【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ146【クソゲーハンター】
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硬梨菜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・荒らしはスルー
・次スレは>>950が立てる
・ワッチョイの付け方
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■wiki
http://wikiwiki.jp/syanhuro/
※前スレ
【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ145【クソゲーハンター】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1630750131/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 背後からの物理的な感触を伴う殺気から見知らぬ人を守ろうと必死だったのがコーヒーらくろう君だったのです シャンフロは「ここが〜ハウスね」構文が似合うヤツが多すぎる
サンラク「ここがあの蠍のハウスね」 一般ユニーク発見オタプレイヤー｢こ、ここがサイナたんのハウス……ﾊｧﾊｧ｣ 送信直後にブラウザバックとかすると再送信されることがあるってどっかで聞いた 他の人のユニークに乗っかってラビッツに入ろうとしたけど直前に転移扉を閉められて、別の人のユニークで何事もなかったかのようにまたラビッツに入ろうとする園長の姿が見えた。
まぁ、ルール上、間違いなく弾かれるんだろうけど。 番外編で秋津茜が偶然ドールハウスに辿り着きイヴ型と契約するかと思ってたのに番外編が音沙汰ないなぁ ルルイアスでモルドがやらかしたときにお馬鹿お馬鹿って責めるルストかわいいよね 今月あと1回くらいは更新あるんじゃねえの？知らんけど だいたいひと月に4話以上の更新だけど今月まだ2話なのな
法則が崩れるか否か ところで、最新話でアクセサリースロットの枠を埋めるのに封雷の撃鉄・災が入ってたのは、作者のミスじゃ無ければ、「ヒイラギからアクセサリーを取り返すことはサンラクの中で確定事項」という理解でいいんかな？ この3つの破格アクセ装備しても2枠空くのにって意味かと思ってたが
今のサンラクのアクセサリースロット数がわからなかった レベル150ならスロット8枠か？
鍵で2枠潰れて残り6枠 今のスロット数関係ないやろ
五枠要求されるその五枠を他の有能アクセに回した場合と比較して同等の有用性があるんか？
って不安と期待の話よ ああ、なるほど。
「封雷の撃鉄・災」と「兇嵐帝痕・極」と「瑠璃天の星外套」を装備して人外化するのに３枠、５枠だとあと２枠も余るって話か。
それでも、「封雷の撃鉄・災」の名前を出すだけで、チクっとしそうだけど。 アイテムロストそのものは他のゲームで散々経験してるしつい最近も幕末でイベ武器落としたしな
シャンフロに限っていつまでも引きずるなんてのは考え辛い
それはそれとしてヒイラギは天誅するけど てかよくよく考えたらlv99(旧大陸カンスト)でようやくアクセ5枠なのに凄いなメイド服
20Lv毎に開放でLV100で6つめ開放らしいか150だと8枠？ はぁ・・・京極ちゃん楽郎と同じ学校に転校してこねーかなー
楽玲派ではあるがそれはそれとしてそろそろ玲ちゃんは危機感持ってほしい メイド服の電池は4枠でもギリ運用はできなくもないって説明あるけど
アクセサリ枠１つのみ使用でその分リロード時間を1/5とか短くすればええんでは？ 音声認識を使った魔力供給バイパス云々ってところで悪巧みをするなら電池4個フル装備が必須になるやつだよね 最新話でやたら伏線張られまくったままのおあずけモードだから辛い。
・ペンシルゴンのサンラクへの「やりたくない指示」の内容はなに？
・「二度と開くことは無いと思っていた」というのが「Sun Luck Channel」のことなら、サンラクは「エリシュオンへの恩返し」として何を配信したのか？
・「千古不易」のアクセサリー枠。４枠はカートリッジストラップ。エリシュオンが万が一を考えてつけた５枠目、着脱可能なアクセサリー枠は何？
・「受け取るべきものは全部受け取った。そしてやるべきこと も大体済ませてきた。
言い回しからするとメイド服以外にも「受け取るべきもの」がありそうだけど何のこと？ヴァッシュにお願いしてたサミーちゃんの忘れ形見を使った武器？
既に済ませた「やるべきこと」は何？
謎の配信のこと？サクッとヒイラギへの天誅を済ませちゃってる可能性もある？ >>38
光属性よりはマシにしろほうれん草もサンラクのそばにきたら確定でサンラクと恋仲になる危険人物ゾ
0ちゃんが危機感もつのは良いとしても、ナメクジが動き出す前にはスピードスターが勝負決めてる最悪相性
ネフィリムホロウのイベントでも外面はイチャイチャしてたんだから本来アレで危機感持たせるには十分以上なハズなんだ… 超美形モデルで言い寄られれば大半の男が靡くだろうと思われるペンシルゴンに感じた危機感を、
『ゲーム友達』というくくりで処理することで平常心を保つことに成功したヒロインちゃんなので、
ゲーム上でサンラクがイキイキとイチャイチャするだけではなんとも思わなくなってしまったのだ つまり光属性とほうれん草ちゃんをリアル投入しても
あれは女友達ってカテゴライズしてしまい結局危機感を持たないということか 戸愚呂さんの説教も桑原の死が必要だったので・・・
つまり一回サンラクが誰かと付き合う事になるのでは？
そしてあのクソゲー脳、趣味を楽しむ上でリアルを大切にすることの大切さも家族関係を趣味より下に置かない事も学んでるから
わりと付き合いだしたら大切にするのでは？ ヒロインちゃんに恋愛脳な征服人形がくっついてゲーム内で岩巻さんポジになったりしないかな…
と思ったけど契約条件的にはエルマ型に適性あるんだよな（前衛、カルマ値極低、歴戦値高、夜型
（エルマ型…楽郎君と…お、お揃い…っ…！）ってなるのも見てみたくはあるが
あと難度高いとされるイヴ型って火酒夏なら契約できそう（カルマ値:極低、歴戦値:高、攻撃的傾向:少 始源装備関連でカルマ値そこそこあってもおかしくない気がする 玲→楽への想いを知ったら、ぐずってることに辛辣なコメントをしそうなルスト、男子小学生みたいなノリでからかいそうなほうれん草ちゃん、ヒロインちゃんを表向きは応援しつつもサンラクをイジるネタとして認識する鉛鰹、シンプルに応援しそうな光属性とモルド カルマ値って無益な殺生でも上がるけど、それはレベリングとかアイテム堀りでの適正レベルでの虐殺
でもラビッツ組はヴォーパル魂の関係で、そういうプレイスタイルじゃないから
結論としてヒロインちゃんカルマ値は低いのでは？ 始源装備関連はカルマ値とは別パラメータじゃね
世界観の根底に通ずる要素がPKと同列に扱われるってのもどうかと スローターはちょくちょくするからヴォーバル値はそこまでって前に言われてなかった？ スローターでも上がるのを考えると黒狼所属時代はそこそこカルマ値溜まってたかもしれない
旅狼入ってからはラビッツ関連もあるしヴォーパル魂を意識したプレイスタイルになってそうだけどどうだろ >>43
やりたくない指示は王女の護衛とかじゃないかな？
指示でもなけりゃ王女絶対殺す派のガル之瀬のこと見逃してもおかしくないし 鉛筆からの指示で二度と開くことはないと思っていたものを
スローター再びかと思ったんだけど、台詞的に繋がらないんだよな 配信者連合に対抗するためにサンラク配信って構図だとは思ってるけど、サンラクが乗る理由がいまいちわからんのよな >二度と開くことは無いと思っていた は配信サイトだよね（前は不慮の事故、今回は配信戦線への対抗とメイド服お披露目）
王女の味方はやりたくないけど対ゴルドゥニーネの人員募集に鉛筆の手を借りたいからこれで貸し一つ、と イムロンの剣銃の宣伝
エリュシオンの千古不易の宣伝
配信したらこの二つも出来るし好都合とは思う 配信までしたら生産職からの熱い眼差しが集中するな
鍛治服飾造船、ツチノコさんベンチャーキャピタル化 ツチノコ総合商社（金融、服飾、鍛冶、造船、広告、情報、軍事、アイドルプロデュース）
他に何ができそうかな でもウィンプはユニーク絡みが全部片付いたら店員を続けることになる…のか？ モンスターにやられても装備落とす仕様のままPvPにレイドモンスター参戦して裏ではプレイヤーイベントでツチノコ杯からのユニークモンスターレイドとか完全に運営イベント失敗だよねこれ 新王前王姫は命かけてるんだから
イベ参加プレイヤーも期間中はデスしたらイベ終わりまでデスしたままでいいような デスしてそのまま終了だとクソゲーまったなしだからなー
キルした奴の亡霊になって間接的に妨害できるようにしよう ゴルドゥニーネと契約して進めるシナリオだからノワリンと違って友好NPC化は既定路線と思われ
現状でも着せ替え隊からチップたくさん貰ってるみたいだしゴルドゥニーネ集めてメイド喫茶でも開けばいい暮らしができそう
王国騒乱イベントが終わる20日以降は元の仕様に戻るだろうしツチノコ杯が日程被ってなければ大丈夫
リスポンに関しては（イベントで治療時間必要になったけど）二号人類の基本仕様なので… >>68
それなんて幕末？
デスペナを重くするのに、アイテムロストってのはあまり上手く無いよなぁ。ツクヨとリツのどっちがどうなったら、あの結論になっちまったんだろう。 >>70
ゲームシステム重視だったらゲーム内での立ち回りを根底から変える仕様変更はしないだろ >>68
御かぞくさま御いっこうの今年の正月漫画（まだ終わってない）がそんな感じのVRゲーム企画で幕末かと思ったものです 創造神の権限が強過ぎるから言い訳パッチノート出して押し通してるけど
本来ならロールバックしてクソアプデで失われた装備の所有権回復＆紛失してたら復元するような案件 この後装備の急速なインフレ刷新が起こるので今の骨董装備はどうせ用済み
とかそうなるから 今回の戦争イベは英傑武器発生案件でもあるみたいだからねぇ 全編読んだあとに読み返してたら比較的普通の装備とスキルを使ってるクタ戦あたりまでの戦闘シーンが逆に新鮮（なおロボ
規格外戦術機は今のとこ他に入手手段がないけど、真ウェザエモンの報酬が初回限定版規格外コンプリートパックで
色違いウェザエモンの報酬が対応した規格外戦術機+武器ガチャだったりするのかな 色ちがいウェザエモンの報酬は朱雀とか白虎のパワーアップ版というか白虎ならより格闘性能に特化した尖りまくった特殊機体とかがいいなあ >>75
でもシャンフロって既存の武器や装備を素材と金で強化していく方式だから、インフレが起きても用済みになることってまずなくない？インフレが起きたらインフレの素材で強化するんだから もし色違いウェザエモンの報酬が規格外戦術機体だったらルストは報酬コンプするまで周回するんだろうなぁ… モンハンタイプの強化だからよほど上位互換が居なければインベントリでホコリ被るやつね 2キャラ侍に対して戦術機って使えるのかなぁ？
というか順番的には天気侍って戦術機開放後だから使える前提だしゲロある？ ステータス制限かかるから麒麟の対処には戦術機、ウェザエモンの対処は見切り系スキルとか使って頑張ってね
お墓使って上手くヘイト管理してね、厳しかったらベヒーモスやエグゾーディナリーでスキル増やせるよ
こう考えると後で来る分にはいい感じに強敵だったと思われるウェザエモン
見切り系スキルすら習得してない状態で一人でやりあってたサンラクサンがおかしいのですわ… ウェザエモンそのものってかなり素直な性能だから何回か練習できれば鰹の方が向いてそうだよな
鉛筆の都合でぶっつけ本番になったから緊縛ロデオ担当になったけど >>83
報酬の「格納鍵インベントリア」や「規格外機獣」も、序盤なら破格すぎるけど、リヴァイアサン後なら「一般プレイヤーが手に入れられる物の上位互換」だしね。
サンラクのプレイヤースキルに加えて、「報酬が何かわかっていない」「一発勝負で決めなければ全てを失う」という状況で、「天秤に全財産を突っ込んでレベルアップ」なんて真似をするプレイヤーがいるとは思わないわな。ゲームはそれで終わりじゃ無い訳だし。
まぁ、旧大陸にウェザエモンを配置したのが悪いっつー話だけど、そこは吟遊GMさんに譲れないものがあったんだろう。 テイルズクリアで創作意欲爆発からの連続更新してくれないかなあ
ところでネニキがディプスロに残酷なことをしたって言ってたけど、あれって貪る大赤依のドロップ品のことなんじゃないかな
現実では（憶測だけど）手足が無かったりするのにゲーム内ではもう一本腕が増えた、もしくは千切れてしまった腕がゲーム内で真っ赤になって戻って来た、みたいな感じなのでは？ 本編中のとある場面がどれくらい遡っていいのか分からんからなぁ >>84
月一ぐらいの頻度でしか挑めないのは厳しくない？ >>88
MMORPGのコンテンツとしては間違いなくクソ仕様だけど他の最強種と比べたら戦いやすい方じゃないかと 挑みやすさはオルケストラが一番
歴戦値高めないと正典行けないけど 蛸さんの聖杯ってサンラク以外が使ってる描写ないよな
一番活躍してるのが性転換ってAIが嫌な学習しそう >>88
クリスマスとか水着とか年１コンテンツも珍しくないでしょ >>91
そもそもサンラク以外の描写が少ない作品だし
ホスト化した鉛筆はちゃんと描写されてたし、性転換以外の効果も描写外で利用はされてるとおもうよ 聖杯といえばヒロインちゃんはダメージ反転取ってたな、どこかで使うんだろうか
後でダメージ判定受け直しのデメリットがあるらしいけど極論致死量以上のダメージは蘇生アイテム1個で相殺できるし残機を消費した無敵モードよな
というか藍色聖杯の使用後対象ステータス半減デバフとか忘れてたわ ネニキも忘れてたりしない？ スタミナと同じでガバるから描写しないことでガバを流してるんじゃないか
単純に忘れてる可能性は結構あるが ディプスロに残酷なことはあれだ、ウィスパーボイスだ
サンラクくぅんのウィスパーボイスで捗るのと同時に、過去にセルフ解釈違いでキレ散らかした黒歴史を刺激されるダブル特効
リフレインするたびに黒歴史も思い出してうごごごご そういやそんなデバフあった気がするな…と思ったけどクリアして貰った時にはデメリットのついて何も話してないんよな、どこで説明あったんだっけ 深層の「赤」 に藍色の仕様の記述あったわ、初使用が70話以上先で用途が水圧対策ってそりゃ印象に残ってないはずだわ
wikiに出典話数書いてあるとこういうの探しやすいんだけど情報量がアレだからなぁ… 読み返しているけどクターニッドの頃はまだシャンフロ世界観に謎が多かった頃だから新鮮だな
しかしUMの中でクタさんは特に親切というか言動からも優しい慈愛を感じるから好き 『一つ授けよう……』（中略）「せめて二つ欲しいです！」『二つ授けよう』
ここすき その発言のお陰で光属性のイメージがわんこ系少女に固定された クタって呪いあるんかね？
というかユニークだからと言って呪いや祝福ある訳じゃないならその差はなんやろか >>93
探したけど見つからなかったので教えて下さい……
それどこですか？ >>105
ttps://ncode.syosetu.com/n6169dz/366/
ホスト鉛筆はめっちゃ中二な仇討人口上を述べた直後
眼鏡があったら岩巻さんに食べられるところだった 声掛け → おっ 直結厨か？名前は… → 鉛筆（耽美系イケメン） → ふえぇ…ぼくクターニッドくんのしゅみがわかんない……性的嗜好が深淵なのかぁ……
ここの流れが芸術的 >>103
https://i.imgur.com/WsmR7wZ.jpg
クターニッドは自分の眷属達に呪いを刻んで敵前逃亡させないようにしているらしい(だからプレイヤーには呪いを刻んで来ないかも？)
あと呪いはUMの強い感情に起因しているらしいから呪い刻むかどうかはUMが感情をどう向けてくるか次第なんだろうなぁ
逆にウェザエモンみたいに開拓者へ無関心だと呪いを刻んで来ないし 墓蹴り倒して〜は旧阿修羅会がすでにやってそう。というか旧阿修羅会の面子って京極、サバイバアル、ヒイラギ、鉛筆いて当時だと最強クランだよな、今だと旅狼だけど 黒狼の方が強くねえ？
勇者二人だし当時ヒロインちゃんいるし
時期によるだろうけど サンラク参入前時点でのヒロインちゃんVS京極、サバイバアルは見てみたいな 最初京極はサイガ−0に匹敵する戦力って鳴り物入りで旅狼に入団したぞ >>106,107
ありがとうございます
ふぇえ…… ヒイラギと鉛筆は正面戦闘では一段劣るだろうし京極はメロン煽り入れてなおモモちゃんに負けたからなぁ
知略謀略とかプレイヤースキルでの比較ならともかくハクスラ要素込みだと修正前剣聖と最大火力がいた黒狼が最強では
ヒロインちゃんとマッシブダイナマイトさんで麒麟抑えてモモちゃんサポートしつつ戦えば天気侍勝てそうな気がするし… 今Eテレにサンラクさん（魚頭外套バージョン）がいたような気がしたが気のせいだぜ >>116
そもそも百のサポートメンバーが保たないだろうし
百で天気侍を捌ききれるか
マッシブと0で麒麟ってのも攻略合計メンバー3人超えたらサンラクたちの攻略時よりも天気侍も麒麟も諸々強化されるやろ
勝ち筋がみえん 参加人数増えたらウェザエモンの性能アップするなんて設定あったっけ？ゲロ？ >>119
53でうっすら出てるくらい
「……プレイヤー数が増えると体力攻撃力に補正が入るタイプ？」
カッツォタタキの指摘は俺も考えていたものだ。マルチを前提としたゲームにおいて、人数に比例したボスの強化はお約束すぎるほどにお約束だ。
それもユニークモンスター……あの夜襲のリュカオーンと同じカテゴリに位置するモンスターであるならば、素のスペックが人数補正でさらに強化されればどれ程の極悪性能になるのかは想像に難くない。
「それもあるけどもう少し厄介なんだよねぇ 一発勝負だったら無理だろうけど何回か挑んでパターン分析すればある程度は対応できそうじゃない？
モモちゃんリアルで剣道の心得ある剣聖なんだし侍相手に見切りできないってことはないでしょ 元々バランス型のステだし強制レベルダウンもあるしで、リアルスキルで見切れててもアバター側が付いてこれるのかがな… バランス型っていうか、HPとMP重視だったっけ？確か もともと剣聖の防御面が紙でそれをサブジョブの勇者で補ってるとかそんな感じじゃなかった？ >>123
それ以外は逆境になればバフかかるからね
完全にラスボス ステあるのにジョブで紙耐久とかって設定はどういうことなんだろうな
ステータスに何らかの補正入るのか？
仇討人にはそんな話なかったけど >>99
育ちの環境的に人間に悪意抱いて無いだろうし、なんなら例の青いやつ抑えておいてくれたぐう聖UMよな VITと職の補正を元に最終的な防御力とか割り出す形式かレベルアップ時にステータスポイントとは別にランダムで能力上がる(出身と職のステータス補正)系だと思ってたけどどうなんだろ ジョブによってスキルの覚えやすさとかに補正かかるんじゃなかったか
紙耐久なのはまぁ…防御伸ばして火力出ないDPSに人権はないからね… 高火力はジョブで攻撃スキルや魔法覚えるの変わるから理解できる
ただ耐久って別にパッシブ防御スキルとかないからしっくりこない スキルってプライムアーツとユニーク関連（勇者関連）以外全部アクティブじゃね？ 百vsサンラクだと一度距離を詰められたら自傷覚悟で背中スレスレに【従剣劇】で壁を築くまでしないと追撃を防げなかったから剣聖は守勢に向いてなさそうではある
【従剣劇】の操作って難しいと聞くし
>>127
創造主のアリスへの敬愛だけじゃなく人類全体への敬意と慈愛を感じられるから良いよね モモちゃんのビルド把握するために読み返してるけどほんとラスボスみたいな強化要素特盛りだな…
窮鼠スキル前提のビルドだからHPを削った状態（2割以下？）での戦闘になるしどうせ殴られたら死ぬからVITは低い、と 気になって調べてみたら623話『剣士達の語らい』を見た限り剣聖は実用的にするためには最低でも三本くらい操れるまでMP鍛える必要あるらしいから耐久にステータスPそこまで振れないのが紙耐久の原因じゃないか？
逆に神秘の剣は耐久に振れるらしいので、もしかしたらジョブ性能が儀霊剣に依存する代わりに実質的な｢スクロール戦士｣と化するからMP鍛える必要性がないのかもね つうかモモちゃん
サンラクみたいな変態天然リアルスキル持ち＆回避特化ビルドじゃないとPvPで誰も勝てないのでは？ >>136
防御バフと機動力バフかけて被弾覚悟で突貫して高火力範囲攻撃できればあるいは…
具体的にはサンラクを追いかけるときのヒロインちゃんスタイル スキルだけで言えば基本は剣だから斬撃耐性で固めればそれなりに戦えるのでは
当然それに対する手段を用意しては居るだろうが 魔法剣士ビルドだった頃のディプスロならワンチャンある予感
生存能力特化ビルド+HPをMPに変換するコンボだけでなく当時はフォーミュラードリフト等の加速スキルも持ってたし >>137
っていうか確かにヒロインちゃんならワンチャン勝てそう
姉を越えていけ！ 耳に挟んだんだけどシャンフロってなろうラブコメ総合３位だったんだな マガジン、作者誌末のコメントでゲームタイトル的なの出しても大丈夫なんだな？
真島先生の「期待したゲームがトホホな感じ」とか、ボカしてた記憶があったんだが… アラミースは猫の恩返し的なシュッと感じを想像してた
めちゃめちゃ見た目もコミカルにしてきたな 漫画の方でアラミース出て来たから該当箇所周辺を読み返してたら宝石匠ってプレイヤーでもなれるんだね…(例の蠍に就職を阻まれるだけで)
https://i.imgur.com/ZrwSt0j.jpg
素材さえあれば宝石布とか撃鉄を量産できるらしいからプレイヤーの誰かに就職して貰えればプレイヤー全体が強くなれそう 新大陸に希望をもって向かったら、オール怪獣総進撃なわけだな
水晶崖から戦術機での釣り野伏が一番楽そうな気がする あの崖どっかの半裸のせいでAI極まってるからガン攻めの姿勢でカンカンフェスティバルしないとダメじゃないかなあ 前は踏み入れたら即爆発する地雷源だったけど今はトラバサミと化しているらしいからなぁ NPC宝石匠への師事が就職条件になってる時点で少なくとも一人目はサンラクの仲介がほぼ必須なんだよなぁ
水晶巣崖の攻略目指すよりパトロン様に宝石融通してもらう方がよさそうだ エリュシオンさんは宝石匠になってないのに宝石を布に加工できたの？ >>156
宝石布の加工は服飾生産系のジョブなら出来るんじゃないの 宝石を布に加工したのは、キャッツェリアの宝石匠。
その布（宝石織）をエリシュオンに渡したら、エリシュオンな好感度が爆上がりしたんだよ。 >>156
布に加工した宝石はキャッツェリア謹製サンラク提供 布にしたのをパトロンから貰ってたろ確か、素材を作るのと素材を使うのは別なんやろ
あとそろそろイムロンの銃もどきが気になる頃合 >>156
サンラクから融通して貰った宝石布を服に加工しただけのはず オートクチュール氏は宝石匠じゃないから宝石織の技術はないよ ウィンプの防具作ってくれるらしいしお礼に、ということでサンラクがキャッツェリアから持ってきた
https://i.imgur.com/2zuM6Ga.png エリュシオン氏、宝石匠になる動機も実力もあるしサンラクからの評価も結構高いだろうから
イムロン同様にお抱え生産職プレイヤーとして宝石匠になる可能性はわりとありそうだよね 服飾と宝石をメインとサブでつけたりとかはできんのかな？
メインじゃないと制約あるだろうけど神匠みたいな上の派生みたいなのはできそうな気がするが
ってか神匠までいったらサブとかつけれんのかね 生産職をメインとサブにつけるメリットってあまり無いのでは？
戦闘と違って、その都度、メインを入れ替えればいいし。
と、思わせて、「メインとサブ両方に生産職を入れた状態である条件を達成したら上級職の道が開く」とかありそうだけど。 シャンフロは絶対「一見意味無いこと」に意味持たせてると思ってる
開発の面倒臭さ(人格的な意味で)への信頼が酷い >>165 >>166
メイン名匠+サブ考古学者→古匠(神匠)
メイン人形創師(ドールメイカー)+サブ死霊術師(ネクロマンサー)→人形奏師(ドールマスター)
みたいにメインとサブに特定ジョブ揃えて最上位職に転職できるようになるパターンがシャンフロには意外と多い
あと生産するモノに合わせてメインジョブをその都度変えれば良いだけじゃね？サンラクを見る限りメインジョブって取り外し不可能な訳じゃないでしょ
宝石匠で宝石布を作ってからメインジョブ変えて防具を作れば良くね？ シャンフロならジョブ切り替えたら失われる何らかの数値があってもおかしくない 生産職分野は｢魔法｣を使って生産加工するらしいから最上位職生産職×2の魔法を取得したらスキル取得&魔法取得の枠が大幅に圧迫されそうではある でも宝石匠単体で布地作るよりかは服飾ジョブをサブにつけて作ったほうがシナジーありそうな隠し要素とかはやってそう ジョブ変更で習熟値が一部失われて対象ジョブ専用スキルの成長が少し遠のく くらいならありそう
同調連結使うと修得技能上限意識する必要があるらしいけど生産職ならそのへんは余裕あるんじゃないかな ビィの口見てアメリカのカートゥーン連想したんだけど何のキャラだったっけこの口の形？ｗ ビィラックですらあの数のスキルがあるんだから
他の装備品生産職も兼ねるとなると枠がマッハでしょ 読み返してたんだけど265話の『敗北だけが負けじゃない』で龍蛇に左足を喰い千切られた秋津茜が｢ゲームだと分かってるんですけど、やっぱりちょっとつらいです…｣って少し曇ってたんだな
ネニキの然り気無い曇らせポイント見逃してたぜ…
https://i.imgur.com/ZrwSt0j.jpg
黒死の天霊に何度リスポンされても諦めず突撃リトライ敢行できる茜ちゃんが、例えゲームの中であろうと足を欠損しちゃえば｢つらい｣と吐露しちゃうの痛々しいな… 秋津茜を鯖癌に放り込んで足を重点的に狙いつつ追い詰めて眺める会 >>183
鯖癌は適正ない人だとギリシャ鯖じゃなく一般鯖に振り分けられるんじゃなかったか？
むしろ一般用ゲームでも足を欠損させられると曇ると判明したのがデカい 秋津茜は元々身体が弱くて、元気になった今は陸上で地方ホープだから脚の喪失はアイデンティティの喪失みたいなもんなんかね うわ…当時は流してたけど茜ちゃんの｢足の調子を確かめる｣っていつものポジティブ的な動機による疾走じゃなく"ネガティブ的な不安"から｢走ろう｣ってなった可能性あるのか…サンラク視点だから詳細が分からんだけで…
https://i.imgur.com/Y8sdWz5.jpg
ネニキの｢秋津茜を曇らせたい欲｣ってこのタイミングから漏れ始めてたとは衝撃波ですよ… 曇らせて曇らせて
その後にそれでも立ち上がる
その姿をこそ見たい欲 脚の喪失の違和感も含めて調整したいのかもね。あれだけの世界だからSAOじゃないけどリアルでも影響あるかもしれん アスリートだから余計か
四肢喪失しても肉弾で戦える鯖癌の連中の異質感が伺えるね アスリートがVRやると身体の感覚ズレそうだしリアル体格と同じにしてそう リアルと全然違う動きが出来るから、逆に大きく変えているかもよ >>188
わかる
ヒロインちゃんは逆に曇らせて曇らせて立ち上がろうとしたところをさらに曇らせたい ヒロインちゃん曇らせたらなんか手のつけられないナニカになりそう 漫画版アラミース見てたら
なにかの歯車が狂えばヒロインちゃんがこうなっていたのかもと
そんな >>197
あんなドストレートに好意を伝えてたら一瞬でくっつくんだよね アラミースは｢キャッツェリアにビィラックみたいな子がいなかったから好きになった｣設定が最高に好み ヒロインちゃんは勝手に曇ってるだけだから・・・
楽郎が関わった女全員に無言の圧かけてるだけだから 「なんで癖を知ってるんですか」
「その動画はどこで見ることができますか」 アレは曇ってるって言えるんすかね？
割と所々で図太いしタフだから、曇らせっつうかヤキモキしてる、とかキレてる、の類いだと思う ヒロインちゃんがアラミースの性格になってたら斎賀家の恋愛下手な宿命と合体事故起こして悲しいことになりそう 数年間ストーカーしてるのに独占欲だけは強いヒロインって一体‥ ヒロインちゃんがアラミースの性格になったら、京極インストールヒロインちゃんになりそう 何で何年もストーカーしているのに肝心の動画は見ていないんですか 家柄上、ゲームや動画と縁が遠かっただろうからサンラクの配信ミラー動画を見つけるのも手間取ったのだろうなぁ
一度ゲーム始めてしまえば斎賀家スペック発揮して上位プレイヤーの仲間入りできちゃうけど リアルストーキングは出来てもネットストーキングはまた別スキルだから仕方ない
リアルではヒロインちゃん、ネットではディプスロにだいたい監視されてるサンラクさんの警備体制は万全だな！ 「本人を近くで見られるのに何で動画で見なきゃいけないんですか」 完全にメール断ちしてしまってる人間と連絡が取れる…？妙だな アラミースも可愛いですねえ ケモナーにはたまらんち アラミースは、「長靴をはいた猫」のイメージだったからほぼ想像してた通り。
あえて言うと、もう少し、目がキリッとしたカッコいい系の残念猫を思い描いてたかな。 ヴァッシュの子供達のビジュアルがコミカライズで全て判明するの楽しみにしている
あとドルダナの朽ちたアラドヴァル見て一気に老けた顔になるヴァッシュも早く見たい アラミースは白いイメージだった
ビィラックとお揃いだったとは 同じく白のイメージ
ついでになぜかCV檜山修之で脳内アフレコされてしまう
他のキャラは特に誰かの声で再生されたりしないのにアラミースだけ…なぜだ ビィラックは相変わらずかわいい。
今週リアルの楽郎が久し振りに出たけど、髪の毛こんな色だった？前半分染めたように見える。
本誌の紙質のせいかもしれないが。 読み直してみたけど、90話の初登場シーンで、しっかり「黒猫」と書いてあるね。 今週また行きつけのコンビニでマガジン売り切れてて買えんかった
人気あるなマガジン ほぼ全キャラ脳内キャスティングしてる俺だとアラミースは神谷浩史だったな
不二先生のアニマルズはほんと可愛くて好き
動物園に入園したい そのうちボコボコにされて悦ぶようなド変態になるのかあの黒猫…… >>223
祝日あると普段立ち読み層が買ったりするからな ヴァッシュの舎弟と聞いた後でサンラクを試すシーンと、最後に本気を出してビィラックの攻撃を軽く避けるシーン。
オリジナルだけど、アラミースの事を印象付けるいい演出だな。
そして、バーディアンがバードマンだったのはネニキのミス。 シャンフロの人類の成り立ちからして基人類×亜人種は問題ないと思うんだけど
アラミースの好意を真面目に考えた場合ケット・シー×ヴォーパルバニーみたいな異種族婚っていけるんだろうか ヒロアカで巨体巨乳ケモ一般人が出て海外の変態ﾆｷらが狂喜したとか聞くけど
シャンフロにもそいつらが来るんかしら？ もう既にケモナーは集まってきている 気づいたら君もそうなっているかもしれない エムルくらいだと動物枠に入りそうだけど、ビィラックまでくると異種族愛でもおかしくないとケモナーじゃないけど思ってしまう。 人化エムルの人化が解けていく過程を何度も見ることでストライクゾーンが徐々に広がり最終的にケモナーになる
ところでこのシーンで撮った惚け顔ボスドゥニーネのスクショ見たい…見たくない…？
https://i.imgur.com/dCXSLQ9.png コミカライズから入った口だけど更新速度結構早いのなこの作者
今月まだ1回だけってのが異例、やっぱり週マガ関係の方が忙しいのかね エキスパで追加があるからその分も増えてるししゃーなし ４話分くらいの労力エキスパに注ぎ込んでる感はあるかな ほぼ毎週のヒロインちゃんコーナー
単行本書き下ろし小説
エキスパ書き下ろし小説
テイルズオブアライズ
忙しすぎでは どのくらいやってるかは知らんけどFGOやってグラブルやってウマ娘やって普通にアニメとかも見てるっぽいからな。どんな生活してるんだろ ・意識7分割
・思考加速
・脳プカ
好きなのを選んでね グラブルはランクはそこまで高くないんじゃなかったっけ >>242
ヒロインちゃんコーナーは、公開されてる設定そのままだし、編集の仕事だと思ってたんだけど。
少し間違ってるとこもあるし。 ネニキ、リアルサンラク説
睡眠時間を削ってるとしか思えない 寝ながら設定考えたら脳しか働いてないから実質寝てるのと同じだからな 脳を肥大化して処理能力上げてるんだよ マーズアタックみたいな頭になってるよ とりあえず、10月から再開宣言。
今月はおあずけかな。 エキスパンションパスってずっと続けていくのかな？
相当売れてそう >>253
たまにオリコンに乗るけど1巻あたり3〜4万部くらい売れてると思う Q.分体でも余裕で死ぬっぽい昆虫大合戦ヤバすぎでは？
A.相性問題ですね、実際あのゴルドゥニーネであれば一匹くらい犠牲にすれば蜘蛛と百足を同時に相手しても勝てます。ヘタレニーネちゃんは野生エンカで逃げ一択のタイプ
まぁ最終的に立ってる奴が勝ち、時間無制限、とかならゴルドゥニーネの圧勝ですが
感想返しを読み返してたらボスドゥニーネですら蜘蛛と百足を同時に相手にしたら龍蛇一匹を持ってかれてしまうということを知り衝撃を受けた…どんだけヤバイんだ昆虫大合戦…これで蠍まで参戦したら…(汗
まぁ時間無制限なら蜘蛛&百足相手に圧勝するみたいだからボスドゥニーネも馬鹿正直に真っ正面から戦わず狡猾に立ち回るだろうけど
ボスドゥニーネも相当な規格外だよなぁ それぞれ単体相手ならどうにかなるんだろうが乱戦になると流れ弾が来るからな >>254
文字化けで、12億3164万部売れてるように見える。
>>255
ジークヴルムも圧勝できそう。
やっぱ、制空権抑えられるのはズルいわ。 これはつまり10月まで更新はないって事なのか・・・ 百ちゃん、影リュカオーンようやく倒せたのか…でもテンションMAXで本体を今すぐでも倒しに行きたいのに
鉛筆(→PvPイベ)
サンラク(→vsボスドゥニーネ決戦)
に巻き込まれて暫く行けそうにないという悲しみ 結構前にスレでゲロで黒剣は影リュカ討伐済みって話題になったよねたしか 百ちゃん好きだからリュカ討伐のこと本編でも触れてほしい
会話の流れでさらっと言及するレベルでいいので 打倒リュカオーンのためシャンフロに情熱を注ぎ込んで来たサイガ100だからこそ影リュカオーン討伐成功時の興奮度ヤバそう
そりゃテンション上がりすぎて本体を倒しに行きたくなるわな 刻傷はそもそも噛み痕がないから無さそうね
それはそれで変なものもらってそうだが
目とか影とか もともと、タイミングよくベストメンバーでリュカオーンと戦えないのが一番のネックだったからね。
動物園とはクラン同盟を組んでるし、いくらか積めば教えてもらえるでしょう。タイミングさえわかれば、あとはそれなりに準備して挑める。ネタも割れてるし、まぁ、勝てるよね。 サイガ100は特に刻傷は欲しくないんじゃない？欲しかったのはリュカオーン戦での勝利だけ
それにこれから聖鎧入手イベもありますし 鰹の見所だ！！（お願い神様）
ていうかよりどりみどりマジで布一枚で判定凌げるんだ…「理屈の上ではそうだけどそこまで甘くない」系かと思ってたが チャンネルってこれ配信中？
それともゲーム的な意味でのch？ 大丈夫？
その神様サイコロ振って邪悪な笑み浮かべてたりしない？ >>272
多分ギスギスオンラインのチャンネル概念 ツチノコさんはいくつのチャンネル跨いでますか？() ギスギスオンライン？わかんないからチャンネルの意味もわからん。
別次元の蝶戦って事？ >>277
簡単に言うと1〜5までのチャンネルがあるとして、プレイヤーはどれかに割り当てられる
1チャンネルのプレイヤーは他のチャンネルのプレイヤーは認識できない
全く同じ場所に立っていたとしても別のチャンネルにはそもそも存在してない
ギスオンと同じ設定ならレイドモンスターは全部のチャンネルで認識できるし全部のチャンネルのプレイヤーを相手にしてるのでオイカッツォ達から見ると三十人かそこらで戦ってるように見えるけど実際は全チャンネル合わせて数百人がニラ蝶に襲いかかってる
みたいな感じ、多分
ちなみにすごい目立つプレイヤーとかは複数のチャンネルを跨いで観測できる 説明なしにギスオン用語出されても置いてけぼりになる人多そう >>278 ﾅﾙﾎﾄﾞﾀｽｶﾙ VRMMO系なろうの別作品の設定なのね
読み返してて思ったんだけどゴルドゥニーネが蒐集計画の回収対象になってるのって何故なんだろう
二号人類が分け身ニーネを養える甲斐性（戦力）を身に付けるまで保護 とか考えたけど何のために？という疑問が >>278
あ〜。なるほど！ありがとう！！
しかしこれは説明ないとわからんな。
この設定を態々出したって事は今後のクーデターでも何かしら使うんだろうからどっかで説明入るとは思うけど。 ギスオンは知らないけどチャンネルという概念は何となく分かる
でも急に今まで出てなかった設定出されても困惑するなあ >>280
なろう系というか、オープンフィールドのMMOは基本的にチャンネルがあるよ
でないとPCでごった返す シャングリラフロンティア チャンネル
でぐぐってみたらYou Tubeのシャンフロチャンネルとか出てきてビビったんだが 異世界シミュなのにチャンネルシステムとか創世許容できるんか？ 一つの枠でほぼ全身隠せるメジェド様は人権装備だった？ メジェド装備は思ったけど、それも認識としてどうなるのか？次第よね。
魔法職のローブだって言ってみれば視線を遮る服もあるだろうし
装備したらアウトなのかどうなのか… ギスオンのチャンネルって結果が収束する別世界線みたいなものだったような…超技術
既存のMMO的なチャンネル機能を上手いことどうにかした感じなのかね チャンネルって配信やってる人らの持ってるのの事じゃないん？ ギスギスオンライン読んでないんだけど
チャンネルシステムってゲーム開始時に振り分けられたりするのか
集団戦闘の時にそうなるのか
戦争でもチャンネルシステムあるなら同じチャンネルじゃなかったら連携もとれなくなるよね ch概念はMMOあるあるだけどギスオンってのがシャンフロ内に出てきた別ゲーかと思ったのじゃ
蒐集計画的にゴルドゥニーネはスワンプマンや増えるケーキみたいな観点からの確保対象なのかな（自己解決）
放っておくとやばいけど見える範囲で脱皮する分には問題ないから撃滅対象にはならないと
今までウィンプの脱皮描写ってなかったと思うけど隠れて脱皮してたりするんですかね 自分がフォローしている人たちがいきなり一斉に「アクトレイザー！？」と叫んだの草 正直創世さんの技術でも結果を予測とかできなさそうだしどこかで矛盾する気がする
まあ本編に深く関わらなけりゃいいんだが……関わったら例のガバ事件みたいになりそう チャンネルって完全に別世界になる別鯖とかではなく同じ世界だけど表示だけ切り離されるってこと？
レイドボスも共通とかになったらトドメ刺して無いのに倒したとかになるのか
それは達成感薄れるな チャンネル概念をシャンフロ世界観で成立させるならウェザエモンの戦闘エリア同様に反転結界のようなものを多重に展開してるとか？
ニラ蝶の結界がオリジナルで、それを基に刹那博士が反転結界の論文を書いたみたいな話だったり？ >>296
とどめ刺すプレイヤーは目立つからみんな見える 個別で認識できる人はその人のチャンネルに表示される感じだろ
その人にとってモブなら途中で入れ替わってても分らんしな なんとなくイメージ出来た
無双ゲーで描画されない雑兵がみたいな感じか
あれは描画性能の問題だがネジ一本まで物理演算してるゲームでチャンネル化するゲーム側の事情があるのだろうか VRだと俯瞰表示と違って「視界」表示
芋洗いよろしくわらわら人集りが出来るとハッキリ言って邪魔になるのは分かりきった話ｗ トランシーバー
パーティチャットによる「通信可能」的な意味で認識したから特に違和感は持たなかったなあ 人が多いとチャンネル分けされるならジークヴルム戦でその設定が出てくるはずだしこのタイミングで別チャンネルの存在を強調表記することもないと思う ジークヴルムは対・全プレイヤーを想定したパーティ上限なしの超広域レイドだから、そこは上限設定のあるレイドモンスターとは前提が違うといえば違う ギスオンのチャンネル概念本格的にパク…流用したのか かなりガバりそうだけど、辻褄合わせも色々できそうな設定だなぁ。
もともと貢献度が低かった低レベルプレイヤーがアイテムとかで急に大ダメージ攻撃をぶっ放したら、急に多数から認識されるようになるのだろうか。
まぁ、戦闘時に隔離される仕様はもともと明示されていたし、技術としては理解できるけど。プレイヤーがそれを知らされてないのはマズくないか、律っちゃん？ >>284
ないはず
半年くらい前にニネキがツイでギスオンのチャンネルシステムマジで便利だよなぁと言及したのが初めてだと思う エリアボスみたいに待機時間発生させたらレイドボスとは言えなくなるしまあ はずもなにも当時そんな設定なかったもの
ギスオンの作者から許可もらえたから今回ぶっ込んだんだし
言わばモーターヘッドがゴティックメードに置き換わったように以前からそういう設定だったということになっま ギスオン合わなくて読んでないけどMMOによくあるチャンネルとは別概念なの？このチャンネル重いから別チャンネル行こうみたいな 普通戦争編でやることと言ったらマインスイーパーだよな 事前に討伐しておかなかったプレイヤーさんサイドの過失 >>315
>>316
レイドボスを乱入させた意味とは… ギスオンもwikiあったから調べたけど表示限界数いじれるみたいな認識でいいんだろうか(居るけど見えない)
いるけど見えないって蝶にレイドの人数制限ないんかね、と思ったらwikiに50人てあるんよな。人数制限ごとにチャンネル区切ってるて事なのか？ サンラクの新？スキルみたいに直接戦闘参加してない人数で倍率が掛かるようなスキルもあるだろうからなぁ 混み合うとチャンネルわけられるのは既存MMOでもあり、ギスオンのそれはもっとファジーにシームレスに移動できるのが特色
目立つ奴はどこからも見える、とかの
ギスオン作者がフリー宣言してくれたから今回明示的に説明する前フリをしたんだろうけどシャンフロ初期から原理を採用してることを匂わせる描写はあった
北米大陸サイズをリアルに再現した世界なのに猛スピード移動しなくても移動時間が程々で済んだり
見えてなかったNPC行列が現れてきたり chて鯖負荷じゃなくて
プレイヤーPCの描画負荷軽減のためよな
初MMOがPCリネ2で、鯖はあるけどchはなくガチで数百人規模の戦闘やってたから
VRMMOモノにそれいる？てなる 今考えると見えなかったNPC行列が出るのは都会を演出するためとか考えてたけどあの自由度のAIにあからさまな演出用のモブ行列混ざってるの不自然だよな メタ的な理由は別として色竜4体とジークヴルムまとめた大規模レイドを実現できるシャンフロで負荷分散をする必要も無いと思うが
PvPの戦争で目立たない奴は視界に映りませんとか色々悪い事出来そうだし
どうやって組み込むのだろうか ギスオンのアレは宇宙人の超技術+オカルト的な何かが合わさってできてることだし、そういう小説だからということもあるのでそのままシャンフロに持ってこられても困るところはある
シャンフロにおけるチャンネル機能について説明してほしいかな…… ギスオンだけじゃなくonly sence online等のVRMMO作品だと混雑解消のためにチャンネル分ける設定が割とあったような？温泉だとチャンネルというより別サーバーという表現だったかもだが それっぽく見えるチャンネルシステムになってるってことじゃダメなの？
一から十まで全部解説されてなきゃ許せないの？ >>330
いや、そういうつもりはなかった……すまない
そうだね、後々なんとかなるか 今までも存在しましたなら過去の描写と食い違うところが出てきそうだし
新規追加システムとして出すなら何故実装されたのかってのは話をすすめるネタになるだろう
別になんの説明も無く出ても良いけどどう扱うのかを想像しても良いだろ
許す許せないの問題ではない シャンフロはユーザーがファスティアで混雑してた描写あったしレイドに備えてチャンネルシステム導入は妥当と言えば妥当なんだけど創世がゲーム的な表現をよく許したなー、とは思う
プレイヤーを｢私の世界の異物｣扱いしている創世だからなぁ シャンフロをゲームとして発表したこと自体が創世にとって妥協だし 豆類が割烹で「家の台所でゴキブリを見掛けたら以降ゴキブリの気配を感じて頭から離れないようなシステム。」と言っている 目立たないから見えないのならばヒイラギのステルスの説明つくんかな
京極が見えたのも知り合いだからでいいし サンラクは極めて少数の単独パーティで攻略してたからフレンドリーファイアとかを気にする必要はなかった（しないとはいっていない）けど、
複数パーティが入り乱れると別パーティのタンクまで考慮に入れたりしなきゃいけなくなるから負担大きいからねえ…… というかなんもかんも挑戦人数上限のあるレイドボスの類を初見の少数精鋭で突破していくツチノコが原因ではある＜ここまでのチャンネル設定描写なし >>337
chのおかげでSFzooタンク衆の評価下がったわ 復活するとはいえ一体しかいないモンスター相手に挑戦上限以上で戦ってるのおかしくねと思って蝶のレイド上限の描写探してるんだけど見つからねぇ…wikiに書いてあるってことはどっかしらにあると思うんだが ジークヴルム+色竜×5とか控え目に言って大渋滞だったろうしチャンネルシステム導入もやむ無しか？ 大渋滞で敵に向かうと、後方にいる近接職は何も出来なくなるし、魔法職や支援職も前方の味方のせいで対象を見えなくなるし、フレンドリーファイアも増えるし、チャンネルは妥当なシステムだと思う。
だけど、やっぱり「プレイヤーは知らない」はまずいような……。 顔の伸縮性が極めて高いエムル人形とかエムルマフラーとか公式グッズとして出ないかな またネニキがシャンフロ以外でプチバズしていらっしゃるよ >>274
誰でも見てると思うなよでして
わかんねえ >>341
チャンネルシステムが一番必要なの青馬じゃないかな
ポニーサイズを1000人が袋叩きは密集し過ぎだと思う ネニキはなんで毎回シャンフロ以外でバズるんだろうか >>347
ネニキはシャンフロでもそうだけど言葉のセンスや着眼点がスゴいからソレが関係してそう
だから他の分野について鋭く触れるとバズりやすい シャンフロ以外の話題のほうがフォロワーのフォロワーにリツイートされるからじゃないの それでいてシャンフロ関連の広告一切しないからある意味大物（褒め言葉 結構売れてる漫画の原作者になってもブレずにオタクとして活動して問題を起こしていないのは普通に凄いと思うわ ん〜。導入を初期から構想してたわけじゃないだろうから、根幹のシステムを弄ったった以上どうしてもモヤモヤする部分はでそうよね
ゴキブリがいきなり目の前に現れて飛びかかってくるみたいに
認識してないやつが突如ノックバックさせたらいきなりそいつが表れたりするのか？みたいな 影響力の強いプレイヤーが他のチャンネルからも見えるようになるとして、当人からの認識がどうなるのか気になるな
サンラクみたいな高機動型が複数のチャンネルから一方的に認識されてた場合衝突事故が多発しそうだが
衝突寸前で消える とはならないだろうし、サンラクが通りそうな経路を無意識に避けるように思考誘導するのか？ サンラク、モブA、モブB、モブCが居て
サンラクからはABが見えて、Cが見えない場合
ABから見た場合に、Cと全く同じ場所にサンラクが立ったらどうなるのか興味あるね 別チャンネルではサミーチャンさんがご存命だったりとかないのか ギスオンの複数の世界線を同時に何とかするほどの超異星人技術ではなくて
物理的に重なり合うほどアバターが集まると重なったアバターのどっちかしか見えなくなる程度のチャンネルじゃね
参加人数上限までは重なってボコってもちゃんと計算されるとか 説明するの長くなるから
ネトゲ サーバー チャンネル 違い
みたいな感じでググって 上に一通り書いてあっての質問だからカニンガムの法則狙いじゃないの(適当) 完全に同じフィールドで同じ敵と戦ってるのに他のプレイヤー見えないってこと？
色々と問題ありそう 200万回死んで新たな単位をブチ建てたCV:杉田の話した？ ギスオン式のチャンネルはMMOのとはまた違うぞ
宇宙人の技術で未来視して辻褄合わせたりしてるから創世さんでも流石に無理だと思うんだが、ネニキがどう説明するのか… AがBを認識できず一方的に見られてる場合、BがAをキルしようとさたらどうなるのか
仮にAIが思考読んで殺意抱いた瞬間にAからも認識されるようになるとするなら、すれ違った瞬間に殺意抱いたりしたらいきなり現れてキルされるのか？ >>365
シャンフロのChがギスオン式のChの様なものとは確定してないわけだが ＞Q.チャンネルって何？
＞A.豆類がチャンネルシステム使っていいよって言ってたから
＞これギスギスオンラインっていう最高にクールな小説がなろうにはあるんですけどその作中でプレイヤーはそれぞれ毎に「チャンネル」に属していて他のチャンネルのプレイヤーを認識できないんですけど目立つプレイヤ文字数
って呟いてるんすよ それでもマナなら…マナならきっと何とかしてくれる…!! 説明できないことならチャンネルいらなくね？
ぎゅうぎゅう詰めで戦うほうが大規模戦らしくて好き >>366
そこら辺に突っ立ってるモブが急に襲い掛かってきたように見えるんじゃね？ レイドモンスターは無数の世界に同時に存在して熱量を共有する多次元屈折存在的な理論はあるかもしれん
ニラ喋の場合むしろ複数世界から並行して集積でもしていないと成立しない圧倒的熱量でもあったわけだし 導入はどのタイミングなんだろうな？
アプデで追加されたのかそもそもだったのか >>373
仮にそうならエージェント・スミスみたいでおもしろいな
あと重要NPCに別々のチャンネルから話し掛けたらどうなるのかも気になる
例えば現状の天気は曇りの中、象牙に対してチャンネルAでは雨、チャンネルBでは晴れにしてくれるよう同時に頼んだらどっちが優先されるのか、はたまたチャンネル毎に天気が変わるのか
仮に後者ならその状態で両チャンネルともニラと戦ったらどんな挙動になるのか 便利そうでなんとなくで実装された感すごいけど色々問題起きそうな感じはする 乱戦じゃ無くて、だんだん前方に侵食してくる拠点防衛系のレイドボス。
チャンネルを使わないと、100人のプレイヤーがいて、接敵してるのは前方の15人くらい。それら前方のプレイヤーを支援できるのがその後方の15人くらいとして。
それより後方のメンバーは敵の姿は全く見えない状況。
支援しようにも、目の前にいる味方の背中が見えるくらいで、誰がどうなってるかわからない。しかも、フレンドリーファイアあり。
VRだと俯瞰視点への変更なんてこともできない。
さすがに、全員同時接続だとゲームとして破綻してしまう。 個人的にch制は
MMO風MOであって大規模ネトゲでは無い 創造神のオカルト科学で知り合いは同じチャンネルに割り振られるのかな
ネット友達と一緒にプレイしようと思ってもチャンネル違うと出来ないとかならクソだし 例えばの話
ぎゅうぎゅう詰め状態でよりどりみどり受けたら
1発目なんとか切り抜けた人も近くの燃えた人から延焼したりするんかな
リアルに事象演算するなら人が多ければ多いほどあたり一面すごい熱量になってそうなもんだけど >>379
大規模レイド戦はＭＯのシステムを使ってるってことでは というよりはソシャゲレイド的な対魔神柱戦みたいなノリよね、単一目標の複数同時攻略 >>380
探そうとしてそのエリアにいれば見つけられるんだろう 恐らく9月最後であろう更新に爆弾ぶっこんでいったな ネニキがどうやって辻褄合わせるのか次第だよなぁ
他作の設定引っ張った以上、引っ込める事はしないから上手く調整してくれると信じたい！ドロガバ？しらないなぁ レイド戦とか大量のプレイヤーが一気に集まる特定イベント限定のシステムにしとくのが一番丸くおさまりそうな気がする とりあえずな、どうなるの？で終わるよりこじつけでもいいから自分なりの理屈も付けといた方がいいぞ
重箱の隅つついてるように見えるからな >>388
どこが重箱の隅なんだよえーっ！ガッツリど真ん中だろ だって別にストーリー展開に関係あるわけじゃないじゃん… ガッツリ関係あるよ
モブは所詮モブで
ユニーク見つけてない、目立無いやつは人権ないってことやぞ >>387
それは、そうなると思う。
問題は、そのイベント内ですらトラブルが生じそうだって事で。
綺麗に別チャンネルならいいけど、
「目立つプレイヤーは複数から認識される」が悩ましいのよね。
複数から認識されるプレイヤーもどこかのチャンネルに属していて、他のチャンネルからはゴーストだけが見えるってのが一つの落とし所だけど、そのためにはプレイヤーにそのことを周知しておかないと混乱が起こりそう。 他の設定持ってきてまで何処でこの設定を使うかによるかな
今までの辻褄合わせなら要らんかったやろで終わる プレイヤー数を意識させる設定を出されると、縁大緑さん2万程度じゃ桁足りなくない？って思っちゃうよね。
登録者数3000万超えの同接数なんぼなんよ 重箱の隅をつつくというよりもマジであってもなくても大差ないわざわざ実装した意味が現状不明
今後あるゴルドゥニーネレイドでレイド中に会いたい奴いるけどチャンネル別になったっぽいから遭遇できん！くらいしか活用例ないでしょこれ 描写してないけど他にもプレイヤーいたりするんですよくらいのもんちゃうんか？ 目立つプレイヤー=そのレイドにおける主要キャラは複数チャンネル跨いで認識されるルールがあるから
サンラクからしたら会いたいプレイヤーに会えない可能性すらないのか
ガバとかそういうのでなくなんていうかFGO1.5部で奈須きのこがパーティメンバーは実際の本人が来てるわけではなく影法師的なコピーキャラを戦闘になったら都度都度呼んでるとか言い出した時に気持ちが似てる 次回予告的に戦争中限定じゃなくて普段から使われてるぽいけどこれ以上は情報待ちかねぇ 以前誰かが考察してたヴァイスアッシュ電子生命体説みたいなのあったけど
この世界全てがソレかもな >>398
うわ、ホントだ。
それどころか、最初からあったシステムだと？
そうなると、全員がそれと気付かないレベルでそれを実現していた事になる。これは、「ワールドアドミニストレーター」の謎技術に全てを押し付ける流れかな。 次回の説明で辻褄合うならいいや
ただかなり詰めないと矛盾出そうな難しい設定よね 冷静に考えてみると、外付けのヘルメットで思考や感情、知覚まで拾い上げる技術レベルだからね。
本人の思考から、「特定のプレイヤー同士が出会えない」ということが無いように辻褄を合わせることは不可能では無いと思う。
あとは、殆どのプレイヤーがサンラクを認識してるけど、サンラクはかなり狭い付き合いで生きている。その認識の差をどう説明するかかな。 デスペナの時もだけどなんでゲームの根本に影響するような後付設定を最初からあったことにするんだろう
今回のもイベントに際して仮実装ってことで問題なさそうなのに VR小説でそういうの気にして読む人なんてほぼいないんだしチャンネル機能要るか？ とは思うな
むしろあえて言われる方が気になる
今からでもいいから無かったことにしてもいいと思うんだが 俺らは知ることが出来たけどシャンフロやってるプレイヤーは知らないし
それがシャンフロの世界やワールドクエだかワールドストーリーの一端なんだからひどい話だ 同じ座標に複数人いた場合はどうなるんだってのが問題点になるけどオルケストラ戦で空間を拡張する技術があったよな
ギスオン未読勢だけど >>322 の解説を見るに、プレイヤーは実際の100分の1スケールでフィールドを認識してるとか？
空間を歪めて解釈できるなら1m四方に1万人のキャパシティがあってもおかしくない
主観では10mくらい離れたとこにいるプレイヤーが別の人からは同一座標と認識できる（一人しか見えない）みたいな 今回ぶっこんだのはネニキの「設定使いたい」欲がまず来てる気がするから
今までの描写との整合性を気にするのは無駄な気がする
そもそもメタ的に許可でるまでは実装されてなかっただろうし
これから書く場面でこの設定を活かす所があるのかもしれないけど
今更矛盾が出ても気にするような人じゃないでしょ つまり干渉できる距離、かつ干渉する意思があればリアルスケールで認識可能だけど、
そうでなければ一メートル四方範囲に最大100人が収まるくらいの拡張ないし縮小が発生していると ネニキがゲロったらそれが仕様になるしガバも発生するかもしれない
でもまだ仕様が表に出てないので今までの描写から整合性取れそうな解釈を考えるのが楽しい
パーティメンバーや影響力の強い他人は正しい座標で認識できる、遠景のその他大勢は別チャンネルとして認識できない
第三者視点で自分と同じ位置にいるようなその他大勢は空間拡張によって近くで戦ってるモブプレイヤーに見える
それらは影響力の強い人や親しい人を基準としてだいたい位置関係の辻褄が合うようにシステムが描写してくれる とか chシステム今更いるか？しかも最初からあったことにするとかよ 優れたチャンネルシステムを紹介したいんだから仕方がないことだ 神があると言った以上、あるのだ。
あとは、どう辻褄を合わせるかだ。 わけわかんね！
ネニキー！早くなんとかしてくれー！ 町と町の間にエリアボスがいて乱入不可だったら大渋滞起こらない？ってのは気になってたとこではあるからな
理屈が通るシステムなら補完していくのはあり >>416
この意見何回か出てるけど、チャンネルシステムと関係あるようで全然関係なくない？
チャンネルシステムは戦ってる対象が共通なのに見えるキャラが制限されるのが特徴なんだから、NPCが見えなくなったりエリアボスの渋滞対策とはまた別だよね？ よくあるchというゾーンの複製を負荷毎に作るMMO風MOとは違って
視界の邪魔になるからその場で適当なレイヤーに分散させて複数のレイヤーから一つのレイドボスを観測してる、と
そのうえでそれまでそれぞれのレイヤーからしか見えなかったPLが目立つと複数のレイヤーから観測できるようになるんだな
視点を上空まで引ければあんま要らない機能ではあるけど、そこまで視点引けたらVRとしてどうなのって気もするし面倒くさい >>418
ぶっちゃけ、キャラがぎゅうぎゅう詰めになる対策って意見も、あんだけ自由度あるなら魔法や建築で足場組むなり空中ジャンプや飛行のスキルや装備使うなりでいくらでも対策効きそうだけど 道化蜘蛛は待ちが発生してたけど糞蛇とか泥鯰とかはチャンネル適応で同時に挑めるのかもしれない レイドボスはチャンネルをまたいで体力共有してるけどエリアボスはチャンネルごとに独立してるとすれば一応成立はするから…… https://i.imgur.com/WRuER3h.png
ネニキの予告を見た限り少なくともエリアボスはチャンネルごとに独立してるね
道化蜘蛛は…ステージギミック込みのボスだから封鎖されたけど周囲を探せば別のウロから挑むことができた…とか…？ 独立したチャンネルとして
7つの最強種はチャンネル分けされないならある程度は整合性取れるかな？
もしかしたらウェザエモンもクターニッドも挑戦者が少ないだけで実際はできるのかもしれないけど
出来れば始原のレイドだけの設定であってほしい
目立つプレイヤーは認識されるってのがネックすぎる
ダメージだけ共有とかならなんとでもなるだろうに 「プレイヤーは特定のチャンネルへ振り分けられ、他チャンネルのプレイヤーを認識できない」
これだと知り合いに会えない現象が発生するから、振り分け時になるべく知り合いをサーチする+別チャンネルに対して
・知人や探している相手は認識できる
・認識した相手の関係者も認識できる（別チャンネルの知り合いのパーティメンバーとか）
・自分に干渉しようとしているプレイヤーも認識できる
・他チャンネルから一方的に認識されていて干渉する意志がない場合、そのプレイヤーとの間の空間は拡張される
くらいは必要だよな 一方的な認識に対して隔離するシステムがないとサンラクが大変なことになる うん、過去このスレに相当数いた「複垢無しの登録数3000万いるようには見えないかっそ過疎な描写」を批判してた奴らは何処へ？
お前たちのためのチャンネルだぞ >>425
文句言うことしか頭にないから昔のことは忘れたんだろ これ昔からあったことにするならそれはそれで気持ち悪いけどな
たまたま主要キャラ全員同じチャンネルだったんだよならまあそれでいいけど
最初の３人や半引退してたルスモルとの合流とかチャンネルについて一緒なのかっていう確認や移動手段でてこなきゃいけないし
ヒロインちゃんがとても気持ち悪い可能性に賭けることになる そういえば、3000万人登録って現代日本だと4人に1人くらいの登録数だな
複垢無しで、一部の外国人が海外やら移住でやってるにしても凄い人数
キョージュみたいなのもいるけど、プレイのコア層考えたら学生の半数くらいはシャンフロに登録だけはしてるのか 我々の現実のサーバー分けとは違って、シャンフロでは１つのサーバーで擬似的にチャンネル分けを再現してるから、
捜索の矢印や待ち合わせの意識だけで自動的にチャンネルの周波数がチューニングされるシステムという話 チャンネルシステムあってもなくてもどうでもいいけどそれがあったところで作品として面白くなるってわけじゃないし
ツッコミどころが増えるだけな気がするんだが言及する意味あるのこれ 本来であればパーティ単位を超えるほどの大勢で挑まなければ倒せないのがレイドボスだが、ほんの数人で撃破に成功したサンラクくぅんは凄いって事だよぉ フレンドリストとか今までの行動ログとかである程度フィルタリングすればチャンネル別れてても知り合いとの遭遇率は上がらん？
そんなに上手くないプレイヤーなら周囲への影響ある攻撃とかも頻発しちゃうだろうし
そういう流れ弾への対処としてチャンネルは良いと思うんだけどな チャンネルシステムで何か疑問が浮かんでもマナ粒子で説明つくから大丈夫でしょ やっぱり竜災の頃から考えていたシステムだったのね 確かに人が集まりすぎだったもんな サンラクを見ている他チャンネルのモブ多数がサンラク側からどう見えるのかの解が気になるな
そういえばエントロピーイーターって熱吸ったあと絞ったら熱放出するんですかね なんかツチノコ杯とかで悪用できそう >>437
『簡単に言うと相互認識と一方的認識の両方でチャンネルが切り替わる
別のチャンネルにいるヒロインちゃんがサンラクを凝視するとサンラク側と同じチャンネルに移行するのでストーキングは気づかれる、という事です』
とのこと
つまりヒロインちゃんがサンラク認識するとサンラク側のチャンネルに移動しサンラクに気付かれるからサンラク認識したモブ多数も同じように処理されるかと 対象プレイヤーに気づいたらその対象チャンネルに。とは言うものの、その対象を認識するまではどうしてんだろ？
認識してないんだから認識しようがないというか。
この辺りついてったらガバなんだろうけどツクヨパワーとマナ粒子で埋立する感じか。 人探ししてる時は >>424 みたいな感じかなと思ってるんだけども
>>438
これの文面通りならサンラクが戦場の真ん中で注目集めた瞬間ブラックホール化してチャンネル分け無意味にならない…？ 正直人数の割に密じゃないのはクソデカマップと各々自分で見つけた隠しマップにいるみたいな解釈してたわ、旧大陸北アメリカくらいあるなら3000万とかスカスカやろ だって見えないとわけわかんない力でレイドモンスターが死んだとかなるわけでしょ
他チャンネルプレイヤー（見える）×魚臣慧（見えない） >>441
確か設定の大きさと実際の大きさはずれてるとかで創世さんイライラ案件だったはず >>445
まぁアメリカ横断ツアー(途中で猛獣や盗賊が出る)させられても困るし…正直この設定もチャンネル機能使えばそこまで広さ要らないからマナ粒子の力で短く感じるだけとか言っとけばええやろ() ニラ蝶って元はそんなにデカかったんだ········· ここまで書かれてないならぽっと出だと思うんだがなあ 流れを読まないんだが
エタゼロが解説キャラに
キョージュと並べるとTSロリおねショという別次元な性癖歪ませる事案が発生 あの手の変態キャラは頭脳面も優秀なことはままあるから…… チャンネル設定はダクソの設定を完全に表現したような感じだと解釈してる Twitter含めてこの説明だとやっぱチャンネル毎にエリアボスやNPCに接触する場合の説明できなくね？
いしころ帽子みたく認識阻害（ただし認識してない相手には攻撃は通らない）なら、存在そのものは分岐してないことになる
ならエリアボスで行列できなくても実際にその場にいる別チャンネル含むプレイヤー分待ちが発生するし、特定NPC相手に話しかけようとしても他に話し掛け待ちの別チャンネルプレイヤーがいるならやはり待たされるんでは？ この設定で気になるのはスローターブリンガーetcの捕食強化とか捕食回復もちだな
プレイヤーからは見えなくてもモンスター側なら見えるだろうしあの時サードレマにいた数的に捕食数少なくない？って
あとあの時食われた奴らからの視点が気になるな
相手が空振りしたように見えた瞬間に食われるやつの姿が見えて回復されるとかだったら割りとクソ これもしかして違和感覚えないようにVRシステムが脳弄って認識を変えてるんじゃ… 竜災のときから考えてたってのなら
もうこの際竜災のどこかに加筆するか1話突っ込むんじゃあかんかったのか
そこがマンガ化される前にやれることは対処しといた方がいいと思うんだけど
あるいはいつかマンガの方でそれを補完させる？ チャンネルってヴァイスアッシュ関係のやつかな？
認識すれば世界に存在できるから不滅みたいな感じで >>457
編集氏への無茶ぶりがそれの可能性が微レ存 設定追加するのは全く問題ないんだけど
これいる？って感じなのはある
正直あってもなくてもシナリオ進行上問題ないよねこれ あーでもエリアボスはそもそもパーティAが倒した後にパーティBが戦闘エリア入ったらその場にいるんだから、別にチャンネル毎に存在分岐してても特に変じゃないのか
特徴的にシステム寄りの存在だもんな
問題はNPC相手の時か この件で問題でるとすれば共闘・横殴り・MPK辺りじゃないの
あとゴネる吟遊GM 他意はないしエタゼロに邪念はないはずなのに精通にディプスロみを感じてしまった チャンネルが違う相手との認識の差から生まれる現象については、システムの認識への介入で説明する感じか。
それなら、一応ガバは埋まる気がする。
倫理的にかなりヤバい技術だけど。 >>425
どこが…過疎の説明になってるんですかね…
過疎だって言われてたのはそこにいる人数の多さ少なさじゃなくて、攻略の遅さとか、隠し要素やジョブの組み合わせの解析が人数の割に全然進んでないことへの言及だったろ >>309
そうなのか？
なんか竜災辺りで聞いた覚えあるしニネキも意識してたって今回書いてるし
ツイ以外で聞いたのかも 龍災あたりに、この数が同時接続だと人で埋まらない？
って言われてたからその回答みたいなものでは
あと今回の投下が説明回になっちゃったけど 締め切りやばいのに爆弾を投下した結果、思いの外、火が大きく広がって一晩中説明に追われ、急遽、次の話を書く羽目になるネニキ 3000万の件は現代日本の人口的に1/4の人間がプレイしてることになるのに現実の描写がそれに伴ってない点もあるよな
クラスでシャンフロの話題で持ちきり！って描写あるのにサンラクやヒロインちゃんがプレイしてるのを公にしたのに誘われる話は一切描写ないこととか、秋津茜も学校の人気者らしいのに現実の友人とプレイするみたいな話に言及無かったりとか
人口増えてるかも、って上にあったけど少子高齢化がより進行してるって設定でそれは無い気がする リアルの連中と一緒にやりたくない勢ってのは今のネトゲ環境でも多いよね
それだけネトゲが普及してるなら、その辺のポリシーに配慮できる世の中になっていてほしいわ >>460
チャンネルシステムが気に入ったから説明したくなったって言ってただろ
ネニキはシナリオの奴隷じゃねーんだ 世界的な理由付けだと
バハムート「開拓者がギュウギュウ詰めになると色々大変だから脳の認識やらいじって開拓者同士での衝突しなくしたよ」
で開拓者はいいんだけど、モンスター側からしたら開拓者が大挙して押し寄せてくるからクソゲーだよな
モンスター側も同じ事できるならイーブンなんだけど ギスギスのシステムは前々から神だとかそんな感じのこと言っててギスオン作者が直々に許可（というかフリー素材）が出たのでﾔｯﾀｰのノリで実装した‥で合ってる？ >>473
レイドボス以外はチャンネルごとに独立した存在になるからモンスターの数はプレイヤーとさして変わらない定期 >>473
モンスター側の攻撃が実際表示してみたらヤバい感じだったので描写縛って大人しめにしてみたよ そういやチャンネルあるならエリアボスで待たされる現象なくていいよな
一時的に戦うパーティ分のチャンネル分けりゃいいんだし
そこまで増やすと負荷ヤバいんかね？ 逆に考えると、チャンネルを意識して複数チームで稼ぎ編成をしたら狩り場がかぶらずに飛躍的に効率良くなったりもするのかもなあ秘薬的に >>465
攻略が遅いから過疎とか意味がわかりませんな
これだけいるのに進んでないから無能ぞろい、って主張ならわかるが
>>469
まあリアルとの住み分けマナーとあと逆にプレイ人口が多いことで砂漠で出会った過疎ゲー仲間のような寄り添い合おう感がないのでは
水分補給大事だよなー、って話題に「今度一緒に水飲まね？」とはならない >>479
えーでも「いまどの辺にいるの？俺の進行度この辺なんだけど」「近いじゃん一緒にやる？」みたいな話普通じゃね
受けるか断るかは個々人の判断によるのはそうだけど
なんで趣味や遊びの話を水飲むことに例えるんだ？
水飲むことは趣味や遊びなのか？ 『人口が密集しなければチャンネル分けはされない』という条件の判断がサーバー上でシームレスに行われるのがポイントよね
だから開拓最前線のサンラクとランダム転移した三人組が砂漠で遭遇したりしたときなんかはそもそもチャンネルが分かれてない >>481
いや別に「近いから一緒にやるか？」っ誘いは例であっていくらでもパターンあるんだから、ついていけないも何もないじゃん
現実で面識あって、同じゲームやっててその話題の中で誘い誘われるなんてよくあることでは？ >>477
チャンネルが違ってもサーバーは一つで、エリアボスが新たにポップすることはあっても、同時に倒すということはできない
あくまでプレイヤーの認識に介入するもので、世界を切り分けるためのものでは無い
サーバーの負荷を軽減するためというより、プレイヤーが過密空間でプレイする事を回避するためのシステム >>484
その理屈だとエリアボス戦ってる間全チャンネルのプレイヤーが共通して待たさされるってことになるぞ
行列がなくても先に進めないプレイヤーが続出することになる
全体で見たら渋滞してる状況に変わりなくね？ なんだろ、MHFの狩人祭おもいだすわ
シクレ対象になって1時間以内に数千単位の数で討伐されるいろんなモンスター
ハンターはモンスター狩りすぎ問題 チャンネルって図で表すと光の三原色とか色の三原色みたいなものになるのかしらね
一般人がいるのは赤とかの単色部分
目立つことすれば色の重なる所に立ち位置が移動
サンラクみたいなのは全色が重なるとこに居るから認識できる人が多いみたいな ぶっちゃけ今それいるって設定今までも多かったけど今回に関しては今言及する意味が見えない
なんか戦争で使うことになるんだろうかいやでも戦争はじまった時点でお互い認識してなきゃ
そもそも戦争起こらないからチャンネル分け怒っちゃい逆にいけない気がするんだが 言ってもいい？
インテリジェンスが足りてないのでは？ チャンネル機能って要るかと言われたら別に要らないしな ゲームとしての根本設定が「前からそうだった」と生えてきたんだから、それを過去の話や以前の設定に当て嵌めて疑問に思うことを否定してインテリジェンス足りてないはちょっと… 原作でも真っ当にどうしてそうなるの？って疑問持つやつにぶち込んでたからどうしても言いたくてしょうがなかった
すまなかった >>485
その通りだと思うけど、そこは創世さんが妥協しなかったのでは無いかと
あー、でも、そうなると、ボス待ちのところに密が発生するから、そこでチャンネルが分けられる
前のボスが打倒した後で、次に複数のパーティが並んでることになるけど、互いにそれを認識していない。仮に、50パーティーがひしめいてる状況をチャンネルで2〜3パーティーのように認識していたとすると、実際は50番目まで待たされることになると……
さすがに、認識誤差では片付けられない大幅な齟齬が生じることになりそう
確かに、エリアボスに１パーティずつしか当たれないってのは、チャンネルで分けてまで密を回避しえいることと矛盾している気がする
う〜む 進行度違ってても介護してもらって観光に行ったりしたな
逆に別キャラで介護して出掛けたりも エリアボス用チャンネルにはある程度の上限があるパターンと、
戦況や挑戦者の能力からサーバーに『すぐ終わる』と判断された場合に待ち側にそれを観測させるパターンで理屈はつくっちゃつく 今それいる?って感想が多いみたいだけど単純に書きたいから書いた、それだけだと思うよ エタゼロがますますヤバい境地に至ってたことに比べれば些細なこと
バブみを求めた果てに神代の知識に精通し始めたって何だよ エリアボスは単純にchじゃなくてIDでいいんじゃね？ >>488
意味なんてニネキが言いたかっただけで何も問題もないのでは？ 作者が勝手に言ってるだけで非公式だからで納得することにしたわ
今でもニラ蝶はカッツォペッパーエタゼロ炸裂グリンピース姉御らたった30人で討伐しようとしてるヤベーやつら
討伐成功したらレイド報酬も30個だけしかない貴重品だ ネニキの頭の中では上手く作動してるんだろうけど、読み手との剥離が多きすぎて説明に四苦八苦してるな
ネニキが好きだから設定を周知したくて無理矢理ひねり込んだんだろうけど リアル関連は0氏はシャンフロ関連で絡まれたくないってJGEの時に周りが自己完結したしサンラクはきっとクソゲー好きが知れてて一緒にプレイしてるとクソゲー好きが移ると思われてるんだよ(適当) 作者が書きたいならそれで良いと思うな
何事も否定からスタートするの疲れない？ >>480
一般的になりすぎて一部の人だけの趣味じゃなくて水飲むレベルの話題になってるって例えだがやりすぎたか？
じゃあ今度一緒に半沢直樹観ようぜ
位にしとく？
まあ作品的には
0→「へー、今どの辺攻略してるの？」「○○です」「（あっ…）（廃人だ）」
光→囲い女子が的確にガード
なんだろうけど >>503
剥離と乖離、ちゃんと意味を調べて覚えたほうがいいぞ 最初の頃、夏休み前かなんかで人が狩場に増える前に先にサードレマに進んでおきたいってあったよな
chシステムあるなら... >>509
ｃｈシステムがあっても上限が設定されるだけで人が多いには変わりないのだ… 今それいる？って許可が降りたから今書いてんだろ
主人公が誘われてないのはおかしいとか難癖にもほどがある 人が増えるとラグとかでやすくなるんでは
多く集まっている場所だと尚更 MMORPGモノが異世界モノに比べて勝っていると言える部分は、どれだけ変態をブチ込んでも整合性を取りやすい点に
あるのかも知れないとか思った。匿名性の高いゲームだからこそより人間性が剥き出しになりやすいというか……。 ch跨いで攻略されてるモンスターに対して
結果を出した段階で瞬間的にそのプレイヤーが突如、ch外のやつらにも認識されるってヤバない？
急に組み立て崩れたりスキルが空回りとかしそう。
例えば今まで目立った行動してなかった埋もれてたプレイヤーが大きくノックバックさせるエグゾーディナリースキル使う。急に湧いたプレイヤーの行動によって、狙いがズレてからぶったりな >>508
打ち間違いだね 意味の違いは知ってるから態々心配してくれてありがと！ >>514
レイド戦で宣言せずに使うなら元から混乱するし、宣言するなら聞こえて認識できるようになるだろ >>506
半沢直樹なら理解できるけど、例えば「撮り溜めしたのあるから今度一緒に一気見しない？」って誘いは別におかしくなくない？
受ける受けないはそりゃ個人の判断ね
あと囲い女子がガードするとして、普通に仲の良い友人と一緒にプレイすることすらガードするのは無理あるような 各々の脳内裁量に任せてふわふわしてた部分をいきなり実はこんな設定なんだよ！と明らかに後付な感じで出されても混乱するだけだよね どうやったら「はくり」と「かいり」を打ち間違えるんだ…… >>511
難癖とはひでえな
誘われたけど断ったみたいな描写が一つあれば説得力増すよね、ってことなんだけど ボス待ちやら初心者エリアに人が多すぎて狩りできねーよとか
人密集しすぎて立ち回り上手くいかんとか
ネットワークゲームあるあるでそれはそれで良いもんだ 思考の中をシステムが覗いちゃってるってのは鯖癌時点でやってて創世さんも先にやられたとりっちゃんパパに敬意持つくらいだし、視覚強化系能力とかも認識への干渉だから実は結構アウトだったりするとか前々から設定されてる分野のお話ではある そういやUMだと遭遇しただけで経験値入るのが居るわけだけど
レイドモンスターではどうなんだろう？
ステータスお化けなエタゼロがレベルまで備えたらどこまで行くのか
でも五歳児な体格でレスラー職は無理が >>514
大きな影響を与えるスキルを使うと決めた段階でそのプレイヤーは全chで見えるようになるから混乱しないよ >>519
やめたれやめたれ
少し背伸びしただけなんや >>519
まあまあ、ミスを認めなくないお年頃なんでしょ。
かなりイタいけど。 上手くいかなさそうな所はVRシステムが認識弄ってるんだろうなで自分の中では納得しておく
ここ掘り下げても面白くならないし…… 携帯できるママ端末作ってママとお出掛けの体さえ保てればエタゼロは宇宙だって行ってしまえそう >>523
ミゼットプロレスという興業が昔あってね…… ニラ蝶が取り込まれてなかった頃ってどん位のデカさのモンスター居たんだろう？(亀とペンギン除く) 認識された時点でその座標にキャラクターが二人以上いたら
合体しちゃうのかな そもそもサーバーが自動的に重ならないように配置する
ABCの３つのチャンネルがあるとして、それぞれのチャンネルで見かけ上の同一座標A-a、B-a、C-a、にいる各人は、
実際には圧縮された座標aの中の座標a-1、a-2、a-3に分けて配置されているので、
ログインや転移などで三者への同時認識が予期された時点でA-a-1、B-a-2、C-a-3の座標は、X-1、X-2、X-3へとシームレスに振り分けられる >>534
微妙に座標がズレて気づかないうちに横にいたことになるらしいぞ 締切から解放された結果か締切から逃げてる結果か
どっちだ……？ チャンネルの言い訳設定を考えてるうちに、楽しくなってきたらしいw 漫画版にも影響する内容だから編集さんにお願いして締切をあれしてもらった結果と見てみる
ところでチャンネルシステムをプレイヤーが知らないのはありえないって論旨をプレイヤーが知らない前提で展開してる人が居たけど鰹はプレイヤーではなかった…？ 読者知識とプレイヤー知識の乖離はあるけどね むさたん戦も終盤に入るまでこんなのどう倒せってんだよ感すごかったけど
ニラ蝶はさらにキツいな チャンネルシステムは結果に先んじて認識されるならばまさに宇宙人技術
有効打を与える前から認識されていないと何やったの今？ってなりそう どれだけ懇切丁寧に説明されてもわざわざ言及する必要なくね？としか思えないなこれ >>544
気付かないうちに攻撃してた結果を目撃するのもあり、サーバー側がモーション等を計算して有効打になり得るものを描写させるのもあり 今話にはエタゼロは欠片もでてないのに全体からエタゼロを感じる… みんな自分の常識で考え過ぎでしょ
なんかとにかくすげーシステムとか考えればよし シャンフロという作品を書く意味ある？ って言ってるのと同義だぞ目を覚ますかスレ閉じて寝ろ >>543
むさたん戦は自分もそう思ったわ
でも弱点も追加されてて気づかれたらアッサリだったから納得した
要するにvs始源眷属族って強化されると同時に致命的な弱点も設定される生物なんだろう 書きたいから書いたものにいつまでも文句を言ってもしょうがない アイテールの性質がスキルの元になってエレボスの性質が魔法の元になったから
アイテールの眷族たるニラ蝶が学習進化発展してスキルを使用してもおかしくないという話でいいのこれ？ 確か、むさたんって第四形態まであったよね…もしニラ蝶も変身を残しているとかそういう展開だったら絶望しかねぇ カッツォが活躍してる……！
ナツメグちゃんとグリンピース姉貴もよろしくお願いします
エタゼロはほっといても目立ちそう 即死技使って追い詰められると巨大な赤子になるの実質無惨様じゃん >>540
>別のチャンネルにいるプレイヤーも含めればこの場にいるプレイヤー総数は数百人近いのだがそれはユーザーである彼らの知るところではない。
って地の文があったからじゃね
これがチャンネルシステムをプレイヤーが知らないということなのか、知ってても見えないから総数を把握できないという意味なのかは分からん
カッツォもチャンネル意識して行動してるような描写じゃないし プレイヤーはゲーム外部でも情報収集できるんだからチャンネル機能があるなら知ってない方がおかしいくらいでしょ
それを前提とするなら「知るところではない」≒「総数の把握は不明」ととる他ないが
正直なところチャンネル機能の設定について考察せずに書き始めた可能性は否定できないっていうかいつものでは 自動でチャンネル変わって表示もされない設定なら別に知らんでも問題ないし、不便がないなら気にすることも無くね？ そもそもどの討伐パーティにしたところで『自分たちしかいない』って認識でいるわけではないから、
チャンネル機能で一つ二つ別パーティが意識内にチューニングされた程度では『なるほどこんなのがいたのか』と再認するくらいにしかならないんよね 描写がなかっただけで、チャンネルの存在自体はもともと認識されていたという話にするのか？
今のところはどっちか不明だけど。 レイドに人数制限があるのがむさたんのときにでてるからはぁ？何言い出したのってなる
人数制限が出てなかったら別にそういうシステムなのねってことで流すけど >>565
結構前からあることにしてたけど説明する機会が無かったとか言ってるし チャンネルはサーバー的に生成してるわけじゃなくて、ユーザー側の認識ずらしてるから既存ゲームのチャンネルとは全く違う
タキオンやらブラチオンみたいな思考介入技術 赤ん坊形態は実体化してて物理攻撃も通用するって理解でいいんかな？
次回最強のおぎゃりスキルが爆裂しそう >>557
くしゃくしゃ→蝶→目玉→赤ちゃん
これでちょうど四形態目だね 認識を別ワードにして説明した方がいいのかもしれんな
認識だとズラしたところで存在するの変わらないんだから当たり判定あるよね、と連想してしまう
実際は認識してなければ当たり判定はないというシュレディンガーの猫的状態なわけだが
代わりの言葉が何が良いのか全くわからんけども チャンネル関係の疑問がこんなに激化するとは…ネニキも解説や質問回答の様子を見るに本気だし
なんでチャンネルシステムの話こんなに激化するの？
>>570
防御形態と目玉は第二形態の表面と裏面扱いだから第四形態も残されている可能性はある
表と裏カウントするなら赤ちゃんが第四扱いになるかもだが もしかして
シャンフロはリアル以上にリアルを再現したゲームだ
って思ってたのがそうじゃなかったのを理解出来ていないか、拒絶反応を起こしている？ どっちかというとギスオンのチャンネルに近いけど別にこれギスオンのとも違くねって感じが気になる
あくまで物理演算上のゲームなシャンフロだからユーザーひとりひとりの端末における描画が異なるだけって意味だと思うけど
ギスオンの描写に引っ張られすぎてる表現が混じってるのか >>573
石ころぼうしも存在は消えないから攻撃当たるぞ あれこれ色々な場合考えてるけど、矛盾が生じそうな現象は作品内では起こらないから言及する必要も無いってのがファイナルアンサーよね 主人公大抵ソロプレイだしあんま関係無いよね‥ボスドゥニーネ戦は大規模でやるつもりだけど 地面に穴空けるみたいな地形変化系の攻撃した時もどうなるんだろうな
いきなり地面に穴が空くのか、使うと決めた時点でチャンネル統合されるのか
エリアボスがチャンネル毎に存在分岐してると仮定した場合もいきなり穴空くのか、そもそもボスの攻撃で地形やオブジェクトに変化あったら最終的にどのチャンネルの影響残るのか クリスタとかの別レイヤーみたいな感じ？
反映させる状態にしないとこっちのレイヤーからは何にもできないみたいな チャンネルシステムが快適なゲームプレイの為に存在すること考えたらどう判定されるかは大体想像つくんじゃね？ コミカライズではアイテムドロップ案件とかこれとかは触れずにやってほしいな… 後から根本に関わる設定出すと漫画との整合性どうやってとるかってことになるかもれんがユニバースが違うで誤魔化しそう でもチャンネルシステムって実質小説の描写を説明してるようなもんだから何も問題は出なくね？ >>583
チャンネルはともかく、アイテムドロップはそれなりにストーリーに関わってくるし、今後も出てくるかも知れないから触れないわけにはいかない
そこまで漫画が続いていればだけど
個人的には、最初からあったということにしてもらった方が納得しやすいかな
謎技術は謎技術でいいんだけど、設定が急に生えてきたので戸惑っている部分が大きい 格闘ゲームって、ただのアクションゲームだよね
ってくらいチャンネルに対しての差がある ニュートンも微積分について反対派の学者に説明し続けても最後まで理解してもらえなかったし認識の溝を埋めるのはとても難しい モンティホール問題とか説明する側の苦労に同情しちゃう 悟りと一緒で説明されたからって分かるもんじゃないのよね ドロップ仕様ガバと違って登場人物の行動に影響ないからそこまで気にしなくて良くね 急に連続更新来ててびっくりした
https://i.imgur.com/ev3H4Pz.png
別チャンネルのプレイヤーが複数重なってるときにサンラク（一方的に認識されてる）がそこに飛び込んだ場合どうなるの
空間を歪めるか認識を弄るかしていつの間にか横にいた、とするにも限度があるよね というのが気になってる >>592
サンラクが認識している必要が無ければ別に別チャンネルで座標が重なっててもどうにでもなるでしょ
認識する程度の注目度がある行動してるなら多分そもそもサンラクと同じかチャンネルに跨ってて互いに認識してるからそれなりに離れてんじゃないの 原子のイメージ図で陽子の周りを電子がグルグルしてるのあるじゃん？
あれ実際はぐるぐるしてなくて何処に電子がいるかは確率的に存在してるだけなのね
だからグルグルする電子同士がぶつかったらどーなるとか心配しなくていいの ゲーム内部の設定とゲームシステムで違いはあるけど、なんでも出来るマナ粒子と同じレベルでありとあらゆる矛盾が勝手に補正されるシステムだからガバだのはほぼ確実に起きようが起こしようがないけど
結局わざわざ明文化する必要あったこれ？という疑問点は拭えないと思う 空間が歪んでチャンネルごとの位置関係は維持したままチャンネル同士の相対座標がリアルタイムでブレていくから神の視点で見れば押しのけたように見えるはず >>597
そこは作者が説明したくなったからで拭えたぞ 別にニネキを責めてるわけでもないのに過剰に擁護してる人はなんなの？
疑問を抱いたり考察するのも批判ととらえてるの？ ・VRはプレイヤーの知覚だけでは無く、認識まで操作する侵襲的なシステムである
・描写が無かっただけでチャンネルシステムは最初からあって殆どのプレイヤーはそのことを知っている
の２点をアップデートすることで、だいたいのガバは突破した。 べつに批判とか擁護とかじゃなくて考察議論じゃろ？
餌が投下されたからその辺が活発になってるだけで、重篤患者ではあっても別に儲というわけでもなかろ ちなみに「書く必要ある？」は「読む必要ある？」で返されるから議論に値しないゾ 822
12月17日：メラメラ・ビートアップ Part.5
>この場にいるプレイヤーはオイカッツォが結成したパーティ以外にもソロで突撃してきたプレイヤーや、オイカッツォとは別口でパーティを結成したプレイヤー達など、その全てを合わせれば三十人はいる。さらに言えば別のチャンネルにいるプレイヤーも含めればこの場にいるプレイヤー総数は数百人近いのだがそれはユーザーである彼らの知るところではない。
これがあるからな 対ゴルドゥニーネ報復戦でこういったチャンネルの仕様を悪用するための前段階という可能性もないわけではなさそうではある サンラクが無から生えてくるだけなら大人数でもないしそう混乱はないか そもそも後ろから飛び込んでくる場合じゃなくとも、認識できる速度域じゃない可能性のほうが高いツチノコ やっぱ空間と認識をうにょうにょしてスペース空ける感じになるのか
「うわ半裸鳥頭のやべー奴がこっち来た！」「すぐ横に来たと思ったらなんか周りにめっちゃ人いるんだけど」みたいな
ライブラリならユーザーイベント開催して同じ位置に大量に人を押し込んで空間拡張の許容量検証とかやりそうだけど
・検証中で情報が出てないだけ ・検証済みだけど本編で書かれてないだけ
・認識を歪めるシステムそのものに意識が向かないように脳を弄られてて検証しようという思考に至らない あたりか？ メラメラ6冒頭の急な説明ちょっと笑う
とりあえず細かいことは考えないことにしよう ユーザー側は別チャンネルと合わせて数百人この場にいるとは知らないとあるけど
今回現場にいるメンバーがチャンネルシステムを認知してないのか、そもそもユーザー全体にチャンネルシステム自体が認知認識されてないのかどっちなんだろうねこれ その辺はどっちでもいいようにボカして書いてるまである >>609
ていうかプレイヤーが神視点を持ってないからね
あくまで一人称視点で世界を認識してる
「このプレイヤーはこのプレイヤーを認識してなかったからその分の空間空けなくちゃ」ってのは考えなくていい
同じ大規模戦闘に参加していて後で感想戦をした時にお互いに微妙に齟齬が出る程度よ
PSO無印のときのマルチプレイのように >>611
最初、その部分を「チャンネルシステムは認識されていないバックグラウンドのシステムである」と読んで色々違和感を覚えていたんだけど（上の方で「プレイヤーが知らないのはよくないと拘っている」と言われてたのは自分です）
確かに「チャンネルシステムの存在は周知されているけど、別のチャンネルを認識はできない」とも読める
そうであれば、認知介入で生じる違和感に対しても、不自然が起こっても「別のチャンネルに繋がったかな」と各プレイヤーが納得するだけで解決できる
それに、レイドバトルの戦略、戦術に影響し得る仕様だから、それをプレイヤーが知らないというのはゲームシステムとしてどうかと思っていたけど、プレイヤーがチャンネルの存在を知っているならその限りではなくなる
ということで、ネニキには是非後者でお願いしたい
そうしないと、また、頭の中を組み替えないといけなくなる >>615
普通にプレイしてるなら無意識と認識の齟齬で処理できるけど、意図的に検証しようとした場合は別じゃん？
例えば、報酬を用意して無作為にプレイヤーを集めたユーザーイベントを開催する（参加人数は統計を取る）
参加者にはそれなりの広さの空間に入ってもらう、その空間全体を俯瞰して見れる検証者Aを配置する
「では皆さんAさんに攻撃してください」と全体アナウンスした時、ネニキの回答通りなら全員がAと同じチャンネルに入る
これでA視点どうなるのか、と参加人数から空間に対する収容量を調べることができるはず ライブラリならこれやるでしょ >>617
参加人数の統計を取るなら全員認識してるとして全員見えるんちゃうか >>617
検証しようとしたメンバーが全員同じチャンネルに当てはめられるからそもそも検証自体が成り立たないでFAだと思う >>617
お前は一体ライブラリの何を知ってるというんだ…
ライブラリだって予算には限度があるんだぞ >>619
本当の目的伏せて募集したらいけるんでは？
チャンネル設定で一番煽り受けるのってムサタンの時に出たレイドの上限人数よな
あれは全体を指すのか、チャンネル単位を指すのか >>619 >>620
人集めを複数の他人に意図を伏せて依頼するとかリスポン地点をそこに置くとかやりようはあるでしょ
予算なんか初心者プレイヤーを集めればどうとでもなるじゃない なんなら景品用意して参加費とってもいい >>616
チャンネルシステムがあること自体はプレイヤーは知ってるって感想返しにあったよ >>621
Aさんの存在が観察者効果を産んでしまうんだなあ わざわざ元からあったシステムってことにして齟齬産むくらいなら、ニラ蝶や一部始源ボス限定のギミックにでもすれば良かったのに >>623
そんな回答が来ると言うことは俺と君では検証に必要と思ってる人数の桁が全然違うな >>625
いっそAさんにも目的を伏せたら？
死ぬ可能性あることだけ伝えて報酬高めにすりゃ引き受ける奴いるでしょ 舞台でメインキャストは固定だけど村人Aとかは複数のチャンネルでそれぞれいるみたいな感じだろ？
村人Aが個人として認識されたらその個人がどのチャンネルにも引き摺り出される感じ 企画者が意図を持って人を集める、集めさせる時点でチャンネルのリンクが開始されるとは思う >>624
サンキュー
Twitterは追ってるけど、感想欄は嫌な気持ちになる事も多いからあまり見ないようにしてるんだ
これで、自分の疑問はかなり解消された
そうなると、ライブラリに「システム解析班」とかあって、チャンネルシステムについても三重盲検試験なりなんなり、あらゆる方法で検証はされてると思う
何故なら、自然科学ってまさにそういうものだから
理系の研究者なら、それが何に繋がるかとか関係なく、絶対に原理を解き明かしたくなるはず 計画の立案者がリアル側で動いてシャンフロに入らないまま人集めたらどうだろうか
ファスティアの宿屋とかチャンネルシステムなかったら確実にパンクするだろうし街中ではチャンネル複数あるはず
実働部隊が酒場でパーティー開くようなイベントと思ってるなら室内へ過剰に人を集めることもできると思うんだけど セカンディルでサンラクが毒で死にそうになった時の部屋もたぶん「一番近い部屋」の空きチャンネルだった的な一定の区切りはある可能性はある そういえば皆が皆宿屋をリスポーン地点にしてたらずっと宿屋に空きがないって事も考えられたんだな
一応チャンネルで解決してるんだろうか
でも見えないだけで宿屋埋まってるという可能性もあるけど なんだろう
使いたかったアイディアなんだろうけど今のところ活かせてるように思えない
この先の展開で何か絡んでくるのかこれで終わりなのか >>635
俺が寝てる宿屋の部屋、ふと気づくとアメニティの配置が変わったりしてるのはチャンネル方式のせいだった……？
みたいな事が起こるのかな？ 山盛りの設定にさらに輸入品が追加トッピングされた程度で憂慮し始めるのお気持ち過ぎない？ お気持ちすぎるなんの論理性もないただの被害妄想で杞憂なのは分かってるんだが
新設定を「最初からこの仕様です」と出してきて、読者が強い違和感を覚えて、それに説明を重ねて、って流れがあの事件に似てるから必要以上に警戒してしまってるところがある
なので早くスッキリ納得するためにも、スレで考察してくれてるのがとても有難い システム上は問題ないし無意識であればそれっぽく処理してしまえる でも意図的にそれをやると世界観にガバが生じる
そういう事はライブラリだって気付くはずだし検証しないわけがない、しかし創世さんがそれを許容するとも思えない
神視点ではバグじみた現象が起こりうるけど、作中では描写されない（なぜかプレイヤーは気付かない）ならば
「意図的にそれをした場合世界観に矛盾が発生するようなシステムに関してはそこに意識が向かないように洗脳されてる」
というVRシステムブラック運用設定が生えてくるはず と思ってるんだけどどうかな >>637
それ以前に気が付かないだけで同じベッドで寝ている奴がいるかもしれないという… >>637
もはやホラーだぜ
>>642
0「！？ひらめいた！」 >>643
鳥面の半裸の変態と四捨五入でのっぺらぼうのやつが添い寝してるとかただの地獄絵図じゃん 実は知り合いがシャンフロプレイしていて、じゃあ一緒にパーティー組むかと約束してログインしたら
隣に寝てるのがその知り合いみたいなパターンとかありそう 残念、色んな意味で意識してる相手とはチャンネル別れられないんだわ いやこれ今までの描写として使ってたと言っていいかは微妙じゃね？
ネニキはそうは言ってるけど、チャンネル切り替わりを示唆する描写とか、相当人が集まってるはずのに見える範囲の数が少ないことに疑問を持つみたいな描写も読んだ記憶ないぞ 流れぶった切るけど巨大赤ちゃんでヒトマキナ思い出しましたまる そういえばクタ戦エピローグで創世さんがサンラクをファイル分けして「偶になら観測てあげようかしら」って言ってたよな
あれ、チャンネルシステムが出てきたことで「有象無象がいる数多のチャンネル」から
「存在級位の高いプレイヤーがいるメインの世界」へ振り分けられたと解釈できるようにならないか？
そんでメインチャンネルのプレイヤーはどのチャンネルからも常に認識できる、とか >>641
知覚、認識への介入はギリギリ許容できるが、認知への介入はやり過ぎな気がする。それは洗脳の一歩手前だから、技術的にできても流石に許されているとは思えない。
自然科学の研究は、別にバグを起こさせる事が目的では無く、特殊な状況下でどのようにシステムが働くかを観察するだけだから、別に創世が怒るような案件じゃないよ。 意識されるプレイヤーはチャンネルを越えて認識される
認識されてるプレイヤーが全ての相手を認識できたら重なりあった状態で見えてしまう
だから認識は双方向ではなく基本的には互いに片方向
もしかすると、一方的にストーキングできるバグがあるかもしれない！(クソゲー脳 >>650
よく見るチャンネルとして登録したぐらいのじゃないん ぶっちゃけ同じベット云々言っても
インスタンスダンジョンみたいに
そこにいるけどいない扱いになるんじゃね >>651
許されてるかどうかなんてシャンフロ運営が気にする訳ないじゃん
既に禁止事項らしいスローモーションとかやらかしてるしそもそもサンラク愛用の見切り系スキルの時点でアウトなのに サンラクを意識しているキャラは最終的に一つのチャンネルに集まることになるってこと？ >>651
でも >>617 みたいな実験を屋内でやったらチャンネル統合されて人で溢れた酒場が爆発しました
とか創世さんキレそうじゃない？実行したらまずい行動は実行させないように洗脳してるって結構ありそうだと思う
急に可視化されたプレイヤーでパンクして爆散する建物はバグじみててちょっと見てみたくはあるけど >>656
違う。
サンラクのことはほぼ全てのプレイヤーが既に認識している。
サンラク自体は一つのチャンネルに属しているが、そこでサンラクが全体に大きな影響を及ぼす活躍をした場合、サンラクを複数のチャンネルが認識する事になる。 なんかやらかしたらそいつにスポットライトが当たるんや >>650
それはゲーム内のプレイヤーじゃなくてリアルの立場からだから言葉通りの意味で観測だろ
有象無象のプレイヤーでは無く注目対象として時々動向を確認する位だろ 鯖癌見る限りそれなりの法整備はされてると思うし、それを踏み越えるのを、創世はともかく、律っちゃんやツクヨミさんがスルーするとは思えないけどね
まぁ、現代社会と違い過ぎるので、そこでの議論は不毛か
ただ、「自分のシステムに介入させないように認知を操作する」って、システムにバグが起こる前提の逃げの防御策な訳で、創世らしくない気がする
彼女のキャラクター的には、「何をされてもバクなんて起こさせねぇよ」ってシステムを創る方向に尽力するのでは というかこの手のchって本来隔離に使うべき代物では？
具体的にはサンラクの最初の盗撮とか通報されまくった結果悪臭放つようになったプレイヤーとか
スクショとる操作のために意識そらした瞬間に別chに移すとか、悪臭放つ前に別chに追放するとか 要するに武将同士の戦闘を見ながら実況解説してても問題ないシステムや
その理解で問題ない まだ触り程度の言及しかされてないし
チャンネルについて論を交わすのはもうちょい情報出てからでいいと思うんだけどね 目立つ奴は他のチャンネルからも見えるとか何らかのアプローチをしてきた人がチャンネルを跨ぐってのが曲者なんや…
サンラクは有名人だし格好も目立つので他のチャンネルからも見える と仮定するけど
サンラクが適当なお店のステージで「はい注目今から紐くじやりまーす」と宣言してプレイヤー達に紐の片側を取ってもらう
用意した紐には通し番号が振ってあり何人が紐を取ったか把握できる 店内の様子と紐の番号がわかるようにスクショを撮る
今出てる仕様だとこれでチャンネル分けを無視して全員見えちゃうと思うんだけど違和感なく解決する方法あるかな >>665
同じチャンネルに移動してその外側の意識していない人が消える >>665
そのステージの収容限界になったらある程度の人が描画されなくなる ってのは？ チャンネルで明確に分かれてると考えるから分かんなくなんのよ
注目や認識で存在感が増減して高いほうから見やすくなってると考えたらいい 蛇砂の子がそれ悪用した改造チーターで運営にバレて垢バンみたいな感じ？ >>667
せいぜい2,30人程度がキャパの店内で百人以上見えたりするのは不都合ではないのか？
>>666 >>668
店内の全員がサンラクの手元にある紐の反対側を持ってると考えてくれ
主観だけならそれで処理できるかもしれないけどスクショ撮ったら 紐が途中で消えてる！とか番号抜けてる！ってなるじゃろ >>665
それを目的に店に入ろうとしたらサンラクと同じチャンネルに入る事になって、現実で同じ事をやった時と同様に、すし詰めのギュウギュウになるだけ。
人数でキャパが決められてる訳じゃないと思うよ。 なんかごちゃごちゃシてるけどゲームやっててあれコイツこんな所に居たんだってなる奴だよね
ずっとそこに居たけど認識してなかった的な、視界外の存在や自分に関係ない存在が見えなくなるだけで特に悩む理由も無くない？ ぶっちゃけ何がそんなに気になってるのかが分からないや >>672
店に人を集めるんじゃなくて、元からその店にいた他チャンネルの人から接触してもらったらどうなるの？という話
番号振って紐付けしたら認識から外れても消えたりはしないでしょ >>675
紐渡すか、それを認識した時点で同じちゃんねるに入る
別のチャンネルのプレイヤーが紐を手にすることはできない >>675
その場合他チャンネルの人ってサンラクがなんか言ってるけど気づいてないって人だから接触すらしないでしょ
紐を取ろうとした人は全員同じチャンネルに入って他のやつ認識する感じで >>676 >>677
じゃぁキャパ20人くらいの店で、店内にいた10人×10chの全員がサンラクの呼びかけで紐を受け取ったら？
モブプレイヤーからすればなんか人増えたな、くらいの認識かもしれないけど全体を見てるサンラクはそうはいかないはず >>678
サンラク視点では呼びかける時点で全員見えてるだろ >>678
たぶん、サンラク以外のチャンネルの人はサンラクを認識できない。サンラクも彼らを認識できない。 >>678
サンラクは知名度高いから他のチャンネルにいる奴でも大半から見えるんじゃねえの？ というかそれの答えを知ったとしてどうしたいんや
そういうことだったのか良かった良かったで終わりか？ ツチノコさんが〇〇の蛇の林檎にいる っていう情報が掲示板に流れてたら店内にツチノコさんいないか見回すでしょ
ここにいると意識すれば他チャンネルからも見えると思わない？見えないならそれはそれでシステムの欠陥だと思うけど どうなるの？って質問に答えられるのはこのスレに居ないよなあ レイドボス攻略に際して著しく功績を上げることで一時的に他のチャンネルから認識されるようになった鰹一行は、
あくまで彼らの戦果が他のチャンネルから認識可能と判断されただけで、別に鰹一行を認識した全員が鰹一行のチャンネルに移動したわけではないのだ >>683
考察すること自体が目的なんだから答え知ったところでどうもしない 考察って言うんだったら今まで出てきた描写を参考にどんな風になるのかもっともらしい仮説を立ててそれに対する評価を求めなさいな >>689
今までの描写を参考につっても今の今までチャンネルに関する描写なんて影も形もなかったからな
今回の話と過去の設定当て嵌めるしかない、そうすると疑問が湧いてくるというだけ
もし過去にチャンネル示唆する描写あったなら教えてくれない？
参考にするから >>690
今まで出てきた情景描写がチャンネルシステムが成立してた結果として生まれたキャラの視界ってことだろ 『飽和するだけの人数が集まっているとサーバーに判断されないと、そもそもチャンネルが分割されない』
『チャンネルの分割や統合は、プレイヤーの認識の外でサーバー上においてシームレスで実行される』
『特定の共同体であったり、共通した目的を持っていたりすると優先的に同じチャンネルに振り分けられる』
ツチノコ探し隊が初期も初期のサードレマでしかツチノコを捕捉できなかったのは、
「ツチノコを見つけ出したい」という目的のプレイヤーが想定以上に集まりすぎたせいで、
「ツチノコを見つけ出したい」という目的をまったく保持していない標的たるサンラクとチャンネルを分けられた可能性はあるだろうか？ ないよ
だから考察するなら今回出てきたチャンネルシステムを活用してその描写がどうなるかを考えるだけ 答えがあるならそれでよし ないなら今出てる情報から考えたいだけ
ライブラリなら検証するはず、外道組なら悪用できないか考えるはず、創世なら不都合の起きないシステムを組み込んでるはず
今の情報だとこうなりそうだけどシャンフロのキャラクターとネニキなら適切な解を出してくれるでしょって信頼はある ツチノコターゲットな時点でチャンネル的にはツチノコと同じチャンネルじゃない？
目標物と同じとこにいないなんてガバをサーバー君がやるかな >>682
サンラクが他のチャンネルにも影響するような行動を取った時に、その情報を多数のチャンネルが認識するだけ。
サンラクを誰もが認識できるわけでは無い。
たぶん、知り合いじゃない場合は情報くらいではチャンネルは繋がらない。
じゃあ、兇嵐帝痕・極を、ぶっ放して店を破壊するくらいのことをしたら？
多分、チャンネル外からサンラクを認識するけど、チャンネルは繋がらない。サンラクに触れようとするとチャンネルが繋がる。一斉に触れようとしたら、全員が順に繋がって、少しずつ場所をずらして、急に認識していなかった渋滞が発生する。 今月更新1回だけとか異例だなといった矢先に連続更新とはやはりニネキはやればできる子
ニラ蝶誰かが予想した通り、蝶→蛹→芋虫と回帰する変化だったのね >>699
なお芋虫を飛び越え赤ん坊になった模様
始源解帰の設定が+αされたから仕方ないね 初めてファスティアに踏み込んだサンラクが常駐中のサバイバアルと遭遇したり、対ジークヴルムの最中に激戦区から外れた位置でヤシロバードと遭遇したのは、
サーバー側が鯖癌のプレイログを参照してチャンネルのチューニングを合わせておいた可能性はなくもないかもしれない？ >>701
鯖癌組は魂レベルで引かれあってるから同じチャンネルにいる 次章のボスは始原の力に魅入られストロングスタイルな赤ん坊になるエタゼロ まぁ通常進行している低負荷なチャンク(仮)でわざわざチャンネルは分けないだろうから遭遇はおかしくない
でないと、待ち合わせすらできないから ヤシロバードはブリュバスに無断乗船してたしチャンネル分けされてなさそう ブリュバスはブリュバス単体でチャンネル区域分けられててもおかしくなさそう ニネキが竜災あたりからチャンネルはあったみたいな事言ってたから「龍よ、龍よ！ 其の四十二」のディプスロのファイアアローをコンバートしたあたりの事だと思ってた
このときのファイアアローは拡大化されてたからプレイヤーの合間を縫ってサンラクに魔法を届かせるの現実的ではなさそうだし 新しい設定が出たから話そうとしてる人らに
「俺の興味ない話をするな！」って人多過ぎん？
「雑談考察等々自由に」ちゃうんか 都合よくサーバーがなんかしてくれてましたぁ、で矛盾は出ないし良いんじゃないの
存在意義を疑うお排泄物なパロディ要素だけど 必要意義も何も二ネキが書きたいならいくらでも設定が生えてくる作品だぞ
某売上世界一取ったソシャゲまで出したブランドですらきのこの言うことを真に受けてるようではファンとして二流とまで言われてるし正直二ネキにその毛がないかっていうと否定できん いや待てよ、竜大戦のときにプレイヤーがプレイヤーの邪魔になってる時あったし、働いてないな？ 今まで無くても特に問題が無かったシステムを実は今まで存在してましたって事にしたわけだからな
これからの展開に利用するつもりなんだろうがどうして来るのか そういえば灼骨砕身って再使用時間の制限とかあったっけ？
デメリットはVIT半減だけだし3分ごとに着替えるよりは5分ごとにプスプス自傷するほうが楽そうだけど >>711
対ジークヴルムはもともとの想定が対全プレイヤーの総力広域戦かつ巨大生物なのでチャンネル分けの基準がそもそも緩いはず
B.I.Gでハイスコア叩き出したら他チャンネルから見えるようになる、的な基準のベースにされた可能性もあるけど 亀裂入って炎が上がるからな
傷だらけの全裸か3分毎に衣装が弾け飛ぶ変態かなんか燃えてる奴のどれで人前に出たいかという事だ >>714
いや、デカい単体相手が複数起きる状況ならそれそこ必要なんじゃないのチャンネル分け 半裸鳥頭よりはなんか燃えてる奴の方がかっこいいのでは 目立つけど…
仇討人のクエストで襲われてるNPCやTASさんが他プレイヤーから認識されてないとこなんかはチャンネルの伏線かな？
時期的にも竜災序盤だし意識して書いてそうではある >>708
なんというかこういう風に考えたら上手く説明出来るんじゃないかとかいうなら楽しく話せるんだけど
こういう状況ならどうなる？こういう状況なら？って聞いてそれに対する案を批評されるだけだと楽しく話せない 考察ってそういう理屈を考えることじゃないんか？
疑問点あげて人の意見を批判するだけって考察じゃないやろ 全部に絡んでいってるから粘着クレーマーにしか見えなかったわ なんでレスがアホほど進んでんの
地震でもあったスか 10月まで更新無理、と言った舌の根が乾かないうちに怒涛の3連続更新 823
12月17日：メラメラ・ビートアップ Part.6
冒頭であるように、エリア等がプレイヤーやNPCで飽和してないのはチャンネルやらワールドアドミニストレーターが関係あるらしいけど
飽和がダメな理由については説明してないよね >>727
満員列車の中では痴漢以外冒険できないだろう >神すらも羨む、尽きせぬ散財を許されし至高の赤色。負けて従ったのではなく、白き神の願いに応じて従う原初の赤色。
最新話のここめちゃくちゃ好き >>727
そりゃ普通に考えて快適にプレイできないって分かるからじゃね？ >>729
クターニッド辺りとかの全力ポエムというか厨二力全開の文をたまにぶっ込んでくるの良いよね‥ >>729
この文章センス良くて格好良いよね
あと場合によったら赤き神にもなり得たかもしれないとかヤバすぎるわニラ蝶
流石ニラ蝶の技を用いてアイテールがエレボスの腕(羽)を切り落としただけのことはある ニラ蝶「スキルシステム完全に理解した」
何のスキル使ってくるんだろ？ サンラクが燃えかけて飛び退いた際に無意識にスキル切ってて、それを流用した苦労マン型四つん這いドリフトステップで轢きにかかってくる可能性 スキルは使用しないと成長しないので、実際使うのがレイドボスだとしても初期スキルにはなると思うのよね 一理ある 手で使うスキルってことでハンド・オブ・フォーチュンが浮かんだけどあれスキル合成産だったんだよな
徒手空拳で使える初期スキルって結構限られそう >>731
アルマゲドンの詠唱とかもだけど作り込まれた世界観設定に基づく厨二ポエム詠唱が来るから薄っぺらくないんだよな
そこが良い シャンフロは長文詠唱もセンスあるなー、と思う
そんな長文詠唱の中に別の魔法詠唱を混ぜるのが得意技だったディプスロ&サンラクはどんな脳ミソしてるんだよ… 死鋼詠唱ってどっかで例出てたりするかな？1フレーズでいいからちょっと見てみたいよね
僕はオルケストラ戦のインテリジェンス・替え歌がすきです VRで赤ちゃん袋叩きにするって精神的に大丈夫か？
特にエタゼロなんてヤバいだろ >>742
リアルのエタゼロに｢私の赤ん坊を抱いてください！｣ってファンサービス頼まれた時に赤ん坊に嫉妬するようなヤツだしゲーム内なら案外気にせず攻撃しそう
しかも仮に象牙と敵対しても｢反抗期だぜ｣って普通に攻撃するらしいし >>742
いるはずの無いところにいる赤ん坊って、なんか無茶苦茶怖ない？ 赤子ニラ蝶って無貌に蝶の翅ってデザインなんだよね 蝶人パピヨンみたいな感じってことでOK？ 詠唱もそうだけどサンラクがたまに吐くクサイ台詞もかっこいいよな
サンラク的には他ゲーの使い回しだったり改変したものだろうけど
考えてるのはネニキだからな 語彙の幅は教養だけど台詞回しに関してはセンスだからな、真似して出来ない 夏休みの課題で作詞が苦手だった俺としてはセンスあるのは羨ましい この詠唱はマッサージ物だから土系魔法が来ると思ってたら人妻って単語が交じってきて雷系もケアしなきゃいけない
みたいな感じかスペクリの末期怖い ディプスロの詠唱聞いてログアウト後に探してみたら新しい扉を開いてしまった…って人もそれなりにいるんやろなぁ…
そういえばシャンフロ世界はVRAVが主流だったりするんだろうか 仮に幼女に子守歌とかなんとか言ってる詠唱があったらサンラク確殺できたのかな あれば効きそうだけどロリに子守唄歌ってもらうようなヤバいやつが出回るかという つまりあの世界にはVRASMRモノが出回ってる……ってコト！？ VRにする以上ある程度のビジュアルは必要だしそうなると体感型AVと何が違うのかってなっちゃいそう チャンネル関係まだ揉めてんのか
アレたぶん矛盾なく収まるぞ
元が豆類の「大人気ゲームなのにこの程度の混雑待ちで収まるわけないですよね〜！？」ってVRMMO煽りを受けて構築された設定ぽいし初期からそれっぽい描写はあった(真のオープンワールドを目指す創世さんとはダンジョンボス関連が噛み合わない)
豆類は MMO全盛期知ってるからな
竜災で度々言及されててツチノコが見つからなかった理由の一翼まで構成してるし、世界設定から考えても矛盾は見つからない。ネニキ相当考えて、通らば通れ！テンションで存在明かしてるわ
メタ視点でも竜災のときに騒動が起きなかったこと踏まえてカツオで補強してくのは悪くないと思うわ。今のネニキに足りんのはテンションと更新速度だけ。 結局レイドモンスターは全チャンネルで同じ相手と戦うのは確定したけど、その他が不明瞭なままなんよ
「渋滞が起こらないようにする」ための措置だから、待ちが発生するエリアボスはチャンネル毎に独立して存在しないと辻褄合わないわけだけど、それ世界観的にええんか？ 許可取れたのが(比較的)最近なのに最初からとか事後承諾のヤベー奴になっちゃうじゃん… >>757
・モンスターの基本設定
・黒死の天霊に関する考察
わざわざ黒死の天霊に関するサンラク視点挟んだあたり念頭にあるんじゃね？
モンスターだけは世界観的に独立して存在してもおかしくない。逸話さえあれば一号人類の認識で再生産されちゃう
だからチャンネルシステムあってもおかしくはない
マナは全ての望みを叶えてしまうから
(そもそも手に掴まれて引っ張り込まれたとかいうびっくり惑星)
異世界の存在であるプレイヤーがシャングリラ・フロンティアになぜ関わってくるのかっていう根本設定に関わる設定じゃないかなこれ・・・
創世さんが認めたんならそういうことのような気がする どう考えてもゲームシステム的な部分要素なんだから世界観設定には噛み合わんでしょ
願えば一時的な平行世界すら生み出してそれを一つの世界に再統合するってどんな解釈でも世界観に組み込めんよ ゲームシステム要素を世界観設定に噛み合せるとは
ドロップシステムを開拓者も含めた同種族間での戦争を不都合と判断したベヒーモスによる干渉ということにするということ >>761
やっぱそういうことだよな？
地球由来の人類は全滅してるんだよ・・・
つまり一号人類そのものがユートピア人
どういう視点で物事を見てるかわからない
本当は怖いシャンフロ >>764
本当は破綻してるシャンフロ
の間違いでしょ >>763
惑星の核にジュリウス突っ込んであらかた解決したからなこの辺
実は面倒くさい縛りは無くなってる そも、ゲームシステムと世界観が完璧にマッチしたMMOなんてリアルでも創作でも存在しない説
そこまでリアルと整合性を求めるとゲームが世紀末円卓よろしく現実に即したクソゲーになるし
なろうでそれを突き詰めれば異世界転移がディスカバリーチャンネルのサバイバル物に
異世界転生がナーロッパではなくガチ中世の死亡率クソ高無理ゲーSENKAになるぞ >>760
ほんなら地形やオブジェクトにチャンネル毎に違った大きな変化が出た場合、チャンネル統合orシステム解除後どうなるのか？ってのがね
レイドモンスター戦なら全チャンネル共通で戦ってるから全体に影響出るのは分かる
でもエリアボスがチャンネル毎に独立存在する場合、当然戦闘も独立するはずだから他チャンネルの影響は受けない
しかしチャンネル解除すると一つに戻るわけだがそこに生じる矛盾はどう補正されるのか メタ的にシャンフロの上手いところは、世界観とシステムの整合性を、「創世」と「律」のせめぎ合いとする事で納得させている点。
世界観の違和感は「創世を律が説得し、創世が妥協」
システムの破綻は「創世の暴走で、律が尻拭いに奔走」
多少のことはこれで説明がつく。 エリアボスは他プレイヤーが挑戦中は入れないから問題ないんじゃない？ >>770
入れないというのも渋滞してしまうよな
別チャンネルになるというのか >>771
列が長くなってくると「こちらの個室にどうぞー」って列が分裂していくのよ >>770
そもそも渋滞・密集を防ぐためのシステムだから、チャンネル毎にエリアボスが独立してて戦えなきゃチャンネルの意味がない
ただこの部分に関して今の所全く言及がない >>768
一号人類の認識によって補正される(ボスは復活する)
望みを叶える粒子が存在したSF的にはこれしかないと思う
旧大陸はこんな感じじゃないかな
逆に新大陸はエレボスの欲望が強すぎるというか、あいつ絶対死んでないから極限環境vs俺らみたくなってる。こっちはチャンネル補正が弱いのかマジのオープンワールド。人が多い分だけ食いにくるmobも多い。大陸ごとにシステムが世界観的に違う感じ。本物のオープンワールドを味合わせてやる！フヘッヒャッハー！ってネニキの狂気だと思ってたけど。 チャンネルで愚痴ってる人ってゲームものじゃなくて異世界ものとして読んでるのかな？ エリアボスは渋滞が酷くなったらチャンネル分割していくで別に違和感ないけどな >>771
どうしても、途中で設定を生やしたせいで過去話との整合性が取れなくなってる部分
しかも、コミック版でもボス待ちの描写が出ちゃったので、今更、修正もし辛い
・同じチャンネルでは待ちが発生するが、別チャンネルでもボスバトルは起こっている
・チャンネルに関係なく、ボス戦終了後にエリアはリセットされる
とか、色々と思いつきはするけど、想像の域を超えないからネニキの解説（こじつけ）待ち 長蛇の列での順番待ちがないだけで数PTの待ちくらいは存在するだろ 戦争でガンガンが鉛筆と違うチャンネルになると手強そうだな >>777
ネニキTwitterに疲れてるぽいからなぁ
あとネニキって本来は禁句 別にチャンネルが常時発動してるわけでもないんでしょ？（脳死 大局的にはチャンネルシステムによる世界の分断は無い
エリアボスみたいなのは一定の渋滞が起きたらゲーム的な分断処理がされるよう律ちゃんが頑張った
各プレイヤーの認識や干渉云々についてはマナ粒子がどうこうで「二号人類」そのものの設定
（ゲームのプレイヤーキャ的都合の良さを世界観に落としたその先、なんでこんな都合のいい存在になっているのか？）に関係してくる
てところかなー？ 整合性が取れてないんじゃなくてインテリジェンスが足りてないだけなのでは… 貧食の大蛇のリポップは、リスポン更新時に湧いてるらしいから
これソロなりパーティーを参照してチャンネルじゃなくてインスタンスダンジョン生成してなきゃ無理やろ イベント戦ってことでレイド参加人数無限だからこそのチャンネルシステムなのかね そりゃそうか ウェザエモンの裏座標のシステム的な説明ってあった？ システムっていうか説明は普通に真理書で書かれてなかったか？ 書いてあったわ
月からの魔力使って時間と空間反転して固定だった
お月様の魔力あればチャンネルシステムも余裕で世界観に組み込めるんじゃね ニラ蝶は強者すぎて生存競争も片手間な上にエネルギー生産力も高く餓えとも無縁だったから本能や自我も薄いのか
完璧な存在と言えなくもないけど｢生物｣としては何か欠けてるよなぁ
高次生命体みたいな存在なのに(自我の薄さ的な意味で)｢昆虫｣の域から脱せてない辺り >>789
チャンネルの数だけ個体数増やせるエリアボスなら問題ないだろうけど、どこまでチャンネルが増えても実際は単体の存在であるレイドモンスターはウェザエモンの裏座標では解決できないでしょ ひょっとしてクタの色反転って実質チャンネル複製なのでは……？ チャンネルシステムって言葉がややこしくしてるだけで、単なる動画とかの画面解像度的なやつじゃないの？
例えば、単に人がごちゃごちゃしてて処理が重いから画質を下げますね！
みたいな事をもっと大掛かりにして存在そのものを物理的にも認識出来なくしている感じのイメージなんだけど 色反転は視覚以外に影響なさそうだし普通に五感の操作じゃないかな
クタ関連だと壊れた街を瞬時に復旧したとこが「ゲームを快適にプレイできる環境の提供」って観点からクタの能力と見せかけたチャンネルシステムの応用って可能性を考えた あとはレイドモンスターの参加人数上限だな
チャンネル毎なのか全体のことを指すのか
今回の設定当てはめるならチャンネル毎ぽいけど 鰹が英雄武器解凍しようとしてたとこかサードレマに目からビーム撃ってきたとこかと思ったけどどちらにも参加人数書かれてないね >>795
いや全体だよ
チャンネルシステムの存在意義考えたらそんなアナウンスに上限出るわけないぞ >>799
でもムサタンが上限45人、ニラが記載分からなくて不明だけど近い人数と仮定する
その上で今回全体で数百人集まってチャンネル分けされて、一チャンネル数十人程度だから数の上では辻褄が合う
それにチャンネル毎なら討伐参加争いも減るし、参加機会が増えてプレイヤー的に大分良心的になる
まあ今イベント限定で規模デカくなってるから、数百人参加も今回限定と言われたらそれまでだけど チャンネルシステム意識しだしたのが竜災戦って言ってたからそれより前に始まったレイドと矛盾起こしてる疑惑
それはそれとしてレイド参加上限を越えた場合のペナルティってゲロされてたっけ >>800
チャンネルってのは完全にプレイヤーの認識の上限だからレイドの人数上限とは別物
10人位しか参加してないように見えるけど実は100人戦ってますって状態なので参加人数争いは変わらない
ニラ戦はプレイヤーが溶けるように死んでいくから少し待てば空きが出る状態だがな まあ三パーティ合同で挑む、とかそういう時のための上限制限と考えればチャンネル分割と重複しても矛盾しないしねぇ >>802
なるほどな、それもそうか
渋滞や密集対策の特殊なシステム実装する割に、総プレイヤー数に比して少人数限定コンテンツだらけなのクソっスね
忌憚のない意見ってやつっス それはそれとして本来複数チャンネルでぶつかって倒すはずのレイドボスを実質三人で仕留めた変態どもよ
あれこそ終盤は地形ぶっ壊す勢いで戦ったり、レイドじゃないブラザーが乱入してきたりと、
チャンネルが分割してない状態だからこその特殊戦闘環境だったと言えるのかもしれない 参加人数上限はむしろチャンネルシステムあった方が説明しやすくなる気がするぞ いや45人って少人数か…？
戦争イベと重なったニラ戦のせいで感覚バグってない？ 自パーティ＋チャンネルシステムで表示されたりされなかったりする野良含めた人数が50人までなのかな
あとギミック突破や蓄積ダメージが他参加者にも共有されるなら極論逃げ続けてても戦闘終わることになるよね
そのへんどうするんだろ クリア扱いにはなるけど報酬が雀の涙になるとか？ >>807
最大編成でも3パーティ合同だからな
同じクランでもないかぎり途中で戦線破綻するだろ >>807
だって総プレイヤー数3000万だぜ？
アクティブはどうか知らんが45人は少なすぎだろ と言うか色々考えてみるとワールドクエストとかある仕様はプレイ人口多ければ多いほど制御大変やなw 学校の運動場で1〜2クラス分程度の人数が運動会やってるくらいの規模と考えると結構小規模に思える 設定を読む限りどっちかというとチャンネルって戦闘中よりも街中とかの非戦闘中の方が活用されるべきシステムだよね
戦闘は戦闘フィールド封鎖で人数制限出来るし反撃アクションとか考えたら認識出来ない奴がなんかしようとしてるとか危なっかしい
自分に関係ないやつは目に入らなくて良い状況でないと活かせないだろ まずメインキャストとしてボスがいる訳よ
そのボスのメインターゲットや主に活躍してる人もキャストとしてスポットライト浴びてるのよ
そして舞台に大道具持ち出したり、状況を変えたり、なんか特殊なことをしたやつにもスポットライト当たるのよ
そういうことが出来ない奴はいくつかあるその他大勢枠にそれぞれ当てはめられるって寸法よ 確かに違うチャンネルの奴らが特大地雷行動やらかしたらとんでもねえことになるよな
そいつらをチャンネル全体に即座に反映した上で注目度引き上げるみたいな親切な処理してくれるのかね 想像してみるとリアルでなにかイベントが終わったりでユーザが一斉にログインするような時に宿屋から次から次へと出てくるような光景は確かに興ざめではある リスボーンポイント更新場所とログインポイントは別じゃね？ 旧大陸の街が15箇所、新大陸の拠点や亜人族の集落をカウントしても拠点らしい拠点って30箇所あるかどうかくらいだよね
プレイヤー3000万のうち控えめに50万くらいが常時アクティブとしても街は相当混雑するよなぁ 基本プレイヤー毎に個別のチャンネル割り振られてて、
有名人だけ共通チャンネルに同時存在して有名人同氏は個別チャンネル関係なく干渉し合えるイメージ
モブは共通チャンネルを認識できるけど干渉は出来ず、積極的に干渉しようとすると一時的に共通チャンネルに存在できるみたいな
ボス本体は共通チャンネルに存在して、全チャンネル同時攻撃（極大熱線）と個別チャンネル向け攻撃（視線）を使い分けてる
戦闘中に他チャンネルにも影響する行動しようとするプレイヤーは、強制的に共通チャンネルにも映る的な よくわからんけど
○○人のときはこうで、●●人を越えるとこうなって
ってまでネニキが設定を決めないといけないのそこらへん？ 単なる設定考察議論じゃなくて答えを求めてる奴がいるから言ってるんじゃない？ 表に出すかどうかは別として決めとかないとダメでしょ
そういう設定がありまぁす！したけど中身が無いとかアホすぎる 個人的にはそういう厳密なシステムじゃなくてもっとファジーなものだと思うんだけどな
何人以上ならとかじゃなくてその人が多すぎると感じない程度の人数とか 答えなんて二ネキしか出せないのにここでどんだけ話してても考察でしかないんだからそんな熱くならんでも >>814
竜災の時のサンラクは突然スポットライトが当たった風の書き方されてるな
リアルタイムで描写にあるぇ？ってなったの覚えてるが、今考えると物凄くロマンチック
その他大勢枠って言い方もおそらく適切ではなくて>>815みたいな状況だとおそらくチャンネル跨ぐ >>815
一段落してからいい感じの変化をチョイスしてじわっと認識させて適用しそう
戦闘中は何となくそういう派手なアドリブのあった公演もあるんだな程度の認識だけ伝ってれば良さそう つまり最大防御は複数チャンネルにまたがってものすごい人数を攻撃からかばう形になるのか…… >>826
創世さんが承認した以上はすっごいファジーなシステムだと思う
元ネタのギスオンがこのシステムの具体的な原理と運用を宇宙人に放り出すしか無かったってネタだから 途中送信してしまった
すまぬ
元ネタのギスオンがこのシステムの具体的な原理と運用を宇宙人に放り出すしか無かったってネタだから仕組みはたぶん考えるだけ無駄
世界設定との整合性のみ考えて考察したらいいと思う
ライブラリの視座が必要 シャンフロ漫画と原作とりあえず読み終わったんだけど二次創作含めて他に読んどけみたいのある？
というかオススメある？ >>834
2次の作者が苦しんでた「シャンフロ(ゲーム)の設定が明かされんから二次創作マジムズイ」がようやく解決した感
世は黄金時代
お前がスコッパーになるんだよ！ >>835
とりあえず読んでみる
>>836
文章力ゴミの俺には無理だ
誰かレイジの話とかカッツォのラブコメとか幕末とか書かねえかなぁ >>834
必須とは言わんけどWiki見ると過去の小ネタとか裏設定とかあるから見てると面白いかもしれん 設定集と公式外伝兼ねた設定鍵はともかく2次のオススメってここであげるのどうかなっと遠慮してたけど聞かれたなら答えないとな()
ハーメルンのスケゾウ、chee、Z_LAEGA、ミヤムラゾロとか個人的に好き 幕末は確か天誅レビュアーズ的なやつがハーメルンにあったはず 幕末でノリにノッたほうれん草ちゃんが遂にはランカーを倒しレア武器を手に入れたことでドヤ顔するも
直後あいつ（↑）にサクッと天誅されて翌日旅狼メンバーに（今日は一段と萎びてるな…）みたいな目で見られる話
シャンフロの設定といえば水晶巣崖同様にショトカとして使えるけど超危険なエリアとか他にもありそうだよね
設定鍵イベントリアもそろそろ何か追加されませんかねぇ…（ﾁﾗﾁﾗ 一応サンラクとは別の稼ぎ手段持っててフィーバーしてるプレイヤーいっぱいいるらしいけど
蠍ハウスや怪獣大戦争並のを持ってるやついるかなあ
いて欲しいなあ 設定鍵除夜ゲロと武器ドロアプデの頃で終わってるからなーそこからそんなに時間経ってないし戦争で忙しいからネフホロ回みたいに遊んでる描写も入れられないし来るとしたらドラゴン武器の解説？ >>842
そんな奴おるのか？って思ってたら超農民とか居たからなぁ
延長して想像できる範囲でも超漁師とか超坑夫とか色々居そう
メイドガイとか筆頭だけど
あいつらギルドに所属してないか籍入れてても秘密結社みたいな零細だからやべーんだよなぁ >>842
ディプスロだけが知っている妄執の樹魔が生息する狩場はサンラクの水晶巣崖の狩場と同様に｢"金策とレベリング"、二つの効率を高度なレベルで備えたエリア｣扱いされてたな ツチノコ杯の描写を何卒…何卒…
ちょうど今読んでたとこで強敵が配置されてる横道の存在について言及あったわ
兎の国からの招待で出てきたモンスターの生息地なんかがそういうとこにあったりするんだろうな
https://i.imgur.com/VXXryc3.png ハメにあるシャンフロ掲示板シリーズは結構好き
読んでてあーそれっぽいわってなる 自分のビルドがぴったりな稼ぎ場を持ってる人は多いだろうな
でもサンラクは無限インベントリまであって回収効率も強いのがずるい
ルルイエの財宝の件とか 同じ物沢山売りすぎると価値が下がったりしないのかな
商業もゲーム的な要素とリアル要素混ざってるだろうし ラビッツに大量に持ち込まれてるであろう蠍素材は一体何処に行ってるのか
対蛇最前線の装備がどんどん充実してるのかな 作中で新大陸での狩場確保を言及されてるのは
サンラクのシグモニア前線渓谷
ヒロインちゃんのディルトセオ大砂海
秋津茜の湿地帯
ディプスロの妄執の樹魔が出る新大陸北部
くらいだっけ？ >>848
妄執の樹魔が大量に出てくるディプスロの狩場はサンラク向きじゃなさそうだし向き不向きあるよね 旧大陸はマナが薄いから狩場少ないって言ってたの疑ってる勢
掘ればええねん(真顔
アンドリューが触手召喚したとこから始まって
今じゃ赤さんがドンドコ地底からマナ引き出してるわけだし旧大陸でもいける
リアルなVR MMOとしか思ってなかった初期組とか相当やらかしてる気がする 多少は物価の変動があってもプレイヤーが増え続けてる事を考えると大抵の素材が常に供給不足なんだろうね
過剰供給されたレア素材はNPCが消費する形で値崩れ防いだりしてそう
シャンフロAIなら「職人が理論だけは完成させてたけど素材が手に入らなかった」って設定で新しく用途を作れるだろうし >>853
赤さんは亀との接続切って自己強化に全振りしたんじゃなかった？ 『ユニークモンスターが討伐されました』 初期組「！？」
『レイドモンスターが（ry』 初期組「！？」
「水晶巣崖で稼いでるやつがいるらしい」 初期組「！？」
うーん >>855
力を無限に散財する機構がマナ抜きには成り立たんのよ
あと地核のジュリウスに気づいて即対応してる
こいつ赤き神とか偉大なる赤子とか書かれるだけあって異常だわ
一応マナは(本質は変わらずとも)変質とともに消費されると見做すことができるから、赤さんはマナを無尽蔵に引き出してるはず・・・とここまで書いて気づいたけどその場のマナしか赤さんが使えないってなると話変わるな
耐久大縄跳びは変わらんけどこっちから干渉できるか？ 『ユニークモンスターが討伐されました』 神「！？」
『ノワルリンドが人間の味方になりました』 神「！？」
「NPC用のイベント武器がプレイヤーに貸し出されたらしい」 神「！？」
神ですらこれだもの >>850
猫とか同盟？のとこに渡ってるんじゃねサンラクの情報自体は伝わってたし「これ最近入った舎弟が持ってきたんでおすそ分けです」みたいな NPCは命1つしかないから危険地帯に鉱石採集に行けないので復活能力ある二号人類がレア鉱石を持ってくる件については｢二号人類は鉱石採集が上手なんだなぁ｣くらいにしか思ってないらしい
このことから察するに常に鉱石系の素材は足りてなさそうだな
>>853
アンドリューだと征服人形を作り出したドルオタのアンドリュー・ジッタドールになっちゃうぞ？触手召喚しちゃったのはエドワード・オールドクリングの方(ジュリウス君の親友)
あと下手に掘り進め過ぎると未亡人の勇魚がガチギレして全力で殺しに来るらしいので… 『ユニークモンスターが討伐されました』 神「ついに来たか！」
『墓守のウェザエモン』
神「！？」 そういや赤さん
力を無限に使える割にはケチくさかったな
大熱線も本来はあの威力じゃない
力への変換そのものにマナ使うんかあいつ？
そんでリサイクル
芋虫って本来は腐食性だったな・・・ ジュリウスにアクセスすることで目の前にいる奴らの形を理解しスキルを扱う能力を得た
ただし意識が希薄だったニラ蝶はそれのデメリットを理解しないまま人類の構造をそのままコピーしてしまった
封臓も作られた事で本来無尽蔵だったエネルギーに制限がかかり、殴れば倒せる存在になった みたいな可能性ない？ まあそもそもレイドボスは撃破後一定期間で再度撃破可能になる生態が前提だから >>860
ごめん隙あらばアンドリューしたかった
勇魚さんは地核まで進めないと来ないし
そもそもマナ濃度濃すぎて掘り進めない可能性無い？
そこまでいけば一応は物理現象としてみなせるらしい(たぶん認識によるものだと思うけど)マナが地上へ出て行くだろうし掘り進めた奴がやらかしてそうって感じ >>862
以前に触れられてた｢ニラ蝶に背負わされたとんでもねぇハンデ｣って前話で明かされた、
ニラ蝶｢養ってくれるなら別に取り込まれてもいいっすよ」
のことだよなぁ…真の姿はアイテールに供物として捧げているという
アイテールがニラ蝶の本来の力を使えばエレボスの手首を傷つけ焼き切れるとかヤバすぎる
https://i.imgur.com/2NlrJRF.jpg
>>863
あり得そう
始源眷属族ってプライマルリボルブ使うと強化されると同時に弱点も追加されるからなぁ
あと今回の姿はイベント時限定で通常レイドならもう少しこじんまりした姿になるぽいね >>847
あれ面白かったけど途中で出てきた荒らしが
本家の掲示板回のザスザスよりもウザかったな >>865
『これやり始めて"そこそこいいところまで"行くと勇魚がガチギレして殺しにくるよ』の"そこそこいいところ"の基準が勇魚次第だからなぁ…
https://i.imgur.com/LsQIcfH.jpg >>868
一般的には来そうにないし来れない
このスレ的には「三神教の女神として非常に知れ渡っている彼女が人類の踏破領域へ来れないはずはないし、 >>869
あーすまん
彼女はおそらく逸話を用いて殺しにくるだろう」か。
ライブラリならこう答える気がする
でもいける気すんだよなぁ・・・ インベントリアやラビッツの転移門の存在を考えるとヴァッシュとかバハムートAIは星の中心核付近まで来れそう
普通に掘ってたら始源獣の体表で阻まれそうだけど、エドワードの掘ってた穴は結構いいとこまで届いてそうだよね
サンラクが穴に投げ込んだ採掘機材？って実はとても高性能なやつだったりしないか >>834です教えてくれた人ありがとう
今から読んでみる シャングリラは核まで到達してるんだよな？
ということはマナ=プライマル-オリジン案件なんだけど
なんで宇宙で汚い花火大会していないのか
今から推測してると完全におましりなんで、大人しく正座待機するしかなさそう ジュリウスは脳髄を掘削機みたいな機械と共に星の核へ撃ち込まれただろうから、宇宙速度到達みたいな現象は起きないんじゃない？ 亀とペンギンの遺体が大陸になってるけどその下には元の大陸があるんだよね？
赤さんはそこでスカウトされたのか別の惑星でされたのか >>875
プライマルオリジンって｢ドロップアイテム｣みたいだから下手したらジュリウスの脳髄討伐時の報酬疑惑あるのよね
ジュリウスがマナ統制制御してるみたいだし 要するに首の辺りにドリルを生やして顔をぐるぐるさせながらダイブしていったと…() >>880
立ち位置的にジュリウスは第三の始源種族なんで、敵対するとしてもラスボスだから、ドロップに意味はあるのかわかんね >>882
ジュリウスと敵対というかミサイルに搭載された無防備なジュリウスの脳髄破壊したら極低確率でドロップするとかじゃない？勇魚からすれば好きな人の墓荒しをする蛮行だからガチギレして殺しに来る的な？
あと今のジュリウスはマナ統制制御するために｢マナの統制制御｣以外の思考は全て削除してある状態だから敵対はないかと いや破壊したらそのままBADENDに直行するってことだろ 始原時代からユートピアのマナに指向性持たせて現生態系に整えた整えてるのが脳みそ君なんだから
そんな謎アイテムの為に脳みそぶち壊した瞬間に世界は始原時代に逆戻り←命を賭してまで行った愛する人の成果を無に帰すことは許さないという話じゃないのあれ >>885
確かにその説が濃厚だよね
作者の話の流れを見る限りの判断だけど 823話の話でエタゼロが話してくれたニラ蝶の情報って312話の後書きで書かれてた話のことだったのかな？ギャグ調の話なのに後々のヒントになってたとか草
https://i.imgur.com/499C3Cr.jpg
https://i.imgur.com/4Ad7L59.jpg その敵対行動取ったときの炎を宿した武器がこちらでございます（おもむろにアラドヴァルを取り出す
とかやったらニラ蝶戦参加者からフレーメン反応起こしたような顔で見られそうだな 鰹のときと違ってサンラクはこいつに熱いの一発頼むわって感じで敵対ってよりかは
パフェコミュで全力で焼いてもらってサンラクもろともこんがり骨身も残らず逝けましたって気がしないこともないw あぁ、敵対ってのはニラ蝶と対面したときのじゃなくて強化したときに投げ込んだ石な（ >>889 の山火事を封じたやつ 武器関連でカッツォにも攻略情報教えるのは意外だったなあサンラク
自慢八割で肝心のコミュニケーション法は教えてないから良いのか 事務的な交渉をすると何も喋らないけど世間話してると口が滑りまくるからね‥ (主観も多分に入ってるけど)サンラクから情報を聞き出せる八つの手段を自分なりに考察してみた
https://i.imgur.com/iSMFELs.jpg
こうしてみると基本的にサンラクが大規模な情報公開を行う時って、
難敵(オルケストラやボスドゥニーネ等)に大敗を喫する→リベンジのためにモチベ急上昇→攻略のために周囲の協力を求める
時くらいだよなぁ チャンネル関連で認識を利用して辻褄を合わせているっぽいとか空間を操作してるっぽいと仮定しての考察なんだけど
新大陸上陸直後、二人とも自分の意志で移動してたであろうサンラクとトットリの合流が既定路線みたいな流れだったやつ
本来なら広大なフィールドで鉢合わせたりしないところを、双方が自分の現在地を正確に把握してないのをいいことに
（実際の位置関係に関わらず）AIが空間を弄って一見偶然と思えるような遭遇を仕組んでたんじゃないか？
クエスト関連NPCがいつの間にか近くに湧いてた みたいなのをプレイヤー同士で引き起こす感じ
竜災や助太刀の件を見るにあのサーバーAIなら「こうなったら面白そうだから」ってのをやりそうだしできそうだと思った >>897
というより、そもそも王＆王女救出イベントに『新大陸の亜人と遭遇して協力体制を築く』流れが組み込まれていた結果ではないかとサンラクが考察していた レイジとミーアとかいう対サンラクに爆アド持ってる人たち
やっぱり人間無償の善意が一番心に響くんだ レイジくんからするとほんのちょっとの親切だったのに
サンラクからめちゃくちゃ感謝されてるよな まぁ何事も出会いは大事だからな、最初の印象でログアウト後の行き場が棚かGEOか変わったりすることもあるし ツチノコさんから謎に好感度高いレイジくん、たぶん本人が一番困惑してる ミーアさんとはその後いかがですか…？
>>898
そこなんだよね、王＆王女を連れてイベント地点から逃げ出す→スカーを撒いたので改めて索敵って流れからの遭遇なわけで
AIが空間のスケールや座標をそれとなく操作してるならこういう『クエストの流れ』にも説明がつくな？と思ったのよ サンラクはレイジ君が宿屋の場所を教えてくれなければリュカオーンにも会えずラビッツにも行けなかったこと理解してるから恩人として認識してるんだよな
>>900
でも肝心のレイジ君はサンラクから親しく話しかけられる度に戸惑ってるからサンラクのこと覚えてなさそうという… サンラクとの初遭遇は覚えてるだろうけどその後の流れは知る由もないから…
サンラクが「実はあのあと色々あって（中略）リスポン登録間に合ったおかげだよねサンキュー」みたいな話でもすれば納得して友人枠になりそう 今読んでるけど凄い面白いな
今夜徹夜するかもしれん 本編を読んだ後に設定鍵を読んでwiki読み込んで作者の活動報告の情報を漁って当時は楽しすぎたわ
まぁ情報の大元のソース探すためにwikiだけじゃなく設定鍵や活動報告まで探すの毎回苦労するけど…特に幕末勢の情報は幾つか活動報告に置いてあるから探すの大変だった(でも楽しい) >>903
戸惑うのは、毎回顔が違ったり、性別が違ったりするからでは……？
全線組でサンラクを覚えてないプレイヤーはほとんどいないような。ユニーク討伐するたびに名前アナウンスされるし。 キャラクターや用語ごとに登場回や本編外での言及をまとめたものが欲しいとずっと思っている（膨大すぎる情報） チャンネル関連はTwitterと感想返しをインペントリアにまとめて823から誘導してほしいとこがある
本文じゃわからなくて感想返しとTwitterみて少しわかったって印象だし
あとまあ、全てはヒイラギが悪いと言うことにした
ドロップ関連の後付けもヒイラギだし
あのエクソスキル実は透明化じゃなくてチャンネル操作じゃねえのって考えることにした >>908
あの時に宿屋の場所を教えたプレイヤーがサンラクなことを忘れてるのかなー、と思ってたんだよね
>>904
ああレイジ氏はユニーク入手した過程を知らないだけで助けた人物がサンラクなことは覚えてるんだっけか？あとで読み直すかなー
教えてくれてありがとう
>>909
wiki読み直した時に面白そうな設定あったらとりあえずスクショ取るようにしているな
設定を思い出しやすくて便利 何周か読んでるけどむさたん戦だけは読んでて疲れるぜ… レイド戦を少数でプレイした思い出がトラウマと共に蘇るんだよなぁ ヒイラギという人間がログインしていることを誰も知らなければ実質ボッチチャンネルって事 ○ねとは言われたがダメとは言われてないのでFFやりますって思考回路がやばい ダクソ主人公「えっ？」
EDF主人公「えっ？」
ベセスタゲー主人公「えー？」 今でこそTASさんの着せ替えをわりと自由にやってるけど
サンラクが幼女先生との交流確立したのって相当なブレイクスルーだよね 着せ替え隊の救世主ですよ >>917
でも外道型思考だと「んなもんあるならとっととやれ、効果なかったら煽るぞコラ」って返答だよね >>922
親しいからこそ鉄砲玉にされる外道芸は成立するのであってサンラク→ディプスロへの好感度は低かったからねぇ 人間性への負の信頼と実力への信頼は確実にあるからなあ…… >>925
勿論そこは理解しているよ？でなければボスドゥニーネ決戦に備えたオルタナティブ外道組メンバーの一人としてディプスロ呼ばないもん
サンラクは｢ゲームはゲーム｣と割り切れる系だから好感度は低くても有能なら声かけるだけよ あいつなんだかんだ異次元ハイク＝バトルで死力を尽くしあった竹馬の友and不倶戴天の敵みたいな一面もあるからな
ディプスロは本登場前の回想でチラチラと言及される感じゲーマーとしてのシンパシーみたいなのはあるっぽい >>927
セクハラがサンラクからの好感度が下がる理由だからディプスロがソレに気付いてセクハラ止めれば良いだけなんだけどね…ディプスロからすれば｢ヨシ！今日も楽しく話せたな！｣認識なのが何とも… ディプスロでさえ誠実に対応すればなんやかんやで付き合える楽郎君チョロすぎませんかね？ チョロいと言ってもなんだかんだで皆基礎スペック高い子ばっかりだしなあ
変に逆張りする性格ならともかく向こうから寄ってきたら受け入れない理由ない人が多いでしょ
まあ肝心のディプスロは色々な意味で難有りだけど・・・ >>929
サンラクと接点を持つために趣味のゲームで共に遊んで攻略を狙うのが悪手という落とし穴は気付きにくいと思うんだよね
そこに気付かないといつまでも恋愛進展しない
・学生生活しつつ殆ど徹夜で多種多様なクソゲーに長時間ログインしている(シャンフロ以外は広く浅くプレイしている)
・ゲーム内ではプレイヤーですら｢そういうキャラクター｣という記号で見るのでゲーム内での恋愛進展は困難(NPCにガチ恋しないタイプ)
・リアルで会い告白すれば即落ち
上記3つのチグハグに気付けるか否かだな
リアル側で接点を持つ必要あるからゲーム内で惚れた場合は住所特定とか連絡先交換とかオフ会に誘う必要ある訳で
そういう意味では鉛筆みたいにゲーム内でもリアルでも親交を深められたのは理想的なムーヴ サンラクはなんやかんや同格以上の対戦相手に飢えてる面もあるから、ゲームが上手いってだけである程度の好感度は保証されるのだ で、ヒロインちゃんはそこから現実側の好感度も高いはずだから告れば一発…のはずなんだけどな… >>932
知ってるよ
お前魚民スレの裏に居るだろオルルァァァーーン！ 魚臣さんが未成年なのに居酒屋にいるって本当ですか？失望しましたファンやめます サンラクの恋愛面攻略は初見殺しギミックなんだよ
初見で攻略方法を間違えドツボに嵌まると攻略に苦労させられるけどタネが割れれば安易に即落ちできるんだ
初見殺しの塊すぎるよサンラク君… 楽郎くん学校終わったら速攻帰宅休みは引きこもりたまにコンビニでメールやラインは放置すること多々
クラスメイトじゃないとゲーム以外の接点作れるかこれ ゲーム内で親交深めてからのJGEみたいなリアイベで接点持つ感じでこう…なんとかなりませんかねぇ… すくなくとも鉛筆とナツメグとルストとヤシロバードの外濠はほんのちょっと埋まり始めてるのよね JGE編のヤシロバードともうちょっと絡んでほしかったなぁという気持ちはある ヤシロバードはサンラク=μ-skyは気づいてるっけ？鯖さんから聞いてるかもだけど
それならお互い身バレではあるのか >>942
ツバメさんはサンラクのリアル顔は見たけど名前までは把握してないという微妙な立ち位置 ジークヴルムでフレ登録した時には気づいてたやろ確か、μのリアルこんなやつなのかって確認したのがJGEであって そもそもヤシロバード初登場が「バイバアルから話は聞いたよ久しぶり」みたいな流れだったでしょ確か 今はヤシロバードだけどねって自己紹介を聞いて即座に 跡取り→社長？ って思考に至るサンラクサンINT足りすぎてる ヤシロバードは、立場的に簡単に知ることができるけど、それをやってはいない。別に、リアルでも付き合いを持ちたいとかそういうつもりじゃないんだよね。
鯖癌で時間を共有した同士が、その時の事を忘れずにいる、その事だけで十分というか。 思考の回転速度は初見殺し対策に必須だからな……＜後鳥から社鳥 ヤシロバードは和やかにサンラクに話しかけているけどリアル幼女に恐怖するレベルでμ-skyがトラウマになっているの笑える
まぁ鯖癌で結構な酷い目に会っているからね…
https://i.imgur.com/wKebVcC.jpg 全然関係ないけどプロデビューした時にギャラトラ勢とかからフラスタ届く中にヤシロが混ざってる2次がヤシロとサンラクの距離感解釈一致で好き >>950
次スレと関係のある>>950だけども行けます？ この端末でスレ立て出来ないって拒否られたから >>960 頼んでいいか そういやヤシロバードはまだサンラ子ver.とはエンカウントしてないんだったっけ？
今は更に頭身縮んでロリ寄りになったから尚更トラウマを刺激するだろうなｗ JGEでシャッチョさんがテンション上がってるシーン好き
あんな綱渡り〜 のとこ >>949
今見直したらヤシロバードがリアルトラウマから咄嗟の蹴り技が封印されたの草
自分で画像を張ったのに読み込めてなかったわ
https://i.imgur.com/h9BfxZF.jpg オルタナティブ外道組withディプスロ+カローシスはノリも面白いしバリバリの武闘派すぎて見てて超面白い
時々カローシスが場の空気を持ってくのも面白い むしろカローシスが一番面白くて有能まである 戦闘描写少ないけどたぶん居ないと一番困るし勝てなくなる人 カローシスは前衛と後衛への補助を一人でこなすからな
しかもその上で跳び回るサンラクの頭部狙うとか軽くこなしてるし カローシスさんは仕事だけじゃなくシャンフロでも過労気味だからな
まあ本人は喜んでるんだけども VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
何かこれがダブっちまったな
スレ立てる時は消さないといけなかったのか >>962 立て乙
カローシスさんこれを機にヤシロバードのとこにでも転職してはっちゃけてほしい
でもブラック環境から解放されるとカローシスじゃなくなってしまう… 仕事のストレスがあるからゲームによりのめり込む面もあるだろうから
転職したらプレイスタイル変わりそう >>962乙
カローシスは有能だから参戦機会を増やすためヤシロバードには是非とも転職の手伝いして貰いたい
ただカローシスはゲームだと徹夜前提の周回に躊躇いない上に平日より休日の方が生活環境ボロボロになるらしいからホワイト企業に転職した後に誰か管理してくれないと不味そう ヤシロバードの協力を得てホワイト企業に転職したカローシスがサイガ-100とくっついて
最強の剣士コンビが誕生するも双方同類だったもんだからリアルの生活環境は余計に悪化して
ヤシロバードやヒロインちゃんから「さすがにどうかと思う」ってツッコミを入れられるみたいなifの可能性をですね とうとうキョージュが出てきたな
なんていうかもっと正統派な見た目想像してたわ 砂浜で体育座りするキョージュの図がイメージしやすくなったな あのシーン好きなんだ ディプスロってサンラクが好きなのであって陽務が好きな訳じゃないよね？ディスプロがリアルも攻略したいって情報どこから出てきたの？ 楽郎はゲーム内でそういう感情を持たないから恋愛関係を目指すならリアルで落としにいくべき
≒ディプスロは電脳に拘ってるからどうあがいてもサンラクを攻略できないんだよなぁ…
って話ではないのか リアルでアドバンテージがあるはずのヒロインちゃん････ キョージュ目がこっわー
眼力ありすぎて引き笑いしちゃう ディプスロが攻略したいって言ってるわけじゃなく
ネニキが書く気はないけどディプスロルートも実はあるよみたいな事言ってたから 需要が違うし楽玲が成立してもディプスロは棲み分けができそうではある 恋愛においてフルダイブ式って彼氏の家でゲームしながらイチャイチャみたいなことにならないのが難点だな 現実のゲームだろうとVR作品作中内のゲームだろうと他人のスーパープレイ動画を見ながら掲示板やコメント投稿してた方が個人的には楽しめそうだとは思う
サンラクvsサイガ100のPvP動画とオルケストラ攻略生配信を見れる作中人物が羨ましすぎる 自分である程度進めないと
どんだけ狂ったPSあるか分かり難い気もする 少なくともサンラクは傍目から見ても気持ち悪い動きしてるから…
あと読んでるときは普通にアクションゲームを見る感じでイメージしてるけど
フルダイブVRである以上、作中人物達は一人称視点でプレイしてるんだよな ヤバすぎる 掲示板の反応見るに俯瞰でも何やってるかわからない単純に眼で追えないスピードで動くハシビロコウ キョージュが魔法少女の中でも主人公格じゃなくて味方の中でもロリ系でちょっと足手まといみたいな感じのデザインでほんと笑った このビジュアルでくっそ渋いおっさんボイスかぁ…ぜひとも映像で見たい キャラメイク自体は奥さんがやってんだよな
その奥さん当人は筋肉モリモリマッチョマンアバターだけど
改めて思うと茶目っ気ある奥方と懐の深い旦那様よなぁ キョージュはあれだね
まどマギだとソウルジェムは濁らないけどグリーフシードを味方に届けようとして死ぬタイプの魔法少女のキャラデザだねｗ >>896
流石に訃報をネタにするのは不謹慎だと思うぞ >>985
近未来SF的にはもっと面白い方だよキョージュ
ゼミ生にバラシきってるしオープンにした上であの人望だから奥さんのほうがたぶん懐深い 来週は独奏ぶっぱしてハニワドロップしてで終わりかね？ キョージュかわいすぎかよ
漫画版ヒロインレースエムルビィラクのウサギチーム独走かと思ったらとんでもないとこから追い込みが来たな 感想欄草
あそこ直接伝わるから取扱注意なんだけどな
そもそもなろうは全肯定ありきの場所
いい点しか書かないのは基本仕草
そこぶっ壊してくるネニキも草
けどテンションとか他の不安とかにも影響してくるの知ってるから更新速度とテンションは保ってほしいな？って思う
テンション任せでいいんだよぉ〜！！！ なんのことかと思ったら感想欄チャンネルのことで荒れてんのか >>996
なんか遠慮してたのバカみたいだなーって思った
こうなるなら昔のなろうのルール適用して好きな感じに考察放り込んでいいかもなと
もしこれが更新頻度に障ってきてるなら容赦なしにやっていいよ現環境 チャンネルなんてゲームのUIに絡むだけだから情景描写に彩り与えるしか物語に関与しないのに、多数の読者の何にヒットしたんだろう？ 一部ファンは指摘された内容を記憶から消し去る能力を持っているらしい このスレッドは１０００を超えました。
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