異世界設定議論ｽﾚ part131

2024/12/17(火) 11:12:50.85

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart376
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1733205121/

・前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1731738908/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

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2025/01/07(火) 20:25:34.51

>>901
暴走したビルに跳ねられて異世界転生？

2025/01/07(火) 20:29:06.01

>>905
当人視点からすれば状況を理解する前にあの世行きだから問題なしだな
人も作者も森羅万象を認知する義務などないのだ

2025/01/07(火) 20:39:49.06

> 落下は足から落ちること多いし、
そんなはずはない
シータもクラリスも頭から落ちていったはず

2025/01/07(火) 20:51:25.14

>>907
足から落ちたらスカートがめくれ上がってパンツ丸見えだからなw

2025/01/07(火) 20:59:36.50

廊下を全力疾走して死んだ子どもって聞いたことないな
壁に全力疾走してまったく減速しなかったとしてもまず膝をぶつけるんじゃね？

2025/01/07(火) 21:04:07.58

普通に走ってて両膝や両手より上半身が前に来る瞬間てないだろうしな

2025/01/07(火) 21:05:18.15

>>904
890はトラックと激突時の話をしているのだからトマトがあるのは異世界ではなく現実(互換)の話だろう

2025/01/07(火) 23:08:12.37

>>909
GGOのレンちゃんがそれで死んでたけどな

2025/01/07(火) 23:35:00.01

窪塚洋介とかマンション9階から飛び降りて生きてるどころか
5体満足で俳優へ復帰するような奴もいるしな

2025/01/07(火) 23:44:33.65

窪塚は落ちた場所がフェンスでそれがクッションになり更に地面が芝生というね
自宅で大麻かなにかの薬物やってらりって飛び降りたアホだから落ちた状況を自分で覚えてないのか言いたくなかったのか

2025/01/08(水) 00:33:59.51

時速30キロは50mで丁度6秒
高校生男子の50m走平均が7秒前半、6秒前半だと速い人扱いだそうな

2025/01/08(水) 00:35:07.28

>>831
>リアルベースでも地面の材質と本人の身体能力次第では2階程度だと大丈夫だと思うけどな
小学生の頃、１ｍの高さから砂場に受け身無しの五体投地したことがあるけど、かなり痛かったな。

2025/01/08(水) 01:20:23.79

時速29.9kmだ
残念俺じゃあ実験できない
他のみんな
人類の進歩の為に壁のシミになってくれ

2025/01/08(水) 12:21:54.83

隕石が落ちてきて爆散即死転生でええやん
死体も残らず痛みも死も意識せず瞬殺なんて理想の死に方やわ
物語の中なら他に何人死んでても誰も困らないし、いくら殺しても一人だけでも構わないから導入に便利

2025/01/08(水) 12:40:22.85

異世界で気がついたら転生してた/前世の記憶が蘇ったってのが一番いいな
そしたら思い出したのは社畜時代までだけど実際はその後ホワイトに転職し結婚・両親を見送り子宝に恵まれ大往生した可能性も残るし

2025/01/08(水) 16:20:21.24

>>919
気がついたら転生してたは、軽くホラーじゃね？

2025/01/08(水) 17:12:24.61

逆に言うと、「自分には前世がある」って妄想が生えてきたとも言える。

2025/01/08(水) 17:24:27.02

前世の記憶に人格も行動も支配されてるのは、悪役側のパターンじゃないの？と思う自分は古い人間なのだろうか

2025/01/08(水) 17:25:25.93

異世界来たから無双する　〜統失の介護に疲れた家族の遺書〜

2025/01/08(水) 17:31:18.24

>>922
セーラームーンや痕はダメなタイプだな？

2025/01/08(水) 18:22:00.22

>>922
一応デビルマンとかは、精神侵略してきたデーモンを現肉体に宿る精神が打ち勝つパターン。

それとは逆にゼノンは乗っ取られたと見せかけて前世の精神だったパターン？

2025/01/08(水) 19:47:27.21

>>924
別にダメとは言ってないぞ、そんなイメージがあるってだけで
蔵馬だのダーク・シュナイダーだの
しかし、セーラームーンってそんな前世に精神支配されるような話だっけ？
痕はプレイしたことないから答えられぬ

2025/01/08(水) 20:01:33.92

>>926
セラムンはなあ、原作は、見ようによっては、おぞましいんだよ。
作中で、人並みの幸福とか、セーラー服美少女戦士の使命のためなら平然と投げ捨てるとか、そう言う趣旨の事を断言すんのよ。
明るかったアニメ版から原作に入ると、ビビる。

2025/01/08(水) 22:30:54.92

昔と今の転生の違いは
昔＞過去の記憶を思い出し、今の自分がその過去の清算を行う
今＞過去の記憶と人格が主となり、昔の自分が今を謳歌する（この辺りが昔の悪役ポジ）
こういう事だと思う

2025/01/08(水) 22:32:42.36

昔の転生ものって、ゴッドサイダーと僕球くらいしか知らねー

2025/01/08(水) 22:32:57.74

>>927
姉が持ってたのでチラ見のウロ覚えだけど、原作じゃ敵がゾンビみたいに死んでいったり、セーラー戦士達も死んでたり（でも後で生き返り）してたからな
かなりハードでダークだったから、今思えば対象年齢が高校生以上対象の漫画だったと思う
だから小さい女の子向けになったアニメのノリは色んな意味で正解だった

2025/01/08(水) 22:34:15.07

魔界転生もあったか
ダーク・シュナイダーも転生者か

2025/01/08(水) 22:34:55.57

二重の意味でだな。

2025/01/08(水) 22:37:02.07

里見八犬伝は転生ものに入りますか

2025/01/08(水) 22:59:44.40

>>933
入るんじゃないか？
大昔に読んだので記憶が曖昧だが、前世のはっきりした記憶はなかったような気がするが、旅と出会いと玉の力で、かなり前世を自覚してた気がする。

考えてみると、昔の作品にも生まれ変わりというのは良くあった気がする。
ただ、前世の記憶をはっきり持ってるより、運命とか因縁とかお告げとか、そういうのが多かったかも。
そいや帝都物語も、と思ったらあれは生まれ変わりじゃなく憑依だった。

2025/01/08(水) 23:11:35.66

はるかなるレムリアより、も転生だね

異世界やら宇宙やら古代文明との転移や召喚系は漫画でも70年代くらいからそこそこありそうだけど、転生系は案外すくないのかな

何の漫画か覚えてないけど、小さい頃に親戚だったかの家で読んだ、古代文明か異世界の古代ヨーロッパっぽい文明の世界で悲恋で結ばれなかった二人が現代日本に転生して結ばれる少女漫画を見た気がする
ぐぐっても全く引っかかったことがないがw

2025/01/08(水) 23:11:41.40

>>931
魔界転生やバスタードは、転生というより再生じゃないの？

2025/01/08(水) 23:13:39.33

ルーシェはルシフェル様の転生

2025/01/08(水) 23:16:01.66

投稿後に別作品の内容薄ら思い出してぐぐったら作品名出てきた
魍魎戦記MADARAも転生ものだね

2025/01/08(水) 23:22:41.45

>>926
実写版は前世の人格による乗っ取りとかやっちゃったんだよな

2025/01/08(水) 23:26:06.26

実写版は観てねえけど、そんなエグい事をやったの？
原作者がネタ出ししたかな？w

2025/01/08(水) 23:34:55.95

猪八戒とか沙悟浄は前世(神様時代)をはっきり覚えてるまま現世に生まれ変わってチートパワーで好き放題してた連中

2025/01/08(水) 23:40:03.27

水滸伝も、転生ものだな。
宋江が、その前世での友人だった仙女にもてなされる場面が有ったっけ。

2025/01/09(木) 01:29:03.74

孔雀王も転生か

2025/01/09(木) 02:15:48.82

ある瞬間、前世の記憶が脳の空白部分に書き込まれたのか、
それとも産まれた時から書き込まれていたが、神経の接続が疎外されていたのか、
でも人格まで変わるってことは、思い出す前の部分も上書きされないとムリのような気もするなぁ。

2025/01/09(木) 02:37:34.48

「ニートがハロワに行ったら異世界で就職してチートで無双」的な話があるけど、これって基本的に男主人公ばかりだよね？
その手で女が主人公って作品あるのか？

2025/01/09(木) 02:53:30.30

バスタードの全部は追えてないけど、DSは基本的に人格を入れ替える時には体を変異させてるやん
魔法による精神体だの幽体だのある世界だから短時間なら脳などを含めた体を支配して再生させたりみたいなことしてるし、DSの転生は魔法による霊体臓器を予備として備えたりかなり手の込んだ特殊なもんじゃなかったか？
カル・スがアンスラに操られてる時もきっちり体に仕込まれて操られてるよね

それを体に魔法的外部臓器も付いてないし体の中で別の生物がネットワーク形成してるわけでもないのに、違う脳で同じ人格という真似したらおかしくね？ってなる
何回人生やりなおして違う体貰っても東大家系に生まれても境界知能はずっと境界知能なんかよっていう
それが嫌だから転生小説なんて読んでるんじゃないのん？

2025/01/09(木) 04:00:34.77

嫌いかどうかより、変身ヒーローって皆好きじゃん？
その力の由来が前世由来ってだけよ

2025/01/09(木) 06:34:52.63

>>928
それだね。
昔「僕はキリストの生まれ変わり（イコール転生）だ！　令和で今、僕のクラスメートのみんな、僕を信じろ！」
今「僕はキリストだ！　うわっ、鉄の塊が空を飛んでる？　え、あんたが僕の親？」
現世人格が前世人格に食い殺されて消滅してるってわけだな。
セーラームーンとかはもちろん昔パターン。

2025/01/09(木) 07:02:59.54

>>946
DSは転生を繰り返し、魔力を高めたと語られている
ゴーレム戦争で王子と刺し違えて死んだが、転生魔術を察したジオが赤子を探し当てて引き取り、人格を封印したという設定な

2025/01/09(木) 07:05:39.82

936への間違いだった

2025/01/09(木) 08:07:43.32

転生の多くは、人格、記憶、魔力（魔力回路？）を、それぞれ引き継ぐ（作品ごとに異なる部分だろうけど）

更に言えば、カルマや業と呼ばれるものも引き継がれて、
まどマギのまどかみたいに因果律の特異点になってく仕様だとオモロイ

2025/01/09(木) 08:17:12.19

転生だの逆行だの、本来はそれ自体の謎が、大ネタになる筈だよな。
さらっとスルーしてるのが目立つけどw

2025/01/09(木) 08:34:46.65

謎も何も神様が自分のミスの穴埋めで転生させる事が明示されていればそこが主題じゃないのは分かるよね
主人公を送り出した後で今まで漫才してた神が急にシリアス風でその転生に理由があるような事を意味深に呟くパターンもあるけど

2025/01/09(木) 08:41:49.00

転生者がカルマをひとより多く持っていることで、
世界の危機や、魔王、正邪どちらの神々も惹きつけ、厄介ごとが舞い込む理由になる。

2025/01/09(木) 08:54:27.66

>>953
いや、そう言うのもなんもない話は、幾らでも見るぞ。
なんか、「転生」「逆行」てシチュエーション自体が、テンプレ化してる模様。

2025/01/09(木) 09:35:56.83

生まれ変わってもまた君を好きになりたい
敵同士だったけど、来世は友達になりたい
もし赤ちゃんからやり直せるなら～～
↓
前世は-
　-好敵手だったけど今度は男女に生まれ変わった
　-恋人同士だったけどまた巡り合うことが出来た。前世の続きでイチャラブしよ
　-叶わぬ恋だったけど、今世でも兄妹やんけ！！

昔の作品は、来世や逆行を願って物語が締められて
そのネタが刷られまくったら、実は前世は◯◯だったとか、「あれこの世界2巡or多巡してね？」って作品が出てきて
そのネタが刷られまくって、最近の転生モノになってる

2025/01/09(木) 09:38:04.55

書いてて気がついたけど
これ火の鳥じゃん

2025/01/09(木) 10:03:47.51

昔の転生って輪廻転生で前世の因果の部分が強調されている

今の強くてコンティニューとは全く違うんじゃねーの

2025/01/09(木) 10:16:28.42

そりゃいいけど、現実世界からの逃避みたいな異世界で
ナローシュだけが、寧ろ前世に縛られて生きているのは滑稽と呼ぶべきか、業と呼ぶべきか

2025/01/09(木) 10:18:02.17

昔の作品でも
もしも生まれ変わったら
もしもやり直せるなら
っていう発想から始まってて、因果だの輪廻転生だの宗教だのは関係ない

2025/01/09(木) 10:22:08.59

最近の転生で書く意味
その1、現代語いくらでも使える
その2、無双が簡単
その3、ちょっと前は転生じゃなきゃほとんど読まれなかった（主に上記2つがないから読みにくいんだろう）

2025/01/09(木) 10:28:10.07

>>959
それは、文学的興趣足り得る。
ヴィランが、そう言うのに取り憑かれるのも有るな。
地球の裏側に有るもうひとつの地球が舞台のファンタジーで、主人公以外も大勢色々な時代から転移している話。
主人公の父親が、その世界のずっと昔に転移して、大帝国の皇帝になっている。
で、第二次世界大戦当時の米軍人が、その帝国に在籍してて、戦争中に謀反を起こす。
最大の動機が、「ジャップに従えるか！」と言う。
そんで皇帝に、「こんなところまで来て、出てくる理屈がそれか、たわけ！」などと怒られる。
あと、その世界の戦争は厳正な規約に基づいて高度に儀礼化されてて、人は滅多に死なない。軍人さんは、そう言うのも気にくわなかったらしい。「ボーイスカウトのお遊戯か！」などと。

2025/01/09(木) 10:29:23.97

無双して異世界ディスするよか、もっと夢とロマンと試練を異世界に求めていいと思うの

2025/01/09(木) 10:45:22.79

>>956
お兄様と合体したい

現状の異世界ディス自体が（本来の）異世界冒険モノに対するディスり大喜利～現地人との恋愛を添えて～だし

俺はクロニクル書き上げたらスコッパーに転職するぞジョジョ

2025/01/09(木) 12:12:30.64

>>963
マジで夢やロマンを持って異世界を想像して欲しいと思う。

転生してまで、学園に通うような作品を見ると、
お前の魂は奥底まで、日本の教育システムに支配されてるな！って思う。

2025/01/09(木) 12:51:02.79

>>965
多分視点やロマンの違いじゃね？
学園もの書いている人からすれば、日本の学校と全然違うだろうが文盲か？って思われるぞ。
生徒の自主性とか生徒会の権力とか学園の影響力とかにロマン感じてたりするんじゃないか？
人によっては宮廷の豪華絢爛さとか宝飾や服飾にロマン感じたり、魔法素材や魔法生物にロマン感じたり。
ダンジョンや冒険者や巨大生物、古代文明等など人によりロマンって違うと思う。

2025/01/09(木) 12:57:43.25

学園に通うのはゲーム世界
言葉がわからず学校に通うのはリアル仕様

2025/01/09(木) 13:14:12.94

行動にロマンを感じるか
物品にロマンを感じるか
自由にロマンを感じるか

2025/01/09(木) 13:28:49.24

大魔法使いの私塾に在籍するとか、そう言う変化球(リアルの史実の中世的には、むしろそういうシチュエーションの方が多いかも)は、誰か書いてないのかな。

2025/01/09(木) 13:43:58.76

>>965
そりゃあジャンル違いじゃない
一般の異世界読めばいいんじゃない

2025/01/09(木) 14:07:13.91

どんだけ引き出しの無いド底辺ワナビーでも学校ぐらいは行った事あるだろうからなw

2025/01/09(木) 16:50:49.87

学園編とかで面白い小説ってあるだろうか

2025/01/09(木) 16:50:51.32

作風の軽い重いの前にテーマ（精神的な戦いの構図）の重要性や効果的な表現方法が広まってない気がする
とりあえず「物語の才能」チャンネルとサイトを見るのをお勧め

2025/01/09(木) 16:54:44.56

順序の問題だろ
世界は広がるように書かないと。一度冒険者になってから高校書くから変になる。

2025/01/09(木) 18:08:31.48

そこで広大さを誇る悪魔城ホグワーツですよ！

しかし、真っ当な始まった学園ものでも、続けていくうちに早けりゃ中盤頃から学園離れて外の世界に旅立っちゃうしなぁ
基本的に学校の中なんてネタにする事そんなにないのよな(なお、農業高校)

2025/01/09(木) 18:14:00.29

蓬莱学園て知ってる？

2025/01/09(木) 18:24:21.10

>>976
MMOみたいなやつと答えたんでええの？
それとも群像にするのが正解とかそういうの？

2025/01/09(木) 19:07:47.21

>>977
絶海の孤島に設けられた謎の学校、蓬莱学園。
高校と、その上の「研究部」から成る。
生徒数が十万人、異常な才能の持ち主が大勢集い、ヘンテコで様々な部活や委員会などを組織し、一応は日本領だが政府からは治外法権の自治、学校は生徒が選挙で1年ごとに選ぶ生徒会執行部が統治し、島内には『応石』と言う謎のオーバーツが幾つも存在しそれに記載された漢字の意味と所有者の意思に応じて不可思議を引き起こす。
卒業せずにずうっと在学してるやつなど珍しくもない。
学校が、尽きせぬネタの宝庫。
そう言う設定も有るって事だ。
つーわけで、「革命」の続刊はまだか！

2025/01/09(木) 19:28:24.46

>>978
その設定を改めて聞くと、フルメタの魔境化した陣代高校も凄く納得いくな

2025/01/09(木) 20:07:49.84

蓬莱学園は、ホグワーツと同じで、別に転生してないんだよな。
絶海の孤島にある学園に飛行機で行く。

転生してまで、現実の全てを捨てて行くのとは訳が違う。
てか、望めば帰ってこれるし。

2025/01/09(木) 21:43:42.66

むしろ、ファンタジーな異世界の方が、ああいう異常な学校が有り得ると思うのよ。

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-VqmI) · 2025/01/09(木) 22:42:28.88

コータローまかりとおるの鶴ヶ峰高校みたいな気がしたわ蓬莱

2025/01/09(木) 22:57:29.35

私立鶴ヶ峰学園には治外法権じゃないし、謎のオーパーツとか無いし、卒業せずにずうっと在学してるやつは珍しいし

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 5bdb-dz/h) · 2025/01/09(木) 22:59:10.98

マンモス校って今どきの舞台じゃないのかもな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-4wOv) · 2025/01/09(木) 23:04:35.35

ところで>>950次スレよろしゅう
＆たつまで減速　ッてかもう立つまで自分で立てられないヤツは書き込むべからずって頃合いじゃなかろか？

ちと前に話題になったけどコータローまかりとおる！みたいな生徒会だの風紀委員会が謎の権力組織になってるようなガッコは異世界ものじゃなくたってあるけどリアルには存在しない
マリ見てみたいなのも公立共学校しか知らんとほぼほぼ異世界みたいなもんだが実在するもんなんだろか？

2025/01/09(木) 23:04:41.64

蓬莱学園は、マンモス校と言うよりは学園都市であり、ダンジョンであり、秘境とか魔境とか言うものなのだな。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-kJQQ) · 2025/01/09(木) 23:13:08.68

>>985
カリー原作の額に犬の字刻む人がその前身かな?
と思って調べたら、男組の神竜組は不良グループだった…

2025/01/10(金) 03:51:46.32

>>976
>蓬莱学園
実写化してヒロインのパンツをモロ見せした、週刊少年マガジンの２作品を繋ぐ作品だろ？
理解できる奴がいないから解説する。「コータローまかり通る」と「魔法先生ネギま」な。

2025/01/10(金) 08:03:22.05

蓬莱学園て実質オズとかザンスみたいな現世と地続きの異世界だよな

2025/01/10(金) 08:53:40.71

地底空洞世界にも通じていたな。

2025/01/10(金) 09:12:05.05

異世界設定議論ｽﾚ part132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1736466389/

2025/01/10(金) 09:30:32.77

>>991
乙
私立鶴ヶ峰学園の極端流空手部に入部させてやろう

2025/01/10(金) 10:19:11.81

なんかジャンプでもそういう巨大学園物があったような？と思って記憶とか探ったが「とっても少年探検隊(あろひろし)」だったわ

>舞台となる場所のほとんどが原野否学園内である（学園の裏山などを探検する回も存在する）が、その学園の探検先はどう見ても、世界の極地のような熱帯雨林（実はビニールハウス）であったり標高8000m級の高山（実は高層校舎）であったり果てしない砂漠（実は砂場）であったりと、単なる学園ものの舞台ではない。

もう40年も前や

2025/01/10(金) 21:58:26.65

ディズニー「異世界来てるのに学校行くとかｗｗｗｗｗ旅行中にゲームしてる子供じゃないんだからｗｗｗｗｗ」

2025/01/10(金) 22:31:38.47

>>993
唐突に異世界転移したタカヤとか？

2025/01/10(金) 22:33:30.01

名誉なろう作品のハリポタは学園物やな

2025/01/11(土) 01:05:16.70

ハリポタのホグワーツとか蓬莱学園は、入学すること＝異世界に行くこと、だから
「異世界に行ってまで、学校にいくとかｗ」にはならない。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-4wOv) · 2025/01/11(土) 01:10:10.79

学校「が」転移した漂流教室なんてのもあったな

日常が異世界化するのは異世界が日常化するのとは真逆か

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-VqmI) · 2025/01/11(土) 06:22:21.39

梅ついでに

他スレで知ったんだがドラゴンマガジンが休刊らしいな

なろう本スレでドラマガについて雑談してねーかなと思ったら、あそこはうんこの話題しかしてなかった。

2025/01/11(土) 06:44:21.58

ドラゴンマガジン一度も読んだことがなかったな
今連載作品みたが編集のセンスないんじゃねーのって言う作品が多いな
アニメでちょろっとみたものだけだ
富士見が自分たちの文庫出すための媒体だったんだろうけど今時webで読んでお腹いっぱいってなるんだろう
ラノベ文庫が売れる時代じゃない

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異世界設定 議論ｽﾚ part131

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