異世界設定議論ｽﾚ part130

2024/11/16(土) 15:35:08.69

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart369
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1730474897/

・前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part129
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1729597105/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4: EXT was configured

2024/12/17(火) 10:55:34.84

>>943
使用済み魔石は電池で言えば二次電池式に使える作品もある
(例:魔素や魔力がなくなった魔石に魔法使いが充填する)

異世界系ではないが、使用済み魔石で新たな魔法を使える様になるFF6はそうしたことを上手く考えているなあと感じました
まあその設定は小説やそのコミカライズでは使いづらいと思いますが

2024/12/17(火) 11:14:19.83

>>951
スレ立てしました
今回、私はどんぐりに邪魔されなかったので

異世界設定議論ｽﾚ part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1734401570/

2024/12/17(火) 11:23:31.88

魔石がバッテリーな作品はダリヤが顕著ですね(かなり既出ですが)

魔導具師ダリヤはうつむかない
ps://ncode.syosetu.com/n7787eq/
｢魔導具師ダリヤはうつむかない｣のコミックは打ち切り？
ps://www.mangainfo.net/dahliya_wilts_no_more-122

ps://ncode.syosetu.com/n7787eq/?p=6
生活の便利さのためならば、どんな苦労もいとわぬ魔導具師と、怖さ知らずでひたすら先陣を切る魔物討伐部隊の騎士。恋愛に背を向けたい2人は、いつか恋人になれるのか。
※恋愛甘味成分が不足しております。物語設定は甘いです。

甘岸久弥先生でこれを言うのはなんだかなあ
(他の作品や先生たちがw)

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/17(火) 11:49:10.89

>>953
乙

魔石の設定とかそういうとこは作者のセンスの見せ所

2024/12/17(火) 11:56:41.99

>>946
尿道結石「ちぃーっす」

警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-bMF0) · 2024/12/17(火) 12:00:12.48

そもそも魔石はアンデット(スケルトン)の心臓部分にあるアンデットの弱点って設定だったのに
なろうとかで粗製乱造されて、魔物ならみんな持ってるとか、バッテリーとか
拡大解釈で設定が滅茶苦茶になったね

似たようなのでは
巨乳エルフとか
獣人の尻尾は敏感だから触るのはセクハラとか
龍の触られたくない怒るポイントの逆鱗がいつの間にか龍の弱点にすり替わってたりとか

2024/12/17(火) 12:21:03.57

>>957
そんな起源主張するほど魔石が由来あるものだっけというのはさておき
「逆鱗に触れる」なんて慣用表現は未だに現役で使われるものだし、すり替わってるというのは過言じゃね？

2024/12/17(火) 13:52:05.51

>>955
どもです

魔石はまだまだ設定を入れる余地は十分にありそうですね
ありがちなのは四大属性別魔石とかですが、これは魔法と変わらなくてあまり面白くなさそうだと思ってます

2024/12/17(火) 14:07:01.19

>>953
よくやった！>>956の腹から採れた魔石をやろう

警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-bMF0) · 2024/12/17(火) 14:14:45.59

>>958
あの龍は逆鱗が弱点だ！！
あの逆さに生えてる鱗を狙え！！

なんて作品多くない？
触られたら怒る場所が、なぜか弱点認定されてるパターン

ハゲのオッサン頭をペシペシしたら、オッサン激怒するだろうけど
ハゲは弱点では無いだろうと

2024/12/17(火) 14:26:19.58

>>961
心当たりないや

>>957
魔石を他の用途に使った人もそのネタ知らなかったってことはない？
そのネタ初めて聞いた

2024/12/17(火) 15:01:19.02

>>961
なんで触れたら怒るんだ？
弱点だから、ってことやろな
お前らだって痛いとこ突かれたら顔真っ赤にして怒り狂うだろ

ハゲだってハゲーハゲーって攻撃してたら怒るで

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/17(火) 15:07:35.23

魔石を自身の魔力みたいにつかえるなら
モンスターからとったのを売る奴って少なくなると思うんだよね。
魔法使えるなら特に。
ポーションと一緒で、ギルドに売るより、自分達で使うのにまわす気がする。

2024/12/17(火) 15:10:59.91

そもそも架空の生物だし、龍という力の象徴が持つ「触れられたくない場所」
実態の伴わないものだし精神を表現しているとも思える
ゆえに権力者が持っている心の弱点そのもの異世界では現実的に龍が存在異するからまんま物理的な弱点とされているだけと思う

2024/12/17(火) 15:17:01.24

>>964
アイテムバッグがあればいいけど
なければ持つ数にも限りが出るし
得る数より消費する数が多ければ手持ちの魔石は増えていく一方だから余剰分は売る、とか
結局はこのバランスの話だからなぁ
あと使用期限とかあるかもよ？
自然放電みたいに

2024/12/17(火) 15:17:49.55

逆だ
得る数より消費する数が少なければ、な

2024/12/17(火) 15:58:45.59

人は魔石だけで生きていける訳ではない
そこらの石ころの様に魔石が転がっている地域では魔石は一個1円にもならないがペンペン草も生えぬ荒野では１個1000円にまで高騰する

2024/12/17(火) 16:33:58.88

>>957,958.961
竜の血を浴びて不死になったが、木の葉に遮られて血を浴びなかった背中が弱点だったジークフリートの話と混同してるんだと思う

2024/12/17(火) 16:36:33.06

>>968
その場合、お金の価値自体も変動するのでは？

都会では金貨1枚でいくらでも食べれるが、荒野や砂漠では水1杯の価値もない。
魔法使いにとっては魔石の魔力を使って魔法を唱えられる→食料を生み出す呪文でも、都会に移動する呪文でも使える。
その他の一般人には意味がなく都会なら魔法使いにそれ相応の値段で売れるが、荒野では当然意味がない。

あと、￥で表現されて思ったんだが、
本来国家によって、硬貨の価値って異なる気もする。
あるいは銀と金の価値も国によって逆になったり、穀物や青銅が貨幣代わりだった国に、金や銀を持ち込んでも使えたかどうか。

2024/12/17(火) 16:36:40.87

というか、魔石の解釈から広がってるようだけど…
>>943のはシンプルに「魔石＝電池・バッテリー」的な定義で良いし、それでエネルギーが切れたらどう処分するか？ぐらいの話なんだわ

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/17(火) 16:42:08.78

ファンタジーのドラゴンの弱点は腹ってのが定番だった。
マンガやアニメだと目や口内狙うけど。

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/17(火) 16:42:09.84

ファンタジーのドラゴンの弱点は腹ってのが定番だった。
マンガやアニメだと目や口内狙うけど。

2024/12/17(火) 16:53:07.87

腹、ひいては内臓ぶっ刺されて平気な生き物はまずいないと思うの
目とか口内も同様に
まあ、裏を返せば他の急所は塞がれていて、他に狙うところがないくらいの意味だと思うけど

2024/12/17(火) 17:05:07.12

そこで尻の穴ですよ

2024/12/17(火) 19:47:37.23

総排出腔だろ・・・蜥蜴的に考えて

2024/12/17(火) 20:41:54.47

そいや魔石がかつてのドラゴンのフンだったって設定あった気がする
よだれは香料だしな

2024/12/17(火) 20:50:56.37

>>977
そりゃあ、恐竜のフンの化石だの、龍涎香だの呼ばれる石はあるけどさ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QZSI) · 2024/12/17(火) 20:58:04.29

逆鱗の元ネタはワニの顎の下にある臭線って話を聞いた
鱗じゃないし触っても怒りゃしないらしいけど
ついでに臭くもないそうな

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 6678-OqA6) · 2024/12/17(火) 20:58:15.62

脳汁（脳汁ではない）が白濁してるからって「スペルマホエール」と名付けられた生き物だっているんですよ

2024/12/18(水) 01:15:16.38

逆鱗は触ると怒られるだけで弱点じゃない。
たぶん指輪のスマウグの、1枚だけ鱗がハゲたところが弱点なのと混同されてる。

2024/12/18(水) 02:02:11.67

魔法、失敗したら自分に返ってくる(丑の刻参りとか)ってことは何かしら常に「向き」を持ってる必要があるってことだと思うんだが、魔石はその「向き」を自由に決められるという点でヤバい代物

2024/12/18(水) 05:47:51.91

>>968
そこら辺に木が生えてても薪が売れるように１円の価値がないなんてものあるのかな。

2024/12/18(水) 05:59:40.62

>>968っていいこと言っているようで実は中身無い、って奴じゃない？
「ペンペン草も生えぬ荒野では魔石より水や食料のほうが重要」って話なら「人は魔石だけで生きていける訳ではない」もそうやねって思うけど

ペンペン草も生えぬ荒野では、１個1000円にまで高騰するぐらい魔石が必要
石ころの様に魔石が転がっている地域では、拾って使うだけ
あれ>>968って結局魔石あれば生きていけるって言ってるだけじゃない？ｗ

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/18(水) 06:16:34.70

>>983
欲しい人がいるからですよ

2024/12/18(水) 06:25:33.76

>>983
ゆうても生木と薪は違うからな
燃やす木が欲しいのに燃えない木に価値は見いだせないだろう
でも薪が落ちていてしかもタダだったなら、わざわざ薪を買う人はいないと思う
これが食べ物なら衛生面とか考えて購入を選ぶ人がいてもおかしくはないけど
結果、同じものなら価値は生まれないし、違うならその違いに価値が生まれる

2024/12/18(水) 07:45:56.65

欲しい人間が、対象の価値を決めるんだよ。

荒野にしたって、その土地を欲しいという人にとっては価値がある。
逆にたくさんの人が欲しいといえば、喧嘩や戦争をしたり、
あるいは其れを避けるために財貨を積んだり、する。

欲しい人間が誰もいなければ価値はつかない、世界は世界のもののままだ。
なろう小説も誰かが買いたい、アニメ化して欲しいと言わなければ、
Webで無料公開のまま、異世界は見知らぬ異世界のままだ。

2024/12/18(水) 07:49:31.37

使い減りするものを通貨にするのは現代人の感性からすると未開感を持ってしまう

2024/12/18(水) 07:50:32.38

生木を薪にする手間賃時間賃に金を払えるか否かって話だから全く別だろ

そこらへんに材料の木が生えてて、無料で伐採できて、伐採→薪にする余剰戦力がいて、乾燥させるまで置いて於ける場所があり、既にそうやって作られた薪が自分達が使うのに充分な量がある
そんな場合には買う人はいない
それ以外の場合には買う（か、薪が欲しくても他の方法で我慢する）しかない

2024/12/18(水) 07:59:16.56

>>989
いやすまん昨日の「魔石が通貨」て話

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/18(水) 09:44:08.05

魔石を貨幣扱いにする場面、それぞれの作者が社会観をどういうふうにデザインするかとか、興味あるわ

モンスターを倒すと魔石が取れる。
魔石は電気や飲料水の様に生活必需品。
魔法文化が発達している。
狩りに対する意識が日常の社会がある。
農業が発達するか？
みたいにアイデア浮かんでくる。

2024/12/18(水) 09:45:26.31

>>990
申し訳ない
たった61秒でこの文量を書くのは俺には難しいんだ・・・

2024/12/18(水) 10:09:12.01

魔石をエネルギー源にする以外
武器防具にするか香辛料にするか肥料にするか
まあ宝石とかにするのは面白くなさそう
それこそ設定しだいですが

2024/12/18(水) 10:16:14.47

しかし石って部分だと形も大きさもバラバラそうだし、使い易いよう加工するなり換金(ないし両替)するなりしないと使いにくそう
でも石貨だと強度がなぁ

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/18(水) 10:49:30.87

クレカみたいに魔力をカードなりスマホなりにチャージする機器が各家庭に一台あると便利

2024/12/18(水) 11:33:59.25

魔物から採った天然魔石をエネルギー源として使える加工魔石にする技術は冒険者ギルドしか持っていないので
冒険者ギルドが権力を握っている

って設定を読んだ覚えがある

2024/12/18(水) 12:10:23.11

>>994
使い減りするなら「大きいけどもう使い切った魔石」「小さいけど魔力の大きな魔石」もあるはずだしな

買い物の時どう見分けるんだろう

2024/12/18(水) 12:19:07.05

思ったけどやっぱ使い減りする生活必需品が通貨っておかしくね？

普通であれば生活必需品を買う為に通貨を使うけど、
生活必需品が通貨の世界だと
その生活必需品を買いたいけどそれを買う為の通貨が存在しないから
代わりに別のもの（宝石とか？）を得るんでしょ？
通貨のていをなしてないよ

2024/12/18(水) 12:30:27.48

>>984
君は論理的に物事をつないで考える思考力が弱い
後は自分で考えて
じゃないと話す価値がないクズとしてスルー以外選択肢に出ない

2024/12/18(水) 12:35:48.45

>>998
昔の日本だってお米という必需品が貨幣代わりに機能してたんだから
同じく問屋を仲介したらやれそうな気がしないでもない
それはそれとして現物とは別にやり取りするものがいるとは思うが

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