【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××四人目
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ここは玉兎(理想郷PN月桂)氏の総合スレです
・次スレは>>990が宣言してから立ててください
>>990が立てられない場合はアンカーで代理を指定、立つまでは書き込みを自粛してください
・スレタイの××はエサでも義妹でも花嫁でも好きにはめ込んで読んでください
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らしです
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
・「それ書くんだったら○○書けよ作者」及びそれに類する言葉は禁句とします
■前スレ
【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××三人目【ヒロインは何人？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1636987824/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 保守
前スレの埋めコメのバリエーションにちょっとクスッと笑った 物語的にどこら辺なのかな？
「龍」みたいなラスボス見えてるし
もう終盤なのかな？ >>6
どうだろうか？ 帝国皇太子リシャール、咲耶、法神教、式部の真意。ラスボスや舞台背景が出てきても各勢力の目的がまだ分からない。 ラスボスの可能性があるソフィアと龍を倒して、御剣家の話が終わったとしても話は続けられるか次第だと思う。
法神教とリシャールとか火種になりそうな伏線はまだあるから続けようと思えば続けられるはず。特に法神教は書籍６巻でかなりキナ臭い印象になったし 起承転結の承くらいじゃないか？
300年前の真実が明らかになり、これから各勢力が動き出して激動が起きるという流れだろうし…… >>12
ラスカリスとか心装使い以上の強さを持ったのもいるから、まだ敵はいくらでも作り出せると思うよ。 >>12
ラスカリスとかおそらくコールゴッドが使用可能な教皇ノアとかそれなり以上の強者はまだ大陸にもいる。
鬼門編で御剣家と決着が付かない可能性はまだあるからリシャール辺りがドンパチ始めたらまた御剣家が出てくる可能性があると思う。
式部がカナリアに試しの儀を終えた人間がいる事実があればいいみたいなことをギルモアに言ってるから何か企んでるのがみたいだし。 >>13 >>14
大陸にはラスカリスがいるとは思うけど、正直なところ、敵として星の精霊という
最上位が出てきてるから今後どんな敵が出てきても格落ち感が出てしまう気がするなぁ。 そもそもラスカリスと一戦交える事態になるのかどうかという問題が、だな
空はともかくラスカリスにその気ないだろ… このまま何もない可能性もあるだろうけど、黄金世代として6人出した意味は何かあるんだと思う
ベルヒ姉弟とウルスラは掘り下げネタがあった
アヤカは今後ご期待状態
残り3人も何かあるでしょ、さすがに弟がこれだけで退場は……ないよね？ 黄金世代ってアトリの結界が弱まって親世代よりも鬼門から出る魔力が増した結果であって才能とか関係なさそう 空への敵愾心はよほどのことがないと消せないし
ギルモアが担ぎ上げてるからラグナは何かやらかしてくれるだろ
祭は中途半端に弱肉強食に染まったクソだから
レブレサックのババアみたくしれっと空陣営に回りそうだな >>18
空が御剣家と完全に敵対したとして、ラグナはアヤカの祭は淑夜の前座くらいにはなるんじゃない？
シドニーは知らん。 そろそろ漫画の次回更新日がさりげなく5/28とかになる頃かな？ NFTゲームでのユーザー活動が20倍増加 DappRadarレポート
分散型アプリデータ企業DappRadarは20日、Blockchain Game Alliance（BGA）と共同で、
ブロックチェーンゲームについてのレポートを発表。2022年第1四半期（1－3月期）は、
前年同期と比べて、ユーザーの活動が2,000％増加したという。その他、様々な角度
からデータを報告した。
ブロックチェーン/NFTゲームへの第1四半期の投資総額は、約3,200億円（25億ドル）に
到達した。レポートは、もしこのペースが維持されれば、2022年全体の投資額は約1.3兆
円（100億ドル）に達する可能性もあると予測している。なお、2021年の年間投資総額は
約5,100億円（40億ドル）であった。
レポートによると、22年1Qの全ブロックチェーンアクティビティのうち、分散型ゲームアプリ
ケーションによるものが半分以上（52％）を占めていたという。ゲームをプレイすることで
お金を稼ぐことが出来る「Play-to-Earn（P2E）」のゲームもこれを牽引している。 遅いですな
1. 体調不良
2. リアルお仕事忙しい
3. 赤ペンまみれの校正原稿orゲラが来て顔真っ青
4. 実は別作品の書籍化依頼が来てて水面下であたふた
さてどれだろうか（たぶん2か3だろうけど） つまりあれか、新刊の紙本の著者紹介欄で「過去最高に手こずったお餅七つ目(○カ月ぶり3回目)ってコメントがつくのか 『反逆のソウルイーター』の最新第9話を5月12日掲載とさせていただいておりましたが、
公開を延期させていただきます。お待ちいただいている読者の皆様には大変申し訳ありません
いつもの延期報告 まさかこれ程のコミカライズ失敗になるとは思いもしなかったな
同人上がりの新人にやらせた方かもっとマシだったんじゃね コミカライズはいいから、せめてwebは更新してほしい。 ふつーに悲しくなる。なんだかんだでコミカライズは楽しみにしているから。このままじゃ隔四ヶ月連載だよ。
この分じゃ一巻の内容を終わらせるまで十年は掛かるぞ。 丸２年で８話更新後まだ３ヶ月経ってないので隔３ヶ月更新だぞ >>33
ほんといい加減にして欲しい
普通はこんなに開けられたらどうでもよくなるが、原作が好きなのでどうでもいいと思えず辛い 次回更新日：決まり次第お知らせいたします。
もう日付指定できないぐらい弱気になっててﾜﾗﾀ 漫画版でゴズ達三人組の戦闘とか早く読みたいと思ってたけど、この調子じゃ3巻の内容に届く前に連載終わりそうだな。
こんなに延期しまくるなら、なんで連載引き受けたんだろうと思いたくなる。 スタジオ東條って入れてるからアシメインで描かせてみたら幼女が月刊2話とか当たり前になって首回らなくなったんだろね
原稿料だって雑誌＞＞＞webだし幼女メインになるのは仕方ない webだから落としまくっていいとかどうなのよ
去年は作画ソフト変更による慣れの問題とかコロナで集まれないとかあったから仕方ないねってのあったけど そもそもなんであの作者に頼めたんだって考えると
土下座どころか土の下に潜るが如き低姿勢の条件出したんやろ
納期は特に無しで催促も一切致しませんので、本当にお手すきの時間にだけでも描いていただけたら…！
みたいな >>44
そんな条件だったらハンターの作者以上にサボってもお咎め無しになるじゃん。
そんな状態じゃない事を切に願うばかりだよ。
にしても原作の作者さんもどうしたんだろ。
長期間更新できない場合は事前に教えてくれる事が多い人だからちょっと心配になってきた。 出版社も描いてくれたらワンチャンとか言って切るに切れない状態になってそう 来ないねぇ……
8巻の原稿も書けって言われたとか？ 更新来たな
ソフィアが幻葬一刀流を使うとは思わなかった
狂い風で動きを封じ、神鳴で追撃とはなかなかエグいコンボをやってくるな どんな能力を使うのかと思いきや、能力を使ってる訳でもなさそうなのにクッソ強くて驚いた。
これで幻想種の能力とか使い始めたら少なくとも双璧より強そうだな。 やっぱり現状空は双璧よりも実力は下っぽいな
ゴズは相当手を抜いてたんだろう >>55
式部の前で全力で戦ったって言ってるから手は抜いてないと思うよ。
心情的に空を殺す気が無かっただけで。
個人的な印象としては双璧とゴズはかなり力の差がありそう。
26レベルの空に一方的にボコられた時点で少なくとも今の空と互角に戦えるとは思えない。 ソフィアが思ったより武闘派で笑う
アヤカがチラチラ浮かぶ時点でまだアヤカに対して思うところはあるのかもね空殿
皇女様との会話の時もアヤカのこと思い出してたし >>55
普通にソフィアが強いだけっしょ
最終的にはLv99カンストした一真が結局生涯倒せなかったんだから ソフィア強すぎやけど、式部と双璧はこれより強いってことあるんかな >>60
式部はソフィアより強いと思うけど、双璧はどうなんかな？個人的には双璧よりもソフィアの方が強いと思うけど。 こんな感じじゃない？
式部>双璧>ソフィア=ドーガ>ゴズ=ソラ>カガリ >>62
それが正しかったとしたら、空はかなり自分の力を過信してるな笑笑
自分の予想は、
式部>ソフィア＝ドーガ>空＝双璧>カガリ>ゴズ >>63
大体合ってると思う。個人的にはカガリは双璧や空と同格で双璧とゴズの中間に蔚塁が入りそう。
ゴズは一応強いんだろうけど本人はともかく心装が弱すぎる気がする。 鉄壁の守りが売りなのにソウルイーターにスパスパ斬られた時点で双璧とかにも余裕でスパられるんだろうなと
どっかの鎧の巨人かよと 青林八旗の3位だから弱いはずはないんだけど、空にあれだけコテンパにされるとどうしても..。
ラグナとかの黄金世代もアニマの力を完全に引き出してもゴズ以上双璧未満だと思うから如何にソウルイーターがすごいか分かるな。 ゴズさんはドーガとかいう防御面で完全上位のパワーキャラが出てきちゃったから…… ソラはステータスの暴力で殴ってくる同類か格下相手なら問題ないけど
同格或いは格上と戦うと途端に技量や駆け引きが磨かれてないのが露呈してしまうな
これらは急成長や再生力でほぼゴリ押し出来てしまった事の弊害か 2戦目は疲弊してたし1戦目は全力でも戦いよりも稽古の方が近いしゴズも全然底を見せてないと思う、もうスポット浴びることはないと思うけど >>68
式部の策略の狙いにも多分そこが絡んでるわな
ゴズへの問いかけで見当を付けて島に呼んで実際に確かめたって所だろうな 式部の策略は龍を倒せる存在を作るために空を強くすることが目的なんかな？それとも空とソフィアを接触させることが目的なのか？ >>71
ソラに光神教の真相を見せつけて、ソフィアへソラを接触させる意図はありそうだな。ソフィアがソラの事を明らかに知っている様な態度は蔚塁からの報告だけで仁の後継と認識したとはあまり思えないし。
式部か、アヤカのどちらかがソラの事を知らせていた可能性が。
式部とアヤカがどちら側なのかな？ アヤカのアズライト家は、光神教の資金源兼情報源としての役割だったんだろう
そうなると、ラグナ・・・
お前はソラの人為的な排除のために祭り上げられた存在でしかない哀れな次期御剣家当主だな
むしろ歴代御剣家最弱になるんじゃねーか？ ホントにアズライト家ってなんなんだろうね。
300年前の光神教教皇はソフィアの父親でソフィア自身は当時から聖女。
光神教は一度排斥されたはずなのにアズライト家は帝国の四大貴族の一角。
アヤカは御剣嫡男の許嫁だけど何故か鬼ヶ島で青林旗士やってるし。
こうして見るとアズライト家は御剣と同じで、鬼人族を追いやって真実を隠した共犯だから四大貴族になった可能性があるかも。
こうして見ると大陸のアズライト家は今でも光神教のシンパの可能性があるかな。
アヤカのよくわからん行動と心理もその辺が原因だったりして。 >>72
アヤカが知らせてた可能性はないとは言えんけど
追放時にアズライト家から距離を取るようにダメ押しと言うか誘導掛けてるってのがあるからな
空が同調できたことで採るべき道が変わったのかも知れんが >>71
今回鬼門に入れたのは強敵と戦わせて経験値稼がせるのが目的でソフィア面会は想定外だと思う
あと皇帝が親父はソラと違って自分の事しか考えてないって発言してたし
親父の最終的な目的はソラを自身のレベル上げの為の経験値にしたいだけじゃない？ 順当に行けば次話は7月上旬かな
楽しみに待っとこう >>77
作者さんが遅くなりましたって最新話の書き出しで言ってるから、もう少し早いんじゃない（願望） そういえばこの作者氏はシャアが大好きなのに戦闘シーンにめっきりシャア出さなくなったな
嗜好が変わったのか、スレで揶揄されたのを見てしまったのか、やっぱアムロだよなってなったのか… ソウルイーターを読んでると
無性に桃太郎伝説をしたくなった。
アヤカはきっと夜叉姫だな 桃太郎伝説？カルラが同源存在のアヤカはクズの中のクズだなｗ amazonと楽天には7巻見つけたけど公式HPの刊行予定に載ってないのは何でだろ ついに来たか。
6巻の最後がクライアの幕間だったから、7巻はようやく2度目の鬼ヶ島か？
ドーガ戦まではやってほしいけど、何処まで進むかな。 web版の話数と話の展開から考えるとドーガ戦は入って
アズマの横やりか西都到着かでエピローグだと思う
鬼門に入るまでの展開がweb版と書籍版の違いになりそう
ベルカ編後のエルフ二人の所在地が違う（web: ティティスの蝿の王の巣、書籍: イシュカの空邸）のと
ルナマリアの心装会得に伴うミロスラフの反応とか？
あと、クライアの島抜けの場面は読んでみたい
表紙はウルスラ以外に候補思いつかない >>86
表紙の最有力候補はウルスラでしょうね。
空とツーショットで書かれるかな？今までキャラが単独で表紙飾ったことないし。 web版と照らし合わせると、2部62話からだけど、既にウィステリア、ルナマリアともに心装会得しているので
修正分の加筆は結構入りそうですね。
エルフ組は心装の扱いになれるため、二人して龍穴付近で戦闘訓練、色々話し合って交流深める話。
既にソラの精を浴びまくってるシール、ミロスラフについて、アニマ発現の可能性があることをルナマリアから伝えられて、ソラが今後どうするか考える話。
強キャラのウィステリアの加入、ルナマリアが心装会得したので、ミロスラフが大人しくしてるはずもなく、色々企んだり暴走しそうなお話。
スズメが、ラスカリスの助言に従って、蛇鎮めの儀を再開したり、アニマ発現するかもとか。
後はクライアの島抜けの描写の詳細、その後のべた惚れ展開、ウルスラの回想とか入ったり、
光神教司祭のセーラさん、ウィステリアは受け入れOKか葛藤（教皇からコンタクトがありそうかも）
咲耶姫、カナリア宮廷、皇帝と皇太子の話が変更加筆されるとけっこうなボリュームに。 新刊への期待は常に小さめに
グランドクルスのコツと一緒だ >>91
確かに期待しすぎは良くない
でも新刊執筆時間がえらい伸びたのは>>90のあたりを書いてたのかも
…と、期待してしまう程度にはベルカ編(書籍では5巻と6巻)の出来が良かったんでどーしても期待してしまう イラストになるのはウルスラちゃんと4兄弟とディアルトくらいかな 長文ごめん
>>93
大雑把なweb版と書籍版の違い
1巻: スズメ救出編に出てきた鬼人ハンターのエピソードが全面カット、奴隷商組合から依頼が入った直後に空とシール&ルナマリアの3人でティティスに赴く話に変更
スズメ救出後、毒そのほか諸々でスズメがぶっ倒れ、慌てた空が血を飲ませる話が入る
2巻: web版でちらっと語られていた、クラウ・ソラスとのオーク退治の話が挿入され、その際に対イリアへの制裁が実行される(空が完全に悪役っぽい)
3巻: ヒュドラの毒に冒されたのがイリアからラーズに変更、web版では第一部ラストの段階で空がベルカでの情報収集目的でイリアをベルカに派遣してたけど、その話が消失
ラスト近くでクラウディアが空邸に移住
4巻: 抜け道での祭の空へのウザ絡みエピソードが没、あとはクラウディア関連の変更
5巻: イリアがベルカに居ないため、序盤でカティアがイシュカの空を訪ねてくる話が入る。ベルカ到着後はベヒモス討伐戦までほぼ別物
6巻: web版の原形を探すほうが難しい(5巻ラストが第二部六十話で、6巻ラストがweb版ではその2話後にある幕間だし)。
ベルカの門番のおっちゃんのbefore(5巻)/after(6巻)がヤバい
4巻で「その頃のセーラさん」が語られてるのだが、そこはかとなく不穏
5巻で「留守番のミロスラフさん」が蝕魔法の研究を始めてて、すごく不穏 7月15日に発売を予定しておりました
『反逆のソウルイーター ～弱者は不要といわれて剣聖（父）に追放されました～』7巻は、
諸事情により、発売を延期させて頂くことになりました。
楽しみにお待ち頂いている読者の皆様には、申し訳ございません。
改めて刊行時期を定めまして正式な発売日を発表いたします。
引き続き『反逆のソウルイーター ～弱者は不要といわれて剣聖（父）に追放されました～』
を何卒よろしくお願い申し上げます。
延期延期のオンパレードだなぁ・・・ 作者さんまた体調崩されたのかな、心配になってきた。 マジか。
この様子だとweb版の更新も当分来ない可能性があるかも。 延期の理由はなんだろう？
即死チートも延期中だし、アーススターノベル側になんか問題発生とかだったら、やだなぁ。 個人的にはWEB版は年に2話くらいのペースで更新してくれればOK
気長に待とう >>101
年に2話だと鬼門編終わるまで10年以上掛かりそうですが…
それならいっそweb版を捨てて書籍の方に専念した方がいい気がする。
いずれにせよ、今は待つしかありませんね。 >>101
月に二話とかじゃなくて(汗)
十年じゃなくて五十年は掛かってしまう。
御剣関連で時間が掛かるのは、仕方ないです。作者さんも悩むだろうし。 >>100
初稿を出すタイミングなどを考えると、作者と言うよりは絵師が原因な気がする
まぁ、どちらにせよ読者は待つしかできないわけだが 全く動きが無くなっちゃったな。
続き〜。
7巻は8月に出るといいな webと書籍の設定が開きすぎて巻を重ねる毎に手間が増してる印象 お？ここに来て空自身にも何か秘密ある展開？
寸刻も待てないとか浮足立ってるように見えて冷静に空に対応してるし
ソフィアにとっても単なる仁の代わりっていうんじゃないのか
でも手向けとか言うからには結局は殺す気だってことだが 「忌まわしき竜」の単語が出たんで教皇とアヤカ(アズライト家)に繋がりがあるのは確定的か
そういや空さんが幻想一刀流を名乗るのを止めて幻葬一刀流に改名しよ！って言ってたらそれが幻想一刀流の本流の名前だったのは前世の記憶orソウルイーターからのフィードバックなのかね 空に奥義の手ほどきをしているかのような教皇の意図が読めないな
言葉通りの単なる手向けなのか、それとも龍の目が曇っている事から密かに空を鍛えようとしているのか……
そういえば、空自身もソウルイーターを宿して平然としてるとんでもない器の持ち主なんだよな。龍にはそれが見えていないという事だろうか？ 自身を封印するのに貢献した仁の再来ともなり得る存在を軽視して
ソウルイーターにしか目を向けてない事を曇ってると言ってるのか？ 鬼界編は物語の核心に迫る話だと思ったけどドーガソフィア道場の修行編だったね 確かに考えてみれば
ソウルイーターという竜を宿すことのできる空という人物はなんなのか
という根本的な疑問があるんだよな
「主人公だから」では済まないような秘密がやはりあるのか そういえば6巻でアルラウネがソウルイーターを宿して平然としてるのは異常って言ってたな。
そろそろ空の秘密に触れられそうで楽しみ。
幻想一刀流って名前を弄ってるから仁の幻葬一刀流とは違いがあると踏んでたけど、ソフィアの発言を見る限り、幻葬一刀流の劣化版みたいだね。
まぁ三人しか極められなかったって言ってるから、そのまま残そうとしたら後世まで伝えられなかったかもしれないけど。 ソウルイーターだけではなく、空にも自分も知り得ない秘密があるのは確定的かな？ 空がとてつもない器の持つ主というだけで別に秘密はないんじゃないか？
アトリやノア教皇のように神を容れられる器の持ち主は他にもいるわけだし、空もその一人というだけだと思う
ソフィアからすれば、龍はソウルイーターと調和し高みに至れるであろう空を軽視してるといった感じかな
けど、仁のアニマがソウルイーターだったとしたら、その高みに至ったはずの仁はアトリよりも弱かったし、死んだんだよなぁ
とすると、空が幻葬一刀流を極めても龍には勝てない事になるんだが…… 派手に戦ってるのにカガリやクライアが来ないな
歩いて移動してたしそれほど離れてなさそうだが >>117
神話の時代にソウルイーターが龍を倒してるわけだし、完全に力を引き出せれば勝てるんじゃない？ 昔同期に言われてた様に空っぽだからこそソウルイーターの器になれたのかもね
大きな器にほぼ何も入ってなかったから人の身に余る膨大な力を受け入れられたのかもしれない 空にはソウルイーターだけではなく蝿の王も宿ってるのでは？だからソウルイーターを宿しても問題なかったか >>121
流石にそれはないだろう
>>120
いつソウルイーターの器になったかはともかく、それはあるかもね
静耶の台詞とも合致する >>119
それだと仁はソウルイーターの力を完全に引き出せなかった事になるな
幻想種と戦い続けても足りないというなら空も無理じゃないか？ >>120
あり得そうですね。
空が仁と違いレベルが上がらなかった理由も説明がつきそうですし。 更新来ましたね。
意外なことにソフィアさん全力で戦ってたのか。
本人の自己申告によればソフィアはアニマを持っていない模様。
よくそれで奥伝を複数修められたなこの人 望めば剣聖にも手が届くって今の時点でのことなのかな？
空が正しく自分の力を認識できれば、ドーガとか双璧には普通に勝てるかもね。 今までは幻想種を喰って力を付けてきたけど、精神的にはあまり変わってなかった訳かな。
まぁ、今まで散々見下された人生送ってきて、心装会得して強者側になったと言ってもまだ数ヶ月くらいしか経ってないし、劣等感とかはそう簡単に消えないよね。
今回の鬼門編で空が精神的に吹っ切れるといいな。 >>126
心技体揃えばって事だろね
ソフィア的には剣聖届く力あっても今はまだ未熟って感じ
式部もその辺り気づいてそうだけどなー ここでソフィアにまんまと言いくるめられたらアホだろ空
すぐ心装会得した初心忘れて惚けるよな
戦ってる最中に相手の言葉が正しいとか呑まれてる証拠じゃん
そういうのは後から考えろ 空にかけられた呪いねぇ
剣で身を立てるなんて夢物語よ。あなたは剣を手放して、静かに暮らした方がいい。静耶様もきっとわかってくださるわ
そんで諦めが悪い空に対して式部も皮肉気にアヤカもゴズの報告で似たようなリアクションしてたよね… でもこれ剣聖親父を倒して自信を付ける流れだよね…… ソフィアもソフィアで色々思惑あるんだろうけど
やってることは今のところ師匠そのものだよね ソフィアが優勢なようでいて実際はかなり苦戦していた事に龍も気付いてなかったという事か
ソフィアからすれば、奥義を放って余力がないのに殺せとか言われても無理といった感じだったのかな？
ソフィアの言葉が事実なら勝ち目がないのはソフィアの方という事になるんだが……
もしかして、この会話は勁が回復するまでの時間稼ぎの他にクライアが来るのを待ってたりして？ ソラに対する助言のような発言が多いけど、ソラを自分側に引き寄せることを諦めていないのだろうな。
しかし、この分だとソラを弁舌で光神教に闇堕ち（光堕ち？）させるつもりか？
方相氏に頼みにするのは御剣家とか言っていたけど、ソラ個人を指している訳じゃないよね？ ラスカリスもそうだけどフレンドリーに話しかけられるとなんとなく話聞いちゃうのがソラの育ちがいいと言うか甘い所なんだよな
敵意むき出しとか逆に怯える相手とかには強く出るし嬉々として論破しに行くんだけど してないって言うか、習得が個人の感覚頼みだった幻葬一刀流を
理論化して学びやすくしたものが幻想一刀流だから
皆伝まで至れば同じものだろ それは知ってる。だから、幻葬一刀流にしても幻想一刀流にしても式部は皆伝までいったのかなって疑問に思っただけ。 希代の神才って言われてる奴が皆伝に至ってないってことはないだろ
普通は双璧ぐらいの実力で剣聖になれるなら歴代剣聖と比べても頭一つ抜きん出てる訳だし 正直、話が見えなくなってきたんだけど
敵でいいんだよな？ >>141
回復の時間稼ぎと言っているから、多分まだ戦う気だと思うよ 時間稼ぎは口実であるように感じるな
龍に対する敬意も無いし >>142
回復の時間稼ぎと言いつつ、最後の切り札を切ったとも言った以上
真意はどうあれ言葉の上では遠回しに
この戦いは茶番ですって言ってるようなもんだけどな そういえば空も回復の時間稼ぎのために話を合わせてたとあるけど、復元を使えば一瞬で回復できるのでは？
それとも感覚は復元でも治せないんだろうか？ ソフィアが正直に思ったままを話しているとすると、ソラの鬼ヶ島での扱いについて彼女には
伝わっていないということになるんかな。
ノア教皇でも、不肖の元嫡子御剣空の存在は知っていたので帝国内でも貴族階級クラスなら割と有名な話だったのをソフィアが知らない。
400年、人間と鬼人が殺し合う状況を保ってきた御仁が何ら情報機関をもっていないとは思えず、島外のことについての情報を収集する役目なり、組織なりがありそうだけど。
過去の経緯から、情報源として御剣家は信用してなさそうだし、実家のアズライト家、法神教、方相氏以外にも情報源を確保してそうだけど。
なのでソラに関して、広く知られた話を、ずっと隠し通せたというのも、何で出来たと思う。ど。
御剣空に関して、島での暮らし、劣等感を植え付けさせる日常、長らくｌｖ１であった事実が、ソフィアに知らされていない。
その辺りを知っていたら、違う対応をしてきたはずだし。
ソフィアとしては、ソラの過去を確認するとともに、だれが情報を遮断したのか、意図などを探ろうとしている感じかな。 >>146
十分にあり得る考察だと思います。
ただ逆にソフィアが御剣家を重視せず、ソラのみを欲しているなら、逆にソラが御剣家から追放されていても、問題ない。むしろ、取り込むチャンスと思っている場合もあるかも。
その場合は光神教と御剣家は裏で協力しているが、最終的に目指しているものが違う場合の話に塗りますか。 空は蝿の王に身体を喰われた時に蝿の王と一体化したのでは
だからソウルイーターでもおかしくない
ソフィアは空の中には蠅を見たと見た 蠅の王との一体化はないと思う
それに喰ったならともかく、喰われて一体化するというのはおかしい
空の身体がソウルイーターに耐えられるのは復元によるものだと思う
復元が神かそれに匹敵する存在の魔力で身体を再構築するものだとすると、龍穴の魔力が血肉になった竜や幻想種の身体と同じようなものだろうし…… 蠅の王と一体化はないと思う。
そもそも空が喰われてたのは蠅の王の幼体にじゃなかったっけ。
そもそも幻想種でもない王クラス程度の魔物に最強の幻想種であるソウルイーターがなぜ宿ってるのかって話になるし。 当作における蠅の王なんてパンピー界隈ではヤバくても島基準では大したことない魔物に過ぎんやろ
そんなのがソラの根源的な何かやらソウルイーターやらと関わりあるとも思えん
よくある悪魔王ベルゼブブ的なイメージと混同してないか 蝿の王は島基準なら土蜘蛛と同レベルくらいのはずなので、青林旗士の平旗士でも倒せるレベル。
上席なら多分秒殺できると思う。
実際にウルスラが一瞬で倒してる。
そんなのにソウルイーターが宿ってたとは考えにくいとおもう。 >>146
ソフィアと繋がってるのは
アヤカか式部のどっちかだろうから
空の情報はわたってるでしょ そろそろ御剣家の動きが見たいな
親父もアヤカも2年以上一言も喋ってないぞ そういえばソフィアとアズライト家はどういう繋がりなんだろうか？
ソフィアの仁への執着を考えると仁もしくは別の相手との子孫とは考えにくい
父親の方も過去話では決戦の前に亡くなったとあるし…… 現アズライト家とソフィアって繋がりあるんかな？
ソフィアは女性だし本家筋じゃないってだけじゃ？
大貴族であるアズライト家が一人っ子なわけないだろうし 更新
また空殿が油断していらっしゃるぞー！！…なのか？ ソフィア退場は無さげやけどあっさり決着つきすぎやない？ 状況的に自爆かな？
ミロスラフがクライアとの戦いでやったように至近距離で魔力解放されるとかなりマズイ気が……
そういえばソフィアの本体って幽世にあるんだろうか？
だとしたら、自爆しても幽世にある本体は健在の可能性がありそうだけど…… というか、わざと魂吸収させて強制レベルアップさせようとしてない……？
わざわざ父親絡みのトラウマ想起させてるし、この力で殺ってこいみたいな 死ぬ前に何かいうパターンか
今回は決着付かずの流れなのかどっちかなんだろうな >>163
「私の仁様」とか言っていたから現状で決着ということはまだ無い様な気がする。
ソウルイーターの能力を全く知らない訳じゃないのは、前話の「複数の魔法を同時詠唱し、釣瓶つるべ打ちにすることも出来たけど、無駄打ちになるから止めた」と言っているから間違いないし。
刺される事は想定内の様な気がする。 最後に何か伝えて
やっと死ねる
これで仁様の所に行けるわとかはないか 現実のソフィアを刺してもダメージないんじゃない？
某黄金帝国の王様みたいに >>165
空の言うように錯乱してるんじゃなければ
>>164の所で「あの日、あの時、あの場所で失ったものを取り戻しましょう」って言ってるから
あの世にいくことは目的ではないんじゃね
>>167
シャラモンがそうだな、魂そのものを斬れるから霊体に対してこうかはばつぐんだってなる >>166
シャラモンの時に現世の身体を斬る事で幽世にある本体に届いたから、ソウルイーターで斬られるとダメージを食らう
あと、ラスカリスは現世に留まったままだぞ
ソフィアは現世に留まっているのか、幽世に本体があるのかどっちだろう？ >>170
6月から延期している即死チートは延期のまま（絵師さんが出産されたらしい）なんで、8月に予定が入ったってことは本当に出るかもしれない >>171
アーススターノベルで8月発売に含まれましたね。 更新来ました。
巫女・・・・つまり彼女がラスボスってことか ソウルイーターと同調できる人間を待ってたということか
今代の神子とはアヤカのことかな >>174
ソフィアのいう神子の第一候補はアヤカでしょうね。
もしそうならアヤカは浄世を行う側ということになりますね。
御剣家の理念から言えば思い切り敵のはずですが、式部が気付いていないとも思えんし何を考えてるのか。 >>175
いやまだ分かりませんよ。神子は法神教教皇ノアの可能性も。
光神教は穏健派、法神教は過激派の可能性も。
ソフィアは蛇を解き放たない様にするためにあの空間幻葬の志士（鬼人）や方相氏を騙して連れてくる。御剣家を配置して法神教が手を出せない様にしていた可能性はないかな。法神教は合法的に御剣家を除けるために帝国と手を組んだ、とか。
まぁ、完全に妄想ですが……。
大穴で式部が神子の可能性は…？ 神子の正体は普通に考えたらノア教皇が最有力だろ
アヤカはアニマであるカルラが竜の天敵だから龍と敵対する側だし、神子ではないと思う
そういえば、結局式部はどういう思惑で空を鬼界に誘導したんだろうか？
ここまで全て式部の思惑通りなのか、それとも予想外なのか…… 今代の神子はノアだと思うわ
神格降臨できるって言ってたし
しかし鬼界も御剣家も敵じゃなさそうだし
星の精霊を倒すことが最終目標なのか 御剣家としてはソフィアの消滅は大丈夫なのだろうか？
「蛇」も龍穴に飲み込まれたということは鬼界の汚染はこれ以上広がらなくなるのか？
他の龍穴から「蛇」が出てくることになるのか？
法神教、帝国、御剣家が大陸での龍穴確保の勢いを加速させそう。 神子候補は？
１ アヤカ ⇒アズライトの血筋
２ ノア ⇒神降臨
３ スズメ ⇒アトリの血筋？
幻想種の候補は？
１ 龍穴から新しい幻想種
２ 式部がアニマに飲み込まれる
３ 空がアニマに飲み込まれる
どれか？？？？？ 神子アヤカで式部と組んで暗躍してる説
神子スズメだと救いが無さすぎる この竜は残滓か
やっぱりラスボスは元婚約者かな？
スズメは竜じゃなさそうだし 巫女じゃなく神子なんだな
これによって女じゃない可能性もあると言ってる
でも、やっぱり元婚約者かな？ 神子というキーワードで考えるならノア教皇だろ
隻眼の神子とも呼ばれているし、二部34話のタイトルが『神子と神殺し』だし…… スズメが見ていた夢が実は……の可能性か。
後、ソフィアが方相氏を粛清したのは、自分亡き後に御剣家へ反抗することを危惧していたから、かな。 書籍6巻で法神教は一気に黒くなったし。
ノアがソフィアの言う神子でも違和感はないな。
法神教が各地の龍穴を確保するために300年前から暗躍してるのも浄世の為なら納得がいくし、何より空に対して「私の敵にならないで下さいね」のフラグも回収できるしね。 改めて方相氏を滅ぼした後の台詞を思い返してみると「やっと龍と共に滅び、あの世で仁と会える。あなたの遺した技で空と戦って死にます」という意味だったのかな 180書いた者だが～～～
自分は神子はアヤカと思われる⇒忌まわしい竜の力⇒ソフィア・アヤカ同じこと言ってる
アヤカは空がゴズが敗れ、それ以前から空の強さをしってる（シドニー）また鬼神を倒し
たときに忌まわし竜の力と言ってアニマを知っていた
空→ディアルト倒す→クライア・ウルスラと共にし間抜け予感
空→ディアルト倒す→式部焦る⇒空に帰順を進める⇒空バーローってクライア・ウルスラ
共に島を出る
御剣家戦力ガタ落ち→鬼人族に敗北
アヤカ→空に振られ→御剣家滅び→ラグナ失い→空・鬼人許すまじ→アヤカ闇落ち >>191
アヤカの言葉は正しくは「あまりにも忌まわしい竜の力」だな
文脈から考えると、竜の力があまりに大きく、深く、忌まわしいという意味だと思ってるんだけど……
それに、ベヒモスや龍はソウルイーターを「忌まわしい竜」ではなく「忌まわしき竜」と呼ぶので同じじゃないしな
ただ、シドニー曰くゴズの報告を「信じている」のではなく「知っている」かのようなアヤカの言い方は、神子だとすると辻褄が合う
けど、龍と通じていたならこの段階で空のアニマを把握していた事になるけど、それなのに空が鬼神を倒した後で動揺していたのは不自然だと思う
あくまでシドニーの印象に過ぎないし、ミスリードという可能性の方が高い気がする >>192
ヘビモス戦で10レベルくらいは上がっていそうで、今回のソフィアの魂分が明確ではないので、推定になっちゃいますね。
ソフィアはヘビモスよりも魂が多いのでは、と推定されるため、最大で50レベルはいっているかも。
>>193
アヤカの件は、ソウルイーターを知らなくても何かしらの巨大なアニマがソラの中にいると感じていたと仮定しても矛盾はなさそうですね。
イブキの言葉に関する動揺からアヤカは少なくともソラを「敵」と見る事は出来ていない気がする。 新たな神子はノアだと思うけどなぁ
法神教が龍穴押さえてるのも龍の完全復活狙ってるんでしょ 今回クライアを脱走させて空を連れて来させた目的は門の内部に放り込んでソフィアと会わせ
開祖の技を見せるなど指導させつつソフィア諸とも損ないの龍を喰わせることだったのか？
式部としては獲物が更に上質なものになるから願ったりな話だろうし 上手くいけばそれで良し
失敗して死んだら仕方ないの精神か 式部の目的が強くなる事だとしたら、わざわざ空を成長させなくても直接ソフィアと龍を倒した方が早いと思うんだが……
とはいえ、ソフィアは龍が滅びない限り死なないわけだから、負けないけど倒せない相手だったんだろうか？
けど、それで空をけしかけたとすると式部はソウルイーターが単に力を奪うのではなく魂を喰らう事を知っているという事になる
式部の実力的にアニマは神代の存在だろうしアルラウネのようにソウルイーターを知っていてもおかしくはないけど、もしかしたら式部が神子という可能性もあるかもな 式部の目的はなんだろうね
空を強くさせることはあるにしても、その後自分が空を殺して強くなる、は少し飛躍してる気が…… >>200
ソラを強くしたのは、ソフィアを殺させる事か、「蛇」を龍穴に還す事か。
昔はソラを強くして打ち倒す事で更なるレベルアップを望んでいる説が多かったけど、鬼界にいたのが「蛇」の残滓だったから、ソラにソフィアを倒させて「蛇」が龍穴に還る。その後は恐らく大陸の龍穴から現れるであろう「蛇」を自分が討伐して強くなる事を望んでいるとかも考えられるかもね。
多分、式部が鬼門の守護にしか興味がなかったのは、鬼界に「蛇」がいたからとか？
今後は大陸中の龍穴のどこかに「蛇」が出現する可能性があると、積極的に大陸側のストーリーに絡んでくるとか、あるかもね。完全に自分の妄想だけど。
後、鬼界編で静耶に関する情報が少しは出るかなーと思っていたけど、全く音沙汰がないな。
と、いう事は大陸出身なのは本当なのか？ 式部の目的が次の龍を自分の手で倒す事だとすると、鬼界の龍をわざわざ空に倒させずとも自分で倒せばよかったのでは？
そうしなかったのは、自分だけでは龍に勝てないから片腕になる存在を探していて空に白羽の矢を立てたとか？
光神教と御剣家の繋がりを知られた方相氏やソフィアが空を消そうとするように仕向け、死んだらそれまで、龍を倒せたら味方に引き入れるとかありそうな気がする いくら人の心がわからなくても現状で空を片腕にするとか引き入れるとか無理なのはわかるやろ流石に 引き入れられれば最上だけど、龍との戦いに役立てばいいとかじゃないか？
引き入れる材料としたら、幻想一刀流の奥伝を教えるとか？ 蔚塁の考えの断片を拾い上げると、空を中核に第二の幻葬の志士を作ろうって画策はあると思う
それが式部にとってどういう意味があるのかはわからんが
現状の御剣家もその過程で生贄にしようとしてる可能性もなくはない気がする >>206
？
シャラモンの事かな？彼は普通にソラに倒されたじゃん。もしかしてラスカリスの事？ 蛇の本体には今の式部でも空でも勝てないから
蛇の残滓を吸収して強くなった空と式部で戦って
戦いに勝ってより強くなった方が蛇と戦えばいいとかそんな感じかな 一区切りついたしそろそろ島に戻るのかな
ディアルト戦挟むならその前か
島に戻った後なら立場上手は出せないだろうし 真相に近づく程にギルモアやラグナの道化っぷりに拍車がかかる ギルモアは完全に道化だけど
ラグナは、式部とアヤカにとっては利用価値のある存在なのかもな。
どうみても式部とアヤカは空ラヴラヴなんだし そういえば空がソフィアと戦ってる間、カガリやクライア達は何をしてたんだろうか？
咆哮は間違いなく本殿中に伝わっていただろうし、何の行動も移さなかったとは思えないが……
それに書籍版ではヒュドラの咆哮でさえホルスにまで届いていたから龍の咆哮は西都にも届いていそうだし、アズマ達も何も行動しなかったとは思えない
更に鬼門も西都から麒麟で一日の距離にあるから鬼門にまで届いてもおかしくないし……
周囲がどんな反応だったのか気になる 怒りの日よろしく
神々の戦い化して
二人の戦いに参戦できず、ぼーと観戦するしかない状況だったかもな 龍が封印されてる場所は空がかなり歩いたって書いてあるから相当奥にみたい。
ソフィア戦は描写見る限りでは戦闘時間短そうだし、クライアは空のところに向かってる最中かな？
30分戻って来なかったら追いかけるって言ってたクライアが龍の咆哮を聞いたら空を追いかけて来そうだし。もしくはクリムトのところに向かったか。
カガリは味方って訳でもないし観戦でもしてそう。 島戻ったら皇太子と姫様の結婚式かな？
そこからどうやって話を進めてくのやら >>216
アザールと咲耶姫の結婚式は前に空が鬼ヶ島から戻ってきた時から一ヶ月後の予定だったから咲耶姫から紹介状を貰ってすぐだと思う
そこから更に10日は経ってると思われるので予定に変更がなければ確実に終わってる ソフィアの死で神子が本格的に動き出してるだろうから結婚式は中止になってるでしょ 式部の思惑は星の精霊を倒すことで一人じゃ倒せないと分かっていたからこそ空を育てて最後は親子で討伐って目的持ってそう 式部が龍を倒すつもりだとしても、鬼門の龍の封印が解けた時に備えて空を強くするつもりだったとしたらちょっと笑うな >>212
３日間トイレ我慢しながら何もせず観戦してた時みたいに
巨大な力の激突を感知していながらも、ｷｬｰｺﾜｰｲってお茶でも飲みながら話し込んでたんじゃないの 更新来ましたね。
クライア達が入って来れなかったのは、空が戦っていた場所がソフィアに封じられていた＋カガリとスオミ（新キャラ）に邪魔されてたからでした。 つまり10年かそこらで御剣家は鬼門の守護とかいう家業が無くなる訳か >>224
存在意義低下どころか存在意義消滅な気がします。真実はどうあれ対外的には鬼神が封印されている鬼門から人類を守る大役を皇帝から命じられたとなってるので鬼界がなくなれば名目上は用無しということに…
大陸からみれば強者の群れみたいな連中だし、利用価値はいくらでもありそうだけど。 鬼門消滅にあたり、元から鬼ヶ島にあった龍穴の状態に戻るならまだしも
もし龍穴が消えてしまったら幻想一刀流の存続が危ない
というか、だな
もうやめて、ラグナ君のライフはもうすぐゼロよ！ ってのが洒落じゃ無い状態なんだが >>226
ギルモア的にはむしろ渡りに船だな
大手を振って鬼ヶ島の戦力を外に持ち出せるようになった 中山の選択肢としては御剣家を倒すか、空達を使って御剣家の嘘を暴くかのどちらかかな
式部としてはどうなんだろうな
御剣家当主の立場からすれば御剣家の根幹を揺るがす事実は葬りたいはずだが……
ただ、今回の一件が式部の思惑通りなら御剣家がどうなってもよさそうな感じがするんだよなぁ >>227
その可能性高いね
龍穴の傍に引っ越す手もあるけど
あと利用しようと思う人もいるだろうけど
同時に脅威を感じて粛清しようと思う人もいるんじゃないだろうか？
どちらの派閥が大きくなるかはその時代によるだろうけど
あと、援助が必要なくなる >>229
鬼人の戯言とスルーされるのでは
利用しようと思うのもいるかもしれないけど
鬼人族との対立を考えるとスルーで問題なさそう 敵対すると言いながら御剣後継者ルートに行ってるように見える 鬼門無くなって青林旗士は大陸に散る
空いた鬼ヶ島に鬼人が移住して文字通りの鬼ヶ島ENDかな >>231
アズマは御剣家が不本意ながらソフィアに従っていたなら話し合いの余地はあると考えそう
御剣家の方は結局のところ式部が真実を認めるかどうかだろうな
普通なら認めないだろうが、空が帰還した時の不利益を考えていないように思えるんだよなぁ
御剣家がどうなろうと興味がないのか、あるいは最初から空を鬼界で始末するつもりなのか…… カガリが人間に敵意薄いのは、スオミみたいな人間と鬼人の血を引いた知り合いがいたからか。カガリからは幼馴染みたいな感じだろうか？ カガリを兄様呼びは少々気安い感じだし。 本業の防衛が無くなったとしても本土での護衛事業を立ち上げれば食いっぱぐれる事はなさそう 237じゃないけど、まだ中盤くらいってどこ情報？
ソースあるなら教えてほしい そもそも今の青林旗士とかアニマ持ちって鬼界（龍穴）の影響だし
鬼界なくなったら100年くらいで弱体化して帝国から用済み扱いになるんじゃ…… 中盤というかまだ序盤だったはず
鬼界で龍の残滓を倒してからが本番だったような >>241
ソースは？ Twitterとか？
ソースがないとただの所感では？ 6巻の後書きにある、世界の真実がすべて明らかになった時現れる最後の敵というのが龍の事なら序盤ってことは無いだろうけど 公開延期となっておりました『反逆のソウルイーター ～THE REVENGE OF THE SOUL EATER～』第9章について、
7月14日に公開が決定いたしました。申し訳ございませんが、今しばらくお待ちくださいませ。
描く気は一応あるのか･･･ 本当ですね、コミカライズ、通知ありましたね。
書籍に準拠すると、ルナマリアがソラの豹変に驚愕、恐怖しつつもソラが置き忘れたお金を届けに行く、謝罪するも拒絶されるところ。
ミロスラフは、お仕置き、囮で誘拐ですが。
今回のお話で、コミカライズの方向性、原作になるべく忠実に行くのか、独自路線で行くのかはっきりしそう。
なんだかんだと話数たまってるので、2巻分の量はありそうだけど、出るのかな…？ >>243
世界の真実はほぼ明らかになったけど
空周辺の謎と言うか因縁はまだまだ隠されたままだな
鬼界の問題を引っ張った割にソフィア一人をお膳立てに乗っかって片付けて
大体解決しちゃったのはちょっと肩透かしだった
と言うか今の所式部にずっといいように使われてて全然反逆できてないんだよな >>238
>>241
誰もソース出さないし、根拠のない予想で決まりか
てっきり作者さんが新情報でも出したのかと思った 本当に今更なのだが、ソフィアわ光神教はソラを御剣家の直系と認識しているのは間違いないが、ソラが既に御剣家（青林八旗）に属してはいないという事は把握しているなだろうか？ 区切りのいいところで一気読みしたくて73話から我慢しているのですが
鬼ヶ島編は終了しましたか？ 漫画やっぱクソ面白いな
東條チカの独白顔芸演出は手慣れすぎてるわ >>252
大きな話は一区切りついたっぽいけど後始末があるしまだ
話数的にも展開的にもそろそろ第二部完かな？ >>252
ベルカ編でいうところのベヒモスを倒した辺り
中山や御剣家の思惑次第ではまだ長引くかも 本編更新キタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
私怨ありありのソラが面白すぎる。
ようやく本当の意味で御剣家と対峙する展開になりそうで期待が高まる。 漫画版、こんなテンポで大丈夫なのかよ
ヒュドラ戦まですげー長そう この作品は基本死にません路線なのかな？
そろそろ敵は死んでもいいよね
復讐物といいながら嫌がらせされても基本生かします路線だし
名前有りで死んだのは、不死の2人と青林旗士1人、鬼人族の元首領と護衛、武術の首領と期待の若手
このくらいかな？ 御剣が大挙してやって来るなんて大陸の皆さんはブラックバスを放流されるようなものだ
可哀相 こんだけ前振りされてると剣聖があっさり従いそうに思えちゃう ここまで親父の予定通り感はあるな
後クリムト君デレろとは言わないが姉と自分の命の恩人にその口の聞き方はちょっと やっぱり式部はじめ御剣家は敵陣営に思えないんだよな
どちらかというと帝国の法神教ノアを牽制しているように見える
最終的には鬼人＋御剣家＋空＋夜会VS法神教率いる龍な気がする 夜会(つうかラスカリス)は味方だろうなぁ
御剣家がどうなるのか判らん
原理主義者と現実主義者で分裂しそう
>>253
人形劇風デフォルメSDキャラ可愛かった
なお一番可愛いと思ったのが蝿の王とその周囲のモブ魔物たちw 敵対フラグみたいな事もちょくちょく言ってるけど地の文でシャラモンに苦戦描写されてたノア教皇が神子というのもなあ
力は神格降臨するとしても「あそこで主人公に助けて貰ったお陰ですよね？」ってなる >>264
蛇の存在と危険性を認知している鬼人とラスカリスは協力体制を築けると思う。
御剣家は正直式部次第としか言えない。
ゴズみたいに式部の判断に盲従するだろうし、ギルモアとかは裏で画策するだろう。
またソラに御剣家への臣従を前提としたような態度をすれば、ソラもキレるだろうしね。
個人的にだけど式部は人類や世界を純粋に護っているタイプの人とは思えない感じがする。
ソラ視点で式部は強すぎて（つまり周囲が弱すぎて）これ以上の強くなる事ができないらしいから自分が強くなるために蛇を解き放つ事を望んでいても不思議じゃない気もする。
静耶の正体はなんだろうなぁ、あの式部が正妻に選んでいたから絶対何かあると思うけど。 御剣家はなんだかんだで協力するんじゃないかな
空の言う通りクソ真面目に義務とか使命とか言ってる奴らなんだし、
感情的に鬼人は皆殺しだーみたいなアホは少数のはず
式部も自分の強さだけを追及する人物と評されるけど、
そのために掟をないがしろにするようなクズには描写されてないから何とも
というかこいつ私欲らしきものが一切描写されてないんだよね…… 皇太子とギルモアの画策とはいえ掟を曲げて
青林旗士の力を無辜の人間に向けるの決めたの式部だぞ
慈仁坊を選んだのも奴なら、赤の他人がどうなろうと全く興味ないだろ
イサギの件でも、双璧やゴズにも一切関与させず部下が死ぬに任せたし
秘事を嗅ぎ付けたらしいウルスラ父も容赦なく闇に葬っといて
あえてウルスラを真実に近付けたっぽいし
クズかどうかは意見割れるだろうが人格にかなり問題はある ギルモアは自分の権力の土台となるべき御剣家が揺らぐ事態を容認しないと思う。
最終的な帝国乗っ取りまで考えているけど、いくら戦闘力が絶大でも下準備が完了しないままだと、動けないと思う。
空の発言を世迷言扱いするだろうし。
というか鬼界の内情を式部以外はほぼ知らない可能性があるから、やっぱり式部次第かな >>268
モーガン・スカイシープが鬼人など害獣とか４巻でいっていたから（相手が腐れ外道のオウケンだけど）、鬼ヶ島を捨てることに同意しても鬼人を開放することは断固拒否すると思う。
鬼人を皆殺しと考えなくても、鬼人達が世に解き放たれては都合が悪すぎるだろうし。
御剣家としては一般市民を疎開させて鬼門の防備を精鋭で、固めれば良いし。 鬼界が消滅した時龍穴も消えるのなら同源存在宿せなくなるし、龍穴が元の場所に戻るなら街消滅だしどの道詰んでるな ソフィアの言からすると青林島の龍穴から出てきた龍は今回空が倒したから別の龍穴から次の龍がポップするんだよな？ ティティスはヒュドラが現界したばかりだしスズメがお祀りを再開した筈だから多分大丈夫じゃないかな 蛇鎮めの儀は神木がなくなったからもう効果ないんじゃね
ノアの張った結界が信用の置けるものなら代わりになるんじゃないかとは思うが 法神教が抑えているカリタス聖王国の大腐海とやらの規模次第じゃないかな。
恐らくカナリア王国の南側という地理から300年前にヒュドラが現出したと思われる地域。 阿鼻叫喚開始というトンデモならアドアステラの帝都なんだけど
最小規模の龍穴だしなぁ…… 双璧は分裂すんのかね？裏事情を知ってる家と新興の家じゃ笹露での受け止め方が違いそうだもの。 初代以前から使えていた昔から続いている家はある程度の真相は知っているでしょ 鬼人は極悪非道で３００年前の戦争で他種族が団結して戦った
というのがこの世界の歴史で空が真実を言っても信用される訳無いし
それなくても当の鬼人達も人間恨んでるからそんなのを外に出せと言われて頷ける訳無い だからこそ空が御剣家として交渉にのぞむという事だよね
あとは式部の思惑しだいかな >>280
モーガンの反応からして失伝してると思う
当時のスカイシープ家や九門家は一真がソフィアに従ってる事を察していたかもしれないが墓の中まで持ってってそう >>283
そういえばオウケンに初代の事を突っ込まれた時、初代様がそんな事をするはずがないってキレてたな。
実際は思い切りやってたけど
スカイシープの現当主のモーガンが知らないなら九門も知らなさそう。 ウルスラの父親の件って結局
何が原因だったんだっけ？
未だ不明だよな。
もしくはウルスラの家系は御剣家の歴史の見届け人だったのかもな >>285
不明だね。ソフィアや方相氏なら知っていたと思うけど、全員あの世に行っちゃたしな。
現状だと御剣家の裏側を知ったから殺害されたくらいしか想像できないな。
もう式部に確認するしか分からない。 更新来ましたね。
遂に鬼人達が本気で御剣家へ攻め込む模様。 >>287
大丈夫、ドーガの時と比べて緊迫感が違う
関係者は呆れかえるんじゃないかな つうか龍とソフィアの魂喰ってなおカガリに苦戦するようじゃ式部の背中も見えてないって感じになるが また２～３日の尿我慢大会が始まるのか？
もしかして、今度は強烈な汗で蒸発するんだろうか？ 空の行動を俯瞰で見れる読者や近しい連中はともかくとして、関わりが無い人から見たら空って鬼界滅ぼしに来たやべー奴にそら見えるわけか >>292
準備だから、明日、明後日に攻め込む訳ではないのでは？ 経緯はどうであれ結果として鬼界消滅の引き金引いた訳だしね
鬼人としては消滅までに御剣家打倒し自分達の土地を手に入れるしか道はない
鬼門が竜門に戻るのならそれを欲した連中との戦争になるだろうな 進行上仕方ないとはいえ場面が飛ぶ事が増えたな
真実を知った中山の反応とか見たかったんだが 死合いとはいうけど半分模擬戦みたいなモンだし今度はクライアウルスラも気兼ねなくトイレいけるだろ
本人達は便意も戦意に変換することで無問題らしいし カガリの心装は初出だっけ、ソウルイーターみたいな吸収タイプかな？ カガリと空は現時点では良い勝負しそう
今後の伸びしろは空の方があるだろうけど どうせ引き分けで終わるのをまた数話繰り返すのか
つまらん話を突っ込んでくるな >>300
俺はカガリとの戦闘はアリですね。
考察は好きですし、御剣家の連中と事を構える前にソフィアの魂を喰らったソラがどれくらい強くなったか、どれくらいレベルが上がったのかを知りたい。 空とカガリの死合いは中山から見たら実は空は敵だった、クライア達から見たらカガリが襲ってきたとしか映らないと思うんだが……
それはそうと、カガリの心装はなんだろうな
黒狼という二つ名から最初は愛し子だと思ってたけど、愛し子や武器だとすると「それ」が姿を現したという表現は合ってない
ゴズの空装みたいに全身鎧化するようなタイプかな？ 第一旗が鬼神戦後、空に好意的になったのをこっちでもやろうって話だし
ガチ殺し合いじゃなければ決着の後理由を明かせば無問題だろ
心得がある連中なら敵意のぶつけ合いか武の競い合いか、肌で感じられると思うし 現時点の強さだとこんな感じかな？
式部>ノア>双璧＝ドーガ＝ラスカリ>カガリ＝空≧アヤカ＝ソフィア>ゴズ>ラグナ>ウルスラ>ベルヒ姉弟 >>304
式部＞ドーガ＞双璧＞空≧カガリ＞ソフィア＞ラスカリス＞ゴズ＞ノア＞アヤカ＞ラグナ＞ウルスラ＞クライア＞クリムト、かな
ラスカリスとアヤカは過大評価だと思う
ラスカリスの『始蝗帝』は凄まじい規模と威力だったけど、ソフィアの魔力はそれ以上だったらしいしな
アヤカはまだ副将になれてない時点で実力はたかが知れてるだろ >>305
アヤカとラグナはある程度の年功序列関係でまだ副将になれないだけの可能性はあると思うよ。
数年内の副将への昇格が確実視されているという事は、それだけの力量があると見做されているという事だし。 >>306
ラグナは鬼神戦当時で圧倒される位なのでかなり下位になると思う、アヤカは三味線を弾いている気もあるので不明だけど >>306
そういえば、蔚塁はウルスラを旗将、副将クラスでもおかしくないと評してたな
とすると、アヤカやラグナも実力的には旗将、副将クラスの可能性はありそう
あと、旗将や副将になるには功績や奥伝の会得とか他の条件があるかもね >>307
第一旗の連中は不完全な鬼神に薙ぎ払われて三十数名の死傷者を出しているので、ラグナは全体から見て弱い訳ではないと思うが、今のソラと実力比較したら悲しいくらいの実力差はありそう。
アヤカはソラより純粋に強いとは思わないけど、タイプ相性がありそうだからな。 ラグナはカガリに秒殺されたイサギより格下みたいだし弱くはないだろうけど、強くもなさそうなイメージしかない。
空と対峙した時は空の勁に気圧される。
イサギには優勢だったけど、心装の相性とアヤカの援護込み。
イサギが鬼神化したら秒殺されて気絶。
改めて見るとほとんど良いところがないな。 現状完全に雑魚だけど空装ガチャでインチキ能力がつけばまだワンチャン そもそも同源存在がハルパー(武器)ってなんやねんっていう
心装が武器名の人達ってもう一人の自分が無機物なのか空装に至るとペルセウスやスサノオが出てくるのか 一回限りの同源存在ガチャで勝負が決まるのも可哀想だな
八卦や四象だと限界まで鍛えても太極に勝てなそう >>313
でも鬼ヶ島の御剣家や青林八旗の大半はソラを才能がないと見なして非才、凡骨、空っぽ、偉大なる剣聖の卑小なる息子とか散々馬鹿にしてきた連中だし。作中ではただの因果応報なのが良い。
というか、ソラ自身もそのガチャで得たアニマが特殊すぎて苦しんだし。
完全に格下だと思って見下していた相手から逆に見下されたり、相手にされなかったりするのは、祭みたいに物事をすぐに受け入れられる奴じゃないとすごい屈辱だろう。モブ視点とかあると楽しそう（えっ、ラグナ？） >>312
ゴズのケースを考えるとその認識が正解だと思う
心装は数珠丸、またの名を平天大聖牛魔王って言ってるし… >>310
ラグナはアヤカとまぐわってから力を発揮すると予想
凹む空が一時的に弱体化してピンチになるもアヤカを吹っ切れたら力戻ってまたモブ化 >>314
ソラの追放劇は茶番だった可能はある。
アヤカから離すことで
ソウルイーターを目覚めさせるために ラグナとアヤカ二人がかりなら空に勝てそうだな
アヤカが空の力を封じて後ろからラグナが刺す ラグナとアヤカって何でまだ婚約止まりなんだ
13歳成人設定で武家の跡取りと大貴族の娘だろ
18歳なら子供いてもいいくらいだが そりゃアヤカにその気がないからだろ
真実は置いとくとしても、空に対して自分より弱い奴を好きになることはないと言い放ってる訳だし >>317
空がソウルイーターと同調できなかったのは、空の在り方とソウルイーターが重ね合ってなかっただけだと思うけど……
ただ、式部は心装が自らの本性を自覚する事でアニマと同調し会得できるとものだと知っているはず
島の外に追放する事で空がアニマと同調するかもしれないと考えて追放した可能性はありそう
もしかしたら、護国救世の誇りや滅鬼封神の掟は邪悪なアニマとの同調を妨げる役目もあったのかもな
慈仁坊のように醜く歪んだアニマを宿す旗士が習得できないように…… 追放したのは何かしら目論見があったのか分からないけど
良くも悪くも自分の本質や願望を直視して受け入れないと同調出来ないのはあるのかもね
なんかペルソナのシャドウ思い出す >>321
アヤカ、式部はソラのアニマ覚醒を促すための追放だった場合、ソラが御剣家に戻らざるを得ない手段を考えていそうなのが、ちょっと怖い。
ソラの拒絶感から情に訴えても無理なのは分かっている筈。
何を考えているのだろう？ まさかソラが静耶の約束を最優先するはずとか思っている訳でもないだろうに。
少なくとも、ソラはスズメのためなら平気で世界でも敵に回すぞ。 >>323
スズメも含めて仲間を人質にされたとかなら戻る可能性あるかもね。まぁ、御剣家がそこまでしたら堕ちるとこまで堕ちたって感じだけど。 >>324
御剣家の性質を考えるとフツーにやりそうだけどね。
外道な行為でも滅鬼封神のためなら正しい行いだと思ってる連中だし。
御剣家は一部を除いて大半が滅鬼封神の教条主義者のイメージしかない。 >>319
それ思う
強い男じゃないとダメなんじゃなくて自分は「御剣家の許嫁」とも言い切ってるしソラが廃嫡された時点で元に戻れないと思っていたはず
同情失望憐憫の目でお見送りの時点でソラに向けてじゃなく自分に対しても言い聞かせていたはずだからラグナとの婚姻はその時点で覚悟完了してるはず
なのに弱い男はだめだから結婚しない？
一度目の里帰りのときもラグナを甲斐甲斐しく世話してるくらいなんだからありえないわな 作者すら忘れてそうな夜会だけど
夜会二位はまだ名前すら出てないんだよな ソフィアと会った時にもラスカリスとシャラモンの名前出してるのに忘れてる訳ないだろ… 一旗以外の旗将、副将も見たいんだよなぁ
キャラが増えすぎるとまとめるの大変だろうから
無理かもしれないけども >>326
ストーリーの都合とか色々あるとは思うが、単純に入籍のタイミングをラグナが家を継ぐ時とか？
なんかの理由は語られるかも。 >>326
言われてみれば妙だよね。
13歳で成人する世界で、成人してから5年経ってるのになぜ婚約者のままなのか。
個人的な見解だけど、年下のアザールと咲耶の婚姻が秒読みだから、まだ適齢じゃないってことはないはず。
もしかしてこの辺りも式部やアヤカが何か思惑を持ってて結婚してない可能性があるのかな。 伸び盛りの時期に家に入るだの妊娠出産だのさせたくない都合もあるのかも知れん
15,6で結婚して子供産めというなら青林旗士になる必要ないし前線に出る女性旗士は晩婚晩産なのかも >>330
>>331
ソラが追い出されるタイミングで親父はセシルを妾として引っ張ってるのも気になるね
ただのエロジジイでなければソラにもラグナにも全く期待していなくて優秀な子供をもっと作りたいとも取れるけど試しの儀の前から決まってたみたいだしそうなると今度は見切りつけるのか遅すぎるんだよなぁ
自分が後継者を増やすことでお互い仲の良かったソラアヤカがよりを戻す時間を稼ごうとした、って親心妄想は流石に無理があるな、時間がかかりすぎる
こうしてみると親父もアヤカも本心隠しを引っ張り過ぎたな
匂わせるだけ匂わせといて何も明らかになってないから真実はこうでした！と今更明かされてもふーんで終わりそうで怖いわ そうだな、当主は妾持つのも何らおかしくない土地柄なんだから好きだの嫌いだのは全く関係ないんだよな
家の許嫁ならとりあえず婚姻関係を結んで家の繋がりを確立させた上でその他諸々は夫婦間で決めればいいわけで
アズライト家はヤバい家系で御剣家とは切っても切れない間柄
婚姻に至らない理由もそれなりに大事である必要があるけど大丈夫なのか？
裏でコソコソするのもいいけど既成事実が積み重なればなるほどひっくり返すのは難しくなるし納得しづらくなりそう >>333
ソラ本人が御剣家に対してはエマとイブキくらいしか情がないから、ソラ自身がふーんになりそう。
式部はソフィアが死ぬことが想定内だったのかで、反応が変わりそうだ。 婚姻あれこれの裏読みし始めると同年齢のウルスラやクライア(、クリムト)が結婚どころか婚約者もいなさそうなのも変って事になるやん？
あのギルモアが婚姻という一番簡単な勢力拡大手段を一族の末端かつ実力はある姉弟を道具として使わない理由がない
ウルスラだって不人気な司寇とはいえ四卿の家付き娘(しかも前当主は死亡)という売り手物件だが 裏を読むというか普通に読んでて微笑ましい初恋物語をこれでもかとばかりに踏みにじられていながらその手の反撃話が全く無いのがそもそも不思議なんよ
御剣家の血統と島の成り立ちとかそのへんは重要な話じゃない？
恋愛話書けない人も多いけどここまで徹底して人の心情表現しやすい題材が書かれていないってことは親父&アヤカの「実は私達ずっと付き合ってました爆弾」くらいあるんじゃないかと期待してるんだけど >>338
いや、もちろんドラマがある方が面白いだろうけど。
元々は「ラグナとアヤカっていい年なのにまだ結婚してないの？」って話だろ
で実際に同年代の黄金世代だれも結婚の話すら出ないんだから、理由はどうあれ若手の旗士が結婚してないのは普通のことなんじゃねーの？だってクライアやウルスラだって結婚してないのおかしいって事になるでしょ。というのが自分の意見で332,337ね
実は祭あたりがもう結婚してるかも知れんけど
>「実は私達ずっと付き合ってました爆弾」
いくら式部に人望があっても息子の婚約者に手をつけてるのは不味すぎる……しかもその爆弾が破裂しても空には今更ノーダメ、むしろレスバの武器が手に入るだけっていうね >>339
いちいちすべての登場人物の細かい描写をする必要ないのはわかるけど、アヤカとラグナに関してはいわゆる「NTR属性」で主人公の一番最初の絶望の一部を担った関係性なわけだから、いつまでもその関係が放置されてるのは釈然としないというのが自分の考えかな？
マウント取るのに有効なはずなのに何もできてないとか、追放までのあのソラへの追い込み方は何だったんだと
晩婚化して子孫繁栄が後回しだからこそ歳取ってから妾増やして性欲発散か？
いや、作るもん作ってるしな…？
もちろんこの辺の話は今後のストーリー展開になんの影響もないので深掘する気はありませんと作者さんがおっしゃるならホントにどうでもいい話なのは確か 7巻の表紙が出たな
前も思ったけど空の装備何で左肩だけ剥き出しなの >>341
情報ありがとう。ウルスラのご尊顔も拝めますね（嬉） 凛々しいなー。
一応、ウルスラの姿は青林八旗の格好かな。 >>741
ありがとう、見てきた
表紙を見る限りウルスラは普通な感じ
そしてクライア表紙2回目か
あらすじ見る限り、ドーガ戦までかな 表紙だけを見るとウルスラが敵キャラに見えなくもない笑 更新来ましたね。
カガリの心装ぶっちゃけスタンドだよ。
フツーに強いと思うけど。
空装になったらどんなのが出てくるのやら。 饕餮が10万人に1人、ソウルイーターが300年に1人だから本来なら負けるはずはないのか。 （心装使い）10万人に1人って意味やろ
もっとも別にレアリティが高いことと強さはイコールじゃないし
そもそもカガリの兄貴が勝手に評してるだけの言葉に過ぎないが 饕餮も神の一柱にカウントされるんやな。ソウルイーターが神話の時代に倒した戦神とかって幻想種のことじゃなくてマジもんの神のことなのかな？ 感想欄に書かれていたけど、ギルモアもカガリと同じタイプの心装だったり？ >>352
両方とも架空の生物を呼ぶ心装みたいなのでかなり似てるよね。
式部に見出されるまで下級旗士だったらしいから、仮にカガリと同じようなスタンド型でも弱そうな気がする。
スタンドで言うところの射程が長いけどあまり強くない系みたいな感じかな？ 毎回初見の相手だと先手を取られるのは悪い癖だな
後から回復と勁量でごり押してるけど 三日三晩かけてドーガにろくに有効打を入れられず蔚塁は一蹴したけど余所事してる間に逃げられる
ソフィアには指導までして貰って最後まで掌の上感ありありだったし龍の魂ごっつぁんで喰ったけどカガリに苦戦中
鬼界に入ってから世界観的には色々わかったけど戦闘的には微妙に爽快感ないように感じる カガリの防御を破れないのはどうかと思うけど、新しい型の心装とカガリと饕餮を同時に相手してるって考えれば、苦戦するのも無理ないと思う。 ソラ自身は能力の関係上、相手の力を様子見する傾向があると思う。まだ戦闘は始まったばかりだし。 阿魔野邪鬼みたいなものと考えれば力を有効活用してると言えるわな
鬼ヶ島の連中だって空と違ってみっちり修行と経験積んでる割に
強者にへつらい弱者を見下すカスだし空のメンタルが特別未熟とは感じない 尼で表紙絵とかが公開されたけど340ページか、ドーガとの戦いで終わりそう 心装で自身を変異・強化してるドーガのパンチと素のカガリパンチが同程度ってのがひどい
スタンドを合わせれば極単純にいうならドーガの２倍くらいカガリが強いことになるが
これでどうしてドーガが鬼族最強戦士の扱いなのか？
ドーガの空装がよほどめちゃくちゃな能力なのか、カガリはまだ空装使えないってことなのか >>360
カガリ視点がないので判らんが、饕餮出して本人に何かバフがかかったとか、
意外と全力パンチだった可能性とかもあるんでその辺は現時点だとなんとも言えない
>>359
その辺だろうな
なお5巻と6巻が332p >>360
あくまでソラの主観じゃないかな？ 勁の密度がドーガに勝るとも劣らないという表現だし。
ソラの負傷時はカガリと饕餮の攻撃が、同時に同じ場所に入った状態でドーガ戦で慣れたような負傷だから、威力は間違いなくドーガの方が高い印象がある。 三日三晩、尿と便を我慢する美少女二人の姿を書籍見れるってことか >>360
作中の描写を見る限り、心装使いは心装を出せば勁量が大幅に増えるみたいなので、饕餮を出したカガリも勁が増えてると思う。
肉体を変異させる愛し子ほどは増えないとは思うけど。
あくまで予想でしかないけど、カガリは空装使えないんじゃないかな？
空と同じでまだ成長するキャラみたいだし。 御剣家と力尽くで交渉するには力不足感がある
今のままじゃ剣聖に勝てないだろうから島に帰るまでに修行編がいるな >>360
カガリと饕餮でドーガと同程度のパンチでフタエノキワミしても装甲が抜けないとか
こっちの攻撃が通らなくて相手の攻撃は通るなら向こうの方が上と言える 最新話来ていたね、やはり中山４兄弟は長兄以外は島津と同じ脳筋だ 更新
なんかめっちゃほのぼのしてきたな……
明らかに御剣家より相性いいよなあ ハクロさん、冷静な人だけど意外な熱い一面が。
次回更新が御剣家視点とは非常に楽しみだ。
あの連中が何を考えているのかが、分かるかな。 >>369
ハクロのアニマはおそらくトウコツだからな
熱いというか、下手したら四兄弟の中で一番の戦闘狂の可能性も…… >>368
でも結局はソウルイーターあっての評価だから
空っぽの空だったら見向きもされないのは一緒じゃね
昔の空が実力が伴わないのにプライドだけは一丁前の糞ガキだったのも真実だし >>371
強いから興味を持たれたのは間違いない。
そもそも鬼人は強さを重要視してるしね。
まぁ、空側の立ち位置で見れば御剣家より鬼人族の方がどう見ても好印象でしょ。
未だに蔑んでくる連中に良い印象なんてある訳ないし。
次回御剣家視点とのことだけど誰の視点で書かれるかな。
いい加減式部やアヤカの視点が見たいけど、多分ギルモアかなぁ。 実力を見せたのにいまだにコケにしてる鬼ヶ島の連中と
実力を素直に認めて成長を促してくれる鬼人
どっちに肩入れするかつったらねえ……
あと修行シーン省略はいい判断だと思う 鬼人族の事をこりゃ空は見捨てる選択肢なくなったな、怨には怨で絶対に返すけど恩も同じだけ返すもんな >>372
式部は直接やり合わないとネタバレしてこないと思うけどアヤカの方は知りたいね
ソラの事を静耶に託されていながらとことん絶望に追い込むその手口にどれほどの正当性があったのかそろそろ本音を語ってもらいたい とことん追い込むっていうとなんか何度も何度も執拗にそういうことしたみたいなイメージだけど
実際は弱い男は好きになれねーし嫡男じゃないなら許嫁でも無いからって事実を告げて
才能ないなら剣にしがみつかず他の道探したら？って一度言っただけなんだが 絶望に追い込んだのは意固地に母親との誓いに拘り続けた空本人だな
アヤカはそんな空の性格分かっててそうなるように仕向けたっぽいけど
アヤカ一人のせいでそこまで追い込まれた訳じゃなくて色んな積み重ねの結果だわな 空も自分の責任と分かってるから御剣家を恨んではいないんだろう
かといって和解して元鞘はやめてほしいが 1か月後の御剣家視点だと、鬼人が集結してるからヤバいってとこから始まるのか、なんか空がクリムト連れて戻ってきたんやけどってなるのか 鬼界では勁を高め続けてなければいかないわけだから、御剣家では空達は死んだ扱いになってそう
というか、鬼界では勁を高め続けてなければならない設定ってもう無い事になってないか？
そもそも西都に向かう途中で空が寝た時に勁を高めたまま寝てたとは思えないしな
７巻ではそのあたりの設定がどうなっているのかちょっと気になる 光神教徒とかの勁が使えない人間はどうしてるんだっけ？ >>382
光神教は基本的に本殿から出ないんじゃないかな？ 他の鬼人はわからないけど角の魔力でなんとかなるとか？ >>383
振斗曰く、光神教徒は青林旗士と違って行動限界はないみたいだが、理由までは書いてなかったな
鬼人族は鬼神の加護で耐えられるような事をアズマが言っていたし、光神教徒は光神というか龍の加護でもあるんじゃないか？ ソフィアと蛇を吸収したから鬼界最強の存在になっているかと思いきやそんなことなかった
この調子だと空はまだ双璧に敵わないどころかゴズやアヤカ、空装出したラグナにも負けそう >>385
未知数なアヤカはともかく、ゴズとラグナはもうソラの方が強くないか？
ゴズは空装だしてもソフィアより強い印象は全くない。
ラグナに至ってはカガリに瞬殺されたイサギ相手に相性有利とアヤカの援護があってやっと互角だったし。空装を持っている印象もない。>>385 はよアヤカとの命をかけたバトルがみたい
と思ったけど教皇の方が上位互換っぽいよね
アヤカはあれより上なのか？
なんか想像つかない >>386
そいつに真面目に答えてやる必要あるのか >>385
ゴズは空装を出してもスパスパ斬られてたから相手にならないだろ
ただ、ラグナは空装次第では可能性はありそう
ウルスラが空装を会得しているのだからラグナが会得しててもおかしくない
鬼神と戦った時は破壊力が高過ぎて出せなかったという可能性もある
蔚塁が戦った空装は山を吹き飛ばしたり、街を灰塵に帰したりしたらしいしな
というか、今思ったけど、蔚塁ってそんな空装を相手にしてよく生き残ったな ゴズさんは最初に空装という底を見せてしまった上で当時の空に踏み台にされたせいで
もはや剣聖除いた御剣家No.3だったというのがマジで！？ってくらい雑魚になってしまった
ていうか心装がデバフ能力で空装が自己強化っていう別路線なせいで
物理と魔法両方にステ振りして器用貧乏になった失敗キャラみたいな存在かのようだ >>390
別に御剣家No.3とかではないかと
>当主直属の精鋭部隊、青林第一旗において三位を冠する剛武の旗士
>御剣家四卿のひとりであるゴズの実力は、他の八旗の隊長クラスに匹敵する。
八旗の旗将には及ばないと取れる と言われても第一部九十一話では>>391だから……
設定のブレじゃなければ第一部で空に負けて矯正できなかったので鍛え直して双璧に及ぶほど強くなった！
なので今の空ともいい勝負できます
これでムジュンは消えるな(？) >>391
確認してみたけど格隊の旗将を凌駕するって書いてあるから旗将より強いみたい。
正直ゴズがNo.3なら双璧と随分差がありそうだけどね。
少なくともいくら消耗してたとはいえレベル24の空に一方的にボコられたゴズが今の空やドーガ、カガリと正面から戦えると思えない。
そもそも初めて空と戦った時、大して消耗してないのに空装斬られてるし。
下手したらアズマやハクロより弱そう。 >>391
書籍版3巻122ページのソラとゴズが退治しているイラストの直後の字分で「第一旗三位にして、御剣家四卿の一人であるゴス・シーマの実力は、青林八旗の旗将クラスを凌駕する」とありますね。 双璧とかが本気出す時は今の空や鬼兄弟達のインフレについてくるレベルなんだろうし
剣聖>空・兄弟・双璧>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>指先一つでダウンする壁>ゴズ>旗将・黄金世代(アヤカ以外)>>>>>血煙(笑)
もうこんな有様になってそう
もはや強さ的に話に関わってこれるレベルのキャラクターは極めて少人数しかいないということに >>394.395
なろうしか確認してなかったけど、書籍で実力が隊長クラス→旗将以上に格上げされて以降はWEBにも適用されてる感じなのかな ゴズはインフレの犠牲者みたいな感じではあるな
決して弱くはないけど、最強クラスと比べるとかなり見劣りするようになってしまった 剣聖と双璧以外は御剣家で空の相手になりそうなのおらんから、空と同レベルが3人はおる中山が本気で侵攻してたらあっさり壊滅してるんじゃない？ 空から見るとドーガは双璧よりは強いみたいだけど式部に及ばないみたいだし
鬼ヶ島上位三人は兄弟が抑えるとしても中山は不利なんじゃね
後は互いの残りの戦力がどの程度かによるな あまり時間が経過してないのにあっという間に空がインフレしていったからな
同期がもっと強ければ少なくとも黄金世代は侮れないってなったけど襲撃であの様だからね クライア当たりはインフレ化するか
ウルスラも、ソラの血飲んだからインフレ化するか ウルスラのパパの件で、あっち側かと思ったが
実は本命は御剣家の内部のやつって判明して
その中でも本丸は式部、次点でクライアの義理の兄か
どっちかだろうな >>400
襲撃の段階で強さはイサギ＞ラグナ
ただ、心装の相性とアヤカのフォロー込みだったとは言え瞬殺はできない程度の実力差
イサギは崋山十六槍だっけ？の筆頭で、3巻でカガリに速攻で無力化されたときは崋山側の兵士に衝撃が走っていたし
実力は崋山ナンバー2だったはず（1番は崋山王ギエン）
雑兵の強さは崋山も中山も一緒だろうし
四兄弟以外の中山の幹部も層が厚いとは思えない
つうことで、四兄弟以外はかなり厳しいと思う 更新来ましたね
そしていろいろと思惑が加速化してる。
勘違いという名の 作者Twitterの「ラグナと空の兄弟対決は二部をお楽しみください」がやっと見られそうだね
奥伝を繰り出してきたらソフィアが褒めていたオリジナル勁技を炸裂させるのかな ラグナ派閥の御剣関係者の名前がぞろぞろ出てきましたね。みんな出オチキャラで終わりそうだけど。
ゴス・シーマの年齢は三十半ば〜後半なんだな。
モーガンがもうすぐ七十近い、ゴズとモーガンが三十近く年齢が離れている。
セシルとは十二、三くらい年齢が離れていそう。 御剣家は旗将、副将が四卿を兼任することは出来ないんだな。
ゴズが旗将より強いのに一旗三位やってる理由がコレか。
鬼門守護担当の一旗は他より重要度高いから一旗三位でも違和感ないけど。
こうして見るとスカイシープは司徒を歴任してきたらしいけど、モーガンは元六旗旗将だから司徒ではなかったのかな。 息子に司徒を譲って六旗の旗将やって、
息子が死んだから旗将辞めて司徒に戻ったけどギルモアに司徒を掻っ攫われたか
息子が死んだ段階で即行で掻っ攫われたかってところじゃないかな 新キャラ親子がかませにしか見えないのは大概ギルモアのせい ラグナ覚醒して空以上の力を身につけてそう
作者がわざわざ兄弟対決という言うくらいだしラグナは空と同じくらいの実力になってそうだけどどうだろうか 必死こいて修練してるって言うし相当マシになるだろうけど実戦抜きでソラと肩を並べられるほど強くなりました！だとソラより地力に勝るって事になるだろうしどうなるんだろうね？
式部がソラを追い出したのはより後継者として相応しいラグナの当て馬として育てるつもりと言う事なのか？
ならアヤカも最初からラグナの婚約者でも良かったと思うけれど… >>412
奥伝の一つくらいは身に付けてるかもしれないけど、それだけで空より強くはならないと思う。
あとは空装次第になるかもしれないけど、ゴズが空と戦った時に空装＋奥伝はやってるし、やっぱそれだけで空より強くはならないかな。
一蹴されないくらいにはなってるかもしれん。 鬼界で龍とか喰ってレベル上がった空と鬼ヶ島で修行してただけのラグナが同等な訳無いよね
更に実力差がついて噛ませにもならなさそう そんな事はない
エマ様の為に傷つけないように戦わないといけないから空さんは大苦戦を強いられるだろう 単純な実力で並ぶのではなく最大の強みである再生能力潰せば勝機はあると思うよ
ハルパーは不死殺しの概念もある様だしそれが再生能力にも及ぶのなら
空の基礎ステータスが健在でもゴリ押しと耐久力を支える土台を崩壊させられる訳だし 戦ったらハルパーを斬り飛ばされて終わりだと思う
というか、空とラグナが戦う事になる展開が想像できないんだが…… 特集ページ更新
ドーガの心装が思ったより人型だった
もっと毛むくじゃらかとばかり >>418
ラグナと戦うのもだけど、強いソラを見て廃嫡取り消してもいいのでは？と思う層がいるのはわかるけど、ベルヒ・クィントス派が嫌いだからとかその程度の興味しかなさそうな人たちが、鬼人の使者として帰ってきたソラを担いで御剣家が割れるもんだろうか？ >>420
見た目は「戦闘員派遣します」の虎男みたいなもっと毛のあるイメージだったな >>418
「御剣の使命を忘れて敵に寝返った裏切者」とか適当な理由で戦うんじゃね
むしろ背景を知らなければ正当な理由しかない >>419
たいくう？ってちょっと考えた
対ソラ能力って事か ゴズって地位にも固執しない忠誠心が高い人物で重臣の中でも最高位なのに、御剣家の真相は何も知らんのだな、とか考えていたけど、よくよく考えたら知らせんでも忠誠心が保証されてる奴に教える意味ないじゃん、と気付いた。 >>425
実情を何も知らず忠誠心だけで敵対する人とかソラと一番相性悪そう 結局のとこ大部分の人間は重要な情報を知らないピエロっていう >>413
式部が空内心どう思ってるかは物語の核心部分だからまだまだ明かされないだろうけど
御剣家の後継者という点だと「弱者はこの地で生きる資格なし」が全てで
空だろうがラグナだろうがどっちでもいいんじゃね
これまでの式部の動向って
「その気があるなら向かって来い、ないなら去れ、生きるも死ぬもお前の勝手」で
空を誘導こそしてるものの本人の自主性と運の良さがなければあっさり頓挫する無責任極まりないものだし
物凄く碇ゲンドウないしシャルル・ジ・ブリタニア臭がするよ そういえば、ゴズとモーガン老生きてたな。ギルモアの野心の回で空と繋がりがありそうな人物は始末してやればいいってあったから殺されてる可能性もあったけど。 >>425
もしかしたらゴズは式部からあまり信頼されてないのかもね。
今回の事件の全容をゴズは何も知らないけど、ディアルトは間違いなく知ってるだろうし。
そもそもコイツ反逆の前科あるから、程のいい駒程度の扱いなのかも。 教える必要が無いから教えてないだけで、ゴズの忠誠を疑われてるなんてことは無いと思うよ
忠誠じゃなくて力量を信頼されてない、ならあるかもしんないけど…ｗ >>430
いや、ゴズを信頼してなかったら空の守役にはしてないだろうし、
今回の全容を話してたらうっかり空にバラしてたかもしれん
空に情報を流さず鬼界に向かわせるならディアルト→ギルモアが適役じゃないかな 式部はソフィアと繋がってただろうし空を鬼界に送ることでこうなることは読んでたかもしれんね
何しても式部の掌の上で踊ってるようにしか見えないのが怖い 式部が仮にものすごい化け物を倒して世界平和を願ってるとして
・なぜ最強の自分がやらないのか
・ソラに期待してるとして初期の流れで死なれたとしたら仕方ないで終わった話なのか（信じていたで終わらせられたら悲しい）
・御剣家という特殊な環境に生まれた者の使命だとしたらなぜ御剣家に反抗したくなるような追い出し方をしたのか
式部が黒幕として何をしたいのかさせたいのかさっぱりわからんのがもどかしい >>435
式部が自分で龍を倒さなかったのは倒せなかったからかもな
空が龍を倒せたのは魂を喰い尽くしたからであって、もしかしたら龍は不死の王と同じで幽世に本体があり普通の攻撃では殺せなかったのかもしれない
そもそも式部が龍を倒せるなら、死ぬ事を望んでいたソフィアはとっくに式部に倒してもらっていたはず
あと、島から追い出した時は本当に何も期待してなかったと思うぞ >>435
追い出したと言っても、客観的に見れば追放処分が一概に悪いってことはない
捉え方は空の性根次第だけど、悪い方へ傾いたのは
島に根付いた実力至上主義の弊害で、これは程度の差はあれ
アニマガチャでハズレ引いた第四旗も同じ目に遭ってるから
空が例外的に苦しんだとまでは言えない
あえて戦犯を問うなら、成功体験も得られず承認欲求も満たせないまま
蔑みと哀れみにさらされ続けること、その果てに誰からも見放されて捨てられる
ことに対して思いが至らない、傅役としてのゴズだな
だから実際、追放当日の空のメンタルにトドメ刺すことになった アニマはただ修練してりゃ目覚めるってもんじゃない（場合がある）ことはわかってるんだから
御剣の中で鬱屈しながらただ剣振ってても一生アニマ出ねえなコイツはって考えたんだろ
謎の不可解なレベル１ロックのことも合わせて、普通じゃない何かがあるかもしれないとは思ってたんじゃね
でも別に１から１０までお膳立てとかでもなく、とりあえず島から放り出して環境変えて後はどうなるもヨシって感じ ソウルイーターど同調できたのは死ぬ寸前の状況と怒りがトリガーだから島に残ってたらどう考えても同調なんてできないよな 同調は空が死の淵に立たされてそれまで倫理観だの価値観を捨てないと無理だっただろうな
しかもあんな徐々に食われてなかなか死ねない状態にでもならんと覚醒する暇もなかっただろ >>440
むしろ蛆虫に食べられて死ぬような状況でないと同調できなかったんじゃないか？
ソウルイーターとの同調は蛆虫に全身を喰われる恐怖と絶望がソウルイーターが生れた状況と酷似していたからというのもありそうだし…… 蛆虫に全身を喰われると感じて狂ったのは星の精霊、つまり蛇の方だろ
ソウルイーターは理由は不明だがそんな蛇を裏切ったんだから
恐怖と絶望に共感したとは考えにくい >>442
人間に喰われて死ぬくらいなら逆に滅ぼすために龍が生み出したのがソウルイーター
蛆虫に喰われて死ぬくらいなら逆に喰った空
ソウルイーターの生まれた理由と空の状況はこの上なく重なり合ってると思うけど…… その生まれに反逆して自己を確立したのがソウルイーター
同調は己の在り方をアニマと重ね合わせることなんだから
重要なのはシチュじゃなく意思だろ 「喰らう」という在り方そのものは変わってないと思うけど……
それに「喰らう」という在り方は喰われる恐怖と絶望から生まれた意志という考え方もできるのでは？ 空を覚醒させるだけなら島から追放する必要はなかった気がする。
蝿の王や蛆虫が空にしたことと同じことを式部がやればいいだけだし あれはたまたま空がそういう境遇になってそういう感情を抱いたことで覚醒したのであって
事前にどうすれば空が心装に覚醒するかなんて式部にも誰にもわかりようが無かったんだが何を言ってるんだ ガチャ引くつもりで放り出したら
ウルトラレア引いていたって感じっぽい 式部が追放時辺りでなにも考えてなかったとなるとアヤカの方も特に秘密なさそうだなぁ
才能を鼻にかけない人格者で強く凛々しく美しい幼馴染で婚約者といういかにもな正統派ヒロイン
更に主人公を罵るイケメン弟にNTRてイチャつきを見せつけられるとかかなり好きな設定（復讐的なものも込で）だったのにちょっと残念
これからの兄弟喧嘩の火種になるならコイツだろうと読み返してたんだけど、ソラに想いがあったような描写をされてるのはソラが強くなったとわかってからだよね
ソラへの想いを振り切るために最初は冷たくしたのかと思ってたけど、同じく静耶さんにソラを託されたエマさんという本物の人格者が同じ里にいる以上、追放時のやり取りは本心の可能性が高すぎてなんか自分の中でもどうでもいいキャラになりつつある… アヤカはアズライト家だから
あれと関係だろう。
あれの乳房の間に空のあれが入った文章の下り
乳房表記だけでおっきしてしまった。
ラグナは、どするん？
ギルモアと一緒に御剣帝国を作るために覇権主義一族になるか？
そもそも前提がおかしいか、式部は望んでないし、式部は
おそらく強くなったソラとガチで戦い経験値を欲してる可能性はあるか ＞何かに憑かれたように修練に打ちこんでいる
わざわざこんな前置き…笑わせる為のかませフラグにしか聞こえんのだが…
正直ラグナとかよりも物語動かす重要なキャラがぽろぽろ出てきてるし
メタ的に言えば、この時点で今更ラグナに苦戦して読者にストレス与えるメリットが見えない 奥義を何か取得はすると思う<ラグナ
でも、これまでの空の描写を併せて考えると即行で技を模倣されるか
最悪の場合はラグナの奥義を基に何か進化形を作り出してみせるか
いずれにせよ、ダヨネーなかませの結末しか思いつかん 取り敢えず第二部というか島の話が片付くまで一気に書いて欲しいわ 単純なレベルアップ以外での成長や格上に食らいつく方法とかあるなら見てみたい
空以外戦力にならず見せ場も用意出来ないんじゃ他のキャラの存在意義が分からんし 黄金世代の序列は
アヤカ>ラグナ>ウルスラ>九門みたいだしウルスラが空装使えているんだからアヤカとラグナも使えそうだけどな
下手したら1象の型も身につけてそう
アヤカのドラゴンキラー+ラグナの不死殺しは空にとって天敵になるか 多分だけど、八卦の奥義までしか使えなかったらアニマの格は八卦、四象の奥義までしか使えなかったらアニマの格は四象とか何かな？ >>457
四象から剣聖に至れる可能性があるって話だから、四象の奥義が使えれば剣聖の資格を得られるのかもしれない。
式部が太極なのは皆伝で全部使えるからかな。
会得難度が高いみたいだから、太極が三百年で三人しかいないのも妥当そうだし。 恐らくアニマの格と一刀流の奥伝どこまで身につけられるかは別かと
アニマのないソフィアが四象の技使えてたし
双璧ゴズゼノンあたりは両儀の型まで使えそう この作品て北斗神拳みたいに一子相伝っぽく血筋にこだわる割には技術の継承は個人任せだよな 剣聖になるにはさすがに皆伝にならないとダメだろ
でないと失伝しかねないし……
四象で剣聖になれるというのは太極の型に必要最低限の勁が四象クラスなのでは？ >>458
剣聖の資格に関しては可能性はありますが、多分アニマの格と奥伝は別だと思う。クライアの反応を見る限り、太極とかはあくまでアニマ自体の強さの基準の様な感じだろう。奥伝取得＝アニマのクラスだと、アニマの格には本人の技や技量が直接リンクする事になる。 >>459
双璧は両儀まで使えるだろうけど、ゴズとゼノンは四象クラスな気がするなー。 そもそも創作物の一子相伝は全然一子相伝じゃなかった方が過半数…というより殆どだよな
それはともかく、この作品の個々の強さって幻想一刀流の技術よりアニマの格が全てものを言う描写ばかりなんで
奥伝とか言われても、結局格上のアニマからすれば小手先の技術でしか無い印象
技術で格上のアニマを圧倒した事なんて無いし
ゴズ戦見ても奥伝（）だし その体現者が主人公の空だよね
どんな技術や能力を持ってる相手だろうとその回復能力で即座に回復
それを使ってダメージ受けつつ敵を分析し終えれば圧倒的なステータスで殴りかかる
成長速度の早さも相まって本当に理不尽な存在だよな 正直、その回復能力の限界として首を落とされたら流石に無理（だろう）って空が何度か推測してるのがフラグにしか聞こえん
生首になっても、死ぬかと思ったぜと回復してしまいそう それは首から身体が生えるのか身体から首が生えるのか >>464
今のところ奥伝は空装の代わりみたいな位置づけだな
なんとなく強大なアニマほど空装に至るのは難しいからその代わりのようなイメージがある だが最強の頂に手を掛けるには
アニマの格も重要だ最後に物を言うのは
技量だろう
ドーガさんもそう言ってる >>467
どちらも採用されてたくさん増殖してハーレム回避策として新たななろうのデファクトスタンダードへ >>456
アヤカ＆ラグナセットでの能力がソラに対する特効であるなら御剣家にとってある意味悲願のカップリング？
とはいえソラvsアヤカ＆ラグナってシチュエーション想像しにくいなぁ
ソラはエマの息子に対して危険な攻撃を加えにくい、ラグナは単純に実力不足、アヤカも強いの大好き設定だとソラより弱いラグナと協力して戦うってのもなんで最初（ソラ追放の時）はそうしなかったってモヤモヤするし >>471
追放前の空は心装はおろか勁も使えず勝負が成立しない糞雑魚だったからな
例えるならハンターで念能力抜きで能力者に挑むようなもんだったし ラグナはどれだけ序列が高かろうと、奥伝使えようと、精神の未熟さが空追放時のガキの頃から何も変わってないので
肩書がでかくなればなるほど美味しい咬ませにしか見えん
空に対しての沸点が異常に低く、煽り耐性皆無、言葉の裏を読み解く脳力も皆無
シスコン白髪弟ですら精神の成長が見えるのに、ラグナは脳みその不器用さが盛大に出過ぎてて可哀想になってくるレベル 御剣家から死亡判定出されたクリムトと忠誠を空に移したクライアはこの後どうするのかね
少なくともベルヒ家には今更戻らんだろうが クライアが空についてくるんだろうからシスコン君もひっついてくるんじゃ
「ちっしょうがねーな オイ空！勘違いするんじゃねーぞ（ｒｙ」 クライアがソラに抱かれたとして
それを知ったアヤカの反応次第じゃ敵か味方になるんだろうな。 シスコンなのは間違いないが、御剣家の不当性、鬼人の正当性、ランの存在が思いのほか大きい現状
今更鬼人と敵対する御剣家に戻る理由がない 御剣家の正当性って
一応、仁が戦って封印に大きく貢献していて御剣家の存続を望んでいるんだから
言うほど間違ってはいない
ソフィアもその意を汲んでの行動でしょ >>473
というかラグナ君は空以外の人達からは評価がかなり高いし実際上に立つ人物としての振る舞いをしてるのに
なんで空相手だとああまでガキの対応をしてしまうのか…… >>480
その理由がアヤカの存在なのでは？
少なくともソラが島を出ていくまではラグナはアヤカにまるで相手にされていなかったわけで、いつまでも婚約者という立場のまま先に進めないその不安からソラへの敵愾心が無くならない
だからラグナにはソラの上だと証明したい戦う理由があるけれど、それにアヤカが協力する流れがいまいちピンとこないんだよねぇ >>479
御剣の存続って意味では、確かに仁の望み通りになってるけど。
ただアトリと親しい仁が鬼人族の現状を望むとは思えないからソフィア自身の思惑もあると思う。
経緯はどうあれ御剣家は他者の功績を盗んで、人の世の守り刀を自称する英雄気取りの集団になってるからなぁ。
仁が今の御剣家と鬼人族の現状を見たらどんな反応するやら。 >>482
仁=御剣家でしょ
初代の正当性が問題なだけであって御剣家である仁の功績は確かなもので御剣家の功績=正当性は揺るぎ無いもの
そしてそれは仁が望んでいる事でもある
アトリ=鬼人族の正当性はソフィアの策略だから何とも >>481
自分はエマかなぁと思ってる
母の愛情を浴びながら唾を吐いた事に対するマザコン狂、一応ソラ母存命時は手を繋いで兄弟仲は悪くなかった事も示唆されてるし
鬼神を空が仕留めた話もアヤカの弁よりエマの弁で真実と認めたことからも
アヤカは何か御剣を乗っ取る為だか滅ぼす為だか何だかで次期当主の婚約者に価値を見出してるだけで
ソラだろうがラグナだろうが踏み台の駒としか思ってないと穿った見方してる >>483
御剣家の何についての正当性の話なのかイマイチ分からないんだが……
それに、鬼人族の正当性がソフィアの策略？なんの話？ 話し変わるけど、空の血を飲んだり、精をあびたりすると力が増すってことだけど、それって一時的なものなのかな？もし、継続的なものだとしたら、ウルスラとかクライア、あとクリムト？とか強くなってたりするかな？特に血を直接飲んだウルスラとか。 空単独で暫く町離れた時に性処理対象のシールとルナマリアがドーピング抜けた描写があったから
精に関しては制限時間あり
血に関しては判らぬ ミロスラフが飲んでるけど持続性云々は何も言ってないんだし
劇薬級回復薬で良いんじゃないかな >>484
確かにエマが原因の方が双方に戦う理由を作れそうか？
空キッカケの騒動で何かしらのラグナのヘマをエマが引き受けて傷を負ったりして、空とラグナが互いに「お前のせいでッ！」みたいに？
アヤカはそこまでガチな悪女っぽくなくて、ただの自己中なイメージ
ソフィアならともかく外面いいだけの小娘がそこまで野心を持てるかなぁ
どちらにしろ主人公と敵対させるのに都合のいいスキル持たされたまま延々と放置されてるのは少し可愛そうではある ウルスラは雷花の影響からか空の血を美味しく感じていたようだし、何か起きる気がする
ルナマリアもアルラウネの影響で精を受けると何かあるかと思ってたんだけど、今のところそういうのは無さそうだな 鬼界と御剣から出る人間てどこに行くんだろうな
御剣の島抜けは死罪みたいなのって慈仁坊レベルでも外の世界じゃ手が付けられないからってのもあっただろうし
ソラや王弟連中なんて一人で国落とせる化け物や >>480
空に対するコンプレックスだろ
多分ウィステリアみたく、空の心の強さを無意識には認めてる
それが成長するにつれ島の価値観と、それに相反するエマやアヤカの態度によって反転していったと思われる
心の奥底ではずっと空を乗り越えたと思ってないから
力を覚醒させて戻って来た空に全てを覆されるんじゃないかと怯えてる >>492
要するに当主の地位とアヤカを奪われる可能性にビビってる訳だよね。
再会時の描写を見る限り、空が自分より強くなってるのは分かってるけど、認めたくないから必死に否定してる感があるし。
最も300年前の真実と初代のやったことをある程度把握した空が、今更当主になりたがる訳ない上に、アヤカに対しても既に興味なしなので完全に無意味なのが滑稽すぎる。 最近とんと見なくなった女性陣の名前見て思ったけど、初期の頃の手当たりしだい女を犯しまくっていた空がアヤカになんの興味もありませんって態度取るのは愛情の裏返しだったりしないのかな？
帰省時にそばに近寄られたのに気づかなかったり一部でも自分より上の能力を持った女性棋士とか魂吸うチャンスがあれば速攻ルパンダイブしてそうなのにもう人間でのレベルアップ的なものは諦めたのだろうか？ >>494
幼少期からずーといっしょにいる男女って
お互い身内や家族の認識が強く、異性としては見られない傾向が強いからな
興味がないというより、異性として性的対象とは見てないってだけかと
なろう問わず、幼馴染と結婚とかよくあるが
実際は、女側からしたら、仮に幼馴染で仲良く幼少期からずーと一緒にいたとして、相手から告白や性的行為を求められたら
実の兄や弟や父親から、異性又は性的存在で見られてるのと同じ感じで、毛嫌いするのがオチ 既にその効果は薄いって地の文にあったし無駄なことはしないだろう
存在無視してるのは愛情が裏返った結果だろうが恨みは忘れないタイプだからな
追放された時に着いてきて欲しいの察してムーブは空が悪いけど思惑はどうであれ対応酷かったし >>495
その意見は判るけど、アヤカの場合結婚前提の婚約者として幼少時から傍にいたからなぁ
異性としての意識はどうしても出てくるとは思う
対して、ソラの方はというと
この子と将来結婚するんだ、という意識はあったにせよ恋愛感情には繋がらず
彼の初恋はルナマリアだと思ってる >>495
アヤカにとってはラグナは空よりも付き合い長くなったわけだけど、婚約者になったのは試しの義の後だからより大人（他人）として付き合っているからセーフって事か
はよ続き読みたいな >>497
一巻目で結婚できるのは嬉しい、強くなる努力をしたのはアヤカの為だって書いているし流石に初恋はアヤカでいいと思う… >>497
アヤカの内面が詳細にわからんからなんとも言えないが
普通に見たら
アズライト家として
アヤカが、帝国内で影響力のある御剣家の長男と婚約関係は
家にとって素晴らしいこと
アヤカ一人の個人的感情は意味ないオチかと >>494
ラグナとアヤカが並んでるの見て、実にお似合いと思うことに全く痛みを感じてないから
愛想は完全に尽き果ててる
マザコンだからアヤカにも母親の面影追ってる所、
差別される中での味方ってアドバンテージで好意マシマシだった面もあるし
現状はこっぴどく振られた真相でワンチャンあるかないかぐらいだな たとえアヤカ側に何かしらの思惑・真相があるにせよ、
ゴズと同じで「あの時に自分を切り捨てた相手にはいまさら何の感情もわかない」が結論だと思う
というか空にとって過去の親愛を見せるのは過去の弱い自分に囚われる行為だから
新しい関係をイチから築くしかないんじゃないかな…… ソラにとって御剣家はあの日にただ完全に道を違えた存在。本当にそれだけだよね。
エマ様みたいな例外以外は。 クライアとかウルスラ、空を見限った側だと思うけど、空はどう思ってんのかな？ >>504
クライアに対しては無関心に近かったと思うけど、今は多少は情が移った感じかな
ウルスラに対してはわりと好意的な気がする
同期生以上の関係ではなかっただろうけど、実らない努力を続ける空を蔑む事も憐れむ事もしなかった数少ない人物だっただろうからな エマに関してはそもそも追放のときに顔を合わせてさえいないのに、追放に一人だけ異を唱えてくれたという話一つで激しく恥じ入る始末
式部にそんなことが言えるのはエマしかいなかっただろうし、エマへの非礼を詫びる気持ちがあるのにシーマ兄妹にはそんな気持ちを持たないのもマザコン拗らせてるだけに見えてカッコ悪い
クライアウルスラもちゃんと話せば妥協点が見つけられたって流れがあるのに御剣家、鬼ヶ島とはもう縁が切れた！関係ない！と突っぱねて会話を拒否するのもやはり子供っぽくてカッコ悪く感じる
恨みを晴らしたいのか、受け入れて前に進むのか、関係を完全に切って二度と関わらないのか、そろそろハッキリしてほしいかなぁ >>506
エマは追放時に病気で臥せってたから顔を合わせられなかっただけで、もし病気じゃなかったら空の追放には最後まで抵抗したと思うけど。
そもそも式部に直談判して追放の撤回を求めたエマと式部の言いなりで一切反対しなかったゴズ、セシルは同列には語れないと思う。
セシルに至ってはそのつもりがあったかは知らんがある意味空に追い討ちかけちゃってるし。
オマケにゴズとの再会時はスズメ達が殺される寸前で、当然のことだと言って悪びれない輩とその妹にいい感情なんてないでしょ。
クライアは鬼人（スズメ）以外の人を傷つけたのは申し訳なく思ってたから、まだ印象はマシだったかもしれんけど。 子供っぽいも何も実際追放の件で色々と拗らせた子供だしな
それらの問題に決着を経て成長するのを期待するのがいいと思うよ
>>508
明確なヒロインって据えられてないしどうだろう？
スズメだったら時代を越えて鬼人族の女に負けるアズライトの女が見られたんだけどな >>506
今まで善意という名の憐れみを向けられ続けて、バッサリ切られ
追放でどん底な時に頬を赤らめ御屋形様の側室になりましたのって空気読めない発言かます人間にエマと同等の情愛なんて芽生えるはずがない
それがカッコ悪いと思うのなら自分はカッコ悪く突き進めて欲しいな
敵認定した人間には女子供、力の大小関係なく執拗に執着し、過度に根に持ち、各々個別に被害に比例した報復を残酷に決行する。手段はどれだけ下衆でも構わない
超人的な力を手に入れたのに精神が小者で残念な主人公だから面白いと思ってる
別に悪道進んでるわけでは無いしな
間違ったと思ったら反省もするし、思考が主人公らしからぬ下衆さだけで まあ現状の御剣家との関係はイシュカで再会したときに的確に神経を逆撫でしていったゴズのせいが大半な気がする
そういやセシルとの関係はWEBでは乳兄弟だったのが書籍で無くなってるんだな
乳兄弟だとすると決別時のセシルは13,4って事になってゴズとの年齢差とか式部のロリコンがやべー事になるからだろうけど アヤカについて気になるのは空の相手(敵として)になるのか？ってこと
いくら竜の天敵がアニマでも今さら空が苦戦するとは思えないんだが 同年代や年上だっていける人間がロリ…にも手を出す場合もロリコンっていうんだろうか？
まぁ式部の場合は相手の年齢なんて基本的に気にしないだけじゃないかって気がするけど
なんとなく強い子生みそうとか適当な勘で決めてんじゃないの >>507
スズメのとこは忘れてた、ゴズは確かに無理があるな
セシルは式部に恩義を感じてたらしいから自分の幸せに浮かれててソラまで想いが回らなかったのではないかと思えばそこまで気にならない
鬼ヶ島では式部の独裁政権なわけだからエマ以外に意見できた人間がいたとは思えないし、それすらも無視されてるんだから周りが意見言えなかった事自体はおかしくはないと思う
そこを味方してくれなかったと恨むのは違うかなと
だからこそ空のグラスハートを直接えぐりに来たアヤカとラグナにはもう少し恨み持っててもおかしくないのにそうじゃない、今の怒り恨みの矛先に共感しにくいのが面白くないと感じるところかな？ 意図的に敵意や非情をぶつけられるより
全く悪意なく自分の手を放してきたことの方が空には堪えたんだろ
力の無さで否定されるのはずっと味わってきたことだからまだ耐えられる
でも家族同然に過ごしてきて、自分に力の有無以外の価値を見出してくれている、
気持ちを理解してくれていると思ってた人間が、自分の心の内なんか全く斟酌してくれてなかった
そしてそのことに気付いてすらいないって思い知らされるのには耐えられなかったんじゃね > セシルは式部に恩義を感じてたらしいから自分の幸せに浮かれててソラまで想いが回らなかったのではないか
最低だw
自分はこういう他人の心象の機微に鈍感で、無意識の善意を盾に反撃し辛く、絶妙のタイミングで強烈に傷付けて来る方が性質が悪いわ >>515
それで、彼ら基準で島に戻れるだけの力を持ったと知ったら御剣家に帰参は当然と考える。スズメはソラにとって最も大切な妹分だが、鬼人を殺そうとして何が悪い、という行動をふつーにやらかしたのが、ゴズだからな。
セシルは式部に恩義が強いから式部を優先的に考えるのはさほど不思議とは思わない。しかし、ソラが御剣家に帰参して当然と考えている時点で、現在のソラの望みと個人的な幸福を下に見ていると思われても仕方がない。
むしろ、なぁなぁ的な対応で何故和解できると思った。 島の人間の視野が狭いのは環境のせいだろう
ずっと島にこもって鍛錬と戦闘だけならこうなる
だから外部の考えが理解できずに空の行動に戸惑ってる >>518
その代表格がソラの「御剣家に帰参などしない。青林旗士などお断り」宣言をした際に大半が呆然となったことだろうな。双璧ですらあまり態度に出さなかっただけで「意外」と思っていたみたいだし。 >>517
一応セシルは自分が空にしたことについては自覚があるから恨まれてるに違いないって思ってたからね。
実際は恨んですらもらえずに衝撃を受ける訳たが。
空の幸せを望むならもう2度と関わるなって話だけど兄妹揃って式部の言いなりだから絶対無理だろうけど。 >>512
キャラ設定としては敵がふさわしいけど、イブキに友人と一緒に編み出した必殺技を勝手に伝授したり、ガチ切れしてる婚約者の後ろでガチ切れ先の相手と秘密の暗号を使ってその場に関係ない会話をしてみたり、自分好みに強くなった友達にキュンキュンしてるのを必死に隠そうとしている姿を見るに
空が式部に竜の力を奪われる
空ラグナアヤカの三人でジェットストリームアタックを決めて式部に勝利
式部との戦いで空と並ぶまでに成長したラグナに惚れ直したアヤカは共に御剣家を継ぐことを決意
弟と親友の新たな門出を祝い、仲間の待つ外の世界へと晴れ晴れとした笑顔で帰還する空であった！
っていう展開になるんだと予想（） アヤカのアニマは神話時代にソウルイーターにボコられて殺意マシマシの設定で
空のアニマが自分のアニマの敵だと知ったから、空のアニマが発現しないように正しく生きるように矯正した（醜く歪んだアニマの声は届かない）
追放時ダメ押しの一手で剣を捨てるように突き放した
空のアニマが育ってしまうと自分のアニマが増大して乗っ取られることを忌避した
…アニマ発現してない段階で何故ソウルイーターと判ったかは適当なご都合主義で ソフィアと龍の関係のようにカルラの怨念がアヤカに影響していた説は有力かもね
そう考えるとアズライト家はいつも時代も不遇よね 一挙二話更新
できればあと一話くらい足すか前話の更新を遅らすかして発売日まで三日連続更新です！とかすりゃいいのにね 更新来ましたね。色々面白いことが分かって来ましたね。
ラグナは奥伝を習得した模様。
ラグナとアヤカがまだ結婚していないのはアズライト側からラグナが当主になるまで結婚しないと拒否されてる。
空はクライア達とクリムトを助けに向かったため見直されてる反面、ラグナは動かなかったため失望を買ってしまっている（行くつもりだったが式部に却下された）
淑夜から見て式部が非常に上機嫌なため、式部の思惑通りにことが動いているのはほぼ間違いない。 わざわざ婚約に関してフォローが入ったのはどういうことなのかなぁ
アヤカが積極的でないことも示唆されてるけれど空と敵対する事を警戒する状況であれば婚姻関係を結んでおく事に関してはアズライト家としても有利になるはずだけどな >>526
正直アズライトはやっぱり胡散臭いと思う。
ラグナと正式に結婚していないのは現アズライト当主の意思みたいだし。
アヤカはそんな父親を説得しようともしていない。
元々アズライトの長女が婚約者とは言えなぜ青林旗士をやってるのかって話もあったし。
御剣との婚姻以外の目的があって鬼ヶ島にいると思う。
後ラグナは絶対空に喧嘩売りそう。
このまま対決にでもなればそれはそれで面白いけど果たしてどうなるか。 淑夜の発言からして、空よりも強い自信があるんかね？ ドーガとの戦い見た上で1ヶ月修行した空に会って尚この程度の認識か
観の目とかいうスカウター設定どこいったんだ >>527
"嫡子たるの礼節をもって"まで言われて喧嘩売って帰ってくるとか流石に恥ずかし過ぎる……作風的にもそこまで阿呆な噛ませムーブはしないと思いたい >>527
ラグナは修行がピリッとしてないのにデートにワクテカしてるの見た時点でもう駄目だなと思ったw
式部の反応見るにもうただの当て馬でしかない
もう少し引っ張ってからぶつかると思ってただけに少し意外
空が忌まわしい竜の力を持っていると知っているアヤカ
人の成長のどの時点で内包しているものが他人にわかってしまうのか、アヤカはいつから知っていた（知らされた）のか
竜を倒すためにアヤカが送られているとするなら空が婚約者だったのは狙い通りなのか？現状が不味いのか？
ソフィアがどうなったのかアズライト家はどこまで知っているのか
誰が黒幕（？）なのか考えるの楽しいね クリムト捜索を却下されたせいで助けに行けず何も知らん連中に薄情者呼ばわりされてるの可哀想
次期当主と追放された元嫡男じゃ身の軽さと立場が違うし却下されるのも仕方ないだろうに
空への対抗心とか全くなく単純に同期が心配で申し出たのにな >>530
まぁドーガの心装状態といい勝負してる程度なら空装出されたら負けそうだし
双璧もドーガと同レベルくらいには強く設定されそうだからやっぱ空装で（ｒｙ >>533
今までその権力の恩恵を最大に受けて育ってきたのだから、自ら行けないのであれば率先して探索者を募るとかすればよかったのにそこまではしてなさそうなところが駄目だったんじゃないのかな？ >>535
その手使っても空は直接出向いたのにとか言われて変わらんと思う
まあ何にしろギルモアに対抗する為に空担ごうとした連中はもう少し担ぐ人間選べと >>531
でも呼んでくるだけのつもりなら英気をみなぎらせる必要ないよね 今更ながらに思うけど、ここまで式部の思惑通りだとして、この場で空の出迎えにラグナを向かわせるのはラグナが空を殺そうとするのを察してるからなのか？
ゴズが式部は空を鍛えるつもりなのかと予想してたけど、ゴズの予想通りなら、ラグナは空の仕上がりを確認するための当て馬ってことになるのかな？ >>533
大体ベルヒ家の策謀とか言ってるけど式部がゴーサインださなきゃ
今の状況になってないのに、ラグナに失望するのは筋違いだわな
ちょっと考えりゃ気付くことはスルーするくせに勝手な妄想だけはたくましい連中ばっかだよ 空を連れてくるのは良いけど、クライア、クリムト、ウルスラは中山軍で待機中かな？ 伝説の刀を持たせて説得力を与えてくれるなんてソフィアさん過保護だった ハルパーが鎌のように湾曲した両手剣から大鎌になってる
単なるミスなのか、それともなんらかの理由で大鎌に変化したのか
しかし、得物がソフィアと同じ大鎌という事はソフィアと比べられそうだな
剣（？）の腕はラグナの方が上の可能性もあるが、奥伝の威力は比べ物にならなさそう 礼節＝兄弟喧嘩吹っ掛けるですね、わかります
式部もアヤカと言うかアズライト家も全部わかってやってるよねこれ >>540
交渉決裂して双璧とかに襲撃されるのを見越して単独で赴いてるんじゃない？
あのレベルと戦うのであれば邪魔にしかならないだろうし
他にいるとしてカガリが存在隠して同行してるかどうかじゃない >>544
淑夜が「鬼人族の少年を連れて……」と言ってるからカガリの事じゃないか？ 南天砦にいるのは空とカガリ
ウルサラ、クライア、クリムトはどこにいるかだな
空に同行してるのか、中山と行動を共にしてるのか
それとも姿隠しの神器で既に柊都に侵入してるのか 式部は
このための
鬼人達や聖女に対して伏線を与えたのか
全部は式部の手の上で踊ってる。
空気づけ！式部は強いぞ
ラグナは御剣家の中でも最弱、この双璧がｒｙ そいや認印指輪の効力ってまだ有効なのかな？
鬼門入るまで限定って訳じゃ無いよね >>548
限定でしょ
あくまでも通ることを皇帝が認めますってことが、あの時点での空には必須だったんだし 空はソフィアに見せてもらった奥伝くらい使えるようになってるんやろか >>550
空って見よう見まねで相手の技覚えたのってあったけ？ >>551
クライアと稽古して技覚えたくらいかね？ >>546
姿隠しの神器で柊都に侵入してるというのはありえそうだな
式部が大広間にいるんだから、式部の部屋に忍び込んで証拠探しをするには絶好のタイミングだろうし…… ソフィアに見せて貰った技は記憶にしか残ってないしそこから再現するしかないよね
幸い試す相手や脇から観察して指摘する人間もいたしある程度形にはなってるんじゃない？ >>554
なにせ一月もなにかに憑かれたように鬼人達相手に修練に打ち込む暇があったからね ってか、ラグナに随伴するってことは
クィントス家は空を次期当主派に鞍替えするってことか・・
ディハルトは何も発言ないが、今回の1件
お前も絡んでるはずがギルモアだけに発言させて平気なのかって言いたいｗ ゴズの台詞から推測するとクライア達は空と一緒にいないようだから空と別に空の証言を補強する証拠を探してる可能性があるな 淑夜は実力者の割に感性が普通で性格も穏やかなので貧乏くじ引きそう ウルスラの父の仇である、式部に対して不利な証拠集めも必要だろうな
おそらく式部が主犯だと思う ギルモアの野心も利用して作り出した状況なんだろうけど剣聖はまじで何を考えて動いてるのか 分かっちゃいたけどラグナの性格が悪くなるのは空に対してだけなんだね
兄弟同士の殺し合いを恐らく式部は歓迎しているけど
何の意図があるのか ギルモアの空に対する批判は凄まじい皮肉だな
鬼人を龍とソフィアに置き換えると初代剣聖や歴代の御剣家当主、つまりは式部への批判そのものになるんだから >>561
本気で自分と戦える存在（息子）とやりたい
泥船の一家を引き継いでくれ
俺は泥船から降りたい！
これが式部の本心でしょ >>561
ラグナ達を当て馬に使って現在の空の仕上がり具合を確認したいんじゃない？
予想通りソフィアと龍を喰ったのなら丁度良い獲物になりそうと考えてそう >>522
>>523
この辺の話とアズライト家の思惑がなんなのかがアヤカの存在意義になってくるのかな？ >>565
アヤカって、空だと
お互いがわかる暗号みたいなのがあったりして仲よいが
ラグナだと、婚約者としてのふるまいをしてるだけ
空に対しては弟の感じで恋愛感情なしで、家の事情による関係かと思ったが
次か次の次で、空がアヤカにソフィア・アズライトを知ってるか？って聞くんだろうか？
その時の反応知りたいｗ もしかして、市明後日の最新刊で
あれか
空とドースの戦い
クライアとウルスラの三日間のオシッコ我慢の時、幕間って形で
御剣家側の描写があるってことだろうな。
ディアルトの真意、アヤカのラグナラブ、空きいいいるな思いなど 淑夜の心装は猛毒だから空にとっては相性がいい相手ではあるんだよな
あと五旗(クライア所属)の副将は女で確定？ >>566
静耶に思い入れを持つほど小さな頃からっぽいけどアヤカは何歳頃から鬼ヶ島に来てたのだろうか？
アズライト家としての使命・思惑を受け入れたのはどのタイミングなのかな
手紙とか使者とかがメインになると思うけど里帰りもしてたのだろうか？
今回の話を見ているとアヤカがプロローグの時点で空を突き放した理由がよくわからなくなってくるんだけど…
空には静耶に頼まれたから以上の思い入れはあったはずだけど…そうだね、イブキに接してるのと対して変わらない気もするね 「嫡子たるの礼節をもって空を連れて参れ」
「わかりましたぶっ殺してきます！」
の未来図しか見えねえｗ 式部がこれほど機嫌が良いとか見たことねぇわってラグナ君・・・エマ様も何か可哀想だな・・・ エマといえば
式部→エマの感想ってないんだよな
式部→空の母は、皇帝も覚え合って仲は良い可能性あったかもしれないが >>569
静耶が死んだのが空8歳のときだったっけ(うろ覚え)
なのでそれより前だわな
にしても、このスレも感想欄もヒートアップしすぎw
大体がラグナ逝ったwだけどな…… それと、連投すまん
編集、このスレみてるじゃないかなと思った
6巻出た頃だったか、ミロとイリアが紹介欄で奴隷扱いになってるぞ、空さん鬼畜
みたいな書き込みあった記憶があるんだが
7巻では従者って記載になってる >>575
見てるかもしれないし、見てないかもしれない
ただそれをこちらが意識するのは上品でもないし精神衛生上健康とも言えない >>576
ま、そだな
三日三晩戦闘時の女性陣のシモ問題以外変な話題はしてないし
専スレとしちゃお行儀の良いほうだ そういや一ヶ月の間にドーガやカガリの勁の防御を斬れるようになってレベルが上がってそう
けど、ドーガとカガリも成長するだろうから結局斬れないままかな？ 便意を戦意に変換するのうんぬんの意味不明なくだりが追加されてやっぱり消えた件に関しては
スレのあの話題の影響を疑わずにはいられなかった >>574
ありがとう
盆休みで通して一回読んだんだけどどうにも細かい所は覚えられなくて
上でも書いてる人がいるけどアズライト家のお嬢様がなぜ青林棋士をやっているのか
空の婚約者として鬼ヶ島にくるには流石に早すぎる
花嫁修業もせずに若くしてやってくるという事は婚約よりも棋士として鍛えることに重点が置かれていたということか？
ひょっとしたらアズライト家は御剣家との婚姻関係も結ぶ気がないのでは？とも取れる
（そもそも妾取り放題の家に嫁に行くとかあんまり対等な関係でもないよな）
アヤカ本人の気持ちが知りたいところだけど式部の本心並みに最後まで隠されそうだな 今後見たくない展開
1 空とアヤカがくっつく
↑
空が御剣に戻る気ない以上ないだろうが
2 アヤカが空と戦った場合互角に戦う
↑
鬼神にモドキにすら勝てない黄金世代序列2位のラグナに対して鬼神モドキを軽く殺す空
さらにその後ソフィアと蛇だか竜？のアズライールの魂食ってドーガやカガリと戦える 今後見たくない展開
1 空とアヤカがくっつく
↑
空が御剣に戻る気ない以上ないだろうが
2 アヤカが空と戦った場合互角に戦う
↑
鬼神にモドキにすら勝てない黄金世代序列2位のラグナに対して鬼神モドキを軽く殺す空
さらにその後ソフィアと蛇だか竜？のアズライールの魂食ってドーガやカガリと訓練？してた空
ラグナ以下の黄金世代なら瞬殺だろうにいくらアヤカのカルラがソールイーターの天敵だとしても今の空相手に少しくらい戦えるならわかるけど互角に戦ってたらおかしすぎるしアヤカだけインフレしてる
その場合もはや黄金世代じゃなくアヤカ世代だわ
アヤカとその他期待の6人みたいな 母親の静耶って名前からして間違いなく皇家の人間だよね
母親絡みではそれ以外に伏線ないのかな
式部は空と命名した事に対して静耶に腹を立ててた描写があるから夫婦仲悪そうなイメージしかないしなんで二人がくっ付いたってのも伏線か カルラは竜の天敵であって、ソウルイーターの天敵とは一言も言ってない
ここ、誤解させる為のミスリードな気がするな
最強最古、神に例えられる存在と語ってたアルラウネがソウルイーターの天敵が居ようものなら語ってないわけない
しかも既にアヤカが発現してるし
真相は神話時代にフルボッコにされたカルラが打倒ソウルイーターを掲げて仮想ソウルイーターとして竜を狩りまくってたらドラゴンイーターとか呼ばれだしたんじゃないかと邪推してる >>584
カルラがソウルイーターにフルボッコはなんかありそうな気がする。逆にカルラが幻想種だとしたら、龍に反逆した一部の幻想種の中にカルラが入ってたら激アツ。忌まわしい竜って言ってる時点でその可能性はほぼないけど。 世界が反逆したソウルイーターに対抗する為にカルラ生み出した可能性も多少は有りそうな気が
最新種より優れた幻想種等存在しねぇ的な
幻想種といえば幻葬一刀流皆伝3人についてた最後の1体が気になる
ソウルイーター、蚩尤とカルラ…は無いな
一真さんの個人型アニマの可能性もあるし アヤカって逆に御剣家の秘である心装を会得してる以上、嫡子と結婚できないなら実家に帰りまーすとはできない筈なんだよな
家同士の契約だから最終的には式部の跡を継ぐ(継いだ)誰かに嫁入りして鬼ヶ島に骨を埋めるしかない
それなら本文にある通り「当主の嫁」が確定するまで結婚はさせませんっていうアズライトの言い分は思惑以前に当たり前と言える >>587
御剣家を潰すために送り込まれた可能性も微レ存
というか式部は家督をいつ譲るのだろうか？
というかそもそも譲る気があるのだろうか？
どの時点を持って当主になりましたと宣言できるんだろう？ >>588
確かに歴代最強格の式部がすぐに御剣当主の座を降りるとは考えにくいし。
ラグナが当主になるタイミングだと早くても30歳とか超えそうなんだけど。
家督を譲るタイミングではなく後継者として確定したとかならまだ分かるけど
御剣家は正室の子以外は継承権ないらしいし。
ラグナ以外後継がいない以上、立場は揺るがないのに拒否してる状態になる。
ラグナが戦死、もしくは病気で死にましたって可能性がゼロでない以上アズライトの行動は分からなくはないけど違和感は感じる。 >>582
プロローグでの態度に納得行く説明がつくなら個人的にはアヤカとくっつくのは歓迎する
誰がヒロイン？と考えるとスズメが一番相応しそうだったけど小説の挿絵見てたらロリ巨乳が奇形過ぎる >>569
＞アヤカがプロローグの時点で空を突き放した理由
あの時点では空が鬼ヶ島に未練を残さないようにってことじゃないか？
アヤカ自身は空に親愛の情を持ってるけど空が心装に辿り着くと内なるカルラが抑えられなくなるから
心装にたどり着くのを邪魔してたってことだと予想する >>591
でもポンコツ空の訓練にいつも付き合ってくれてたのもアヤカなんだよね
廃嫡が決まった時点でアズライト家からの何かしらの指示があってのことなんだと思っているけれど、人の言うことホイホイ聞くキャラはたいてい雑な扱いされちゃうんだよなぁ 大広間の連中待たせてラグナは呑気に戦闘するつもりか？
どっちにせよ3人がかりでも一蹴だろうな
ゼノンの予感通りなら間違いなく戦うんだろうが
あとアズマは戦闘は苦手らしいがゴズよりも強い気がするわ >>593
アズマは四兄弟の中では弱い方というだけで強いと思う。
カガリ曰く自分がアズマと戦えば100回中95回は勝つとのこと。
最近の話で明かされたカガリの強さを考えると、勝算があるだけでもゴズより強いと思う。
正直ゴズじゃカガリに勝ち目なんてないでしょ。 >>589
アズライト家の言う何かあっては困る状態というのが
・エマとラグナが死亡しセシルが正妻に繰り上がりイブキが嫡男になる
・お家騒動が起き御剣家が潰れ新たな当主が生まれる
くらいしかない訳だからね
あからさまとも言える婚姻逃れではあるけれどそれにツッコミがないのはいいとして、アズライト家としては上記の状態になる事を期待している・狙っているとも取れるわけで、その辺が今後の展開のポイントなのかなぁと
プロローグでアヤカが実家を頼られても困るって言ってたのがちょっと引っかかってたんだけどそのへんも絡んでたりしないかなぁ
流石にないか >>595
一応ソラが島を追放された時点で異母弟妹の数が両手の指の数にあまるとか言っていたから、数は多い。その中で武勇に優れた有力株がいれば、嫡子入れ替えは不可能ではないかも。もっともラグナクラスの奴が年下連中の中にいるとも思えないが、将来性は測れないしな。 でもいつもの流れだと新刊発売後に次巻の執筆に入って更新止まるよね
できれば剣聖との話がつく所までは早めに見たいな >>589
いや、普通に考えてラグナが戦死する可能性は高いと思うぞ
そもそも前の戦いで鬼神に殺されかけたわけだしな
鬼人族との戦いで死んでもおかしくはないわけで、アズライト家が慎重になるのもむしろ当然では？ すまん。ちと教えてくれ
四卿の役割ってこれで合ってる？
司馬＝軍事
司空＝治水、土木
司徒＝人事
司寇＝警邏
作中での説明はこうだよね？ >>601
合ってるよ。
司馬は軍事面の当主補佐。
司徒には財政と外務も入るな。 >>592
アヤカはかなり早い段階で空の心装が龍だと気づいてたんじゃないかと思ってる
ほんでいつも訓練に立ち会うことで心装の発現を阻害してたんじゃなかろうかと >>603
そうなると空がダメ人間になるよう仕向けた張本人ということになるけれど、空が外の世界へと旅立つことで心装を学ぶ機会を無くし発現が遅れる（もしくは不可能になる）事を狙ったとすると、少しばかり計画が後ろ向き過ぎる気がするんだよね
それならポンコツのうちに暗殺するほうが早いし、そもそも婚約者として近づく必要もない
アヤカがアズライト家としても動いてるとなると、鬼ヶ島に来た時点でアズライト家にはラグナではなく空と婚姻させたい何かがあったというふうに見たほうがいいような気がする >>605
暗殺とか論外じゃないか？
命の危機や命を失う場合、ソウルイーターが発現しやすくなるのは蠅の王や悪霊憑きで示唆されてる
ダメ人間っていうか、その逆で清く正しく生きるように誘導したんでしょ
慈仁坊が清廉潔白な生き方した所為で長い間アニマが発現されなかったわけだから おそらく慈仁坊の短篇を見るに、醜く歪んだアニマは一回人間的にクズにならんとアニマは発現しないと思われる
そういう意味じゃ、寄生者時代の空はアニマ発現の為に必要なプロセスだったんだと思う >>603
アヤカが空の同調を阻害してた説のたびに思うんだが、そもそもどうやって空のアニマが竜だと気付いたんだよ
同調する前に気付くのは無理があると思う
それに気付いて同調を阻害する意図があったにしても、ソウルイーターからすれば単に同調できなかっただけだと思う >>605
鬼ヶ島に来た時点では将来性不明の嫡男と結婚させたいってだけだろ
逆に正妻の子ではない(血統はいい)次男を指名する理由がないわ ずっと疑問に思ってるけど作者はアヤカをどうしたいんだ？
自分は良くも悪くもどうとも思ってないがヒロイン扱いでいいのか？ >>609
空がレベル上がらない＋心装会得できないのはアヤカが原因説って以前からよく聞くけど。
まずどうやって気付いたのか、アヤカの心装がドラゴンイーターだとしてレベルアップ、心装会得の阻害なんて可能なのか全く分からないから正直ピンとこない。
もしそうだとしたらアヤカは一体何歳から心装を使えたんだって疑問が浮上する。
空が静耶にレベルが上がらない事を泣きついたことがあるから、少なくともアヤカは6.7歳の時点で心装が使えないとこの説成立しないんだよね。
正直単に同調できなかっただけの方がしっくりくる。
>>611
ヒロインとかよりキーキャラみたいな感じではないかと。
アヤカの内面や事情次第ではヒロイン化はあるかもしれないけど、現状は望み薄と考えてる。 今回の反応見てるとラグナに苦戦したりアヤカに絆されたりしたら相当荒れそうだな >>610
アヤカは当時子供だけど、婚約話を進めた時点でアズライト家には既に今に至る何らかの思惑があったのではないかということを言いたかった >>612
アヤカがレベルアップや同調を阻害していたなら、島を出てからも変わらなかったのは何で？という話になるしな >>606
それならばエマと一緒になって手元に置くよう式部に訴えるのが最善では？
実際慕っていたアヤカに突き放されたことがアニマ発現のきっかけの一つなのだからやってる事が逆じゃない？ ソウルイーターとの同調を防ぎたかったのなら不意討ちで始末すれば問題ない
追放も野垂れ死にする可能性が高いけどほんの僅かでも残す不確かな手段だし
純粋にあの環境じゃ詰んでる空を外に出しただけじゃない？ アヤカとアズライト家の目的が何なのかハッキリしない以上、現時点でどうこう考えてもしょうがないと思うわ
式部もだけど…… ただ、アヤカと式部関連
初期から結構色々な思惑があるって俺らは予想してて
未だ小出しだけしか情報出してないってことは
この二人の内情の真相がわかったら物語がサクッと結末を迎えるってぐらいあっさりしてるのかもな >>613
基本的に苦戦する理由がないからな
3人まとめてならゴズと姉弟トリオよりラグナ旗将副将トリオの方が二回りくらい強いだろうけど
ゴズの時よりもうかなり強いし 式部は解き放たれた龍を倒して御剣家を名実ともに人の世の護り刀にする事だったような気がする
龍が解き放たれたら三百年前の真実が明らかになり名を落とす事になるけど、龍を滅ぼす事で引き上げるつもりだったんじゃないかな
空が鬼神を倒した後にギルモアに言った「落ちた評価は勝利によって引き上げればよい」という言葉もこの事を示してそう アヤカとアズライト家はどう考えてもラグナが後継とは考えてないよね
そこの真意も含めて展開が楽しみや >>618
答えが出る前の今が一番あれこれ考えるの楽しいと思う
>>622
式部がそれに同調してるのか、はたまた全然興味ないのか、今一番読者がザマァを待ち望んでる（ハズ）のギルモアがどうなるのか
あれこれ気になる展開になってるよね ギルモアは別に…お笑い担当としては優秀なんで、ザマァする必要ないほど常時自爆してるし
個人的にはゴズの方がイラつく
自分の知ってる世界だけを絶対視して他はまともに見ようとも考えようともせず、それだけならまだしも他人にそれ強制してくる無自覚の傲慢
現時点でソラが今の仲間をどれだけ大切にしてるか理解してない節がある >>624
ゴズは確かにイラつくね。
正直なぜゴズが司馬を拝命してるのか謎なんだよなぁ。
御剣家の司馬は当主の軍事面の補佐だから参謀向きな人の方が向いてる気がする。
少なくともゴズみたいな視野の狭い人間が向いてるとは思えない。 ラグナざまぁは別にわかるけど、エマ様がいい人過ぎてちょっと心苦しいｗ
心根を変えられなかった親の責任というのは現代の価値観か 視野の狭さ云々言うなら空が御剣家に帰参すると思ってた人間全てに適応されるよな
何故自分をボロクソ罵り追放時見送りに来たのも追撃する様な連中の所に戻ると思えるのが不思議だ
既に外で社会的地位築いて複数の女性と暮らしている情報は知られてる筈なんだけどね >>626
ラグナがあんななのは空にだけで、追放後は順調に成長してきたんだろうって空ですら察してるし
エマは育ちが良すぎて、劣等感拗らせた人間の面倒臭さを多分理解してない
空の追放に反対したこともそれ自体は至極真っ当だけど、
同時にそれが空の未来を閉ざすことだってことまでは考えが及んでなかったはず カルト教団のような視野の狭さが目に付く青林旗士だけど、淑夜がびっくりするくらい融通が利くなぁと思った
何か企みあるにしても、鬼人絶対殺すマンの青林旗士がソラの話を聞こうとする選択肢を持ってきただけでもゴズと大きく違う
ゴズだと話も聞かず空装出して、その場にいるカガリに絶対斬りかかってたと思う >>625
式部への忠誠心や御剣家の価値観に染まり切ってるから視野の狭さはあるけど、思慮はあると思うぞ
式部が今回の黒幕だと察しているしな エマが式部を裏で操ってる黒幕説もあるけどな
空がエマを喰って捨てる展開もありうる 多分、エマが一番の被害者かと
夫＝正妻の子に依存
息子＝道化
婚約者＝実は正妻の子に思入れがある 嫡子として、なんて意味深なタイトルの話の流れでラグナはホントにやっちゃうかな？
デートを台無しにされてガチ切れしてそうではあるけれど、それこそ名前一切出てなかったけどラグナと一緒にいたアヤカも大広間に居たはずだよね？
兄弟喧嘩の時にはいつも顔出しに来てたアヤカがまた止めに来るんじゃなかろうか？ 以前、セールで1巻買って積んでたというかアプリの本棚に紛れてたのを読んだけど、
面白くてお盆休みに全巻購入して一気読みしたよ
web版の作者のページ見たら、昔理想郷で追ってた作品書いてた人だ。道理で面白い話だと思った 聖将記はこっちが公式でいいだろとか言われてたよな
花嫁クエストの続きはもう期待出来ないのかなぁ なんかアヤカはソフィアと同じように二面性持ってそうな気がするなぁ 敵というか空強化の為の贄になって死ぬフラグがビンビンって感じ ラグナは父の信任を得た嫡男として鬼人族と手を組んだ空を処断するつもりなんだろうけど
その父がラグナと他２人も空の実力計る当て馬にしか思ってない様なら可哀想だな アヤカが空を突き放したのは静耶に生前頼まれていたからというのはどうだろうか。
空が強くなれなくて苦しんでいるのは知っていたはずだし、母親の立場からすれば試しの儀に失敗すれば剣を諦めて穏やかに生きてほしいと思っても不思議はない。
このパターンならアヤカとよりを戻しても空も読者も受け入れやすいと思う。 話を聞くために呼んでこいという命令に対して武器振り回したら流石に頭ラグナ言われるだけじゃ済まないと思うんだよな
ラグナ側は勘違い拗らせてるとして、式部はお土産の刀を含めた真実は知ってるから好きにしろと言うことなのか、嫡男を強調する事でラグナの対応を使って何かやろうとしているのか >>640
自分の息子と仲良くしてくれてる許嫁の子供に頼むにはキッツい内容だと思う
エマがそうしたように寄り添ってくれることを静耶が願ったからこそ廃嫡されるまでは仲良くしていたのだろうし、婚約を切られたその事でアヤカ（とアズライト家）の態度が大きく変わらざるを得なかった何かがあるんじゃないかな？ 式部が御機嫌な理由
①空が鬼界から無事に帰ってきたから
②空が鬼人と仲良くなったから
③空が300年前の真実にたどり着いたから
④空が強くなったから
⑤鬼界で龍を倒したから
⑥鬼界でソフィアを倒したから
どれか その手の遺言があるのなら突き放すよりそのまま伝えた方が効いたと思う
今でも母親の遺言書とか出されたら効きそうだな >>643
５、６を内包した４じゃないかな？
ソウルイーターの能力を把握してるならソフィアを倒したのなら龍も同時に始末してて
それにより獲物として申し分ない状態になってると予想して喜んでるんじゃない？ >>640
仮面ライダーファイズの第8話にこんなセリフがある
「夢ってのは呪いと同じなんだ。呪いを解くには、夢を叶えなきゃいけない。
でも、途中で挫折した人間はずっと呪われたままなんだ」
このエピソード知ってると、安易に人を傷付けて絶望させることの残酷さがよくわかる
だから個人の感想としてはアヤカ氏ねとは言わんけど相応のケジメは絶対に必要だと思う
静耶は回想で空が自分で選んだのなら、どんな人生であってもその幸せを祈るって
意味合いのこと言ってるから、自分の気持ちで空を歪めることは望んでないはず >>605
＞暗殺するほうが早い
んだからアヤカ自身は空に親愛の情を持ってたんじゃないかと思ってる
覚醒したら殺し合いになるけどダメ人間のままなら少なくともお互い殺し合うことにはならんと
んで追放のときは下手に鬼ヶ島に未練を残さないように切り捨てる演技をしたと >>649
今までちょこちょこ数行ずつ明かされてきたアヤカの情はミスリードを誘っているようにしか見えないのがね…
空を好きだから拒絶したのなら里帰りのときクライア救出に向かわせたあたりの整合性が取れなくなるし、今回のラグナ下げの展開もアヤカが実は本気のラグナラブを見せつけるための前フリにも見えてくる >>651
bookwalkerで試し読みできるようになってるぞ よっしゃー、Kindleとdmmの電子書籍がきたー。
即購入。 ドーガでかすぎだろ
5メートルぐらいないか？
あとカガリが細すぎる ドーガとカガリのサイズに想像とギャップがあったわｗウルスラ可愛い ドーガが思ったよりデカく
カガリが思ったより小さい >>658
里帰りした空に「墓参りを許されたからとその程度のことでノコノコとどの面下げて戻ってきた！」と何故言わない？
現状を知らない空になぜクライア救出を依頼した？
同期を助けるのは空との殺し合いを避ける為にやった事をスルーできるほど大事なことか？ >>660
墓参りはあくまでついでで、スズメを任せても大丈夫なのかの確認で式部が空を島に呼んだ。だから誹謗されるいわれはない。
あと、現状を知らないも何もクライア幽閉に関しては空も関係してるし、空なら見捨てないと思ったから依頼した。あと空との殺し合い云々はよくわからん。別に整合性とれてないことはないと思うけどなー。 順当に行けば交渉決裂で戦争だと思うけど、式部は空に御剣家と戦わせて更に強くさせる気かね これからまた一同揃って衆議やら、そこでまた空が鬼人たちの代表として発言する資格だの言って
実力試験として青林八旗の上位クラスとの死合やらあって、そこでよせばいいのに（奥伝八卦を修めたから勝てると自信取り戻して）
ラグナがしゃしゃり出て空にボッコボコにされるのでは、と予想するんだけど。
でもって、サイコパス式部パッパが空を再び嫡男にする宣言したら
腹黒アヤカはどんな反応するんだろうな。
アヤカのことだから、臆面もなく
「おめでと〜！私も大好きな空のこと信じてた！
静耶のお墓まいりする度に祈ってた甲斐があったよ！」とかぬかして
抱きつくフリして腕におっぱい押し当て、自分の魅力（）でウヤムヤにしようと懐柔しかけそうな…… >>663
アドアステラ皇帝曰く、式部は他者に対する情を持っていないとのことなので、空を強くするために家臣を使い潰すくらいするかもしれん。
クライアとクリムトは実際使い潰そうとしてるしね。 >>664
親心「構わん、続けろ」
実のところアヤカがアニマに振り回されてる説は好き
でも、人格者で強く凛々しく美しい幼馴染で婚約者に対して無関心すぎる空の想いも、ひょっとしてソウルイーター側からのちょっとした苦手意識が作用しているんじゃないかって説は出てたっけ？
ヒロインとして相応しいかどうかは置いといて、手に入らなかった欲しかったモノへの執着のなさがイマイチ納得できてないから、最初の追い込みの理由さえクリアできたら個人的には結ばれて欲しい
というか今の（変われない）ラグナには勿体ない >>664
無い物を押し当ててもアピールにはなりませんなぁ…… 近所の商業施設内書店２店舗で１冊もなし
大賢者が前世をひた隠すやつだけ妙にいっぱいあってこれが売れセンなんだろうけど逆に売れてないように見える不思議 近所のTUTAYAで、残り2冊でゲット。
私の地元だと、毎巻、本の山が早めに無くなっているから、売れている印象なんだけど。 ラグナよりによって覚えた奥伝が神鳴とは。
覚えたばかりのラグナがゴズレベルの技を放てる訳ないのでそりゃ効かんよね。
ヒュドラ撃破直後の時点でもゴズの神鳴が全く通用しなかったのに。
しかも空は心装すら抜いてないのに。
とりあえず一言、ラグナざまぁ。 行動も結果も分かりきってたし哀れみしか湧いてこないな
セル編終盤の悟飯にギニューが挑む様なもんだしそりゃこうなるよ 剣士ならざる身という教皇が使ってたことを考えると覚えやすい方なんだろうね 勁打入門したら奥伝ハルパーには徒手空剣で対応可能だった… ラグナより旗将のくせに観の目曇りまくりなゼノンの方がダサさで言えば上だな
心装出してもない相手に奥伝カマしたのに相手が立ってる時点で
詰んでることに気付かないラグナも見込みゼロだけどさ ラウナくん完全に道化師になったな・・・教皇さんが飛び切り凄い当時の水準で空に見せたからもう無理よ・・・ 敗戦の屈辱を糧に今まで以上に努力して短期間に奥伝を２つも修得してるが
本来ならもっと時間のかかってただろうにここまで成長出来たのは凄い事なんだろうな
ただもはやかませにもなれない程に差が開いちゃってるのは理不尽過ぎるね 空が心装出さなかったのはラグナ傷つけるとエマ様が悲しむからなんだろうな もはやラグナがこの物語において割り振られた役割は道化しか無いのかという有様…
いやまだ空装ガチャがある空装さえあればッ…！ｗ いつも強敵と戦う時は、笑いながら戦うバトルジャンキーな空が心装も抜かずに無表情で戦ってる時点で
空からしてみれば「戦う価値すらない奴が突っ掛かってきた早く終われ」みたいな感じになってないか。 ラグナが噛ませにもならないのは予想通りだけど、初見の奥伝でダメージ0な上に既知の奥伝とはいえ素手で止められるのはある意味予想外 >うねりをあげて渦巻く勁けいの高まりを目の当たりにした空が、驚いたように目を見開く。
これ絶対想像より弱すぎて驚いてるよね >>685
幻想の時点で最早って感じなのが今の空のレベルだろうね
当時の幻葬を知る相手は教皇が実戦して伝えてるし、鬼人族からはそれに対応する技術の浸透勁を覚えたりと差が酷い やっぱ空と一緒に行動してるのはカガリだけみたいだね
クライアたちは何処にいるのか
案外空の証言を補強する証拠探しのために柊都や光神教本殿で家探ししてるのかもな >>682
努力しても結果を出せない奴は無能、無能が嫡子に居座るなって
ラグナが自分で主張してた以上全く理不尽ではないぞ 137話以降も更新されてるの？
間違い探ししてみたけどわからんかった
139話
ラグナが武器振り回す理由には納得できたけど、目の上のたんこぶが無くなり恋焦がれていた婚約者を奪い取り4大貴族の嫡男としてバラ色の青春を送ってきたはずのラグナ君はどうしてこんな残念な頭に育ってしまったのか…慢心、環境の違い
まだワンちゃんありそうだけど文章そのまま受け取ればもう再起不能だよね、ラグナ… ラグナ含む3馬鹿が空を殺そうとするのは予想してたけど素手で止めるとはね 笑
心装は使わないと思ったけどせめて刀で止めると思ったわ
ラグナ以外の2人ならまだしもラグナ殺したら話し合いにならないだろうし別に3人共殺す気なんてないだろうけど、ラグナの利き腕か足一本くらい切り落としてやれば面白いのに >>680
今の空は最低でもディアルトじゃないと対応できない強敵になってる。
式部の空に言ったあれが歪曲かされてる事実に驚愕
試しの儀の失敗の汚名返上のことを言ってるのに
なんでああいう理解になるかがわからん >>687
父上は言葉通りに連れてこいってだけじゃね？という驚きかもしれない
式部が自分の言葉をどう受け取られるかわかった上でそう言ってる気がする カガリやドーガとのスパーで素手での戦い方が上達してそう
ラグナなんかワンパンで心装ごと叩き折られてもおかしくない >>692
あ、やっぱり今までも素手で止めた事あったから刀使わずに素手で止めたとしても少しくらいは傷つくかと思った 空は文字通り体で覚える体質の人だからなぁ
ドーガと殴りあっただけでカガリとの殴り合いで一撃分だけなら相殺できるのをカガリ対応まで引き上げたら二連続の奥伝もまぁ対処いけそう 137話で奥伝の勁のうねりはごまかしようがないと言っていたから普通に大広間まで届いているんだろうな
皆が来てみたら空に素手でボコられるラグナ君達の姿が… >>693
別に歪曲はされてないと言うか、解釈に幅がある言葉じゃね
ラグナの場合、他人の手で空を討たせたら、負けの可能性から逃げて
権威で勝ち誇る臆病者になると理解したってことだろ >>698
ラグナの一方的なフルパワーの波動を感じて「やったか？！」とギルモアさんもご満悦 空が300年前の話を語った後に襲い掛かるならともかくとして、使者を礼節をもって迎えに行く段階で嫡子が襲い掛かる
これ前後で致命傷のレベル大分違うよね これは周りも悪いわ特に傅役親子甘やかしすぎ
修行も怪我しない様にしてるし万事この調子なら精神的に成長する機会も無い
まだ1人で何年か島の外に放り出した方が成長するぞ ラグナじゃもうかませにもならん
空装でワンチャンあるか 次話どうなるかな？
1、 ごめんなさいしてノコノコ空を連れて行く
2、 3人で殺しにかかるけど空無傷で結局連れ
て行く
3、 3人で殺しにかかって返り討ちにあって空
一人で屋敷行く >>703
もし空装を使えるなら、次話で出してくると思われ。
奥伝が全く通じなかった以上は空装以外対抗手段がない。
もし使わなかったら、使えないと判断してもいいかもね。
もしかしたらかなぐり捨ててゼノンとルキウスに加勢するように命令してくるかもしれないけど。 さすがにインフレし過ぎでは……
ドーガやカガリでも心装を抜かずに奥伝を無傷で防ぐのは無理のような気がするが…… これラグナが空装出したらやばいかもな
空は油断してるからラグナの攻撃をいつも
通り素手か普通に体で受けるかしそう
不死殺しの能力で腕を切られて復元しない！
なんて状況になりそう
首を切られるところまで行くかもね >>707
ゴズの空装の奥伝を心装抜いた状態だとはいえ少しの傷でふせいでるし、空はそこから何倍も強くなって、今のラグナはイシュカの時のゴスよりも数段弱いと思うから妥当な気がする。 >>708
さすがにそれはないわ
相手舐めて不覚とるようなキャラじゃないし ラグナは直にソウルイーターを見てないからこの戦いで空が心装抜くのは確実か？ 現状ソラは奥伝一つも習得してないし普通にラグなの方が強そうだけどな >>712
ちゃんと教育受ければ空も余裕で奥伝使えると思うぞ。下手したら両儀の奥伝使えるかもしれんし。ちゃんとした教育受けてればの話だけど。 ラグナが空にダメージを与えらえるとしたら、空装か自爆かな
自爆で瀕死になったところを血で救われるという展開とかありそうな気がする アドアステラ帝国の4大貴族の次世代当主で会合開いてほしい
ノア・カーネリアス
アヤカ・アズライト
御剣空
ラグナ・パラディース （次回はこんな感じかな？予想）
ラグナの放った奥伝神鳴、それは間違いなく会心の一撃だったが、
それを素手で受け止めたばかりか、あっさり心装の巨大な鎌ハルパーを折ってしまった空。
その信じがたい光景を目撃したゼノンとルキウスは
次の数瞬のうちに空に斬殺されるラグナの姿を脳裏に浮かべ、
心装を抜いて助太刀すべく空に斬りかかり…
次の瞬間、親子ともども空に素手で心装を砕かれ、地ベタに叩きつけられて悶絶していた。
腰を抜かして呆然としているラグナに、空は苦笑まじりに問いかける
「さてと、誰の首を引き据えるんだって？」
「い、いやその……あ、そうだ！今日はこれからちょっと用事があるんだった」
「はあ？」
「さ、さっき、そこに転がってるルキウスに柊都で評判の芝居の券をもらってな。
う、嘘じゃない、ほらこの券だ、二枚。そう、二枚ある。
アヤカと一緒に芝居見に行けって…ア、アヤカが待ってるんだ……」
ラグナは涙声でつぶやくと虚ろな表情でふらふらと立ち上がる。
空は強い尿臭に顔をしかめた。
いつの間にか盛大に失禁したらしく、ラグナの袴の前は黒々と濡れていた。 >>704
>3、 3人で殺しにかかって返り討ちにあって空一人で屋敷行く
で。
>>716 はその予想のあらましでした、すんません 第三位のゴズが空想状態で神鳴使って叩き潰されてるのにそれ以下のラグナじゃ話にならんだろう
ラグナは空想出してないけどゴズとの闘いのオマージュどころか無傷で止めてる
正当性の為に口上を述べておきながら兄を倒せたと思って笑ってる私的な感情が入りまくってるところも踏み台すぎる
連れてくるって式部に許可を求めた割に自前の口上だけ出して切りかかってるのもださい、なんなら式部の命令無視までしてるしもうなんかよく分からんレベル
仮にラグナが勝てたとして首を持ってきて連れてきたって言えるか？ >>717
中学生ぐらいまでならギリギリ許されるだろう……
そういや読み返してて思い出したけど
今の空って皇帝の名代的な身分保障で島に来てんのよな
島内の身内のロジックだけで当主後継が斬り掛かったけど、アウトじゃん >>720
ディアルトが言っていたように「御剣家に不利益をもたらす場合はその限りではない」という事だろ
それに鬼門の守護は皇帝からの至上命令だから、鬼人族の解放を要求する行為は敵国に寝返ったともとれる
だからといって使者を殺そうとするのはどうかと思うが……
そういえば、皇帝が空に鬼門を通る許可を与えた理由はなんだろうな？
三百年前の秘密を守るためなら普通は許可を出さないはずだし、何を考えてるのか分からん >>715
アズライト家の兄弟って今までに話出てきてたっけ？
アヤカが嫁ぎに来てるのならアズライト家の嫡子は別に居るんだよな
全然話に出てこないのはどうでもいい情報だからか？ >>722
今のところアズライトの兄弟の話は出てないね。
ただノアがアヤカの事をアズライトの長女って言ってるシーンはあるから、誰かしら兄弟はいそう。
アドアステラの四大貴族が、子ども1人しかいないなんて事はまず無いと思うのでおそらく普通にいると思う。
もしアズライトが光神教、法神教とズブズブならそのうち出てくるかもね。 >>723
空の出生も微妙に現状言われてるそのまんまじゃなさそうな気もするけど、実はアヤカと姉弟オチとかは…流石にないか
静耶が婚約認めるわけないからな >>721
>皇帝が空に鬼門を通る許可を与えた理由はなんだろうな？
>三百年前の秘密を守るためなら普通は許可を出さないはずだし、何を考えてるのか
Web版だが『第七十一話 アマデウス二世』で、皇帝は空に『>何が封じられているのか、知っておるのか？』と尋ね、
空は虚構の教えの通り『>鬼神が』と回答したので、皇帝は空が真実をまだ知らないのを察して
帝国の地下にある龍穴を見せて『>鬼門の秘密が解き明かされたとき、人の世は大きく揺れることになろう。空よ、その事態を防ぐことも御剣家に課せられた役割なのだ』語って
それでも空に鬼門をくぐる許可を与えた。
帝国と御剣家、ノア教皇と教団が全部グルになってウソの歴史を広め、
龍（蛇）を封印した経緯や300年も鬼人たちを悪者にして鬼界に迫害しまくってきた現状を
そのままにして変えたくないと思ってたら、『第七十二話 許可』で空に鬼門をくぐる許可を出さなかったはず。
だから、空を名代として送り出したアマデウス二世の真意は
『鬼界で真実を知った空に、自分の判断と力で御剣家を内部から解体し
鬼人たちと真実の歴史を鬼界から解放し世界を変えてくれ』と希望を託したのだと自分は解釈した。
なぜ皇帝自らがそれについては動かない／動けないのかといえば、
皇家の後継者問題もある上に、帝国という国家の４大貴族家や官僚、教団がそんなことを許さないから。 ところで、空のレベルって今いくつ？
レベル３０越えたところで鬼門をくぐって、ドーガと三日三晩トイレ休憩ナシのバトル、
玄蜂を１０匹前後やっつけ、ウルスラと救命ベロチュー５回、
聖女ソフィア（不死の王）＋封印された龍（蛇）を喰い（ここで何度かレベルアップ）
カガリ＆ハクロ＆ドーガの脳筋鬼王兄弟たちと心装バトル…
レベル３５から４５の間くらいかな？ 空が心装を出さないのは使者なので交渉が終わるまで戦う気はありませんということなのかな
次話で普通に抜くかもしれないけど 流石にラグナ斬っちゃうと使者もなんも無くなっちゃう
ちゃんと御剣家勢揃いの場で滅鬼封神なぞ嘘っぱちとか龍を倒したんで鬼界が崩壊するから門の守護もクソも無くなるとか報告してあげないといけないからな
激昂する家臣団の前で式部がアッサリ認めちゃうとかありそう 書籍もそうだが場面が急に飛ぶ事が増えたな
1か月修行カットはともかく空とカガリ2人で砦に行く経緯とかクライア達の反応とか見たかったんだが いや、逆にそういう所はさっくりカットして本筋を進めてほしいな 7巻あとがき
＞気がつけば一巻が世に出てから三年近い年月が過ぎ、作中ストーリーもいよいよ佳境に入ろうとしています。
Web版も御剣家との対決で終わるのか？ 御剣家も重要だけど、帝国の皇太子にもキッチリ落とし前をつけて欲しいな というか普通に切りかかっちゃってますけど、皇帝の勅使の身分はまだ有効なんじゃなかろうか まだ回収してない伏線
・帝国(皇女、皇太子、カナリアへの侵攻？)関連
・教皇の敵にまわらないで発言、光神教と法神教の現在の関係
・スズメ(ミツケタ)
・アヤカの真意
・ルナマリアとウィステリアの心装(書籍では解決)
あと何かあったっけ？ >>733
御剣家の嫡子、だがお前はそこまでだ！ｽﾞﾊﾞｧｰｯ!って流れ？ ラグナが心装なしの空に負けて廃嫡って流れはあるやろか、勝手に判断して襲い掛かったことも含めて >>737
空はもう居ないものとして扱われてるはずだし他の子は将来性わからんイブキくらいしか名前出てないし、負けても最後に勝てばいいみたいだし負けたから廃嫡、は無いかも
空も試しの儀が超えられなかったからというだけで勝ち負けの話じゃなかったし
空も怪我すらしてないから兄弟仲良くじゃれ合っただけとかでスルーされそうな予感
ラグナ自身はもう使い物にならないだろうけど当主としてアヤカとの子づくり位なら喜んでやるはず 空の強さインフレが止まらない
なんか、御剣家のパッパは『自分が強くなるための踏み台にする好敵手に育った』
みたいに喜んでるようだけど、この流れって
空が御剣邸の大広間に入って、改めて式部パッパのこと観たら、
「あれえ？あんなショボかったっけ、オヤジ……
頂上が見下ろせるわ。剣聖なのにww
もしかして、俺、また追い越しちゃいました？」
てなことになるフラグでは… >>734
ソフィアの死ぬ間際
空様、どうかご油断めさらぬよう。此度こたび、あなたが倒したのは三百年前の滅びの残滓ざんしにすぎません。今代の滅びはすでに神子みこを得て動きはじめています
↑誰？教皇？スズメ？ >>740
Web版では『第三十三話 不死の陥穽』（＝投稿番号では163/280）の冒頭部分で
教皇ノアの世評の一つとして、
>そして――いわく、隻眼の神子（みこ）。
と明確に書いてある。
なので、作者さんが読者に対して苦しいミスリードを仕掛けるつもりでなければ、ほぼ確定。 本命はノアだよね。
そもそも法神教の前身が光神教だし、明言はされてないけど法神教の目的が浄世でも違和感ないし。 >>734
空の母親について謎だらけな件もあるね。 >>745
それこそ小説7巻での皇帝の態度や空の郷愁感は臭うようなミスリードのような微妙なラインだよね ノアの私の敵にならないでくださいねってのが色んな意味に解釈できるからミスリードもありそう >>747
>ノアの私の敵にならないでくださいねってのが
しかし、この発言はやんわりとした脅迫とも取れて、感じ悪い。
夜会第３位の骸骨シャラモンに聖霊璧バリアーを破壊される寸前の危機だったところを
自分のハーレムメンバーを救助しにきた空に、ついでで命を助けてもらったくせに生意気だ。
いっそ教皇ノアも拉致って、また蠅の王の巣でソウルイーターで魂喰いしーの
体液注入パワーアップ調教やりーので、従順なハーレムメンバーに堕としてやったら？ まだ黒幕と決まったわけでもないのに
何言ってるんだ この作品主人公の目は節穴だが白痴ではないので読者が疑う程度のことは疑ってるはずと考えると、あまりそのまんまの事はしてこないのではないか
いや、ラグナの言動とかそのまんまだったな…… >>748
ノアが神子だとして、段階的には幻葬の志士加入前のソフィアと同程度と考えれば
単体戦力では空に敵わないし、精神面でも人間性と星への服従意識の間で揺れてる訳だから
そういう言い回しになるのはおかしくはないんじゃね
星の精霊から殺せコール出てたならむしろよく自制した方な気も ラグナ君がひどい目にあっただけで、ハイファンタジーランキングで11位まで上がるの最高に草 今回のはざまぁ展開でもなくただの死体蹴りだよな
空は前回の帰郷時に他の同期と共にまとめて見返して島去った時の目標は達成してるし
何か一矢報いる様な展開も期待出来ないしどういう意図でこの話入れたんだろう？ 今までのパターンだと次回はアヤカ説教回だね
外から来た四大貴族のお姫様でありながら黄金世代のトップとして君臨するアヤカさん
婚約者に対しても唯ひたすら強くあることを渇望するその背景には一体何が隠されているのか！？
次回登場時は空を飛ぶ姿を披露してくれるはず！ 力の差でねじ伏せてイキってるだけじゃ同レベルの糞ガキ兄弟喧嘩の域を出ないので
何かを背負って立つ者としての格の違いを見せつけるってことじゃね
前もってソフィア大先生が卑屈になんなよもっと自信持てよって教導したんだし ラグナも相当強くなってるし空が不覚をとって負傷→パッパ登場でラグナ叱責
の展開じゃね 心装抜いて攻撃とか式部の「嫡子たるの礼節をもって空を連れて参れ」という指示に対して何一つ条件達成できない対応な訳で……
文字通り子供の遣いすらできないのが明るみに出てしまった 空は観の目でみて判断している様子があるのでラグナに不覚を取ることはないね
みた結果が少し予想と違ったのか驚いているけど 毎回戦う前に長口上と親父の名前言うのやめた方がいいよ小物っぽいから エマの手前瀕死止めだろなー
ラグナのくっ殺が見れるぜ 中盤でゴズ倒した辺りでもうこうなることは大体わかってたしなあ。
ラグナはゴズ倒せるくらいには強くなってないと戦い挑んじゃダメに決まってんでしょうに。 >>761
その前にドラゴンボールの負けフラグの如く、小技のグミ撃ちみたいな事でもすると見た（笑） ゴズに勝ったって言うやついるが空と戦った時のゴズは力抜いてたって作中で言及されてる
本気のゴズはそらより強いぞ ヒュドラ討伐後の話読んでその感想ならもうゴズとラグナはソラより強いでいいんじゃねｗ >>765
いや、殺すつもりなかったけど決して手加減はしてないって言ってた。
本気のゴズは空と何合かは受けれると思うけど、空より強いってことはないと思う。それに疲弊してたとはいえゴズだけじゃなくてクリムトとかクライアも相手してたからあの時点でも空の方が強いと思う。 >>765
ゴズは殺す気で戦ってなかっただけで手は抜いてないぞ
殺すつもりとそうでない攻撃では差があるだろうけど、神鳴りでようやく空の手を斬り裂く程度だぞ
今の空とゴズが戦えば攻撃は四象の型以上でないと通じず、斬り合えば武器を斬り裂かれ、一方的な戦いになるのは目に見えてると思うけどな ヒュドラ戦前ならゴズの方が強かっただろうけどその後ならもう越えてただろうね
この頃の空なら今のラグナとは本気の戦いが成立してたかもしれないが作中でも何ヵ月前の話だ？ 小説7巻ネタ
貴族の娘は13歳で結婚、14、5で出産するとなると当主渋滞起こしそうだよね
式部みたいなタイプだと3世代下まで孕ませそうだし家督相続は世代飛ばしも普通なのかな？ そういえば式部が歴代当主と比較しても子作りに力を入れてる理由って明かされたんだっけ 黒幕はアヤカかと思ってたけど
今や少数派で、ノアのが多いのか
セシルの子もダメそうなのか その二人以外御剣の御子は凡物ぞろいって評価は全くあてにならん
つい数か月前まで空もその凡物に入れてただろうが
観の目の節穴さも露呈した、どの口が言ってんのって感じ 式部とアヤカは情報ガード硬いね
情報少ない割にはアヤカやたらと嫌われてるなぁと思ってたんだけど、ES公式の登場人物紹介に「ソラの追放後はラグナのもとへ走る」とか書いてあるのね
公的情報となると廃嫡の流れで自動的に、じゃなくて割と積極的にラグナの元に行ったのか？
>>774
なんの黒幕なのかわからないけどアヤカ本人の隠されたスペックはともかく御剣家に来たのは小学生になったかどうかというくらいの歳だし、最初に動いた黒幕とは別じゃないかな？
空は御剣家には戻らない、ラグナはポンコツ一直線だから物語が終わるときの御剣家当主はイブキだと思う >>774
イブキはダメと言うより、まだ四歳だから評価を下す以前なんだと思う。
>>775
今の空の評価は高いって事なんだろうけど、コイツら最近まで空を凡物の筆頭扱い忘れてるのかって言いたくなるね。
気付いてそうな式部とアヤカ以外は見る目のない集団ってのが妥当かな。
>>776
アーススター公式の人物紹介は当てにしない方がいいかと。
空の紹介に御剣家への復讐を狙ってるとか書いてあるし。
作中だと御剣家には興味なしにしか見えないんだけど。 >>777
空は凡物というよりも愚物扱いかと
ラグナは兄へのコンプレックスから立ち直るんだろうが当主になるかといえばありえない感じがする
なんとなく今後の龍との戦いで幻葬の志士として活躍しそうだが
多分次期当主はイブキで後見にゴズや淑夜がつくんじゃないかと
俺好みの展開なら空の第一正妻はアストリッドがいいな
容姿も性格も全てが俺好み
次がミロスラフ、何か無性にいじめたくなる 物語終了後、御剣家の家中(下手したら島の平民も)は
一般社会で暮らしていけないくない？
価値観が大陸の人々と根本から違ってそう
一般人騙して栄耀栄華を極めてた訳だし
皇帝もどういうつもりで空に鬼門通行許可許したのか分からないけど
今までその恩恵を受けていたのに
寿命目前で後悔してますとか言われてもさ 皇帝は後悔ったってレブレサックよろしく先祖から受け継いだ今更の話で、
心情が動機と言うより式部から自分の目的を打ち明けられてて
それが将来の帝国にとって結果的に良いと判断したからかもしれん
事前に話が通ってたと考えないと、クライア嘆願からの流れはスムーズ過ぎて逆に不自然 現状の対ラグナ戦でソラがヤル気になるパターンを考察。
1.ラグナもしくは付添の二人が空装を発現した場合。
2.ラグナがソラを罵り始めたりして仲間(特にスズメ)を殺害を企図するような発言を行ってしまい、ソラがガチギレ。
くらいだろうか。 >>779
鬼ヶ島自体が無くなりそう（物理的に）
皇帝も代替わりすることで今まで放置してきた報いが悪い方に爆発しようとしているのを感じて、融通の効かなさそうな式部ではなく空の方に託した感はある
それに加えて咲耶が非常に優秀で誘導されてるパターン ラグナも自分の選んだ場所で自分のやりたいタイミングで全力出して必殺技撃ち込んだんだから流石に諦めつくだろう（つかない）
ただラグナが諦めちゃうと一緒についてった二人があまりにも間抜けだから呆然としてるラグナを引っ剥がして二人がかりで空に襲いかかるくらいはすると思う >>781
実際は１.しかストーリーの選択肢がないと思うが。
もしラグナが２.のスズメや仲間に危害加える発言したら、それがブラフであっても四旗派遣は十分考えられるから
空はラグナを頃すか、ラグナママのエマの心情を考慮して一等減じても、手足とチ●コもぎ取り刑にする選択しか出来なくなる。 >>779
現状では御剣家よりも空の事を心配するべき状況だと思うな
真実がどうであれ３００年前から現代まで人類と鬼人族は反目して生きてきてるし
そんな人類の敵対種族として扱われてきた種族に与するとか
社会的立場含めて今までの人間関係捨てるに等しい行為に他ならないからね >>782
>咲耶が非常に優秀で誘導されてるパターン
カナリア王国で婚儀が終了したら即、紫苑皇子を呼び寄せて王に据えて一つ飛ばしの代替わりで
平和的に紫苑皇子を帝国から逃して、乗っ取ったカナリア王国を与えてクリーンな独立王朝にする計画だろうな。
根拠はWeb版だと『第二十七話 決別』（投稿番号：156/280）の
咲耶皇女のカナリア王国のアザール王太子への宣言。
>『いずれ父君か兄君の子を養子として迎え入れます。
>その子を世継ぎとし、私が後見人となって国を動かしましょう。
アザール雑魚王太子については何とでもなるが、
『婚儀の際、事前警告を無視して皇女の指に触れたので処刑される』、に100万カナリアドル。 ところで今さらだけど、解放奴隷のオセロット獣人族シールの耳、どうなってるのかな？
ラノベ版で、上段にケモ耳が一対、下段に人間耳が一対の４つある？ >>786
血のすげ替えは帝国派貴族ならともかくドラグノート公が絶対認めないだろ
王太子が一皮剥けて化けるか咲耶との婚約破棄ぐらいしかない 正妻はミロスタフ、アヤカ、ウルスラ
側妻はクライア、シドニー、アスリッド
かなあ >>786
流石に殺さんでもいいと思うw
789さんも言ってる通り咲耶の言い分を全部通したら乗っ取りで帝国が2つに分裂するだけでデメリットしかなさそう
婚約破棄だとクラウディアがまた標的にされるし王太子は…扱い難しいな
このまま結婚してお互い愛人囲うのがベストだろうけど咲耶はマズいか
弟を引き込むつもりだから元々子供作る気はないんだろうけど、アヤカといい咲耶といいこの世界の貴族のお姫様はみんな大変そうだな 式部が全部納得した上で空を使った計画だみたいな事言う人も居るけど
その割りに子供多過ぎない？
下手したら御剣家消えるかもしれないのに
子供や愛妾多過ぎ。それだけ苦労する子供が多くなるって事だろうし
昔、鬼人の女子供斬った変わりに、自分の愛妾や子供を殺して許して貰おうとか？ >>792
龍への対抗手段は作るためじゃない？空はソウルイーターを宿してたとはいえ、覚醒するかは分からんかったし。まぁ生まれたのは凡物揃いだったみたいだけど。 >>790
今ブリジットが話題になってるからってさりげなく男の娘ｗ 異母兄弟は何十人といるのに同母兄弟が見当たらない辺り単純に強い子供を作ろうとしてる印象
当たりが出るまで数打つ考えに見える
自身の成長のために空を殺す説はよく見るけどようやく引いた当たりを使い潰すのは割に合わない気がするな 18歳を頭に10から20人居るなら試しの儀を終えて旗士になった(ラグナに天禀で及ばないことが確定した)子供も10人くらいは居るかも
嫡男が未婚だからそんなに婚姻してないかもしれんが娘が嫁入りして式部の初孫くらい生まれてるかも >>788
ありがとうでござる
>>789
>王太子が一皮剥けて化けるか
帝国第３皇女に暴行した（触れた）かどで、アザール王太子、全身皮剥きの刑っすか…… >>789
>血のすげ替えは帝国派貴族ならともかくドラグノート公が絶対認めないだろ
ですから、帝国から来た紫苑皇子に、カナリア王国の王室の血をひく姫を嫁がせて
現国王が王位を譲れば良いのですよ。 ソラを追放して蠅の王の囮にして生き地獄を味わせた、パーティ『隼の剣』への復讐の件だけど、
これまでソラは、ミロスラフ、ルナマリア、イリアと次々にモノにしてきたわけだが、
ラーズは抱かんのん？ >>795
自分本位で生きる式部の本性次第だろうね
自分が強くなるための贄として作ってるのか、御剣家という組織を強くする為にやってるのか
となると自分の子ですら無いアヤカが黄金世代筆頭となるとラグナも廃嫡させてアヤカを自身が取り込むってパターンも出てくるな
強い子欲しいなら真っ先に狙いそうなシチュエーションだよね
婚約者に強さを求めるアヤカの本心次第で色々美味しい展開に発展できそう 式部は子を踏み台にして自分が強くなるか子が自分を踏み台にするか
どちらに転んでもいいくらいに考えてそうな気がする >>799
男にそんなことをする気はないってクリムトの時も言ってた気がする 以前語ってたみたいにラーズに対しては空は感謝してるのもあるからそこまで復讐する気は無いんだと思う >>801
式部の行動からはいちいちそういう「どちらに転んでもよかろう」みたいな
ある意味適当な部分が感じられる気がするね ソラの扱いから何から 個人的には隼の剣より、ギルドマスターと受付嬢のがむかついた
たいした被害もなくのうのうと生きてるし(一時多少同僚のクレーム受けただけ) ゴズは空装出したけどクライアとクリムトは出さなかったからまだ空装使えないんだろうな
ラグナは空装使えるのか？
ゼノンは使えそうだけど息子のルキウスはどうだかな ラグナはまだ空装使えなさそう
ウルスラとあとはアヤカくらいじゃないかな黄金世代でも 使えるなら最初から使ってるだろ。わざわざが初撃で最大の奥義って解説されてるわけだし
後、ウルスラはあれ、空装使えるって言っちゃっていいのかね？ソラが居なけりゃ自爆で死んでたんだが ギリ使えはするけど使いこなすには全然至ってないって感じでは >>809
ウルスラは使えると言っていいと思うよ。
単に空装が使い勝手の悪い能力ってだけの話だし
描写見る限り空装は使えるけど、使いこなしてはなさそうだから、まだ伸び代はありそう。
ラグナは多分空装使えないよね。
あんだけ焦ってるような状態なら、空装使えるなら使った上で奥伝ぶっ放しそう。 自身の使える最大の技でしかけてきた筈だし使えないんだろうね
追い詰められてその境地に至る可能性も無い事も無いけど >>809
空装出したあとすぐに死んだ旗士もいたらしいから空装は威力あるけど使い勝手の悪いものもあるんだと思う 貴様が俺より優れているなど認めん！俺は認めんぞおおおお！からのラグナ空装覚醒でどう？ >>814
どっちにしろへし折られて終わりな気がする。 ラグナより強いゴズが今より弱い空に空装出して負けたしね
殺す気は無かったとはいえ 片手で真剣白刃取りした空を見て唖然としたんだろうな
だから笑いが止まったんだろう。
けど、あれだけの技を出して、本殿にいる式部やその下の物は誰も気づいてないのか、気づいているのか反応が気になるな。 >>817
屋敷の近くぽっいから気づいてるだろうね。 前回話で言及されてたし気づかない訳無いから大急ぎで駆けつけてるんじゃない？
奥伝使ったのを感じてラグナが空を殺したなんて考える人間もいるだろうな >>811
空装は威力や代償がが高過ぎて使えない可能性もあると思う
蔚塁曰く、山を吹き飛ばしたり、都市を灰塵に帰すほどの威力があり、使った直後に死んだりしたらしいしな そう考えると実質無限撃ち可能なゴズの空装めちゃくちゃ強いな その代わり空装出しても普通の心装レベルのパワーアップしかしてなくない？
甲冑型のくせにヒュドラ討伐時点の空にスパスパ斬られるってやばいじゃん 空装が心装に負けるって太極だの両義だのってランクは強い隔たりがあるんだな
カズマはソフィアに凡人て言われてたけど歴代三人の御剣の太極ってカズマ、ジン、シキブってことになるのかな
てかソフィアが自分を撃つ奴を探してたならカズマとシキブは事情があったのかよく分からないけどそれ以外の剣聖は言うまでもないレベルか
強さ以外に必要な要因があったら全員が弱いとは言えないんだろうけど 完結後にラグナ君の修行ヤリ直しが始まるよ！なーんてことはないな。
細かいこと言えばキリ無いけどヒロイン親友ライバルいてもう少し物語を盛り上げてくれればとは思う ライバル枠はカガリじゃないの
親友は…シスコン君の今後に期待ってことで >>822
ドーガやカガリのように攻撃を防げず、空装をスパスパ斬られてた事からして勁の扱いもたかが知れるレベルなんだよな
言い換えれば、その程度の勁の扱いでも八卦は会得できるレベルって事になるな >>826
そうなると今の空なら旗将クラスはまとめて相手しても勝てそうだな。
今ラグナに付いてるクィントスの2人も加勢してくるだろうけど、何の脅威にもならなさそう。
可能性があるならゼノンの空装と四象の奥伝を使えれば微かに希望はあるかな。 >>822
それどころか空装展開したら、心装を封じる能力使えなくなるからね。
あの空装は心装より相当強くなってないと割に合わない能力だと思う。
にもかかわらずヒュドラ撃破後のソラに手も足を出ずにやられてる。
ゴズ本人が強いから御剣家臣団の中で三位なんだろうけど、能力ガチャ的には大ハズレだと思う。 コズが家臣中第3位で昔に敗北してるって事は
相性で苦戦する相手も出てくるのかな
それがアヤカかもしれないけど
ラグナはもういいだろ
右腕切り取り＋断種＋生涯幽閉で手打ち
傍付きの親子は毒杯 隣国のドラグノート姉妹が空に嫁ぎそうなのをアヤカが知ったらどんな反応するんだろうか >>825
親友枠は過去の付き合いも考えるとウルスラがいいんじゃないか？ >>830
とっくに知ってるだろうし家の格が上だから気にして無さそう
むしろ咲耶に気に入られてるほうが気になるんじゃないだろうか
というかもう少し話が進まないとアヤカの恋愛感情的考察するのはまだ早い気がする 正直アヤカとか情報開示が遅すぎて全く興味持てなくなったな
生き残ろうが死のうがどうでも良い、勝手にやってくれって無関心レベル
それより書籍で示唆された、ソラと日常的に性交渉すれば龍穴近くで生きなくてもアニマ同調するから血煙全員やドラグノート姉妹にすら将来的にアニマ同調の可能性が生まれたから
それぞれどんなアニマが発現するのかが気になる アヤカは味方もしくは最終的には嫁等がスレの主流なの？
ソフィアの言う神子かと思ってた >>829
前回ラグナとの戦いをアヤカに止められたときはその動きを空は捉えられなかったと言ってるからね
心装を抜いて戦闘モードだったんだから油断したという言い訳はカッコつかないし >>834
ソフィアの「神子を通じてすでに動き出してる」という言葉から龍と神子は繋がってると考えるべき
そうすると、ソフィアと同じように眼を捧げてるノア教皇が有力かな
あと、アヤカのアニマであるカルラは竜の天敵という点からも龍と敵対する存在であると考えられるので、アヤカが神子とは考えづらい ソフィアの台詞「すでに神子を得て動き始めています」だった >>833
好きな作品だけれどアヤカと式部に関しては作者の判断ミスだと思う
隼の剣の話が落ち着いたときにラグナ目線ででも鬼ヶ島の話を少しでもやっとけばよかったのに
あと血煙は御剣に替わる新たな勢力として認められていきそう >>834
アヤカに関しては意見が割れてるので何とも言えない。
神子に関してはノアが作中で隻眼の神子って呼ばれてる、法神教が浄世を目的にしていた場合ほぼ間違いなさそう。
あと可能性がありそうなのはアヤカとスズメかな。
アヤカはいろいろ怪しいし、アズライト繋がり。
スズメは赤い目の人の夢が若干不穏なのでもしかしたらあるかも。 >>828
まあもしかしたら使ったら確実に殺してしまうからソラとの戦いでは使うに使えなかった空装能力があるのかも知れないので
どこまで行ってもゴズの方は不殺の戦いだった訳だし 式部の心装も、ソラと似たようなのだったりして。
相手を吸収して自分を強化する的な。
あるいは、ソウルイーターの親戚とか。
ソラをのびのび放牧して、やがてカニバリズム的な意味で食べたいと企ててたりしてそう。 たぶんソラも御剣家家臣団も式部の心装は流石に知ってる筈なんだけどその辺信頼できない語り手で読者に教えてくれないんだよな 描写がないから妄想が捗るけど
描写がないせいで割と空気扱いなアヤカと式部…… >>838
式部は暗躍する敵みたいなもんだし皇帝が人間性語ってたりしてたから今の状態で問題ないと思うけど
アヤカは心情をここまで隠したのは作品としてどういう存在にしたいのか分からなくて困惑させられる >>834
自分は女性陣の中ではアヤカ一推しなので正妻化するならそれがベストだと思ってるけど、現状明かされてる情報だけでは難しいとも思ってる
この作品が小説としてあと10巻も続くようなことがあるなら挽回出来るだろうけど、鬼ヶ島編で終わるのであればアヤカ嫁化の展開は読者を納得させられるかどうかが非常に怪しい
女性としては空からのヘイトを一番溜め込みそうな事をしておきながら隼の剣メンバーと比べると完全放置
何故か、のところが全く情報がないので判断のしようがない
ぬか床も適度に混ぜなければ腐るということを地で行ってる >>841
空の見立てだと才能限界に達しているようだし、ソウルイーターと同じ能力の心装なら鬼界でひたすら魔物を狩ってるだろ >>847
殻を破るために、大物食いてぇ！
→強くなりすぎて、剣聖より強い奴じゃねぇと大して足しにもならねぇ！
→当主の仕事もあっから、雑魚大量に狩ってチリツモとかやってらんねぇ！
→じゃあ空に経験値貯えさせて、後でいただきかしら！
……とかなら、有り得なくもないかな、と。 >>839
スズメは蚩尤フラグだろ、赤い目は鬼神の特徴だしアトリと名前同郷繋がりもあるし >>848
>空に経験値貯えさせて、後でいただき
東西北の鬼門同時襲撃の一件より前には式部パッパも空のソウルイーターと似たような
『相手から経験値の吸収・強奪する能力のアニマ』説もあるかと思ってたけど、
それだと式部パッパが空追放してから5年以上も成長ゼロだったり、
イサギに憑依した鬼神（蚩尤1/10未満）や鬼界にいる不死の王のソフィアとは戦わなかった事実と矛盾してる。
だから、剣聖パッパこそ、もう何をやってもレベルアップできない成長限界に達してるんだと思う。 >>850 間違い訂正
誤）成長限界
正）才能限界
あと、子だくさん式部パッパが現在、超レベルアップした空と対戦する流れになってても上機嫌なのは、
『空には勝てる』と思ってる奥の手があるからで、
それは蔚塁ら方相氏を騙して数十年かけて誰にも内緒で習得した儺儺式の秘技ではないかと。 >>845
>アヤカは心情をここまで隠したのは作品としてどういう存在にしたいのか分からなくて困惑させられる
全く同感ですね。
これまで作者さんはアヤカを、敵でも味方でもどちらにでも後づけで持っていける
玉虫色のキャラとして伏線張ってきてるけど、出し惜しみやり過ぎて、
ほど良い強さで出すタイミングを失って、賞味期限切れでもうマ●コ腐ってしまってる。 >>851
いや、成長限界だろ
「自分より強い敵が居ないから経験値を積めなくてレベルが上がらない」んだから
「何してもそれ以上上がらない」才能限界じゃない(と思われる) そういえば太極のアニマを持った幻想一刀流は過去3人いたらしいけど初代一真とあと誰だろう？
アトリと仁と考えたけどあの二人は歴史の闇に葬られてる(実際仁の存在は九門家にしか伝えられてない)ことを踏まえるとあと2人、幻想一刀流の面々には公の事実として知られた奴らがいるんだよな >>850
確かにその通り、と納得しかかったんですが、
・襲撃時の鬼神モドキも、ソフィアも、結果論ではあるが空が倒した。
・鬼界に空が行くきっかけは、式部の企てっぽい。
という2点を考えると、ネタ半分で書いた説の信憑性が上がったようなそうでもないような。
もしそうだとすると、4巻の「見事」ってセリフが、息子の成長に対する喜びでなくて、メタルスライム逃さずによくやったって意味合いだったりしてヤバみあるな。 >>854
アトリは幻想一刀流じゃないんじゃね
今の4兄弟とかの鬼人が使っている系統の技でしょ
初代と仁と式部な気がする >>854
アトリと仁と一真の三人のみが幻葬一刀流皆伝に至って
その後一真が幻想一刀流を立ち上げたんだから
一真と式部なのはほぼ間違いない、後一人は歴代剣聖の誰かだろ >>853
自分より強い敵がいないからレベルが上がらないというのも才能限界の一つの形だと思うけどな 対等以上の勝負が出来る存在じゃないとレベル上がらなさそうだし
単純に強敵と戦えると思ってるから機嫌が良かったんだろうな >>845
アヤカはピンチの時に駆けつけるヒーロー型の味方キャラなのかなぁと思うけどわからん
今回ラグナが空中歩行を使ってみせたけど、アヤカの空飛べる設定がどういう場面でいかされるのか（移動速度・距離はクラウ・ソラスと比べてどれくらい違うのか。実はこっそり島抜け移動して空の活躍を見る事ができたレベル？）
再生阻害は空に効くけど味方としては過剰再生暴走みたいな状態を止めるくらいしかなさそう？
どうとでも取れる代わりに個性がなくなってるもんね… 跡取りの婚約者が連絡取れない日とかあったら周囲に心配かけそう
実家に帰ると言って行く手もあるけど、同行者無しはない気も >>854
>太極のアニマを持った幻想一刀流は過去3人いたらしいけど初代一真とあと誰だろう？
両儀だの太極だの、ずいぶん大層な名前を付けてるけど、
最上級の太極に至った初代一真から１７代に渡り、御剣家の当主たちは、
妄想電波ソフィアたんには手も足も出ずに、生涯ソフィアとその教団の言いなりになって
『本当は救世主だった鬼人族を悪の権化にして迫害する史実改変の大陰謀』に加担してきた歴史があるんだから
絶対的な強さを表す指標ではない。
要するに、易経的宇宙生成論の用語で箔付けしたランキングのラベルであり、
内容的には松竹梅などと同様で、それ自体に大した意味はないとみて良いのでは？ >>860
>アヤカの空飛べる設定
これはなあ……
心装の剣を左右の手に持って空中を飛ぶって、剣にぶら下がってる感じなのか？
それとも、剣を握った左右の腕を飛行機の翼に見立て、幼児が「ぶーーーんッ」ってやるみたいにしてるのか？
その時のアヤカの格好を具体的に想像すると、スゲーお間抜けな感じが否めないんだがww 個人的にラグナは、二度と空に歯向かう気が起きなくなるくらい叩き伏せてもらいたい。
W奥伝出して見切られたラグナと家来のクィントス父子に、
空「お前ら力の出し惜しみしてるだろ？遠慮すんな、３人で掛かってこい」
みたいに、もう一戦くらいあっていいかも。
あとその際には、ラグナも無理して空装を出すように、
「さっきので全力だとしたら、弱えなラグナ。
……弱虫に任せとくのもなんだから、次、お前が負けたら戦利品としてアヤカもらって帰るかな」
と挑発して欲しい。 >>858
自分より強い敵がいないからレベルが上がらない
逆に言えば自分より強いか少なくとも互する程度の敵が居れば上がる事を期待できるんだから才能の限界ではないだろ
まあ試しにドーガ斬ってみようとかもしようとしないのでガチ才能の限界(レベル上限)に至ってる可能性はあるが今の所強調するほど根拠はない >>864
大真面目に考えると、ドラゴンボールの舞空術みたいな自由飛行だと思うよ。
じゃないと空飛びながら剣術使えないし、何のアドバンテージもなさそう。 >>867
>大真面目に考えると、ドラゴンボールの舞空術みたいな自由飛行
なるほど舞空術スタイルなら格好はつくな。
>>865 の修正、
挑発のつもりの『持ち帰るかな』発言を、後でアヤカが聞いて、
『空はまだ自分に未練残ってるみたいだから、ラグナから空に乗り換えるか』
と思われて、アヤカやその一族に復縁工作されても迷惑だよね。
なので、ラグナを挑発する文句は
「次、お前が負けたら、お前の目の前でアヤカに種付けして帰るかな」 でいいや。 廃嫡なったらアヤカの家的にも嫁には出さないと思うけど
家継げそうなの？ >>869
全力を素手で止められただけでまだラグナのターン終わってないから！
御剣家の嫡子としてまだ第2第3の変化をのこしているから！
正直アホな方が（支援者的に）操りやすいとかあるだろうし、式部ぱっぱが良いといえば良いわけでラグナ廃嫡はないんじゃないかなぁ 嫡子としてやります！と自分で名乗り出て請けた仕事に今まさに殺害も案内も失敗してる最中だからなあ
嫡男として能力に疑義を挟まれてもしょうがない
ゴズあたりに山っ気があれば「使者の出迎え程度のことイブキに任せて下されば遅滞なく出来ました物を」なんて言われちゃうぜ 場合によってはイブキが跡継ぎで正妻がアヤカ
精通する頃は行き遅れでも20代半ばだろうからまだ跡継ぎは生めるだろうし、まだ大丈夫 >>871
手を引かれて仲良く大広間にやってくる空を想像してﾌﾌｯてなった >>867
舞空術みたいなものとして対人戦でそれを描写しきるだろうか？
作者が、というより読者が戦闘を想像しきれない気がする（自分が想像していたのもこれだった⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ）
正直地べた派vs羽根付きアヤカの戦いは面白くないと思うから、空がでっかい獲物と戦っているときに共闘する位しか使えそうなシーン思いつかないのよね
落とし穴からの復帰にも使えるだろうけどその時はもう味方前提になるし クライアとウルスラにキスする空を見て嫉妬するアヤカが、もしあったら見たい。
アヤカが空に対して愛情があるのかは知らんが
俺の脳内ではアヤカの声は海原エレナ様で再生されてる。
素晴らしい ラグナに対して愛情があるにしても無いにしても完璧な婚約者として振る舞ってきたアヤカがその程度のことで人に弱みを見せることは無さそうだよなぁ 鬼神を倒したあと空が島を早く出てくれて良かったって言ってたあたり空に愛情は無さそうに思うなアヤカ >>874
>読者が戦闘を想像しきれない気がする
>（自分が想像していたのもこれだった⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ）
↑↑↑ me too !!
そう！まさにそれww 自分が想像したのも同じイメージww >>877
あれはアニマの竜殺しの衝動に抗えなくなるからで
愛情の有無とはまた別じゃね
もっとも愛情があろうがなかろうと本人も覚悟の上で追放時に見捨てたと思うが >>875
>アヤカが空に対して愛情があるのかは知らんが
いや、空に対して愛情とかカケラも持ってないよ。恐らくそれはラグナに対しても同様。
Web版の『第二話 決別』（投稿番号：3/280）で、空に対してアヤカがぶっちゃけた本音を読み返せばよくわかる。
>御館様おやかたさまも、廃嫡するならするで、もっと早く決断してくれればよかったのに。そうしたら、無駄な時間を費やさずに済んだわ」
>私がついてきてくれるかも、とか思ってた？」
>「その反応からすると、思ってたんだね。ふふ――そんなわけないじゃない」
>「私は御剣（みつるぎ）家嫡男の許婚。廃嫡されたあなたはもう許婚じゃないわ。
>空のこと、決して嫌いではなかったけれど……だからって好きなわけではないの」
>「私、ひどいことを言っているね。けど、変な思い込みを持たれても困るし、
つまり、アヤカが許婚（いいなづけ）に甲斐甲斐しく身の回りの世話や細々したサポートしてるのは、
将来、御剣家の次期当主の嫁としての地位と御剣家の権勢が手に入るの目当てでの先行投資で、あくまでお仕事。
要するにアヤカは、結婚相手が御剣家の嫡男だったら、誰でもいい
どんなブサハゲデブだろうと、笑顔作ってウエルカム・カモーン！と股開くビッチって事なのさ。 追放時、トラウマ植え付けて5年後、島で再会した時にスルーしてれば良かったけど
遺恨も何も無かったかのように兄弟喧嘩を止めたと思えば、謎読唇術で指図したり
意識的なのか無意識的なのか、ソラの心情を掻き回す上メセを見る限り、「私の事、まだ未練あるでしょ」っていう隠しきれない傲慢さがアヤカには見える
内面描写がいつまでも無い割には物語の根幹設定を動かすような立ち位置を匂わせてるから無視はできないけど
不快値だけは順当に上がっているので、キッチリ落とし前は払ってほしいところ >>880
それらってさ
ソウルイーターを覚醒させるために、あえて言った可能性も未だ否定できないからな。
絶望のどん底まで落とさないといけない条件など実はあったりする？かもしれないし
地位と権勢だったら、空を追放後はもうラグナ1強の時代だから
婚約者じゃなく婚姻した次期当主の妻になったほうが、その目的は果たせるはずが
未だぐずぐずしてるんでしょ？
それから鬼神が降臨とかなんやらあったが
作者、わかっててアヤカ視点を大きく入れてないからな
ようやく視点あったと思ったら、ドラゴンイーターのアニマなのかまた伏線入れてるからな・・ なんでセシル兄弟は大して嫌われてないのにアヤカだけ読者から異常に嫌われてるんだ？
アヤカ側からの材量なんて大して出てないじゃん。再会した同期のなかで棘ある対応してきたクリムトと祭ですらここまで嫌われてないぞ、ギルモアよりも嫌われてそうなイメージある セシル兄妹も普通に嫌われてると思うぞ
ただ、ゴズとクリムトは共に制裁食らい、セシルは懺悔エピで多少溜飲が下がってるのもあると思う
祭はまだだけど、これからに期待
最初から敵対姿勢の奴より、アヤカみたいに味方側から最悪の掌返しするヤツは高いヘイト集めやすいんだよ（本好きのエグランティーヌが近い）
何か事情がある行動にせよ、ずっと情報放置でフォロー無かったら平然とした態度で出て来る度に少しずつでもヘイト値は溜まっていくわ >>883
嫌いな人は結構いると思うよ。
実際自分は作中で1番嫌ってるキャラはシーマ兄妹だし。
既に書いてる人がいるけど、ゴズは作中で既に一度フルボッコになってて、セシルは空の無関心な態度が結果的にざまぁ的対応になってるからだと思う。
空自身は鬱陶しがってるだけでそんなつもりないだろうけど。 ＞ギルモアよりも嫌われてそうなイメージある
寧ろギルモアってお笑い担当として愛されてないか？色々暗躍するが、いつも裏目に出て一人で発狂してる
ここまでグダグダだと、死なない程度に毎回痛い目見てれば生き残った方が面白いと思うくらい
ヒロインでクライアが一番好きな自分が彼女の因縁のキャラであるギルモアの生存を望んでしまう。玩具としてだけど
最近はラグナもお笑い担当として良い味出して来たので、いろんな意味で期待 >>885
オレもそう
セシル、コズ、アヤカ順
ギルモアやラグナもうざいとは思うけど、うざいのであって嫌いとかではない ギルモアはお笑い空回り担当、ラグナは噛ませ担当で十分だね ギルモアは次代では好き放題するつもりみたいだけど
当代は式部に見出だされた恩義なのか忠誠心持ってて自重してるし
色々とやってるけど一貫して役割果たしてるだけだし自分は割と好きな部類に入るわ
むしろ卑遁掌返しの術使ってる連中の方が嫌悪感ある >>889
クライアの監禁理由が御剣に全然関係ないし、土蜘蛛を鬼門から引っ張ってくるし、姉弟を餌にする作戦も立場の乱用と思われてる
全くもって、役割を果たしている"だけ"でないのは明白やろ、一貫して欲望に忠実でゲスな小悪党なのは確かだが 他にも同世代がたくさん居る中、空とアヤカ二人だけの秘密基地や暗号・必殺技の作成等とても仲の良い親友だった幼少期をおもえば試しの儀でのアヤカの豹変っぷりには何かしら意味があると思われる
エマとほぼ同じ立ち位置にありながらなぜ正反対の行動をとったか
廃嫡がキッカケなら当然アズライト家の意向が強かったはず
少なくとも、空の覚醒の為ではないと思う >>889
一応ゴズもセシルも、式部と御剣家への感謝や忠誠を最優先しているという立場は一貫しているとは思うけどね。
ただギルモアがムカつく悪役なら、シーマ兄妹はイラつく登場人物って感じ。 >>890
すまん言葉が足りなかった
役割というのは作中の立場じゃなくメタ視点でのヘイト担当の悪役って意味 >>891
嫡子の立場がコロコロ変わられたらアズライト家としては厄介だろうからね。
アヤカがソウルイーターをソラの中に眠っている強大なアニマと認識していたなら、ソラの返り咲きは避けるために心を折ろうとしたというのも一応分かる。
ただ個人的にはそんな印象ではなさそうに感じているけど。 >>894
空自身が蛆虫にもしゃもしゃされるまでは気付けなかったくらいだし、アヤカが空の心が折れる前にその内包する存在に気づけたというのも相当無理がある解釈だと思うからね
逆に言えば覚醒した空はアヤカのことを（良くも悪くも）もっと気にかけても良かったはず >>883
他に魅力的なヒロイン候補が多数いる中、アヤカがヒロインになり得るから
セシルはヒロインになり得ないから誰も興味がない >>895
この辺りは今後に期待ですね。
ただ単に式部とアズライト本家は御剣仁の仔細が伝わっていてもおかしくない。
また、アヤカはソラが幻想種やゴズを打ち負かした件を簡単に納得している節があるから、何か知っていてもおかしくない、ってのはあると思う。
アルラウネみたいに事情を知っているお喋りなアニマでも引き当てたのだろうか？ アヤカは公爵家の娘だから、親から報告きてても不思議はないけど
多分違うよね >>895
ソラが気付かなくても、ソラ自身にソウルイーターの特性は確実に出ていたからね。
仁の能力がある程度、伝わっていれば推察はイケると思うよ。 アズライトは昔から祈祷や予言に使われてきた石
作者がその辺を含んで名付けたのなら予知か遠見の能力くらいは持ってそう >>899
レベルが上がらない(才能限界レベル1と区別つかない)以外なんか特性出てたっけ？
というか何度がここでも言われてると思うが誰からも才能を嘱望されてた仁が強さ上がらない体質だったとは思えないし少なくとも仁との比較じゃ比定不可能では >>901
可能性的には幼少の頃にレベル上げるために御膳立てしてもらえたか否かとか >>902
仁君は幼少の頃にレベル上がらないから蠅の王クラスの敵に止め刺させて無理やりレベルを上げる超パワレベをしてたんだよ！！って事？
いや可能性はあるけど無いだろー 式部もアヤカも単に確証があった訳ではないだけじゃないかな。
レベルが上がらない現象で、伝わっているソウルイーターの可能性がある程度の認識。
まぁ、少なくとも仁はソラの記憶時点ではレベルが上がらない状態ではないのは、よく分からん。単にソウルイーターを発現したけど、影響してない程度だったとか、かな？ >>897
>>899
個人的にはアヤカやシーマ兄妹、裏で糸を引いてたとするなら式部やアズライト家らの、空を絶望に追い込んだ側の人間が、空が島から出たところで関わるのをやめてしまうのは不自然だなと
何なら隼の剣すら空のために用意された出会いだった、とかならまだわかるんだけど
弱かったのが駄目なだけなのか、島から出ていくだけで良かったのか、未練なく外の世界に行けるよう放逐する事が優しさだったのか
元からバカにしてた連中やシーマ兄妹はわからなくもないけどアヤカに限って言えば何故空にあんな態度をとったのか、今何も無かったかのように空に対するのはどういう意味なのか完璧な謎 >>904
それじゃソウルイーターの影響でレベル上がらないって事実が伝わらないじゃん…… >>905
あそこまで拒絶してるのに、島に帰った時に仲良くしようとしてるのは謎だよね
そういう意味では空も受け入れては居るんだけど
セシルみたいに相手にしないという事はしていない アヤカの思惑は気になるけどヒロインの一人になるかどうかは気にならない
気になるのは空との戦いがどうなるか？
竜の天敵のアニマとはいえ今の空に敵う要素ある？
再生能力の阻害はともかく勁の防御を上回れるのか？
スピードだって今の空が反応出来ないようなら双璧や式部だって捉えなれないだろうし
じゃあ実力を隠してるのか？
空のように何年も島から離れて強大なアニマを宿したのならともかく、幻想一刀流を習い始めたときから見ている多くの旗士の目を欺けたとは思えないんだよね >>907
後で書こうと思ってたけど空追放後、空の元に捕らえられているクライア救出をクリムトが同期生に頼み込むシーン
空がクライアを開放すると知っているかのように後でお茶会しようと話すアヤカだけれど、それはクライア救出の為に四旗を動かす許可を得たとラグナが話した直後なんだよね
「空に愛しのアズライトを奪われると不安なんじゃないか」と祭にからかわれた時に「仲間のために頑張ってるラグナに失礼なことを言うな」と嗜めたのもアヤカ
空がクライアを開放することに自信があってラグナが四旗を動かす許可を貰いに行く事を放置するならそっちの方がよっぽど失礼だろ！
という、恋愛にしても友情にしても仕事にしても、一つのシーンで何一つ行動に統一性が見られないところがアヤカの悪いところだよね >>908
他の黄金世代のメンバーも空でさえもスピードに関しては全く捉えられていない描写は何度かあるね
回復阻害とスピード有利なら素手で止められて終わりってことはないと思う 魔法とか放出系の攻撃はともかく強者の斬撃は勁で防御するより食らってから再生するスタイルだからなあ
そもそも描写はワームの再生能力が発動しなかった、とあるだけなんで再生だけでなくドレインも阻害できるかも知れない
このまま敵対ルートなら戦うのは空じゃなくてルナマリア・ウィステリア(・ミロスラフ？)辺りの総掛かりかも 物語当初、アヤカは突き放す事がベストだと思ったからその態度で臨んだに過ぎず、
そこに言い訳も後悔も介在してない。暗号の事も、伝えるべき情報を伝えに来ただけで
余計な態度はその阻害にしかならないよ。空も実際そう意気込んでたくらいだしね。
そもそもアヤカの態度をどう思うかは空の問題であって、アヤカには関係のない事だよ >>912
エマがあくまで今までの延長として空を大事に想って行動に移したのにそれを真っ向から否定する態度を取るのがベストだと思う根拠に乏しくない？
あなたが開放した捕虜が身内に酷い目に合わされていますというのが伝えるべき情報？
島の外には四旗しか出られないとしても島の中の身内（友人）のトラブルは身内でどうにかしてやるべきでは？なんでそこを空に頼る？ アヤカの空への態度に何かしらの思惑があったのか、それともマジで見限っただけなのかはまだはっきりしないけど、どの道空からすればアヤカもゴズやセシルと同じく「過去の人」みたいだからなぁ
俺を見捨てやがって～みたいな怨みも未練も無さそうだし >>893
それは理解したけど、それについては全員そうだろうとしか言えないからなぁ
例えば、ゴズにしても「一見マトモでも、カルト御剣教の狂信者」って役割をこなしてる訳で
話を聞くって淑夜の代替なのに、討つのが礼儀とか言っちゃうラグナも、滅鬼封神でラリってたらなぁと思えるのは、先人のゴズのお陰でもある もしラグナが廃嫡にでもなったらアヤカって下げマン確定じゃね？ 一真は三百年前の真実を九門家とかスカイシープ家の初代からの家臣の家にだけは一子相伝的に伝わるように工夫しておけよ
本当に英雄としての偽りの歴史しか残していなかったとは、もう一真ではなくクズマだ >>913
エマとアヤカは違う人間なんだから、判断や結論も違って当然だろう。
より正確に言うならベストじゃなくベターだとは思うけどね
クライアの件は、アヤカにはどうも出来んしね。ベルヒ家の問題に口出し出来んが
空なら違う目が出るかもと思ったんだろう。いずれにせよ、判断するのは空であって
情報を伝えてアヤカが損をすることはない、物は試しってやつだね あの暗号はポーション渡させるためと思ってた
あれが無いとクライア脱出できなかったしあの時点から今の状況まで親父の予定通りなんじゃね >>919
九門家はある程度伝わってるかも？
今回も刀知ってたし >>922
空の血でポーション作ったらヤバいって情報は御剣に流れてないし
流石に全部親父の予定通りは無理があるんじゃね
>>804が言ってるように、計画と言うには杜撰すぎる
淑夜がクライア取り押さえられなかったのは
ミロスラフからラーニングした自爆技破れかぶれで使ったからだし
その後も空ん家息絶え絶えで辿り着いて、もし気付かれずに一晩経ってたら死んでるって有様
空の同調期待して追放って説も同じことが言える
たまたま悪運が強くて上手くいったけど、心が腐って野垂れ死ぬか
無茶してモンスに殺される方が遥かに確率高かった >>920
エマもアヤカも静耶とその息子の空とはとても仲良しさんだったんだぞ？
そして二人共静耶が亡くなる前に空を宜しくと後を託されてる
同じように思っていたはずの二人が全く違うことをした、そこになにかあるんじゃないかと考察するのが楽しいんであって「別人だからそういうこともあるよね～」じゃつまらんだろ
暗号会話はラグナが空にキャンキャン吠えてるのを挟んでそういうことやってるんだぞ？
他人に内容が理解できない以上、婚約者を差し置いてイチャついてると見られてもおかしくないのはリスクじゃないのか？
しかも空が助けるのを手引したとバレたらベルヒ家の問題に直接口出したも同然だし、それどころの問題じゃ無くなるだろ？
物は試しなんてアホな認識でやるような事じゃなくないか？ ・そもそも会話すら交わしてないし内容もクライアの現在位置を伝えただけでどうしろとも何とも言ってない
・謹慎処分に過ぎないクライアを地下牢にブチ込んで弱らせてるのはいくら家中の処分とはいえ公になって困るのはギルモア
・まずソラと自分しか意味を知らないブロックサインなんで言い逃れも容易
・万一その教唆がバレたとしても嫡子の婚約者でアズライトの姫でもあるアヤカに手を出したり死地に追いやるのはベルヒ家とはいえ至難
総じてアヤカには何のリスクもないな >>926
確かにクライアの現状を伝えられて困るのはギルモアだけだし、もしギルモアがアヤカになにかしようにもラグナの不興を買うだけだから手は出せないね。 この時間まで来ていないから今日は来ないと思う
それにしても皆よ、スレの速度速いぞw >>925
あのさ。君と俺で同じ作品を読んでても感想はまるで違うだろ、それと同じだよ
エマは正妻ゆえに式部に抗議できる立場だけど、アヤカは違う。立場が違えば
出来る事も違うし、取れる手段や語れる言葉さえも違って当然なわけよ
クライアに対してのあれこれは、他の人が代弁してくれてるからそれを参考にしてくれ
これ以上レスバする気はないから、俺はこれで消えるとするよ 今更だけどアヤカって青林八旗での所属と序列どうなってるんだろうな。
鬼人襲撃時にラグナといたから三旗じゃないかって予想があったけど、ゼノンが司馬になったらラグナが副将になるのではみたいな話をゴズとモーガンしてたから三旗じゃなさそうなんだよな。
アヤカが三旗ならまずアヤカが副将になりそうだし。 >>931
島外任務担当の四旗と、新兵と心装未発現の八旗も可能性は低そう。
後、ザッと見た際に第二旗だけ現役・退役問わず所属者や部隊の役割に関する言及がない。もしかしたらここかも。 これから『ソラはラグナたち嫡子派トリオを軽く凹す』までは確定だろう。
そのあと、御剣邸の大広間の当主式部の前に、引き摺ってきた
ラグナ＠気絶中を投げ出して、やっと本題に入れるのかな。
問題は、300年前の真相を語り効かせたところで、御剣一門が到底同意するはずもない
『鬼人族に即で鬼門を明け渡せ』提案、破綻すると分かりきってる話し合いをする理由だけど、
どうするつもりだろうね？
色んな戦略・戦術取れるだろうけど、可能性高そうなのは、
ソラは御剣家の注意を引きつけておく囮で、３００年前の真相を話して
ああだこうだと議論で時間を費やしてる間に
姿を隠す神器を使って順次、鬼門を抜け出して（※神器の数が少ないので一度に数人づつ抜け出す）
鬼人族の主戦力が御剣家の広間を包囲、ソラと共に御剣家を制圧してゲームセットか。 >>933
なんか式部はソラが鬼門で知ったことを話したらあっさり肯定するかも。
式部は皇帝から徹頭徹尾、己にしか関心がない。ゴズからは己の剣と鬼門守護が関心ごと。
鬼門守護の関心ごとがソフィアと蛇なら式部は御剣家や鬼ヶ島にもう拘らないかも。
もっとも、そうなったら御館様に梯子を外された青林旗士どもは大困惑だろうけど。 >>934
>式部はソラが鬼門で知ったことを話したらあっさり肯定するかも。
あー、それもサイコパス式部なら如何にもやりそう。
ソラが語った内容を補完する形で、式部自らが３００年前の真相を一通り語り、
そこに鬼人族の戦闘部隊にも囲まれて、大混乱に陥った御剣邸の一同を尻目に
その上で、鬼門開放を賭けての勝負をソラや脳筋中山鬼王４兄弟に持ちかける、
とかやりそう。 というかそもそも、空を鬼界に向かわせた目的がソフィア＆蛇の討伐っぽいし
そこから鬼界が崩壊するから鬼門解放のために空が戻ってくるのも式部の想定通りじゃね
めっちゃ嬉しそうな雰囲気出してるってあるしｗ
あとは御剣一族の使命が根底で崩れているのを式部が知ってるかどうかだな
意外とあっさり認めるのは確かにありそう >>932
ラグナよりも格上という点でもそこがしっくりくるけどじゃあ将は誰なんだろう？
ラグナが三旗四位
ウルスラが一旗十位
「第一旗を除けば青林八旗屈指の精鋭部隊である第三旗」って表現もあるし二旗は力関係ない相当な特殊部隊？
今更名前の出てない新キャラが旗将として出てくるのも考えにくいしアヤカが二旗の旗将でもおかしくないのかも？ ラグナと並んで数年の内には副将間違いなしとか前に言われてたので旗将・副将は流石に無いかと
いつ出てきても柊都でラグナやらイブキと一緒なので最前線の一旗ではないと思われる
三旗四位のラグナより序列が格上で副将でないならラグナとは別の隊(二旗？)の三位としか 一旗→ウルスラの発言から除外
三旗→ラグナと並んで〜から除外
四旗→島外活動から除外
五旗→クライアとは別部隊
六旗→シドニー歌姫発言から除外
七旗→モーガンの発言から除外
八旗→八旗管轄エリアの襲撃時にいなかったことから除外
だからアヤカは二旗三位でほぼ確実だろうね
第零旗みたいな突飛なものがなければ 第一旗：当主直属、最精鋭部隊
第二旗：不明
第三旗：精鋭部隊
第四旗：島外任務担当
第八旗：新兵と心装未修得者多数、新兵教育？
今のとこはこんな感じか。 >>940
ナイス分析乙！
ところで話はゴロッと変わるけど、
Web版だと『第十三話 選択』（141/280）でソラから解放されて島に帰ってきた後、
ギルモアにムチ打たれ尋問されて、ベルヒ邸の地下牢に幽閉される家内制裁されてた
クライアについての謎というか、素朴な疑問なんだけど、
>あらためて眼前のクライアを見る。
>
>地べたに座らされ、後ろ手に縛られ、その手を高く吊り上げられた格好は、あたかも俺にひれ伏しているかのようだ――
↑↑この格好で、トイレとかどうやってんのかな？ 垂れ流しじゃなかったっけ？
それを掃除に来る爺さんからも離れられない恥辱刑みたいな 一旗と三旗は両方とも精鋭部隊だけどラグナが三旗なのは、単純に死なれたら困るからかな。
同じ精鋭部隊でも任務の危険度はだいぶ違うだろうし。
後、三旗は指折りの精鋭集団、武勇と功績により専用の修練場を持つとか書いてあるけど一番強いのは一旗で良いよね？ 鬼門だと強さ兼燃費が良い能力が求められるとか？ >>944
>垂れ流し
マジかよ！ナイs…じゃなかった、酷えなギルモア。 >>947
読み返してみたら正確じゃなかった
爺さんじゃなくて老人
食事も用足しも同じ部屋で行うしかない、としか書いてないから動けないわけではないかも？
飯も犬喰いだろうしトイレがあるのかわからんけど いくら空といえど三旗のトップ3を相手はきついだろう
単体では勝てるだろうけど
三人がかりで空の首が落とされる間際にアヤカあたりが乱入するんじゃないかな
ゼノンがアヤカに不信感を抱いてる話が直近で出たことも布石な気がする 八卦最大奥義を心装なしで無効化できる相手に喧嘩を売り続けるほどゼノンさんは愚かではないよ
なんといっても双璧、ゴズに次ぐ青林旗士第４位の実力者だし >>949
ゴズが一旗三位なんやで
アヤカは来そうだけど空じゃなくてラグナの首だと思う ゴズのやろうイシュカで性根を正すと言いながら八卦最大奥義を撃ってやがった 八卦最大は天つ剣だよ
神鳴は奥伝収めてる連中全員が使ってきてるからむしろ一番覚えやすい雑魚技なのかな 八卦最大奥義は951に乗っかったネタだから…(言い訳)
天つ剣ってどこに出てましたっけ？
神鳴ってぶっちゃけ見た目は雷属性？の振り下ろし斬撃でしかない
以前戦った折にゴズが繰り出して通用しなかったなんて本気にしてなかったんだろうなあ
正直現時点のラグナはもう相手じゃないだろうし適当にあしらって御剣家一党とのレスバパートに入って欲しい 第四旗は島外任務も担当するが柊都防衛も割り当てられてる
多分祭は四旗の一桁だろ
一旗 ウルスラ（確定）
二旗 アヤカ
三旗 ラグナ（確定）
四旗 祭
五旗 クライア（確定）
六旗 シドニー（確定）
七旗 クリムト（確定） >>958
次、ソラに落とされる黄金世代のヒロインはシドニーたんかな？ 交渉は決裂するだろうけど鬼人族は何処を落とし所と考えてるんだろう？
鬼ヶ島を占拠しても龍穴目当てに法神教が帝国というか人類軍組織して攻めてきそうだし
仮に何もして来なくても長年人類と戦い続けて恨みが蓄積された種族がそこで止まれるのか？ >>949
普通に空が勝つと思いますよ。
レベル26時点で消耗してたとは言えゴズ、クリムト、クライアの三人を圧倒してましたし。
今の空は少なくともレベル40くらいだと思うので、ゼノンとルキウスがゴズ以下なら加勢してきても問題なく勝てると思います。
あと心装使いは心装を出すと勁が大幅に増えるみたいなので、心装を出してない空に奥伝使ってダメージを与えられないラグナは何やっても空に傷を付けられないかと。 >>960
交渉決裂しないんじゃないかな？
交渉決裂するということは式部とも戦うことになるけど、回収してない伏線がまだまだあるからね
今回の帰郷はラグナが嫡子を外されるまでじゃないかな キャラデザ初めて見たんだけどウルスラや公爵の次女が僕っ娘なの変ってかあってないな
個人的に僕っ娘が嫌いなのもあるけどこの作品で一番に僕っ娘でもおかしくないのはミロスラフかな絵的には
キャラとしては僕っ娘だとあわないけど
僕っ娘嫌いだわ >>960
鬼ヶ島占拠するつもりはないみたいよ
アズマは積極的に人間と対立する気はないし、大陸に帰還するのが一番重要な目的
交渉が決裂したら、門番は死にもの狂いで倒すしかないけど
後はそれによって証明される武力を背景に、再度人間側と交渉の場設けるつもりじゃないか >>963
式部の目的が龍を倒す事だとすると交渉が成立する可能性もある
中山と戦えば双璧でさえ失いかねないし、龍との戦いに備えるどころではなくなるしな >>965
大陸への帰還とか歪められた歴史しか知らない人間が受け入れられる訳無いし
御剣家も役割から考えてそれを許す訳にはいかんだろうからな
問題なく暮らせる人類未踏の別大陸でもあればそこへの移住で終われそうなんだが 何か最終的にティティスの森が鬼人族たちの拠点になりそう… 島にそのまま住めばよくないか？
名実ともに鬼ヶ島になると思う >>967
皇族も(多分、三大貴族も)、御剣も、本来の歴史を知ってる訳だから、彼らの鶴の一声でどうにでもなるでしょ
民衆の不満は高まるだろうけど、お上の判断には逆らえない訳で、自分の生活捨てて反乱まで行くには弱いし
武力的にも御剣さえ除けば、鬼人の方が圧倒的に優位なんだから、帝国も鬼ヶ島の決着に従うしかないと思うわ 『反逆のソウルイーター』第７巻の表紙で、
ウルスラが持ってる剣の立体的なガード（鍔部分）見たとき、
「なんで蜘蛛の意匠デザインにした？」と思ったけど、
これ、『彼岸花』なのか…… 彼岸花はあの雌しべと雄しべが特徴的なのに何で描かなかったんだろうな
美しい剣って表現されてるから装飾品のように付けて問題無いだろ
どうせ細かろうが脆そうだろうが強度は勁に依存するから関係ないし
それとも空装で変化する？それなら逆にアリだが >>968
鬼ヶ島を鬼人が支配するってのもそのまんまでいいけど、空側のメンバーはぜひ森で心装を会得して対鬼ヶ島の拠点にしてほしい
非道を繰り返すお前らこそ鬼ヶ島で引きこもってるのがお似合いだとかなんとか言って 流石にこの前のまとめて更新は書籍対応だから次は28日頃か9月に入ってからじゃない？ >>968
大勢の鬼人(しかも強大な軍を持つ)帝国内を通過させるのも、受け入れるのもハードルが高いと思う
島民だったら帝国民ということで国が援助するだろうけど 今まで互角以上の戦力で、鬼人族を押し留めてたとしても、
剣聖を除く御剣家全部に、ほぼ一人で対抗できるソラが鬼人族側に付くんだから、
現在の御剣家側にはもう鬼門を守りきるのは無理じゃね？
というか、当主の剣聖パッパ本人が、もう大義も意味もない鬼人迫害にはウンザリで
恐らく、300年前の暴挙を後悔しだした光神教のソフィア教皇と組んで動いてたのでは？
まあ、式部パッパは自分の強さにだけは興味あるから、
鬼門を賭けて最後の勝負するのは間違いないだろうけど。 空が居なくても中山勢力に接近戦だと初見殺し持ったのが二人もいるしその時点でキツいんじゃない？
剣聖に次ぐ実力者の双璧も雑魚狩りしか描写無いからなんとも言えんけど
あと式部は過去の因縁とか興味なくてどうでもいいんじゃないかな
理由も特になく強くなれればそれでヨシってタイプな気がする ソラ vs ソフィアwith封印龍の300年間の鬼人迫害の罪の清算戦が済んで、
青林旗士の鬼ヶ島領 vs 中山統一鬼人国 という総力戦に入りかけてる現状。
それを考えると、これからソラ vs アヤカ戦のイベントを入れようにも、
『えー？今さらですかあ？』感が強すぎて、とっくに賞味期限切れてるのが残念。 >>980
そうか？ 俺は普通に楽しみにしてるぞ。御剣家VS中山は主菜が増えたみたいな感覚だけど。 アズマが殲滅戦を望んでそうじゃないからなあ
一戦してから和平の道な気がする
そんで和平の席でアズマが暗殺されて泥沼になるお約束 >>980
終始無難なやり取りしてきちゃったからねぇ
今更というか突っかかってくるラグナに対してすら今の扱いなのに、完全空気のアヤカと喧嘩する必要性がなさすぎる
鬼ヶ島にスズメが来ていてそれを躊躇なく斬り殺しでもするならともかく、アヤカは他の旗将と違って鬼人にいきなり拒絶反応出さないような気もするし >>983
>アヤカは他の旗将と違って鬼人にいきなり拒絶反応出さないような気もするし
アヤカ「鬼人を殺せるのかって？
殺せるよ、普通に。何か殺しちゃいけない理由でもあるの？」
と、古井戸の底の水面みたいな昏い眼でソラに返答しながら
サクッと斬殺しそうなイメージなんですけど…… >>984
ソフィアとの繋がりがあると仮定するとありえる話じゃないかなという希望的観測ですので悪しからず
「アヤカと復縁希望→アヤカの本質は昔のままだよ→アズライト家に縛られてるとこはあるかも→ラグナ憐れだしこのままNTRても構わないけど」派の個人的意見です 帝国３大貴族
カーネリアス家(ノア)、パラディース家(エマ)、アズライト家(アヤカ、ソフィア、ソフィア父(光神教の創始者)
ソフィアとアヤカが元は同じ家で
ソフィアとノアが宗教繋がりなんだよね
諸悪の根源がアズライト家ですとか今更やるには描写されなすぎだよね？ こうしてみると御剣家どんだけ大手の血を取り込もうとしてるんだって感じだけど、今までの歴史でもう3大貴族とは混血完了してる感じかな？
となるともう御剣家と家の繋がりを持ちたいってのはその世代だけのピンポイントな関係だけなのかな？
この目線で見ると今まで付き合いのなかった某高貴なる血を持った静耶の唯一の息子である空との婚姻を求めてアズライト家がアヤカを差し出した説も出てきそうだね アヤカを次期当主の婚約者として用意したのは御剣家への影響力を強める為だったのかな？
もしかしてティティスの森の鬼人族が滅亡寸前で数年後には龍穴確保出来るのを見越して
鬼門への侵攻を本格化させ陥落させた後に御剣家を動員してアンドラに攻め込む予定だったりした？ 御剣家が大手の血を取り込もうとしてるんじゃなくて、大手が御剣家の血を取り込もうとしてるんじゃないの？
何せ世界最大の暴力装置だから、世界の覇権を握ろうとする輩は結びつきを濃くしようとするだろう
まぁ…ソラ、濁エル悪魔憑き、鬼人族の連合（＋咲耶派の貴族）が出来たら帝国のお偉いさん方は顔真っ青だろうけど ラグナ君 もう母様人質に取るぐらいしか打つ手は無くね？ おいおい、空勁打習得しかもマスタークラスまで到達かよ中山大盤振る舞いすぎだろ こりゃ空も幻葬一刀流の手ほどきを中山四兄弟にしたかもな 散々叩き込まれて文字通り身体で覚えた訳か
攻撃も防御も方向性が違うだけで勁の操作技術ってのは変わらんからな
空みたいに再生能力無しでこれやられたらその時点で終わりだから恐ろしい 勁打ラーニングは予想できたけど副将相手に心装無しで圧倒できるレベルに達してるとは >>990がスレ立ててくれないので、事後承諾になるけど立てた
【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××五人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1661351607/
>>990が切れ痔になる呪いをかけておく このスレッドは１０００を超えました。
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