【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××五人目
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【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××四人目https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1651244031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
ゴズは個人としては空のことを考えていないわけではないと思うけど。
それ以上に御剣家の利益とか式部の意向が重要なので、自分たちの考えを空が受け入れるべきと悪意なしで考えてるからだと思う。
悪い言い方すれば、御剣家の為なら空の幸福はどうでもいいと言ってるのと変わらない。
もっとも最新話付近の独白を見るに説得は諦めたみたいだけど。 >>950
式部がゴスにとって絶対的存在すぎるんだよ
だから、空も自分には反抗しても式部と本気で対立できる訳がないと高を括ってる
加えて言えばアヤカが変な風にフォローしたから
自分達を恨んでいても静耶を忘れていないのなら御剣家に帰参することは不本意ではないはずとか思ったのかもしれない
それで「若は愚か者ではない、御館様が歩み寄りをみせて下さればきっと全てを水に流すだろう」って
盛り上がったんじゃね、で式部が一般的に言ってかなり甘い沙汰下したもんだから
ウッキウキになっちゃったと 恩も怨みも忘れない
ひねくれてるが根は善人でお人好し
大切なものが害されるなら世界を敵に回せる男
そういうふうに育ったということを
5年離れているからわかってないんだよな 追放される時、言葉や態度の違いはあれど良好な関係を築いていると信じていたアヤカやゴズセシルから
自分との関係は御剣家の嫡男だったからこそのものであって、廃嫡されて御剣家から追放される空とは
もう赤の他人だと縁を切られたのに対して、幼稚な八つ当たりからその親切心を拒絶したエマだけが
式部に対して異を唱えて処分の撤回を求めていたのだから、空のゴズセシル兄妹への対応反応と
エマへの対応反応は違うのは当然なのだが、ゴズはその辺りの空の心情を全く察しようとはせずに
ひたすら「御館様の慈悲、親心。空もいつかは分かってくれるはず」だからなぁ 一つの主義に盲信して不器用な頭でっかちから、その後覚醒して柔軟性を獲得し、心強い仲間にジョブチェンジするカタルシスは色んな物語に使われるくらい有効だけど
（例 FF9のスタイナー FF10のワッカ
あくまでそれは覚醒するまで一線超えなかったから素直に受け入れられる
ゴズは…もう手遅れやな スタイナーもワッカも元から嫌われてないしな
ラグナもゴズもヘイトを稼ぎすぎだ ワッカとかはまだ若いPTメンバーだしあくまで成長や変化前提での性格だったからね
それに対してゴズは組織の幹部だし所属組織を優先するのは当然だが
空に追放処置の意図を汲むのを求め和解できると考えるのは身勝手すぎたな ラグナと空が和解して良い関係に発展していく展開は好きなんだけどな...ラグナざまあを期待していた人たちからすると今回の展開は不満なのか...。
恐らくラグナをもっと深掘らず読者のヘイトだけが一方的に溜まってたことが原因なんだろうな、空装会得も過去描写も今更感の薄っぺらいものになってしまっている...。
懸念するとしたらアヤカも同じ状況にならないかということ。個人的にアヤカは大好きなキャラなのでラグナの二の舞になって欲しくないがこれまでアヤカについてはあまりにも描写を避けてきたせいで読者の感情は負の方向に募るばかり...。納得できるエピソードを挟んだとしても中々受け入れるのが難しいのではないかと...。 四巻の心理描写を読めば空はとっくにラグナやアヤカに関する諸々を完全に乗り越えてるのに結構な数の読者のヘイトって解消されてなかったんだな
ここや感想欄を見て少し驚いた >>758や>>846が言うように、ラグナは空に加えた仕打ちに対して
何のケジメも付けてないし、悩みも生死や尊厳に関わるような深刻なものじゃない
ましてや直前まで本気で殺す気で襲って来た奴だぜ？
子供の頃のいじめっ子だって時間が経ったら許せるだろって意見すら答え割れるだろうに ラグナへの対応甘い派はやっぱりミロスラフへの対応もぬるいって感じなんだろうか >>963
幼少期にいじめられてたなんて描写はないし
追放時の仕打ちはラグナの去勢張ったマウントだったって看破した上強さ見せ付けて見返してるじゃん
鬼人の使者として殺しにかかったのもあくまで掟どおり式部に殺される前に雪辱果たしたかったって内容だしなあ
現代的価値観やら鬼界の真実やら抜きにしたら掟という正義に則ってる以上空も好き好んで殺そうとはならんでしょ ミロスラフの対応はぬるくないと思ってるけど
ラグナの対応はぬるいと思ってる。殺そうとしてる訳だし
ラーズはやり過ぎ。何もしてないし理由はどうあれ気絶してる自分を助けたんだし、擁護しても仕方ない
ギルマスと受付嬢はぬるいと思ってる
皆ひとそれぞれ違うだろうし、自分のが正しい意見だとか言うとスレが荒れるだけだよ >>965
いじめは例え話で言ったんだが、というか島の環境だとノーカンだが
俺の感覚だと兄を公然と見下してその婚約者に粉かけるのはアウトだわ
空の基準を尊重はしても、それはそれとして自分の価値基準で決めるもんだろキャラの好悪なんて
>>964
ミロスラフは全部差し出したからな 作中の価値観やら経緯無視して自分だったらどうかの話じゃ意見分かれるのは仕方ないか ギルド関係はヒュドラの影響で情勢が酷くなってしまい手を引くしか無かったからな
だから書籍だとヒステリックな夫人出して騒動起こさせてリデルを退職させたり
空が懸念するイシュカの治安に支障きたさない程度にダメージ受けさせてたんだろうね 甲府は監督変える違約金とかないのでは？
水戸は何とかでぇー負けたのか。5千超が多いのか少ないのか分からんけど
岩手は数字の上では繋がった感じかな。残り3試合で実質勝ち点5って厳し過ぎ >>969
キャラの内面より納得感が優先されることなんてよくあるでしょ
極端なことを言ったら
虐殺を繰り返した敵キャラを主人公は聖人だから
なんのペナルティもなく許して味方にしましたなんて話があっても
読んでてモヤモヤするでしょ そういえばイリアに関してはどういう意見持ってる人が多いんだろう？
書籍だと服従させて復讐したりしたけどその後は普通に働かせて特に何もしてないし
ミロスラフ達にやった事に対して手緩いと不満ある人の方が多いのかな >>972
うーんその納得感ってのがね
作中の展開に読者それぞれの価値観、感情で考えたらモヤる人がいるのはわかるよ
でもそんな読者の納得感なんか人それぞれでどうしようも無いんだから
作中の価値観や経緯で考えるしかなくない？それで考えたら納得できるんじゃないかな 空にしてみりゃどうでもいい相手だっただそれだけでしょ
それよりも御剣家そのものにケンカ売りに行くのだからそっちのほうが優先されるだけだろ 作中の価値観なんて人それぞれだろうに
作中の価値観って言ってる時点で自分の感じた価値観になってるよ >>967
わかる
お前の女は俺が可愛がってやるなんて言っちゃいけなかった
これのせいで後のアヤカの台詞の破壊力増してるし
これがまだアヤカへの恋心からだけで言ってたならまだしも空への嫉妬心からでした、じゃヘイト解消しようもないし
殺しにかかったのも掟は建前だから周りを納得させられる行動じゃないしラグナのケジメに関しては目を覚ましてからの態度で判断するしかなさそうだけど、いつまでもどんな時もエマ様ラブな空にもイライラしてきてる自分がいる…
ラグナにはもっと怒っていいはずなんだけどな >>975
復讐ものとして始まった作品だし
最初にヘイト稼いだ一人がラグナだし
最近まで空に盾突くキャラとして描写されたんだから
復讐対象と考えた人が多いのは別におかしくもなんともないでしょ 作中の（空の）価値観ね
クリムトっていう見下したり殺そうとした前列もあるしそういうのから読み取れると思うけど まあ、ゴズをぶちのめした時点で頂点はわからずとも自分の
序列はある程度は認識できてたと思うんだ。
だから黄金世代組に関してはラグナアヤカも含めて
「見た」段階で、突っかかってこない限りは含むものが
なんか失せちゃったとは思うな。 >>979
一応この作品の復讐対象はあくまで隼の剣と冒険者ギルドの一部で御剣家じゃないだよね。
空も22話の序盤で見返してやりたいだけだった事を自覚してからはほぼ故郷には無関心になってるし。
もっとも隼の剣は解散まで追い込んだけど、エルガートとリデルは放置になってるから復讐タグが機能してないとは言わないけど温いと感じる人はいるだろう。 >>975
作中の価値観だってバラバラだろ、結局読者が誰に肩入れするか何を尊重するかでしかない
俺からすれば、空の鬼人族の使者としての立場を理解することと
ラグナの心情や振る舞いを肯定するかは別問題
経緯で考えろなんて言い出したら
追放されたから心装会得して成長できた、式部の追放命令は経緯の上では全く正しい
だから式部を責めるべきではないってことになるぞ ざまぁ本番はこれからだからねぇ
300年もの長きにわたって鬼人族の功績を自分達のものにしたあげく、族滅させようとしていた
これが明らかになった時、御剣家の名声は地に落ちるし、家を継ぐラグナも後ろ指指されるのは避けられないからね >>982
あの1話で始まってラグナに復讐しないんだってのはあるだろうな
それどころか現状は心情的には救済とすら言える展開だし
まあこれからどうなるかはわからんけど この隠匿はアドラステア帝国ぐるみでやってるから、
最悪帝国ひっくり返って戦国時代にすらなりかねんけどな。
四大貴族のうち主犯から縁遠そうなのパラディース家くらいだろ。 >>984
ざまぁ的展開になるかは別として、御剣の真実を突きつけるシーンと起きるであろうレスバは早く見たい。
青林旗士がどんな反応というかキレ方してくるか楽しみ。 >>986
帝国直系の分家筋みたいな家だし、パラディースはエマが知らないだけの可能性はあるかも。 >>983
その価値観それぞれのキャラ描写を見てるのに
空の価値観からずれるほど肩入れしてラグナへの対応に納得できなくなってるのはちょっとね
もちろんラグナが嫌いだって感想は否定しないよ
ちなみに空は追放について式部を責めようとはしてなかったと思うんだけど？
父として空自身を見てこず無価値なものとして見てきた式部を見返して呪いを解こうとはしてるけどね >>974
奴はWeb版の感想欄だとヘイトがもう風化してるかなあ
ただ当時は大分ヘイト稼いでた印象あって↓こんなん言われたりしてる
＞良い点
＞うん、イリアは読者側から見ても影が薄かったですが、この回で立ち位置がハッキリしましたね。
>「"多少"悪いことをしたとは思っているが、ソラが悪いので、自分が恨まれる筋合いはない。」
＞と言う、よくいる無自覚加害者ちゃんですか。
＞
＞一言
＞これまでの流れからすると、個人的には、ギルティかな。
＞ミロがやったのは、漂流中に板が沈みそうだから他人を落として助かる、緊急避難とは違い、自分の船が沈みそうだから、通りかかった船を襲って乗員殺して奪う(実際はもっと残酷)蛮族スタイルだったからなぁ…相乗りしておいて、自分は悪く無いはないでしょう。
＞
＞成長限界の可能性を半年黙ってたとは言っても、隼側から誘い、ソラには剣術の下地があったわけだから最初は十分役に立っていたことでしょう。
＞しかも、成長限界は「間違い」だったわけですし。
＞
＞半年の間に打ち明ける機会があったという言い分も、どうせいつ打ち明けたところで、「もっと早く打ち明けてくれれば許したのに。パーティに入る前に打ち明けてくれればよかったのに。」と要求が前倒しになっていくだけの話でしょう。
＞初対面の他人にそんなデリケートな話をする人はいないですから、無理な話ですね。
＞
＞まあ、ソラはイリアの内心を知ってるわけでも無いので、あまり強く復讐する気はなさそうですけど。
＞
＞ついでに言うと、ルナマリアは実はイリアと同程度の罪で恐怖からとはいえ謝罪もしたのに、パラサイトの名付けだと誤解されたまま奴隷落ちですから、イリアを見逃す理由はないかなぁ。
＞
＞まあルナマリアは、甘ったれハーレム野郎と一緒にいても幸薄ルートしか見えませんし、ソラが大事にしてくれてるっぽいので、ちょうどいい気もしますが。
＞気になる点
＞ イリアなんですが、『第五十話 イリア②』では、空が才能限界を隠していた事を甘えだ何だと糾弾していた癖に、自分は空に対して、自分を楽に殺してくれと『第八十話 イリア③』では甘ったれていたのですよね。
＞ 空を蠅の王の生餌にした挙句に、そのケジメを取る事さえ拒絶しておいて――――その辺りもキチンと誰かに指摘して欲しいですね――――例えば母親であるセーラさんに糾弾されれば、かなり堪えると思います。
＞ 彼女にも、いい加減、自分の罪を思い知ってほしいです。 更新きた
あの空の強さでも双璧とアヤカは平然としてる
つまり、今の空よりも更に強いのか！ スレ立て乙
>>989
まあ全体的に御剣家に甘いよね
成長とか価値観の変化って言えばそれまでだけど
ストーリーのために丸くなった感も否めない スレ立ておつ
やっぱ御剣の価値観的に鬼人の使者とかありえんって感じだな
クィントスの反応からもわかってたけどラグナが空を斬ろうとしたのは御剣にとって当然の解釈か
さてこっからどう交渉するんだろうな
正直式部やらは真実なんかとっくにわかってそうだけど他の奴らは荒れそう >>997
それ以前に、鬼門が閉鎖されることになるから
鬼人側も総力戦で挑んでくることになるから
荒れる以前に、楽しみって思ってる可能性はありそう このスレッドは１０００を超えました。
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