレそうじゃない？実行したらまずい行動は実行させないように洗脳してるって結構ありそうだと思う

急に可視化されたプレイヤーでパンクして爆散する建物はバグじみててちょっと見てみたくはあるけど

2021/09/25(土) 18:19:15.13

>>656
違う。
サンラクのことはほぼ全てのプレイヤーが既に認識している。
サンラク自体は一つのチャンネルに属しているが、そこでサンラクが全体に大きな影響を及ぼす活躍をした場合、サンラクを複数のチャンネルが認識する事になる。

2021/09/25(土) 18:40:58.55

なんかやらかしたらそいつにスポットライトが当たるんや

2021/09/25(土) 18:42:45.46

>>650
それはゲーム内のプレイヤーじゃなくてリアルの立場からだから言葉通りの意味で観測だろ
有象無象のプレイヤーでは無く注目対象として時々動向を確認する位だろ

2021/09/25(土) 18:52:18.16

鯖癌見る限りそれなりの法整備はされてると思うし、それを踏み越えるのを、創世はともかく、律っちゃんやツクヨミさんがスルーするとは思えないけどね
まぁ、現代社会と違い過ぎるので、そこでの議論は不毛か

ただ、「自分のシステムに介入させないように認知を操作する」って、システムにバグが起こる前提の逃げの防御策な訳で、創世らしくない気がする
彼女のキャラクター的には、「何をされてもバクなんて起こさせねぇよ」ってシステムを創る方向に尽力するのでは

2021/09/25(土) 18:58:42.00

というかこの手のchって本来隔離に使うべき代物では？
具体的にはサンラクの最初の盗撮とか通報されまくった結果悪臭放つようになったプレイヤーとか
スクショとる操作のために意識そらした瞬間に別chに移すとか、悪臭放つ前に別chに追放するとか

2021/09/25(土) 19:01:55.27

要するに武将同士の戦闘を見ながら実況解説してても問題ないシステムや
その理解で問題ない

2021/09/25(土) 19:02:59.42

まだ触り程度の言及しかされてないし
チャンネルについて論を交わすのはもうちょい情報出てからでいいと思うんだけどね

2021/09/25(土) 19:18:27.97

目立つ奴は他のチャンネルからも見えるとか何らかのアプローチをしてきた人がチャンネルを跨ぐってのが曲者なんや…

サンラクは有名人だし格好も目立つので他のチャンネルからも見える　と仮定するけど
サンラクが適当なお店のステージで「はい注目今から紐くじやりまーす」と宣言してプレイヤー達に紐の片側を取ってもらう
用意した紐には通し番号が振ってあり何人が紐を取ったか把握できる　店内の様子と紐の番号がわかるようにスクショを撮る
今出てる仕様だとこれでチャンネル分けを無視して全員見えちゃうと思うんだけど違和感なく解決する方法あるかな

2021/09/25(土) 19:28:31.92

>>665
同じチャンネルに移動してその外側の意識していない人が消える

2021/09/25(土) 19:29:54.92

>>665
全員見えて何か不都合があるのか？

2021/09/25(土) 19:32:51.60

>>665
そのステージの収容限界になったらある程度の人が描画されなくなる　ってのは？

2021/09/25(土) 19:33:23.33

チャンネルで明確に分かれてると考えるから分かんなくなんのよ
注目や認識で存在感が増減して高いほうから見やすくなってると考えたらいい

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-DBkT) · 2021/09/25(土) 20:00:33.12

蛇砂の子がそれ悪用した改造チーターで運営にバレて垢バンみたいな感じ？

2021/09/25(土) 20:02:20.15

>>667
せいぜい2,30人程度がキャパの店内で百人以上見えたりするのは不都合ではないのか？
>>666 >>668
店内の全員がサンラクの手元にある紐の反対側を持ってると考えてくれ
主観だけならそれで処理できるかもしれないけどスクショ撮ったら紐が途中で消えてる！とか番号抜けてる！ってなるじゃろ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-9QcI) · 2021/09/25(土) 20:07:37.62

>>665
それを目的に店に入ろうとしたらサンラクと同じチャンネルに入る事になって、現実で同じ事をやった時と同様に、すし詰めのギュウギュウになるだけ。
人数でキャパが決められてる訳じゃないと思うよ。

2021/09/25(土) 20:09:27.09

なんかごちゃごちゃシてるけどゲームやっててあれコイツこんな所に居たんだってなる奴だよね
ずっとそこに居たけど認識してなかった的な、視界外の存在や自分に関係ない存在が見えなくなるだけで特に悩む理由も無くない？

2021/09/25(土) 20:13:09.72

ぶっちゃけ何がそんなに気になってるのかが分からないや

2021/09/25(土) 20:15:56.94

>>672
店に人を集めるんじゃなくて、元からその店にいた他チャンネルの人から接触してもらったらどうなるの？という話
番号振って紐付けしたら認識から外れても消えたりはしないでしょ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-9QcI) · 2021/09/25(土) 20:18:26.86

>>675
紐渡すか、それを認識した時点で同じちゃんねるに入る
別のチャンネルのプレイヤーが紐を手にすることはできない

2021/09/25(土) 20:21:18.66

>>675
その場合他チャンネルの人ってサンラクがなんか言ってるけど気づいてないって人だから接触すらしないでしょ
紐を取ろうとした人は全員同じチャンネルに入って他のやつ認識する感じで

2021/09/25(土) 20:32:02.14

>>676 >>677
じゃぁキャパ20人くらいの店で、店内にいた10人×10chの全員がサンラクの呼びかけで紐を受け取ったら？
モブプレイヤーからすればなんか人増えたな、くらいの認識かもしれないけど全体を見てるサンラクはそうはいかないはず

2021/09/25(土) 20:34:07.40

>>678
サンラク視点では呼びかける時点で全員見えてるだろ

2021/09/25(土) 20:43:27.69

呼び掛ける程度では他のチャンネルに伝わらない

2021/09/25(土) 20:47:07.09

>>678
たぶん、サンラク以外のチャンネルの人はサンラクを認識できない。サンラクも彼らを認識できない。

2021/09/25(土) 20:50:22.19

>>678
サンラクは知名度高いから他のチャンネルにいる奴でも大半から見えるんじゃねえの？

2021/09/25(土) 20:50:43.39

というかそれの答えを知ったとしてどうしたいんや
そういうことだったのか良かった良かったで終わりか？

2021/09/25(土) 20:51:47.78

ツチノコさんが〇〇の蛇の林檎にいる　っていう情報が掲示板に流れてたら店内にツチノコさんいないか見回すでしょ
ここにいると意識すれば他チャンネルからも見えると思わない？見えないならそれはそれでシステムの欠陥だと思うけど

2021/09/25(土) 20:53:25.41

どうなるの？って質問に答えられるのはこのスレに居ないよなあ

2021/09/25(土) 20:53:51.47

レイドボス攻略に際して著しく功績を上げることで一時的に他のチャンネルから認識されるようになった鰹一行は、
あくまで彼らの戦果が他のチャンネルから認識可能と判断されただけで、別に鰹一行を認識した全員が鰹一行のチャンネルに移動したわけではないのだ

2021/09/25(土) 20:54:13.20

>>683
考察すること自体が目的なんだから答え知ったところでどうもしない

2021/09/25(土) 20:56:44.45

騒げりゃ何でも良いタイプだろ

2021/09/25(土) 20:57:04.05

考察って言うんだったら今まで出てきた描写を参考にどんな風になるのかもっともらしい仮説を立ててそれに対する評価を求めなさいな

2021/09/25(土) 21:00:38.43

>>689
今までの描写を参考につっても今の今までチャンネルに関する描写なんて影も形もなかったからな
今回の話と過去の設定当て嵌めるしかない、そうすると疑問が湧いてくるというだけ
もし過去にチャンネル示唆する描写あったなら教えてくれない？
参考にするから

2021/09/25(土) 21:03:14.07

>>690
今まで出てきた情景描写がチャンネルシステムが成立してた結果として生まれたキャラの視界ってことだろ

2021/09/25(土) 21:04:07.38

>>691
それだけ？
他ないの？

2021/09/25(土) 21:05:30.63

『飽和するだけの人数が集まっているとサーバーに判断されないと、そもそもチャンネルが分割されない』
『チャンネルの分割や統合は、プレイヤーの認識の外でサーバー上においてシームレスで実行される』
『特定の共同体であったり、共通した目的を持っていたりすると優先的に同じチャンネルに振り分けられる』

ツチノコ探し隊が初期も初期のサードレマでしかツチノコを捕捉できなかったのは、
「ツチノコを見つけ出したい」という目的のプレイヤーが想定以上に集まりすぎたせいで、
「ツチノコを見つけ出したい」という目的をまったく保持していない標的たるサンラクとチャンネルを分けられた可能性はあるだろうか？

2021/09/25(土) 21:05:37.82

ないよ
だから考察するなら今回出てきたチャンネルシステムを活用してその描写がどうなるかを考えるだけ

2021/09/25(土) 21:05:45.01

答えがあるならそれでよし　ないなら今出てる情報から考えたいだけ
ライブラリなら検証するはず、外道組なら悪用できないか考えるはず、創世なら不都合の起きないシステムを組み込んでるはず
今の情報だとこうなりそうだけどシャンフロのキャラクターとネニキなら適切な解を出してくれるでしょって信頼はある

2021/09/25(土) 21:08:02.86

>>694
じゃあ今までの流れで何も問題ないね

2021/09/25(土) 21:10:54.23

ツチノコターゲットな時点でチャンネル的にはツチノコと同じチャンネルじゃない？
目標物と同じとこにいないなんてガバをサーバー君がやるかな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-9QcI) · 2021/09/25(土) 21:14:59.77

>>682
サンラクが他のチャンネルにも影響するような行動を取った時に、その情報を多数のチャンネルが認識するだけ。
サンラクを誰もが認識できるわけでは無い。
たぶん、知り合いじゃない場合は情報くらいではチャンネルは繋がらない。

じゃあ、兇嵐帝痕・極を、ぶっ放して店を破壊するくらいのことをしたら？
多分、チャンネル外からサンラクを認識するけど、チャンネルは繋がらない。サンラクに触れようとするとチャンネルが繋がる。一斉に触れようとしたら、全員が順に繋がって、少しずつ場所をずらして、急に認識していなかった渋滞が発生する。

2021/09/25(土) 21:16:03.19

今月更新1回だけとか異例だなといった矢先に連続更新とはやはりニネキはやればできる子
ニラ蝶誰かが予想した通り、蝶→蛹→芋虫と回帰する変化だったのね

2021/09/25(土) 21:19:57.82

>>699
なお芋虫を飛び越え赤ん坊になった模様
始源解帰の設定が+αされたから仕方ないね

2021/09/25(土) 21:25:28.92

初めてファスティアに踏み込んだサンラクが常駐中のサバイバアルと遭遇したり、対ジークヴルムの最中に激戦区から外れた位置でヤシロバードと遭遇したのは、
サーバー側が鯖癌のプレイログを参照してチャンネルのチューニングを合わせておいた可能性はなくもないかもしれない？

2021/09/25(土) 21:29:07.89

>>701
鯖癌組は魂レベルで引かれあってるから同じチャンネルにいる

2021/09/25(土) 21:29:54.66

次章のボスは始原の力に魅入られストロングスタイルな赤ん坊になるエタゼロ

2021/09/25(土) 21:36:10.65

まぁ通常進行している低負荷なチャンク(仮)でわざわざチャンネルは分けないだろうから遭遇はおかしくない
でないと、待ち合わせすらできないから

2021/09/25(土) 21:37:40.01

ヤシロバードはブリュバスに無断乗船してたしチャンネル分けされてなさそう

2021/09/25(土) 21:45:17.64

ブリュバスはブリュバス単体でチャンネル区域分けられててもおかしくなさそう

2021/09/25(土) 21:50:16.31

ニネキが竜災あたりからチャンネルはあったみたいな事言ってたから「龍よ、龍よ！其の四十二」のディプスロのファイアアローをコンバートしたあたりの事だと思ってた
このときのファイアアローは拡大化されてたからプレイヤーの合間を縫ってサンラクに魔法を届かせるの現実的ではなさそうだし

2021/09/25(土) 21:58:04.56

新しい設定が出たから話そうとしてる人らに
「俺の興味ない話をするな！」って人多過ぎん？
「雑談考察等々自由に」ちゃうんか

2021/09/25(土) 21:58:34.61

都合よくサーバーがなんかしてくれてましたぁ、で矛盾は出ないし良いんじゃないの
存在意義を疑うお排泄物なパロディ要素だけど

2021/09/25(土) 22:02:43.18

必要意義も何も二ネキが書きたいならいくらでも設定が生えてくる作品だぞ
某売上世界一取ったソシャゲまで出したブランドですらきのこの言うことを真に受けてるようではファンとして二流とまで言われてるし正直二ネキにその毛がないかっていうと否定できん

2021/09/25(土) 22:02:53.31

いや待てよ、竜大戦のときにプレイヤーがプレイヤーの邪魔になってる時あったし、働いてないな？

2021/09/25(土) 22:03:42.21

今まで無くても特に問題が無かったシステムを実は今まで存在してましたって事にしたわけだからな
これからの展開に利用するつもりなんだろうがどうして来るのか

2021/09/25(土) 22:04:12.75

そういえば灼骨砕身って再使用時間の制限とかあったっけ？
デメリットはVIT半減だけだし3分ごとに着替えるよりは5分ごとにプスプス自傷するほうが楽そうだけど

2021/09/25(土) 22:09:01.70

>>711
対ジークヴルムはもともとの想定が対全プレイヤーの総力広域戦かつ巨大生物なのでチャンネル分けの基準がそもそも緩いはず
B.I.Gでハイスコア叩き出したら他チャンネルから見えるようになる、的な基準のベースにされた可能性もあるけど

2021/09/25(土) 22:09:55.39

亀裂入って炎が上がるからな
傷だらけの全裸か3分毎に衣装が弾け飛ぶ変態かなんか燃えてる奴のどれで人前に出たいかという事だ

2021/09/25(土) 22:10:31.12

>>714
いや、デカい単体相手が複数起きる状況ならそれそこ必要なんじゃないのチャンネル分け

2021/09/25(土) 22:15:03.04

半裸鳥頭よりはなんか燃えてる奴の方がかっこいいのでは　目立つけど…

仇討人のクエストで襲われてるNPCやTASさんが他プレイヤーから認識されてないとこなんかはチャンネルの伏線かな？
時期的にも竜災序盤だし意識して書いてそうではある

2021/09/25(土) 22:16:45.20

>>708
なんというかこういう風に考えたら上手く説明出来るんじゃないかとかいうなら楽しく話せるんだけど
こういう状況ならどうなる？こういう状況なら？って聞いてそれに対する案を批評されるだけだと楽しく話せない

2021/09/25(土) 22:24:08.69

それは…もう考察というか無茶な擁護

2021/09/25(土) 22:25:24.39

考察ってそういう理屈を考えることじゃないんか？
疑問点あげて人の意見を批判するだけって考察じゃないやろ

2021/09/25(土) 22:31:23.20

全部に絡んでいってるから粘着クレーマーにしか見えなかったわ

2021/09/25(土) 22:31:37.14

すまん批判じゃないな批評だな

2021/09/25(土) 22:42:18.91

なんでレスがアホほど進んでんの
地震でもあったスか

2021/09/25(土) 22:43:29.77

10月まで更新無理、と言った舌の根が乾かないうちに怒涛の3連続更新

2021/09/25(土) 22:43:50.77

>>723
地震はなかったけど更新はあったよ