【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××五人目

2022/08/24(水) 23:33:27.14

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【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××四人目https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1651244031/

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2022/09/29(木) 23:44:10.51

せっかく同時に2話更新したのに荒れてて草

2022/09/29(木) 23:47:57.49

>>872
その割には空に焦らせすぎたせいで
空の強さを見せつけるイベントとしてはあまり機能してない気がする

2022/09/29(木) 23:54:40.92

>>869
これからか龍とその信奉者との霊長が生き残るための戦争起きるみたいだし
人類側の幻葬の志士は多いほどいいものね
柊都が龍脈の復活で崩壊するよって事を伝えに行く時点で滅ぼす方向のざまぁをする空でもないもんな

2022/09/29(木) 23:57:23.49

そもそも空はクリムトたちと方針を決めたとき、「一度御剣家に真実を話して交渉する、交渉がダメだったらその時は戦う」と方針を定めてる。
いくら向こうから斬りかかって来たとしても、殺したりしたらその時点で交渉決裂する可能性がある以上殺すわけにはいかんでしょ。
実際は式部の思惑通りみたいだから、ラグナを殺しても即決裂ってわけではないと思うけど、空側にはそんなことは分からないし。

ポーション渡した件は余計だったかもとは思うけど、元々空は冷酷そうに振る舞うけど本質はお人好しだとずっと描写されてたから違和感はないかな。
ラグナの空装でもいろいろ言われてるけど、結局空はノーダメだしまだ空とラグナの力の差は歴然でしょ、能力も割れたし真正面から空装使っても今後空には効かなさそう。

2022/09/29(木) 23:57:50.11

>>871
870で本人が言ってるようにd4BKXUKi0は空の行動に関しては一言も言ってないのに
d4BKXUKi0と感想欄で騒いでるバカどもとひとまとめにして空の行動は妥当で、空と作者を攻め立ててる奴は読解力ないとか
言ってるお前の言動が言い掛かり以外のなんなんだよ

2022/09/29(木) 23:58:32.68

ラグナ君は空装で龍喰った空さんに肉薄できていたから墓参りのときは互角ぐらいの実力だったのでは？
あのときの空さんはベヒモスや龍を喰っていないから心装同士でもラグナ君なら互角以上にやりあえそう

2022/09/30(金) 00:00:48.45

聖将記から追ってた人となろうから見始めた人の差なのかも
自分は前作見てたから極端なキャラ下げはしないだろうと心の準備は出来てた
ただ、作品名や紹介を見て読み始めたなろう読者は消化不良に感じるだろうな
たぶん王子くらい突き落とすのを期待してたんだと思う

2022/09/30(金) 00:02:21.47

>>878
というか空装ラグナなら龍食う前の空を倒せそうなのがな
空が修羅場くぐりまくったのはなんだったんだろうと

2022/09/30(金) 00:08:42.61

空の見立てが甘かったんだろう
雑魚ラグナがちょいと覚醒したら空を脅かすレベルだもんな
アヤカとか空より強くてもおかしくないし更に上位陣はその上を行くんだろう
何が言いたいかってと余裕こいてポーション渡してる場合じゃないぞ
空が単体である以上はいつでも足元掬われる状況だろ

2022/09/30(金) 00:09:35.30

>>878
墓参り時点だとラグナはあっさり蚩尤にやられて、逆に空は圧勝したからラグナが空と同格もしくは互角ってことはないと思う。
個人的な見解だけど今回のラグナの空装はドラクエでいうとこのマダンテみたいなものだったんじゃないかと思ってる。
一回打っただけで剄を全部絞ろ出したっぽいし。

2022/09/30(金) 00:10:27.63

>>874
空は以前もベヒモス戦で初めて氷鎚を使った時に想定外の威力で内心焦ってみたり
それを誤魔化すためにとりあえずウィステリアの前で無意味にニヤリとしてカッコつけてみたり
シャラモンの時も初撃に普通の剣で切ったので舐めプと誤解されてキレられたり
最近は真面目に戦ってたけどたまにふざけた事もしたりしてる

2022/09/30(金) 00:12:31.14

読解力の話が出て来たんで思い出したんだが、書籍の人物紹介はなんなんだ？ホントに内容読んでいるのか？仮にも金を取ってるプロの仕事じゃないぞ

2022/09/30(金) 00:14:51.76

教皇さんがあれだけの年月をかけて白之太刀が精一杯だったのを考えると
島で正規訓練に励む連中別に弱くもないし才もあるからな、ラグナも修羅場は別としても島で高レベルモンスター退治ずっとやってれば下地それなりじゃね？
心装に目覚めたのも最近で四兄弟に会うまでほぼ独学だった空がそれを縛りプレイで超えるって普通にやばいと思う

2022/09/30(金) 00:15:01.50

話を聞くために空をこの場に連れて来るべきと談判した淑夜に横槍を入れて空を迎え入れる任を式部から与えられた
ラグナとその随従を申し出たクィントス親子が御剣邸前で空と交戦
おそらく淑夜は空やラグナを止めるように式部に申し出るも式部はそれを退けて淑夜たち旗士は
空とドーガの戦いのように遠くから見守るしかできなかった、というのが御剣邸内の動きだろうが
傍から見ると心装も出さずにラグナと三旗副将ルキウスを一蹴。旗将ゼノンが空装を出して放った四象さえも
心装も出さずに防ぎ切り、最後はラグナの空装を勁技ですらない心装の一振りで打ち破るという空の完勝

空が鬼人に与したとウッキウキだったギルモアだけでなくゴズやモーガンも頭が真っ白になっていそう

2022/09/30(金) 00:16:30.55

>>883
それをじらしにじらしたラグナ戦でやっちゃったら駄目だよなあ
ざまぁしないなら余計に軽く圧勝しないと
ラグナへのヘイトが解消されないだろう

2022/09/30(金) 00:16:53.26

今はまだソウルイーターさんにダメされてるから空は空装使えないけど
実力差があるラグナであれだけヤバいんだからむしろ空の空装への期待値上がって楽しみ増えた感じなのは自分だけなのか

2022/09/30(金) 00:18:06.81

>>880
空装は術者によっては能力が大化けすることもあるみたいだし、
また目覚めるのも強さ基準じゃなくてアニマとの会話や本人の自覚っぽい。

ギルモアが３巻でソラが心装で空装を破ったのを
世迷い言扱いしている辺り、心装で空装を破るのはかなり異常事態みたい。

2022/09/30(金) 00:19:13.20

そんなの今さら驚くようなことでもない
よう実のアニメだって登場人物の名前を二人も間違える大ポカしてるし
金出して買ったラノベで誤字脱字が幾つもあったりするしな

2022/09/30(金) 00:22:01.90

今回の話でアヤカとは一戦を交えるのは確定だね
復元能力が通用しない相手ってのが布石にしか見えない

2022/09/30(金) 00:25:50.11

ゼノンの空装を心装なしで凌いで
文字通り全てを出し切ったラグナの空装をノーダメで防いでるのに空が弱いという感想があって驚いた
空装次第では格下にも負けることもある方が緊張感あって楽しいと思う

2022/09/30(金) 00:31:13.45

>>892
ノーダメって言うけど実際には全身が悲鳴を上げてる描写があるし
全然ノーダメに見えないんだよな

2022/09/30(金) 00:35:12.94

>>893
ノーダメみたいなもんでしょ。
ダメージらしいダメージはないし。

2022/09/30(金) 00:38:49.08

まあ心装としてのソウルイーターの長所は大容量MPと超回復
同格未満なら攻撃ごとにバフデバフが乗るってぶっちぎりの継戦能力にあるから
それを崩せない時点で結局は無意味なんだし
対極の一発撃ったら後がない一撃必殺で夢見させるくらいは許してやってもいいんじゃね

2022/09/30(金) 00:39:07.96

>>894
ノーダメの解釈の違いだな
肉薄してるような印象すらあるような書き方だったから
賛否両論になってるんだろうね

2022/09/30(金) 00:45:49.83

そこら辺は各々考えあるから難しいね
俺は以前の空ならソウル受けで反撃とかしてたろうけど、忠告されて変な舐めプやめた結果のちゃんとした脅威をはかって
無傷成長したのうとか読者目線でほくほくしたが、どうせなら完封よりパーフェクトゲームのが凄いだろって人の言い分もわかるからなぁ

2022/09/30(金) 01:01:41.37

>>895
魔法や放出系の勁技を喰って無効化できるのもある
喰える喰えないの基準はよく分からんのだがブッパ型の技で捕食を許さずに拮抗したのはかなり強い証拠だと思う

ところでラグナの空装はルビを見ると「アダマンタイカ」ってなってるが実際は「アダマンティカ」だったりするのかな
どちらで検索してもそういう単語は引っかからなかったんだけど

2022/09/30(金) 02:08:59.10

そういえば、ラグナの空装に対してまず籬を使うべきと思ったのは自分だけ？
籬が押し負けると感じてから抜刀した方がラグナの空装の威力をより高くみせる事ができたと思うんだけど……

2022/09/30(金) 04:26:59.14

空は基本坊っちゃん気質な一方で割と計算高いタイプで、
以前帝国法の目には目を的な復讐法を話に出してたように
やられた以上にやり返す真似はしないだろう。
状況に追い込まれない限りは捨鉢にはなれやしない。

ミロスラフ相手は、死んでも構わんとか内心言うてたし
結果的に命以外はなんもかんも差し出させたような状態に
なって、向こうのメンタルもドメ依存だけどな。

2022/09/30(金) 04:42:20.41

好意的に見れば、目覚めさえすれば雑魚でも強くなるんですよ
双璧以外にも強者は居かもしれませんよって伏線なのかも？

アヤカは苦手系強者かとは思うけど
目覚めて他の黄金世代とかも強くなる？
このままだと何もなしそうなのが後２人いるし
今更黄金世代をどう絡めんだろうというのもあるけど

2022/09/30(金) 08:26:45.71

絵馬だけ過剰に気にし過ぎててキモい

2022/09/30(金) 08:35:39.50

空装勁技はニ発目難しい感じだけどな。

まあ、初見殺しばかりだけど。

2022/09/30(金) 09:31:21.61

>>901
ソラだって心装発現前はレベル１固定の雑魚だったんだし前から分かってたことでは？
空装が出たのは4人目だけどうつるいが言ってたように種類は色々あるんだなって感じ。
ゴズは空装だしてもそれなりの時間戦えるけど上昇幅が微妙、ウルスラはトリックショット、ゼノンはゴズ以下の騎士だからゴズと似たようなもん、ラグナは不可避の一撃極大強化の後に失神。
ソラの心装は強化に回復、ソウルドレインとてんこ盛りだけど空装はどうなるんだろうな

2022/09/30(金) 10:05:36.11

冷静に考えると「アニマと直接会話したら急に強くなった！ラグナはインチキ！」みたいな感想は
そのまま空へのブーメランになるんだよな……

2022/09/30(金) 10:19:04.01

この戦いは御剣家側も見てると思うが大広間待機勢はどうやって観戦してるんだろう
全員飛び出して高台から見てるのも考えにくいし監視カメラみたいな術か心装でもあるのかね
鬼神戦の時も見られてたし

2022/09/30(金) 11:38:08.74

>>904
まあラグナの空装は慣れれば連発は無理でも気絶はしないようになるかも知れんし
一番厳しいのは修業では失血をどうにもできんウルスラだろう
今となってみるとゴズの束縛能力は格下に効かず自縄自縛を解いて空装を解放しても素ステで上回る相手には防御を抜かれてスパスパ切られると当人のレベルが高かっただけで慈仁坊並みの格下狩り専門能力なのでは……

2022/09/30(金) 12:38:07.22

そういえばアヤカはラグナ助けに来なかったな

2022/09/30(金) 13:08:41.29

アヤカに限らず他の旗士は手出し無用の指示されてるんじゃない？
そうでもなければ流石に戦いが終わっても誰も来ないってのはあり得ないし

2022/09/30(金) 16:16:09.27

>>905
そりゃ主人公だし
主人公以外のしかもヘイト稼いでるようなキャラが
嫉妬覚醒だけでしかも空ほどの苦労をするわけでもなくあそこまで強くなったら
不満は出るだろう

2022/09/30(金) 16:22:44.08

強くしないといけない理由があるんじゃないかな？
敵として立ちはだかるか、味方として共闘するか
敵か味方かなら味方で共闘のが可能性高いかな？
味方で共闘なんて見たくもないけど

2022/09/30(金) 16:56:26.62

>>911
退場するなら別にいいんだけどな
わざわざ強化したってことは今後も出番あるんだろうなあ…

2022/09/30(金) 17:07:19.49

>>912
退場するとしてもソラの手で退場は現状はないだろう。
ソラが直接手を掛けた奴なんて、慈仁坊とオウケンくらいだし。どっちも弱者を嬲る事を好む腐れ外道だった。
ラグナは無理に殺す必要はないと思う。というか、大広間で大言吐いて出てきた挙げ句、ソラに返り討ちになったという構図は変わらないからラグナの行く末は前途多難だぜ。

2022/09/30(金) 17:22:47.22

あそこまで強いって言っても空装勁技っていう最大強化時のみ使える超必殺技に対して
無強化では受けられなかったけど心装励起という強化状態なら技を出すまでもなく特性だけで傷を負わなかったって結果だし
相対的にはあんまり強く描写されてないような
まあ空が強いというのはあるけども

2022/09/30(金) 17:48:53.83

ラグナには"ソラ、お前が嫡子だ"って言う役目と今後噛ませになる役目があるから

2022/09/30(金) 17:51:08.55

>>912
成長させて次期御剣家当主というババを引いてもらうためかな

これから鬼人族が鬼門の外に出てくれば300年前の真実が明らかになり、御剣家の嘘もバレることになる
そんな御剣家が信頼を取り戻せるようラグナに頑張らせる為の成長イベントだった

まだ返答は保留しているとはいえドラグノート姉妹を娶る為には帝国貴族の御剣家に戻る訳にはいかないし、皇帝と皇太子の会話で語られたようにクラウディアを呪った帝国に仕えることはしないでしょ

2022/09/30(金) 18:41:23.28

>>913
退場ってのは別に死ぬってことじゃなくて
物語中でたいした出番のあるキャラじゃなくなるってことかな
これ以上盾突いてきたり味方になるようになったら嫌だな

>>916
ババ引きとはいえ
覚醒して御剣家を継ぐっていう何となく得してる感がモヤっとするな

2022/09/30(金) 19:06:42.26

外交が重要になるこの展開で半端な強さだけでトップに据えるのはヤバくない？
ギルモアが輝く展開とかみとうないで

2022/09/30(金) 19:18:16.21

空は御剣家継ぐ気はないしこの先親父との戦いがどうなるか分からないから
交渉がどうなるにせよ後継者であるラグナは必要な存在だろうな

2022/09/30(金) 19:24:20.07

>>907
ヒュンケルのグランドクロスみたいなのか

2022/09/30(金) 19:34:07.82

アヤカ戦って本当にあるかな？あるとしても、終盤の方な気がする。

ラグナ戦は空の完勝って言ってもいいだろうね。ラグナの全力の空装を無傷でしかも心装を抜刀しただけど防いだし。あと、ゴスと同格だと思われるゼノンから見ても戦意を喪失させるほどの戦いだったらしいから肉薄したとしてもおかしくない気がする。

2022/09/30(金) 20:10:24.91

>>905
ならんだろ、ラグナは空で言うと同調イベントみたいなもん（しかもずっと軽い）で
空装まで至っちゃった訳で
振れ幅がマイナスもプラスも大きかった空はまだしも、慈仁坊なら遠慮なく殴っていいレベル
スーパー甘ったれ野郎のアニマはスゲー温い奴だったって意味で矛盾はないけど
いかにも卍解みたいなイメージで空装語ったゴズの株がさらに暴落しちゃうわ

2022/09/30(金) 21:03:39.19

同調のとき空はレベル12の自分じゃ空装には至れないって言ってるから
空装って単純により深く同調できてレベル足りてれば出来るもんなんじゃないの

2022/09/30(金) 21:05:29.19

心装も空装も至れるかはアニマ次第じゃない？
空のソウルイーターとか死の淵でようやく同調出来るのもいれば
ラグナのハルパーみたいに自身の醜い部分に気づけば割りとあっさり空装に到達するのもいる

2022/09/30(金) 21:08:19.23

より深い同調ってのが望んで出来るならそうかもね
ノーヒントでアニマ毎に上昇基準が違うアニマポイントをカンストしないといかんからな

2022/09/30(金) 21:18:01.03

ソウルイーターくんも簡単に同調させてくれるし優しいけど
何で心装会得だけは厳しかったのか

2022/09/30(金) 23:10:12.66

ソウルイーターさん空装に関しては他より重い代償ありそうでまだ早いしてそうな気がする

2022/10/01(土) 00:36:14.88

ソウルイーターの空装はあれだろ
吸い取った魂的なの大放出して超パワー出すやつだな、使ったあとめっちゃレベルダウンする
魂喰いでレベルアップするインチキ特性とバランスが取れるやろ

2022/10/01(土) 02:22:51.97

90点くらいはありそうな作品だと思って読み始めたけど
せいぜい70点って感じの作品だったな
最新話も盛り上がり所の割にはなんか微妙

2022/10/01(土) 03:02:09.64

個人的にラグナよりもゴズの方が余程ヘイトが溜まってるので、ラグナはあの程度で良い
ゴズはあれだけボコられても御剣家至上主義から全く迷いなく抜け出せて無いので
ラグナが失脚してソラが次代当主という空気になったら是非ソラに満面の笑みで喜ばしい事ですぞって吼えて、ソラの逆鱗に再度触れて欲しい
そしてゴズが今まで生きてきて至上の価値と思い込んでいた御剣家を目の前で再起不能に解体して欲しい

2022/10/01(土) 04:56:04.75

>>930
いくらゴズでも空が御剣家に戻るつもりはないことは理解してるだろうから、そんな発言は流石に出ないんじゃ。
空が真実を告げても、御剣家でトップを争う石頭だから絶対信じないだろうし。
もっとも、ゴズは式部には絶対服従の犬っころだから、空の話を式部があっさり肯定でもしたら信じないわけにはいかないだろうけど。
個人的にシーマ兄妹はラグナより遥かにヘイト溜まってるので、何かあったらいいなとは思うけど。

2022/10/01(土) 08:02:20.59

いや、右手をミンチにされたルキウスはともかく、
ラグナは力出し尽くして勝手に気絶しただけでダメージなんかなさそうなのに
ポーション２本も渡してやるとか、砂糖の２００倍のアスパルテームより甘いわ。

ラグナはルキウス、ゼノンと三人がかりで首チョンパするつもりで襲ってきてるんだからさ、
ソラの方も、アヤカに托卵……はカンベンする代わりに
ラグナをアニマのショタに変身させてケツ穴掘るくらいの報復してケジメつけるべきだった。

2022/10/01(土) 08:17:47.72

どうやったらゴズ達にそんなにヘイト貯められるんだ？
じゃあ御剣家の掟に頓着しなかったり式部の沈黙を自分の欲望寄りに解釈している柔軟性のあるギルモアの方が好感度高いってこと？

2022/10/01(土) 08:25:50.35

実力から憐れまれて見下されてるだけだから別に大したことでもないと思うんだけど
実力つけて見返してやるだけじゃ満足できないほどヘイト貯まるってなんなんだろうな

2022/10/01(土) 08:37:44.69

憎しみじゃなくて憐れみだったのが一部の人に効いてるんじゃないかな

2022/10/01(土) 09:22:50.32

自分はこの作品でヘイト溜まったキャラっていうと慈仁坊、オウケンくらいだな
非戦闘員に手を出すだけでなく無駄に苦しめていたぶるは嫌悪感がわく

2022/10/01(土) 09:46:57.48

ゴズとセシルは空追放時までは家臣だからしょうがないかなと思うけど再会後はちょっとね。
空側から見ればスズメをいきなり殺そうとした件、御剣の掟はともかくとして周囲から見たらただの犯罪。
鬼人を放置する事に比べれば咎人となることなど安い代償とか言ってるけど、罰受ける気微塵もない奴が何言ってんだとしか思えなかった。
空に御剣に戻ってきて当たり前的な態度とってたり、空の帰郷時に船で出迎えにわざわざ来る当たり、この期に及んで空と元の関係に戻れるとか思ってそうなあたりとか。
やってることは大したことないんだけど、色々積み重なって自分の中では嫌悪感が強いキャラになってる。

2022/10/01(土) 10:00:46.29

ゴズに関しては憐れみ云々よりもアレだな
自分の信じる正義を盲信するのは勝手だけど、問答無用に他人に強要してくるところだな
ベルヒ姉弟とセシルは色々あった後、自問自答してるだけマシ

ゴズはボコられた後も自分が間違ってるとは全く思っておらず、鬼ヶ島に墓参りに来たソラを騙し討ちにように御剣家に復帰の流れに疑問すら思ってない事が救いようがない
一見、親切な顔して実際はソラの現環境も心情も全く考慮せず、ソラの為だと思い込んで反省する素振りも欠片も無い事から単純な悪役より性質が悪い
ギルモア？あそこまでいくとヘイトなんて溜まらず玩具のピエロだろ

2022/10/01(土) 10:55:25.74

ゴズは御剣の理念を優先するのは別に間違いじゃない。
ただ、それをソラに強要しようとして悪びれないのはいただけない。
発言でもヒュドラ撃破時にもソラに鬼ヶ島への動向を求めたりしている。一応、ゴズ本人は自分だけならソラの希望を汲み取るつもりだったりしているが、フォローにはなりにくい。

少なくともソラの現在の幸福を歯牙にも掛けない上、壊そうとした前科を自覚しない限りは無料。

2022/10/01(土) 12:32:42.63

>>990
次スレ用テンプレ
前スレでラストあたふたしたので先に作っておくね

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2022/10/01(土) 14:05:41.69

よく考えるとさ、空VSラグナは肉薄しない方がおかしいよな。確かにインフレ具合はすごいけど、ハルパーってかなりくらいの高い神のウラノス斬ってるし弱いわけはないよな。

2022/10/01(土) 15:49:16.34

>>940
スレ勃て乙です

2022/10/01(土) 16:06:12.52

>ハルパーってかなりくらいの高い神のウラノス斬ってるし
斬ったといっても、
ハルパー＝息子のクロノスが親父のウラノスが寝てる隙を狙ってチソコカットしたとき使った鎌

で、去勢鎌　とか　去勢剣　と呼んでもいいくらいだからなー

神話エピソードからはカッターみたいな斬れ味だけで
それほど強さアップ効果はないんじゃないかと思えるが……

2022/10/01(土) 16:21:23.78

>>943
本当の神話は去勢だけど、この作品の中では本当に斬ったような気がする。
ハルパーがメデューサ、アルゴス、ウラノスを斬りし〜って言ってたから文脈的にそんな感じする。
考えすぎような気もするし、実際は分からん。

2022/10/01(土) 17:05:35.72

ちんちんでも斬った事には変わりないし…

2022/10/01(土) 17:39:48.08

アヤカと床を共にすることになった空
だがその時空のおちんちんが―――
「これはラグナとのバトルの時に…っ！クソッ！」
みたいなのは嫌だよ

2022/10/01(土) 18:29:06.65

ハルパー『先っぽだけ、先っぽだけだから！』（亀の頭をカットする、の意）

2022/10/01(土) 20:06:05.13

急所特効(♂のみ)

2022/10/01(土) 20:09:14.57

いうて男殺しとかそういう概念攻撃は能力物ではだいたい強能力だから…

2022/10/01(土) 20:34:14.05

>>939
ゴズとかがギルモア派閥に対抗する為に空を神輿にしようとしてたけど
少し調べれば王国のドラグノート侯爵家の次女との婚約の噂掴める筈なんだよな
それを反意してまで御剣家に戻るなんて本気で思ってたんだろうか？
経緯はどうであれ追放先で家庭作って幸せになれそうなんだから放ってやればいいだろうに

2022/10/01(土) 20:44:01.15

そもそも土蜘蛛使った試しの儀って式部がゴーサイン出したんだよね？
空の意志関係なく試しの儀を終えた棋士が大陸に居るという事実だけあればでいいって言い訳してたけど、その空次第では八旗の棋士として迎え入れたいって思惑もあったみたいだし意外と父ちゃんが一番空に戻ってきて欲しがってるんでは？

2022/10/01(土) 20:54:06.77

>>950
ゴズは個人としては空のことを考えていないわけではないと思うけど。
それ以上に御剣家の利益とか式部の意向が重要なので、自分たちの考えを空が受け入れるべきと悪意なしで考えてるからだと思う。
悪い言い方すれば、御剣家の為なら空の幸福はどうでもいいと言ってるのと変わらない。
もっとも最新話付近の独白を見るに説得は諦めたみたいだけど。

2022/10/01(土) 21:21:03.12

>>950
式部がゴスにとって絶対的存在すぎるんだよ
だから、空も自分には反抗しても式部と本気で対立できる訳がないと高を括ってる
加えて言えばアヤカが変な風にフォローしたから
自分達を恨んでいても静耶を忘れていないのなら御剣家に帰参することは不本意ではないはずとか思ったのかもしれない
それで「若は愚か者ではない、御館様が歩み寄りをみせて下さればきっと全てを水に流すだろう」って
盛り上がったんじゃね、で式部が一般的に言ってかなり甘い沙汰下したもんだから
ウッキウキになっちゃったと

2022/10/01(土) 22:50:25.76

恩も怨みも忘れない
ひねくれてるが根は善人でお人好し
大切なものが害されるなら世界を敵に回せる男
そういうふうに育ったということを
5年離れているからわかってないんだよな

2022/10/01(土) 23:45:45.02

追放される時、言葉や態度の違いはあれど良好な関係を築いていると信じていたアヤカやゴズセシルから
自分との関係は御剣家の嫡男だったからこそのものであって、廃嫡されて御剣家から追放される空とは
もう赤の他人だと縁を切られたのに対して、幼稚な八つ当たりからその親切心を拒絶したエマだけが
式部に対して異を唱えて処分の撤回を求めていたのだから、空のゴズセシル兄妹への対応反応と
エマへの対応反応は違うのは当然なのだが、ゴズはその辺りの空の心情を全く察しようとはせずに
ひたすら「御館様の慈悲、親心。空もいつかは分かってくれるはず」だからなぁ

2022/10/02(日) 02:26:07.00

信じたいように信じるなんて馬鹿でも出来る

2022/10/02(日) 03:43:13.27

一つの主義に盲信して不器用な頭でっかちから、その後覚醒して柔軟性を獲得し、心強い仲間にジョブチェンジするカタルシスは色んな物語に使われるくらい有効だけど
（例　FF9のスタイナー　FF10のワッカ
あくまでそれは覚醒するまで一線超えなかったから素直に受け入れられる

ゴズは…もう手遅れやな

2022/10/02(日) 04:43:27.28

スタイナーもワッカも元から嫌われてないしな
ラグナもゴズもヘイトを稼ぎすぎだ

2022/10/02(日) 09:21:30.78

ワッカとかはまだ若いPTメンバーだしあくまで成長や変化前提での性格だったからね
それに対してゴズは組織の幹部だし所属組織を優先するのは当然だが
空に追放処置の意図を汲むのを求め和解できると考えるのは身勝手すぎたな

2022/10/02(日) 12:44:09.56

空って、空装会得したりしてないんかな？

2022/10/02(日) 13:48:00.12

ラグナと空が和解して良い関係に発展していく展開は好きなんだけどな...ラグナざまあを期待していた人たちからすると今回の展開は不満なのか...。
恐らくラグナをもっと深掘らず読者のヘイトだけが一方的に溜まってたことが原因なんだろうな、空装会得も過去描写も今更感の薄っぺらいものになってしまっている...。

懸念するとしたらアヤカも同じ状況にならないかということ。個人的にアヤカは大好きなキャラなのでラグナの二の舞になって欲しくないがこれまでアヤカについてはあまりにも描写を避けてきたせいで読者の感情は負の方向に募るばかり...。納得できるエピソードを挟んだとしても中々受け入れるのが難しいのではないかと...。

2022/10/02(日) 13:57:15.57

四巻の心理描写を読めば空はとっくにラグナやアヤカに関する諸々を完全に乗り越えてるのに結構な数の読者のヘイトって解消されてなかったんだな
ここや感想欄を見て少し驚いた

2022/10/02(日) 14:33:47.18

>>758や>>846が言うように、ラグナは空に加えた仕打ちに対して
何のケジメも付けてないし、悩みも生死や尊厳に関わるような深刻なものじゃない
ましてや直前まで本気で殺す気で襲って来た奴だぜ？
子供の頃のいじめっ子だって時間が経ったら許せるだろって意見すら答え割れるだろうに

2022/10/02(日) 15:00:31.96

ラグナへの対応甘い派はやっぱりミロスラフへの対応もぬるいって感じなんだろうか

2022/10/02(日) 15:33:57.27

>>963
幼少期にいじめられてたなんて描写はないし
追放時の仕打ちはラグナの去勢張ったマウントだったって看破した上強さ見せ付けて見返してるじゃん
鬼人の使者として殺しにかかったのもあくまで掟どおり式部に殺される前に雪辱果たしたかったって内容だしなあ
現代的価値観やら鬼界の真実やら抜きにしたら掟という正義に則ってる以上空も好き好んで殺そうとはならんでしょ

2022/10/02(日) 16:41:05.56

ミロスラフの対応はぬるくないと思ってるけど
ラグナの対応はぬるいと思ってる。殺そうとしてる訳だし
ラーズはやり過ぎ。何もしてないし理由はどうあれ気絶してる自分を助けたんだし、擁護しても仕方ない
ギルマスと受付嬢はぬるいと思ってる

皆ひとそれぞれ違うだろうし、自分のが正しい意見だとか言うとスレが荒れるだけだよ

2022/10/02(日) 16:45:41.36

>>965
いじめは例え話で言ったんだが、というか島の環境だとノーカンだが
俺の感覚だと兄を公然と見下してその婚約者に粉かけるのはアウトだわ
空の基準を尊重はしても、それはそれとして自分の価値基準で決めるもんだろキャラの好悪なんて

>>964
ミロスラフは全部差し出したからな

2022/10/02(日) 16:59:45.58

作中の価値観やら経緯無視して自分だったらどうかの話じゃ意見分かれるのは仕方ないか

2022/10/02(日) 17:05:47.37

ギルド関係はヒュドラの影響で情勢が酷くなってしまい手を引くしか無かったからな
だから書籍だとヒステリックな夫人出して騒動起こさせてリデルを退職させたり
空が懸念するイシュカの治安に支障きたさない程度にダメージ受けさせてたんだろうね

2022/10/02(日) 17:06:50.47

甲府は監督変える違約金とかないのでは？
水戸は何とかでぇー負けたのか。5千超が多いのか少ないのか分からんけど
岩手は数字の上では繋がった感じかな。残り3試合で実質勝ち点5って厳し過ぎ

2022/10/02(日) 17:07:50.18

ゴメン。誤爆しちゃった

2022/10/02(日) 17:14:36.28

>>969
キャラの内面より納得感が優先されることなんてよくあるでしょ
極端なことを言ったら
虐殺を繰り返した敵キャラを主人公は聖人だから
なんのペナルティもなく許して味方にしましたなんて話があっても
読んでてモヤモヤするでしょ